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InterviewMathilde Panot· 28 avril 2024 49 minComplaisantActualité / polémiqueInstitutions & électionsSolidarités & familleEurope & internationalJustice

La censure est incompatible avec la démocratie !

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

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Chapitres

Répartition du ton (temps de parole politique)

Propositif 40 %Attaque 40 %Défensif 20 %

Questions et réponses

Taux de réponse directe : 95 % (directe = 1, partielle = 0,5, éludée = 0)

  • 0:15OuverteRéponse directe

    Êtes-vous convoquée pour apologie du terrorisme ?

  • 0:45OuverteRéponse directe

    Maintiendrez-vous vos propos devant la police ?

  • 3:00OuverteRéponse directe

    Soutenez-vous les personnes condamnées pour apologie du terrorisme ?

  • 5:20OuverteRéponse directe

    L'apologie du terrorisme doit-elle être supprimée ?

  • 8:20OuverteRéponse partielle

    Pourquoi une fuite de vos électeurs vers le PS ?

  • 11:40OuverteRéponse directe

    Êtes-vous électoraliste en mobilisant sur Gaza ?

Affirmations vérifiables (citations exactes)

  • 0:30Mathilde PanotFait
    « Cette convocation elle fait suite à une tentative de censure de la part de ce pouvoir. »
  • 1:40Mathilde PanotFait
    « La censure est incompatible avec la démocratie. »
  • 12:30Mathilde PanotFait
    « La France est membre du Conseil de sécurité de l'ONU. »

Modèle mistral-small-latest · prompt v1 · les citations sont vérifiées mot pour mot dans le transcript ; le taux de réponse directe est calculé à partir des verdicts question par question. Aucun label idéologique n'est produit.

