David Lisnard invité de L’Émission Politique

et le maire d'une ville célèbre cannes 73 mille habitants mais il ne vient pas parler de cinéma c'est lui qui a pris le premier arrêté anti burqini cet été il y avoue parler de ce qu'il nomme le défi communautariste on accueille david lisnard [Musique] bonsoir david lisnard soyez le bienvenu prenez place que souhaitez vous dire où demandé à arnaud montebourg qui est en face de vous bonsoir écoutez vous pariez de fidélité je voudrais parler de fidélité à la république et aux valeurs qui doivent être incarnée dans l'action publique aujourd'hui vous avez l'ambition de devenir président de la république est une belle ambition et vous aurez si vous êtes président la république beaucoup de défis à relever beaucoup de travail vu l'état du pays celui la prospérité vous l'avez évoqué avec monsieur l'anglais tout à l'heure avec une approche très interventionniste très étatiste approché de laquelle je ne suis pas d'accord mais c'est pas l'objet de notre échange en revanche sur le respect de la république sur l'espace public dans et de détente à l'hôpital cette république qui aujourd'hui encore confrontés à des forces centrifuges très forte communautariste je suis le maire d'une ville connue pour le cinéma mais c'est surtout une ville magnifique mais contrasté j'ai un taux de pauvreté de 18% supérieur les moyennes nationales aussi beaucoup de richesses pyramide des âges en sablier et on voit ces forces centrifuges qui s'exprime et derrière des stratégies qui visent à affaiblir la république la république est testé en particulier par un communautarisme qui a tendance à être expansionniste qui est celui on pourra prendre ce débat si vous voulez mais on va éviter tout de suite on ne fais pas d'amalgamé tu sais qui est celui d'une franche secteur au sein de l'islam qui est un islam politique littéraliste et je crois extrêmement dangereux face à cela vous est étrangement discret étrangement ambiguë alors les maires sont confrontés à ces responsabilités on essaie de veiller à l'ordre public de gauche et de droite on est parfois soumis à la vindicte lorsque ont fait l'objet de buzz incontrôlée vous concrètement président la république vous êtes de quel côté êtes deux côtés du communautarisme celui qui correspond à un modèle anglo saxon qui menait pas le mien ou est-ce que vous êtes celui de la république et d'un made in france français qui inventaient certaine vision la laïcité une espèce de singularité universelle qui rayonne sur le monde qui a rayonné sur le monde je crois que les choses sont assez nette pour moi du côté de la république puisqu'il faut répondre est clairement 70 75 81 85 jeunes c'est l'immense majorité de nos compatriotes français de religion musulmane respectent les lois de la république s'y conforment et d'ailleurs vivent en harmonie avec elle pourquoi parce que l'islam est une comme toutes les religions est compatible avec la république à condition qu'on n'en respecte les principes et les lois c'est ça notre sujet alors vous poser la question de savoir si aujourd'hui il faudrait réagir à toutes les provocations ou les stratégies nous ne sommes pas naïfs qui conduirait par l' usage de tels accoutrements a finalement tester la république je reprends vous parlez du burkini puisque vous l'avez je pourrais parler des blocs mais vous en parler mais vous parler d'autres d'autres tests ainsi légèrement que vous simplement je désapprouve le burqini mais est ce que vous pensez pourquoi parceque ils symbolisent la soumission de la femme ce ne sont pas les principes de la république il règle mais est-ce que nous allons interdire tout ce qui nous dérange et tous ceux qui nous incommode je ne crois pas je vais vous dire moi parce que corse quand nicolas sarkozy a dit s'il faut changer la constitution pour interviewer dit nous le ferons donc pour un accoutrement de bain nous allons changer la constitution française pardonnez moi j'ai trouvé ça un peu curieux pardonnez moi vous je vous souhaite de débattre face à nicolas sarkozy ça voudra dire que vous avez vous aurez franchi quelques étapes pour l'instant vous devez vous contenter d'échanger avec moi et mes très simplement sur le terrain ce que vous dites pour être compatible avec une république qui ne soit pas qui n'est pas attaqué or il ya des dynamiques et aujourd'hui il ya une dynamique communautariste hier qu' on peut imaginer dans un autre contexte s'il avait une sécularisation religion islamique c'est de ne pas réagir de ne pas porter des interdits et moi même ma tendance