Législatives : des candidats au profil embarrassant au RN - C à Vous - 04/07/2024

de la presse. "Prouvez-nous que vous n'êtes pas sorcière..." "Prouvez-nous que vous n'êtes pas raciste." L'argument est certes maladroit, mais ce n'est pas une preuve de racisme.

Ce sont des braves gens. - M.Bouhafsi: Nous avons fait le même travail la semaine dernière avec les candidats du Nouveau Front populaire. - A.-E.Lemoine: Bonsoir, C.Sapin, journaliste politique au "Point", spécialiste du RN.

Cette stratégie du RN est mise à mal par cette longue liste de candidats problématiques. On est loin de la dédiabolisation. - C.Sapin: Très loin.

Ce que cela renseigne...

Je ne m'attarderai pas sur la caractérisation morale de ces outrances, mais ce que ça dit sur le RN, qui se dit parti de gouvernement...

On est face à une faillite grave d'un point de vue organisationnel d'une entreprise politique. Le RN dit qu'il y a eu une dissolution soudaine et qu'ils ont dû sortir 1000 candidats et qu'ils sont face à une crise de croissance. Le RN a progressé de façon importante dans les territoires où il était absent.

Il a dû faire avec les candidats qu'il avait sous la main. Cette argumentation contredit 2 choses importantes dans son discours. Déjà, pour mettre en avant son caractère de parti de gouvernement, il disait: "Nous avons un plan Matignon depuis des mois.

Nos candidats sont entraînés." Ce n'est pas le cas. Si c'était le cas, ce serait plus problématique encore.

Ces dérapages, ces sorties de route ne se cantonnent pas aux candidats inconnus d'Ariège ou du Calvados. - A.-E.Lemoine: Vous pensez à R.Chudeau. - C.Sapin: Exactement.

Vous avez une personnalité politique qui n'est pas n'importe qui. Il a été présenté après les législatives de 2022 par M.Le Pen comme possible futur ministre de l'Education nationale en cas de victoire.

Ancien conseiller de F.Fillon quand il était à Matignon...

Ce monsieur R.Chudeau, lors d'une interview sur une chaîne concurrente, a mis en avant l'interdiction de la binationalité pour accéder au poste de ministre, ce qui n'est pas dans le programme du RN. Il a fait un lien, pour le justifier, entre la binationalité de N.Vallaud-Belkacem et le fait d'ouvrir des cours d'arabe dans les classes.

Un dérapage. Ce qui est très problématique, au-delà de la caractérisation morale de ce qu'il a dit, c'est que vous avez un cadre de 1er plan du RN qui ne connaît pas le programme de sa formation politique, alors qu'on parlait de la binationalité depuis 4 jours. Plus grave encore: il ne connaît pas la philosophie du programme de son parti.

Il ne faut pas être grand clerc pour comprendre que depuis 5 ans, le programme de M.Le Pen s'est dédiabolisé, normalisé. - P.Cohen: S.Chenu non plus.

C'est le vice-président du RN. Il ouvre la boîte à gifles quelques jours auparavant chez Hanouna en expliquant que les binationaux...

Il a raté l'épisode de la suppression de la mesure dans le programme du RN. - C.Sapin: Cette interdiction de la double nationalité a été abandonnée en 2021 avant la présidentielle de 2022. - P.Cohen: Elle a été défendue pendant 40 ans. - C.Sapin: C'était un totem du parti. 2018, sortie de l'UE, abandon de l'euro, interdiction de la double nationalité, réforme des retraites à 60 ans...

Cette entreprise de normalisation va avec une modification importante du programme, un programme qu'on pourrait dire "pâte à modeler". Même les cadres ne suivent pas. Ca pose un problème dans la perspective de conquête du pouvoir. - A.-E.Lemoine: Cette question de la compétence du RN à gouverner se cristallise autour du parcours de J.Bardella et du fait qu'il n'ait jamais exercé d'autre profession que celle de responsable politique.

Voilà comment ils s'en défendent hier. - Vous comprenez que ça puisse partir, inquiéter que quelqu'un d'aussi jeune que vous, qui n'a jamais eu d'autre métier qu'élu, que politique, puisse arriver à ces responsabilités? - J.Bardella: Je suis très étonné de cette question.

Vous ne l'avez pas posé à G.Attal. Quand c'est G.Attal, tous les observateurs parlent de rajeunissement.

Pour E.Macron, on se dit qu'enfin un jeune va bouleverser le paysage politique. Quand c'est nous, la réserve est plus importante. - A.-E.Lemoine: Intenter un procès en incompétence à J.Bardella peut avoir un effet sur son électorat? - C.Sapin: Aucun pour 2 raisons.

Les principaux ressorts du vote RN n'ont rien à voir avec la compétence de ses dirigeants. Le rejet que suscite E.Macron après 7 ans au pouvoir, les craintes quant aux thèmes de l'immigration, du pouvoir d'achat, de la sécurité.

Il y a aussi la crainte que peut susciter un bloc de gauche incarné par J.-L.Mélenchon.

La plupart des électeurs RN vous diront qu'il y a une incompétence de J.Bardella mais que les gouvernements précédents ont échoué. Les endroits où va être soulignée une possible incompétence de J.Bardella...