vous serez donc entendu je le disais mardi par la police dans le cadre d'une enquête pour apologie du terrorisme une première question laoris boichchot oui ma pano si vous êtes convoqué c'est parce que vous avez qualifié dans un communiqué au lendemain du 7 octobre les attaques du Hamas en Israël d'offensive armée de forces palestinienne c'est à ce titre donc que vous êtes convoqué je précise que c'est une audition libre et que à ce stade vous n'êtes pas poursuivi pour aucun délit est-ce que vous maintiendrez vos propos devant la police mardi alors je suis heureuse que vous me fassiez cette présentation et que vous m'expliquiez pourquoi je suis euh convoquée pour apologie du terrorisme cette convocation elle fait suite à une tentative de censure de la part de ce pouvoir puisqu'il y a eu l'annulation de conférence par six fois pour Jean-Luc Mélenchon et Rima Hassan en pleine campagne électorale donc une atteinte à la liberté de réunion et d'expression il y a eu la condamnation pour un an de prison avec surcis d'un secrétaire départemental de la CGT du Nord pour un tracte sur la Palestine et euh diverses personnalités notamment Rima Hassan dont nous sommes fiers qu'elle soit candidate pour la liste de l'Union Populaire menée par Manon auri euh pour apologie du terrorisme je vais vous dire la censure est incompatible avec la démocratie et je veux que vous vous rendiez compte de ce qui est en train de se passer je ne vous demande pas de réaliser et de défendre Mathilde Panau moi citoyenne je suis convoquée comme présidente de groupe parlementaire pour un communiqué de presse de mon groupe parlementaire est-ce à dire que maintenant on va euh aller convoquer pour apologie du terrorisme les 75 députés de mon groupe est-ce à dire qu'on va convoquer pour apologie du terrorisme les millions d'électeurs et d'électrices qui votent pour nous c'est absolument un non sens atinte à la liberté d'expression mais bien sûr c'est une atteinte à la liberté d'expression ce qu'on demande là avec un rassemblement qui aura lieu mardi à 8h30 au moment où je serai convoqué ainsi que Rima Assad mardi porte de cliché j'invite toutes celles et ceux qui sont attachés à la liberté d'expression attaché à la liberté d'opinion de venir à ce rassemblement avec de nombreuses person répondrez à la convocation vous irez donc et qu'est-ce que vous direz à la police et bien ça je leur réserve je leur réserve ce que je vais dire mais il n'y a jamais eu de notre part jamais eu d'apologie du terrorisme nous sommes F d'avoir tenu à tout moment le langage du droit international et dès le 7 octobre dans notre communiqué nous appelions au cess le FE voilà ce que nous fa maintenz ces propos dans leur intégralité les propos qui étent le communiqué de presse de mon groupe parlementaire rendez-vous compte de ce qui est en train de se passer je vais aller devoir aller devant une brigade criminelle vous n'avez aucun problème à ce qu'une présidente de groupe parlementaire aille expliquer une opinion politique devant une brigade criminelle c'est ça qui est en train de se passer donc vous dites c'est une tentative d'intimidation mais bien sûr il y a plusieurs choses il y a à la fois une tentative de faire taire l'ensemble des voix qui s'élèvent contre le Génocide en Palestine et je vais vous dire que nous ne nous terons pas et nous ne baisserons pas les yeux et nous continuerons à dénoncer ce que fait l'extrême droite de netanah mais il y a une atteinte à la démocratie fondamentale c'est la première fois de toute l'histoire de la 5e République qu'une présidente de groupe parlementairire est convoquée pour un fait aussi grave apologie du terrorisme sur des accusations vous avez reçu le soutien de la gauche à ce stade et même du rassemblement national d'une partie de la droite qui sédié hostile à la judiciarisation de la vie politique c'est Sébastien Chenu du rassemblée nationale qui s'estexprimé en ces terme est-ce que Vous remerciez les personnes qui vous ont apporté leur soutien mais je je vais vous dire tous les démocrates de ce pays devraient s'indigner sur ce qui est en train de se passer parce que nous attaquons les fondements de la démocratie la liberté d'expression la liberté d'opinion la liberté de réunion sont des fondements de la démocratie quand je vous dis la censure est incompatible avec notre République la censure est incompatible avec la démocratie ça ça devrait inquiéter tous les démocrates de ce pays et j'espère que la mobilisation sera nombreuse pas pour moi je le redis encore une fois mais pour la défense de nos libertés démocratiques c'est ce qui est en jeu et le 9 juin l'élection européenne prend un autre avec ce qui est