elle ne va pas vers l'interdiction allemande dans ma commune je la corde beaucoup de priorités à la citoyenneté on est extrêmement novateur en la matière auprès des jeunes et autres il faut reconstruire de la citoyenneté française c'est fondamental mais il faut aussi un moment donné la règle permet d'éduquer aussi et je suis navré mais il y a trois quatre ans il n'y avait pas ce type d'accoutrement et vous savez que derrière ce terme des accoutrements il y à un message politique vous savez mieux que quiconque parce que je crois me souvenir que vous même en termes d'accoutrement avait fait de la vareuse un étendard du made in france et vous savez très bien que derrière un costume taillé un costume il ya une signification aujourd'hui dernier point je prend un arrêté municipal le 28 juillet avant toute polémique j'arrive à régler deux problématiques d'ordre public et on les règle sur nos plages où il y avait des appropriations de plage de privatisation de plh inacceptable puis trois semaines après sous le fait d'une attaque d'associations communautariste une polémique hystérique en fut comme nous en avons le secret en france et là on voit ce qu'ils sont ambigus ce qu'ils ne disent rien ce qui me soutient le premier ministre a été extrêmement clairs m'a soutenu il a une position extrêmement claire et que je salue et puis il ya cette gauche donc dit réaliste du premier ministre et puis à la gauche de terra nova pourquoi vous ne répondez pas concrètement à ces questions-là êtes vous voulez pas vous voulez pas perdre des voix je re la tactique si du manque de conviction pour il vraiment passé il ne faut pas s'aveugler sur l'existence d'un fondamentalisme religieux dangereux il existe puisque et exploiter c'est la confusion et en ex d'une religion et de la politique dans certains individus dans leur comportement comme dans certains états cela existe il est mondiale donc il est normal que nous soyons nous mêmes touchés alors je vais vous dire il ya une partie de la jeunesse qui elle même a fait sécession avec la république c'est notre défi de les reconquérir de les recompter absolument d'accord avec ça donc comment allons-nous faire d'abord il faut construire un islam français qui soit capable d'être républicain il ya des propositions qui ont été faites par monsieur hakim el karoui je voudrais dire un mot parce qu'elles sont intéressants l'écho des nations il propose premièrement alors je ne sais pas si vous êtes d'accord mais il propose premièrement de faire en sorte que on libère l'islam français de toute forme de tutelle étrangère il semble français financement français et il prend il propose un certain nombre de deux solutions concrètes pour le faire faire en sorte que les fidèles finances et que les mécanismes de financement soit clarifiée premier point nous pour éviter les problèmes avec les maires qui ont des difficultés sur le terrain donc je réponds à votre préoccupation deuxièmement il propose la création à l'initiative de la communauté musulmane d'un grand timan de france qui dirait la théologie pour le compte d'ailleurs de l'ensemble de ceux qui ont cette confession de manière à construire un autre islam que lens dame littéraliste comme vous dites littéraliste se savait en ayant simplement l'organisation du culte elle doit évoluer le communautarisme d'une part ne s'exprime pas que qu'à travers des formes des voiliers d'islam d'autre part cette organisation du culte ne changera rien au fait que pour des raisons identitaires politiques multiples et sociologues des anthropologues n'étudie très bien il y a par le wahhabisme par le salafisme une approche politique dynamique qui veut détruire un certain mode de vie et aujourd'hui je crois très sincèrement que nous sommes face et j'ai beaucoup évolué par la pratique par ma responsabilité face à ces phénomènes là qu'on retrouve dans l'école que l'on retrouve à l'hôpital que l'on retrouve sur des espaces de loisirs et à chaque fois que j'ai résisté à ces tests ça a fonctionné parce que la question qui peut se poser c'est est-ce que l'interdît fonctionne ou pas je crois que parallèlement à un choix sur la culture le savoir l'école qui est au coeur de ces problématiques jeu l'éducation artistique c'est fondamental mais parallèlement l'interdît fonctionne dans les piscines de ma ville j'ai eu des tests extrêmement fort leur goût vers un bassin olympique des personnes ont voulu venir en tenue intégrale toujours des femmes n'y a pas d'homme en burqini se sont pas détenus plongé parce qu'on entend dire tout et n'importe quoi