C'était sous sa responsabilité que les candidats ont été choisis. Ca n'atteindra pas ses électeurs. Tout ce qu'il dit sur certains plateaux télé est vu comme un propos venant d'une élite culturelle, journalistique, artistique et sera perçu comme la défense d'un système par ceux qui bénéficient de ce système.

Ca pourrait parfois avoir un effet inverse, contre-productif. - E.Tran Nguyen: On ne sait pas s'il aura à un poste dans un gouvernement Bardella, mais P.Ballard, réélu dès le 1er tour, répondait aux questions de la chaîne d'information en continu américaine CNN. - P.Ballard: Bonjour. ... - E.Tran Nguyen: L'objectif, pour le RN, avec cette interview, c'est de rassurer aussi à l'international? - C.Sapin: Tout à fait.

Quand des forces nationalistes arrivent au pouvoir, il y a 2 possibilités. Soit vous jouez un peu l'opposition systématique, c'est un peu la méthode V.Orban, mais elle a prouvé, ces dernières années, ses limites, puisque 22 % du PIB hongrois a été gelé par la Commission européenne...

Ca a eu des conséquences graves dans le pays. V.Orban a été pour la 1re fois contesté dans les urnes lors des dernières européennes avec un nouvel opposant.

Il y a aussi la stratégie de l'Italienne G.Meloni, celle de rassurer, de donner des gages aux différents partenaires, notamment européens, pour se ménager des marges de manoeuvre politiques. Dans le discours de J.Bardella, on voit que ça a commencé.

Les 1ers gages qu'on peut donner, c'est du sérieux budgétaire et de la bonne gestion financière. C'était le principal point de J.Bardella dans sa conférence de presse, rassurer aussi sur le soutien à l'Ukraine.

Le discours du parti a beaucoup bougé ces derniers mois. C'est un soutien à l'Ukraine affirmé avec une limite: l'envoi de troupes au sol. - P.Cohen: Et le budget.

A chaque fois, ils disent que les caisses sont vides. M.Le Pen encore ce matin.

Je pense que ça peut donner lieu à un argument du genre: "On n'a plus les moyens, même si on aime bien les Ukrainiens." - C.Sapin: Le discours est mouvant.

Un politologue parle de "romanisation des barbares". Quand on arrive au pouvoir, on adapte notre discours pour rassurer ses partenaires et se ménager des marges de manoeuvre politiques. - P.Lescure: Autre sujet qui peut apparaître embarrassant pour le RN: la Russie.

Hier, on a montré le tweet du ministère des Affaires étrangères russe accompagné d'une photo de M.Le Pen tout sourire. On y lit ceci.

Des propos dont s'est défendue ce matin M.Le Pen. - M.Le Pen: Je ne me sens pas comptable des provocations russes à l'égard de la France et d'E.Macron.

S'ils pensaient qu'ils avaient un intérêt, ils n'auraient pas tweeté. C'est une provocation et, accessoirement, un peu une ingérence. Quand on fait un tweet aussi ostentatoire et provocateur, ça peut s'assimiler à une ingérence. - P.Lescure: Ca peut être embarrassant.

Elle va jusqu'à parler d'ingérence. - C.Sapin: Oui.

Sans vouloir donner le point à M.Le Pen, si le RN était le faux nez de V.Poutine, la meilleure façon de le planquer, ce ne serait pas de faire twitter son ambassadeur.

Ce qui est intéressant, c'est que ces accusations d'ingérence et de proximité avec la Russie soient proférées ou pas à l'encontre du RN, l'une des leçons des dernières européennes, c'est que ça ne portait pas dans son électorat. E.Macron l'a dit plusieurs fois.

G.Attal, à l'Assemblée nationale, a dit que les troupes de V.Poutine étaient déjà peut-être dans l'enceinte de l'Hémicycle en pointant des députés RN.

Ca n'a pas empêché le RN d'arriver largement en tête aux européennes, dans 9 communes sur 10. - A.-E.Lemoine: Un mot sur ce qui se prépare dans les coulisses, au cas où la majorité absolue serait atteinte par le RN et que J.Bardella pourrait former son gouvernement.

Un homme y travaille en coulisses: R.Labaye. C'est le plus proche collaborateur de M.Le Pen. - C.Sapin: C'était le collaborateur de M.Le Pen à partir de 2018.

C'est devenu son plus proche collaborateur. M.Le Pen l'a fait entrer dans le cercle des Horaces, ces hauts fonctionnaires et experts qui la conseillent beaucoup.

Le rôle de R.Labaye a consisté beaucoup à regarder dans la haute administration et dans la haute fonction publique tous les postes stratégiques qui pourraient faire obstacle à d'éventuelles réformes voulues par le RN. Il doit regarder comment ces hauts fonctionnaires sont nommés pour identifier quels profils mettre à leur place.

Quand vous avez une alternance au pouvoir, vous avez besoin de 2 types d'hommes politiques. Vous avez les hommes politiques qu'on connaît de 1er rang et ces hauts fonctionnaires qu'on connaît moins, mais qui peuvent appliquer une réforme ou empêcher leur application, comme le directeur général de la police nationale, le directeur du Trésor, le secrétaire général du Quai d'Orsay. - P.Cohen: Le RN dit qu'il cherche mais personne ne sait s'ils ont trouvé. - C.Sapin: Un gouvernement? - P.Cohen: A chaque fois, sur les plateaux, ils ne sont pas fichus de donner un nom.

On a vu des papiers où il y avait des refus