en train de se passer Manon auri devient aussi le bulletin pour défendre justement nos libertés démocrati on reviendra sur cet aspect avec les les élections européennes mais auparavant vous parlez vous d'une censure politique est-ce que vous allez jusqu'à dire que il y a une forme de police politique aujourd'hui enfin je ne sais pas si j'utiliserai le terme directement police politique mais rendez-vous compte que là je suis convoquée pour apologie du terrorisme et que ceux qui ont acté les charges contre moi et qui ont donc continué la les plaintes jusqu'à la Conv voocation et bien c'est le parquet et que le parquet a un problème d'indépendance ça a été dit par toutes les organisations internationales donc c'est une attaque direct rrouvez face vous vous retrouvez face à la police mardi à cause du gouvernement c'est ça que vous êtes en train de dire bah c'est le parquet qui a décidé de continuer de continuer cette procédure compris c'est compris le garde des saau qui a demandé au magistrat au parquet et à la police de continuer l'ensemble des des convocations et des procédures qui ont été faites sous le saut d'apologie du terrorisme je vais vous dire pourquoi est-ce que l'apologie du terrorisme est dévoyée de cette manière parce que c'est une idée de Monsieur Sarkozi qui a ensuite été mise en place par Monsieur Holland et Monsieur cas avec en 2014 la rentrée d'apologie du terrorisme dans le code pénal ce qui n'était pas le cas auparavant est-ce qu'il faut la Broger oui moi je pense et d'ailleurs vous savez qu'il y a une un rapporteur spécial des Nations Unies qui a pointé la manière dont la France dévoyait l'apologie du terrorisme vous savez apologie du terrorisme c'est grave quand une personne est condamné pour apologie du terrorisme ça veut dire que c'est une ennemie de la nation une ennemie de la nation vous vous rendez compte ce que ça veut dire en terme démocratique et je ne vous demande pas encore une fois de défendre mathil Panau je demande à chacun à chacune de venir mardi à 8h30 porte de clichi pour défendre la démocratie pour vous l'apologie du terrorisme ne doit pas être un délit aujourd'hui par exemple le racisme l'homophobie l'appel à la haine tout ça est condamné par la loi et effectivement l'apologie du terrorisme a été rajouté dans la loi mais pour vous il faut supprimer l'apologie du terrorisme écoutez l'apologie du terrorisme est un délit mais je n'ai jamais fait l'apologie du terrorisme rendez-vous compte à quel point maintenant le délit d'apologie du terrorisil faut abrer la loi donc ça veut dire qu'il faut il faut revenir à ce qui avait lieu avant moi je suis pour abroger la loi cas9 qui a été fait en 2014 et qui permet d'ouvrir à tout va à et d'ailleurs c'est ce qui avait été dénoncé à l'époque pour dire à l'époque que ça allait être dévoyé et bien c'est exactement ce qui est en train de se passer en fait c'est ça que vous dites mais oui vous avez vous avez une interprétation de la loi de 2014 qui donne du n'importe quoi rendez-vous compte enfin rendez-vous compte que sur un communiqué de presse de mon groupe parlementaire je suis convoquée comme présidente de groupe parlementaire pas moi mathil panneau citoyenne comme présidente de groupe parlementaire pour un communiqué de presse c'est inadmissible c'est du jamais vu c'est inédit si par exemple et ça s'est déjà produit même récemment un imam par exemple appelle à combattre et et à tuer les Juifs sous quel c'est bien de l'apologie du terrorisme oui mais avant 2014 il y avait de l'apologie du terrorisme juste ce n'était pas rentré dans le code pénal sous une formulation qui était une formulation qui est floue donc moi je je n'ai pas de problème à ce qu'on garde l'apologie du terrorisme j'ai un problème avec le fait qu'on est en train de le vider de son sens voilà parce que l'apologie du terrorisme c'est grave qui et ça ne correspond en rien à une opinion politique qui a été exprimée par mon groupe parlementaire est-ce que ce que ce que vous avez écrit précisément le 7 octobre c'est vous décriviez une offensive armée de forces palestiniennes c'était le Hamas c'était ce qu'a fait le Hamas les massacres du Hamas est-ce que c'était une offensive d'une armée de forces palestiniennne ce qu' a fait le Hamas écoutez j'ai utilisé vous regarderez vous regarderez ce que dit la Cour pénale internationale qui utilise les mêmes termes que les nôtres et je vais vous dire à chaque instant à chaque instant nous avons utiliser les mots du droit international nous n'avons jamais accepté les crimes de guerre qui ont été commis par le Hamas nous les avons condamné qu quand quand plus de 100 quand plus de 100 civil sont euh tué massacrés