pour discréditer les mères qui prennent ce type de position il ya la déconstruction vous savez chez vos amis de gauche beaucoup et donc on a dit non on a adopté des règlements pour faire respecter la laïcité etc on a eu des caillassage de femmes en maillot de bain donc c'est avéré des rapports de police on a eu à chaque fois que j'ai pris des mesures contre eux c'est radicalisme ou ce communautarisme l'interdît a été tendu au début mais en tenant bon en étant constant ça fonctionne j'ai eu des demandes d'une école loubavitch pour séparer les filles et les garçons j'ai dit non et on ne m'a pas on n'a pas fait un procès en antisémitisme que vous répondre en revanche quand je fais le dit non à de façon circonstanciée pour l'ordre public dans un contexte particulier à un accoutrement qu'est le burqini dont on peut se passer dans le contexte actuel on est tout de suite insultes et dénigré par une nébuleuse très organisés dont beaucoup de vos amis politiques monsieur montebourg se font les relais et c'est là qu'il ya dedans je vous répondais à boire pour la réplique est ce que vous répondez sur ces exemples les haut rhinois est ce que c'est dire je trouve normal que la république se fasse respecter dès lors qu'on applique la loi la loi elle est assez clair le désaveu du conseil d'état sur l'arrêté que qui a été notre île une wii qui a été pris dans une des communes de la côte d'azur montre qu' il y a eu jadis des réponses excessive à la provocation et je vais vous dire tout le monde doit faire un effort dans cette affaire pour moi il est normal que ceux qui aujourd'hui cherchent à tester la république comme vous dites soeur à un interdit et il est aussi normal que la république cherche à reconquérir ses enfants qu'est-ce qu'on fait du plafond de verre les oubliés de l'égalité des chances qu'est-ce qu'on fait tout ça les services publics qui ont déserté dans les quartiers populaires les discriminations qui existent mais sur mu et rob lowe devoir se faire cela implique en ligne n'est pas sûr répondu sur l'autre le communautarisme et la montée du communal on a l'impression que c'est quelqu'un sujet vous n'êtes pas très à l'aise vous dit pas clairement les choses et je viens de vous dire que j'étais favorable à l'interdît de quand il est juste de l'ibr la loi ça va me parler d'eux david lisnard il faut le faire il faut retrouver un processus républicain intègre at war tout à fait d'accord là dessus et on promeut et moi je le promets je le pratique je peux vous citer une multitude d'exemples très concrets ceci étant beaucoup de jeunes et pâques des jeunes ne sont aussi des oubliés de la république ou enfin en tout cas en tout cas ne sont pas un processus de réussite et ne tombe pas dans le communautarisme donc il nous faut pas être naïf il y à un combat politique à mener d'une part d'autre part sur le conseil d'état le conseil d'état on en reparlera lorsque les affaires seront jugées au fond ya une vraie question fondamentale un arrêté municipal sur une plage c'est circonstancié circonstancielle pour l'ordre public pour un arrêté vous avez été avocat je pense que vous avez été surpris par la disparue l'arrêté l'arrêt du conseil d'état puisque on prend des airs n'attend pas qui est le tournoi le ordre public manifeste autrement ne pourraient jamais d'art et essai du judiciaire on est à un arrêté anti jeu de ballon sur deux mois de l'année parce que ça peut déranger à 1 contre les footballeur on a un arrêté sur la musique excessive le sur donc là dessus aujourd'hui nous sommes face à une impasse juste puisque vous êtes contre le burkina est ce que et que le premier ministre dit que c'est incompatible avec les valeurs de la république sont des mots forts est ce que vous pensez qu'il faut juste être spectateur des mères qui essaient de se débattre face à ces phénomènes avec le couperet qui tombe d'un côté ou de l'autre de la justice administrative ou est ce que vous pensez qu'il faut donner les pouvoirs au maire et soutenir les mères qui font régner l'ordre public et qui construisent du vivre ensemble républicain français je ne crois pas qu'il soit nécessaire de répondre à toutes les provocations dont je ne suis pas favorable à l'interdiction généralisée jeu ce type n'est pas ce que j'ai dirigées de la capacité là elle pouvoir de régler leur grand public non l'ordre public à des troubles à l'ordre public dont les arrêtés non bon en tout cas c'est le conseil d'état ce n'est pas ce qu'il a constaté je crois villeneuve loubet à villeneuve loubet en tout cas je crois que l'objectif