violés enlevés pour vous ce n'est pas du terrorisme ça reste un crime de guerre ce qui veut dire que c'est comme une forme d'armée régulière qui aurait attaqué une autre armée régulière Israël là c'était pas une arméegulire cétaitéta des civil fait de l'apologie du terrorisme diriez-vous que amnestie internationale fait de l'apologie du terrorisme je vous pose la question c'est pas la question si c'est la question parce que eux n'ont plus n'ont pas utilisé le mot terrorisme eux non plus n'ont pas utilisé le mot terrorisme et j'ai expliqué 1000 fois mais je peux vous réexpliquer il n'y a pas de souci pourquoi nous n'avons pas utilisé le mot organisation terroriste parce que nous ne voulions pas rentrer dans une lecture imposée par l'extrême droite qui essae de faire croire que nous serions dans une guerre du Bien contre le Mal où le droit international n'existe plus nous nous voulons rester dans les clous du droit international considz vous considérez que c'est des faits de guerre l'attaque du Hamas la vous vous considérez que la guerre euh entre Israël et la Palestine a commencé le 7 octobre moi je ne crois pas cela là ce qui est en train de se passer en Palestine donc le 7 octobre est un fait parmi d'autres dans ce qui se passe au proch Orient c'est un fait extrêmement grave qui a emener une escalade beaucoup plus forte mais ça n'a pas commencé le 7 octobre nous sommes dans une guerre de colonisation de territoire ce n'est pas une guerre de mais dans vos propos mais dans vos propos il pourut bien comprendre ça veut dire que la réponse du Hamas était quelque part légitime que je je n'ai pas dit ça nous avons condamné nous avons vous dites ça vient s'inscrire dans un dans une série de fait donc ça veut dire que mais vous savez expliquer l'histoire enfin vous vous rendez compte que là il y a des historiens par exemple pour avoir juste rappelé des faits qui sont convoqués pour apologie du terrorisme est-ce que vous vous rendez compte à quel niveau du débat démocratique et public on a éé nous sommes les voix de la paix et je suis Fiè d'être avec les peuple du monde avec la jeunesse des universités d'être celles et ceux qui criont que nous ne laisserons pas la Palestine disparaître sans rien dire nous ne laisserons pas les Palestiniens se faire tuer en silence et appeler au cesser le feu néan rien une apologie du terrorisme estce est-ce que le Hamas peut faire partie d'une solution de paix vous savez quand on négocie on négocie toujours avec les ennemis vous avez vu que en ce moment sur la trêve Israël le gouvernement d'extrême droite de netaniaou a fait une proposition au Hamas qu'il est en train d'examiner donc tout le monde dit ça arrêtez de tamponner les gens avec apologie du terrorisme parce que nous disons qu'il faut une solution di mais vous vous parlez vous d'une branche armée du Hamas donc qui a fait le 7 octobre et d'une branche politique du Hamas cette branche politique elle peut quand même interroger c'est quand même un un mouvement islamiste je peux même développer hein qui est qui est théocratique antiéministe antidémocratique est-ce que il y a un moment où le Hamas peut être considéré comme un interlocuteur et une force comme une autre mais écoutez quand qu un peu ce que votre quand vous faites des négociations vous négociez toujours avec votre ennemi et je vais vous dire nous n'avons aucune sympathie pour le Hamas ni pour ses méthodes ce n'est pas ça qui est en jeu la question qui est en jeu c'est de dire qu'il y a d'ors et déjà plus de 35000 morts palestiniens et que nous savons que ce chiffre est sous-estimé qu'il reste des otages à Gaza c'est un chiffre du Hamas c'est un chiffre donné par le Hamas les 35000 mors oui et qui ne compte pas par exemple les personnes qui meurent du fait d'absence de médicaments la famine qui est utilisée comme arme de guerre qui ne compte pas ceux qui ont été tués dans les massacres de la farine par exemple il faut arrêter d'avoir une forme de minimisation et de déshumanisation des gens voilà contre quoi nous nous élevons je vais dire connaissez ord pour expliquer que les palens serai des Vic collatérales les palestinens sont des êtres humains et ce que nous défendons c'est l'ég dignité des êtres aussi les Israéliens sur le 7 octobre on peut aussi vous rétorquer parce que vous en qui je déshumaniser les Israéliens parce que vous vous relativisez j rel est- que vous reconnaissez que c'est le plus vous êtes en train de dire votre propre point de vue je n'ai jamais relativisé est-ce que vous reconnaissez que le 7 octobre c'est le plus grand massacre de juif depuis la choix mais je n'ai pas de problème à dire ça enfin j'ai c'est quelle est je