du de la laïcité ce n'est pas de la tournée contre telle catégorie ou contre l oc d'être incluse il ne m'a mal gamme est pas jeûner c'est ce que je suis en train de vous dit peut-être contre une religion aujourd'hui la dynamique notre jus communautarisme elle s'exprime essentiellement à travers le fondamentalisme islamiste il ne faut pas surévaluer produits ne faut pas le sous-estimer les les forces centrifuges sont très fortes la prévention est l'intégration ne suffisent pas l'interdît fait partie l'intégration et arnaud montebourg l'interdît ne peut pas s'exprimer votre ami jean pierre chevènement recommandait récemment aux musulmans la discrétion dans leur tenue vestimentaire est ce que vous le rejoignez là dessus je crois qu'il avait la suisse est un homme d'état jean pierre chevènement est un ami personnel il avait l'inspiration de jacques berque qui avait traduit le coran et qui disait il est nécessaire que chacun fasse un effort pour aller vers la norme d'un pays dans lequel on vit et que finalement les atteintes ne peuvent pas porter sur la structure même de la société je ne pense pas que le burqini porte atteinte à la structure même de la société en revanche la burqa oui vous voyez ce que je veux dire donc le le le combat pour reconquérir finalement toute ma jeunesse il y avait cette session mais je dois la burqa oui mais ce n'est pas la meilleure chose puisque le visage et c'est quand même la séparation de la flûte du corps de la femme c'est une vision du corps la femme qui est impur dans l'espace public le modèle républicain français sans être dictatorial mais revenons à rousseau s'est à un moment donné dans une société avec des forces centrifuges on doit créer du vivre ensemble en république française sur des espaces de loisirs comment accepter ou comment dénier le pouvoir au maire de veiller à l'ordre public et de faire rare que des dragons du l'asie l'orne au bon moment non bien sûr que non lorsque vous avez monsieur le maire chevènement dit il ne faut plus accepter les logique séparatiste et il a tout à fait raison mais il a parfaitement raison va le dire il faut vous voyez que la question de la sensibilité des outils des instruments est important vous allez donc autorisé le voile parce que c'est un voile le burqini dans la rue mais dès qu'on passe la plage c'est interdit c'est incompréhensible donc vous allez avoir finalement une sorte de laïcité qui montre du doigt alors que nous pourrions l'avoir inclusive au lieu d'être exclusive sagesse laon à construire les voies et les moyens d'une république forte et solide qui ne répond pas à toutes et en cours desquelles se pressent que vous concédez le fait que la gauche pendant longtemps a peut-être mis sous le tapis ces questions du communautarisme a peut-être accepter des renoncements d'hercule peut-être pour des questions électoralistes est ce que la gauche n'est pas aussi responsable de cette montée les connais je dirais que ce n'est pas une question de gauche et de droite c'est une question finalement posé à tous les maires qui essaient de construire finalement sous le toit de la même république des différences qui cohabitent et ils le font avec les moyens du bord et là où j'approuverai le maire de cannes c'est que vous enclos n'est pas peut-être je peux le prouver c'est qu' il n'y a pas forcément de grande clarté sur l'état du droit 6 2 ça c'est le point que nous pourrions faire un effort par exemple et la responsabilité de la république c'est de dire le droit comme la responsabilité de la communauté musulmane c'est de dire d'athéologie de l'islam compatible avec une communauté s'est fixé le dernier recours de dernier mot d'amérique française et le problème aujourd'hui c'est que toutes ces ambiguïtés wikipock a réduit qui soit forte très concrètement à l'hôpital on doit soutenir nos personnels hospitaliers lorsqu'il y à des tensions communautariste il faut créer un délit d'entravé la laïcité à l'hôpital vous dites que le vous dénigrer le l'importance du phénomène d'un maillot de bain mais ça veut dire que vous ne rendez pas un service aux femmes musulmanes et aux musulmans parce que vous êtes en train de faire d'une exception une norme pour ce que vous appelez la communauté musulmane et c'est là où je pense que vous avez un discours assez bien involontairement perdre on vous mettra pas d'accord merci david lisnard d'avoir participer à ce débat fasse a annoncé sur ces questions hautement importante de la laïcité est un domaine ne souhaite vous entendre également arnaud montebourg c'est la place de là