je trouve ça absolument incroyable nous sommes face à un génocide qui est fait par Monsieur netaniaou sur le peuple palestinien ce n'est pas une guerre Israël Hamas nous n'avons eu de cesse de le répéter vous avez pratiquement la moitié des victimes qui sont des enfants et vous allez m'expliquer en quoi des enfants sont responsables de ce qu'a fait le Hamas et vous ne cessz de dire ou de faire croire que nous n'aurions pas condamné les crimes de guerre commis par le H nousamnons et nous redisons aucun crime de guerre ne justifie d'autres crimes de guerre et encore moins un génocide et toutes les vies se valent toutes sans exception voilà le langage humaniste que nous tenons vous savez que ce terme génociide est contesté euh oui mais moi je l'utilise et je m'appuie notamment sur ce qu'a fait la cour international de justice en disant le 26 janvier qu'il y avait un risque génocidaire or depuis CAD netaniaou et c'est une des choses qui nous préoccupe il are précis pour être précis la Cour internationale de justice n'a pas dit ça elle a dit que les Palestiniens ont le droit d'être protégés contre un éventuel VO un éventuel génocide et bien très bien et bien depuis ils avaient demandé à l'ensemble des Palestiniens d'aller vers le sud où maintenant il y a 15 millions de palestiens qui se retrouvent sans eau sans électricité dans des tentes sans médicaments et avec Benjamin netanou qui explique qu'il va mener une offensive armée Arafa voilà de quoi nous devrions parler comment la France peut-elle agir face à cela et bien notamment la France est membre du Conseil de sécurité de l'ONU elle aurait pu et elle devrait déposer une résolution au Conseil de sécurité de l'ONU pour exiger le cesser le feu permanent alors ce qui est travaillé par la diplomatie française une proposition de résolution à l'ONU pour qualifier l'attaque du 7 octobre de terroriste et uvrer en vue d'une solution à deux états est-ce que vous saluez cette démarche mais nous nous sommes partisan du droit international je vous l'ai dit et notamment de la résolution de deux états min éres répondre à ça il se trouve que la France pourrait d'ors et déjà reconnaître l'État de Palestine vous le savez il y a 139 état dans le monde qui reconnaissent déjà l'État de Palestine la dernière date étant la Jamaïque et l'Espagne a notamment indiqué qu'il le ferait avant l'été de même que l'Irlande Malte et la Slovénie réfléchissent donc la France pourrait d'ors et déjà reconnaître unilatéralement immédiatement l'État de Palestine ce qui serait un signal pour la paix et notamment s'inscrirait dans les pas des résolutions de l'ONU sur la solution à deux États qui serait je crois un signal très important alors Emmanuel Macron a dit que ce n'était pas un tabou mais derrière rien se passe le ministère des Affaires étrangères répond qu'il faut d'abord la paix avant de vraer pour cette sol bien justement non on a besoin d'avoir des actes qui sont posés pour la paix et dans les actes qui sont posés pour la paix ce que demandent les étudiants et les peuples partout dans le monde c'est l'interdiction des ventes d'armes au gouvernement d'Israël pourquoi l'interdiction des ventes d'armes ça ne vous a pas échappé que vos confrères journalistes ont révélé que après le 7 octobre fin octobre en novembre la France a livré en grand secret des munitions pour fusil mérailleur ce qui sont les mêmes munitions qu'on retrouve dans Mass minre des AFF étrangères parle de pièces détachées de la farine oui et Ben et en tout cas ces pièces détachées ont été utilisées dans le massacre auraient été utilisé puisque ce sont les mêmes choses dans le massacre de la farine et bien que nous a répondu le gouvernement lorsque nous avons demandé un embargo sur les armes et j'ai été à l'initiative d'une lettre à Emmanuel Macron de 115 parlementaires pour demander l'embargo sur les armes que nous a-t-il répondu Israël n'a théoriquement pas le droit d'utiliser ses armes dans la bande de Gaza bon je ne sais pas si vous y croyez moi je n'y crois pas une seule seconde d'autant qu'aucune pièce n'a été apportée pour justifier cela je je reviens je reviens bien justement la France doit agir sur cette question et je rappelle que l'Union européenne est le premier partenaire commercial d'Israël et que lorsque nous parlons de sanctions pour forcer netaniaahou à arrêter l'offensive qui se mène actuellement sur Gaza et bien arrêter l'accord de partenariat et d'association entre Israël et l'Union européenne serait là aussi un symbole très important pour la mais je reviens un instant sur l'emploi du mot génocide que vous faites pour ce qui se passe à Gaza Bachar elAssad le dictateur syrien a-t-il été auteur d'un génocide lorsqu'il a tué dans les années 2010 plus de 300000 personnes de crime contre l'humanité ah bon alors là c'est un là c'est pas un gé écoutez je vais vous dire je vais vous dire sur quoi nous nous appuyons depuis le 26 janvier pour prévenir le risque de génocide vous avez dit protection sur la définition du génocide juste pour pour poser les choses il s'agit de d'éliminer une population de manière planifiée est-ce que vous dites aujourd'hui Israël est en train d'éliminer de manière planifier une population comment vous appelez ça d'autrre lorsque vous avez un blocus total sans eau sans nourriture avec des bombardements d'Hô avec Fa communes on en parle pas j'en suis surprise des fausses communes qui ont été découvertes avec 300 corps de Palestiniens dont certains n'avaient plus de tête plus de peau et plus d'or selon les journalistes qui étaient présents sur place euh et avec une impossibilité totale de fuir lorsque vous avez des guerres des crimes de guerre des crimes contre l'humanité qui sont qui sont faits à certains des endroits ce qui est bien sûr absolument inadmissible et condamnable souvent les populations ont la possibilité de fuir ou les Palestiniens peuvent-ils fuir c'est je je reviens sur mon exemple pardonnez-moi mais quand c'est Bachar etassad il s'agit d'un crime de guerre quand c'est Israël avec un mot qui a quand même un sens vous parlez de génocide mais enfin en fait qu'est-ce que vous essayez de me faire dire vous ESP j'ess vous essayez de me faireire que parce que j'essaie de clarifier vos propos oui et bien je clarifie mes propos je m'appuie sur le droit international sur le risque génocidaire qui a été pointé à la plainte de l'Afrique du Sud à la saisine de l'Afrique du Sud et qui depuis s'est aggravé puisque après avoir demandé à tout le monde d'aller vers le sud maintenant ils envisagent une offensive va armer sur le Sud où les gens nont nul autre Russie quand la Russie aidait Bachar elAssad pour bombarder la population là il ne s'agissait pas d'un génocide mais vous C qu'est-ce que vous qu'est-ce que vous essayez de faire en fait Monsieur B non mais je vous POS qu'est-ce que vous essayez de faire nous auons justement nous nous n'avons pas de poids de mesure comme le fait sans C not dans un cas c'est un génocide dans l'autre c'est il s'agit de crime de guerre c'est c'est pour ça que là mais vous savez que génocide ne se détermine pas par rapport au nombre de morts qu'il y a des critères de génocide qui sont fait et que la Cour internationale de Justice a regardé vis-à-vis justement de ces critères et que le seul critère qui était encore en question c'était l'intention du génocide d'accord vous savez que c'est pas le nombre de morts qui détermine un génocide vous le savez donc vous considérez qu'Israël est effectivement dans une volonté et dans une politique vous avez une rétorique génocidaire qui est utilisée par le gouvernement israélien lorsque vous avez des membres du gouvernement israélien qui expliquent que les Palestiniens sont des animaux humains lorsque vous avez des membres du gouvernement israélien qui explique que il faudrait jeter une bombe atomique sur Gaza pour les faire tous disparaître ou quand vous avez encore des membres du parti de Monsieur Netanyahou qui expliquent que tous les Palestiniens sont coupables et que aucun n'est innocent même des enfants oui ça s'appelle une rhétorique génocidaire et c'est d'ailleurs ce sur quoi la Cour internationale de Justice s'est notamment appuyé pour dire qu'elle était extrêmement enquiête de cette rhétorique génocidaire qui a été utilisée et qui est une manière de déshumaniser l'autre vous le savez à chaque fois ça se base sur la déshumanisation une question êtes-vous ou considérez-vous que vous êtes antisioniste c'est pas la question parce que vous allez en faire tout un sujet c'est pas la question moi je suis sur la résolution à deux états et bien oui ben moi je suis sur la résolution à deux États qui est la seule à même de faire en sorte que le peuple israélien et le peuple palestinien puisse vivre en paix et en sécurité c'est deux états ou c'est un État binational c'est c'est deux états c'est nous nous appuyons sur le droit international et les résolutions du droit international disent deux états euh quand Riv votre candidate effectivement 7e sur la liste pour les européennes chante pas plus tard que vendredi from the river to the sea de la rivière jusqu'à la mer ce qui veut dire donc un État palestinien qui ne il y a plus Israël est-ce que vous êtes gêné ou pas non je vais vous expliquer d'ailleurs elle elle l'a dit Rima Hassan l'a dit à plusieurs reprises r Hassan a dit que dans dans son idéal et aussi par le fait que elle elle perdait espoir sur le fait que il puisse y avoir deux états dans son idéal elle espérait un État binational où les Palestiniens et les Israéliens auraient les mêmes droits voilà ce qui a le point dans ce qui veut dire plus d'État d'Israël bah si bah par définition si il y a un État binational il y a Israël Palestine il y a un État binational avec des citoyens qui ont les mêmes droits mais elle dit si je me suis engagé politiquement c'est justement pour retrouver un espoir et je suis d'accord avec le fait qu'on s'appuie sur le droit international pour aller vers la solution à deux états après si les les acteurs s'entendent différemment et décident d'aller vers une solution différente nous ne dirons pas non mais nous nous prenons le droit international et la solution à deux états sur les frontières de la mer ça vous vous ne le reprenez pas votre compte mais je vous explique pourquoi elle a dit ça enfin après vous pouvez faire des polémiques de tout ce que vous voulez mais je veux dire quel mal y y a-t-il à espérer dans un idéal que chacun et chacune ait les mêmes droits enfin je je quel mal y a-t-il à cela donc Rima Hassan comme nous porte la solution à deux états sur notre liste ce qui est inscrit dans notre programme et je rappelle par ailleurs que nous sommes les seuls à avoir un programme complet pour l'élection européenne et doncassan porte cette cette voix comme nous Panau des manifestants propalestiniens ont occupé une partie de sciencep à Paris jeudi et vendredi ils ont été évacués vendredi soir après un accord trouvé avec la direction de l'établissement certains députés de votre groupe CIN députés ont manifesté auprès de ces étudiants bloqueurs est-ce qu'ils étaient à leur place auprès d'eux bah bien sûr et moi je je veux saluer la jeunesse magnifique de ce pays qu'on dit dont on dit qu'elle ne l'irait plus dont Emmanuel Macron explique que la jeunesse devrait maintenant rêver d'être millionnaire que donc s'intéressé à l'argent et qui justement fait preuve d'une non indifférence à ce qui se passe dans le monde qui je trouve est admirable donc nous nous y étions évidemment pour soutenir leurs revendications notamment l'abandon des sanctions disciplinaires contre des ét étudiant qui avaient justement manifesté leur solidarité avec le par la direction de l'école qui été AC pourquoi ne pas dire oui au soutien à la cause palestinienne mais n'empêchez pas les étudiants et les professeurs d'aller en cours vous savez vous vous rappelez de 1968 et de la manière dont c'était embrasé dans l'ensemble des universités notamment à partir de Colombia qui est lui aussi en ce moment occupé par des étudioulez vous voulez refaire m 68 non alors c'était sur la guerre du Vietnam mais moi je je salue le fait que la jeunesse de pays s'engage pour la paix je salue le fait que cette jeunesse dise que l'humanité commune que nous avons avec des êtres humains quel que soit l'endroit où ils vivent dans le monde nous tou est-ce que vous a fait de vos vux des blocages généralisés dans les je les soutiendra je les soutiendrai autant de fois qu'ils le feront et à chaque fois que des des étudiants le peuple se mettra en mouvement pour leurs droits ou pour soutenir l'égale dignité des êtres humains à chaque fois nous serons là et je vais vous exp qu' N a pas de droit au blocage qu'est-ce que vous répondz bien pour se faire entendre il faut parfois bloquer et les présidents d'université eux qui pointent le risque d'instrumentalisation politique mais nous n'avons en aucun cas instrumentalisé politiquement les gens vous savez la jeunesse a un cerveau ils savent pourquoi ils font ça ils savent pourquoi ils ont continué cela et si nous étions là c'était évidemment pour soutenir leurs revendication mais aussi pour éviter que le blocage se se déroule mal nous l'avons fait à chaque moment pendant les manifestations retraite là aussi les députés étaient là pour s'assurer qu'il n'y ait pas de répression sur les manifestants lorsque il y avait saint Soline condamné par les instances internationales avec une grenade par seconde sur des manifestant sur le partage de l'eau nous étions là aussi et nous serons là à chaque moment pour défendre les intérêts de l'intérêt général humain Mathilde pano sur le plan politique Pascal Perino professeur à Science Po dit dans le Figaro la figure du palestinien est devenue dans la culture d'extrême gauche la nouvelle figure du dominé quelque part l'islamisme a imposé au gauchisme cette figure du palestinien comme d'amener de la terre euh vous l'observez aussi ce phénomène non mais alors ça n'a rien à voir avec l'islamisme expliquez-moi ce qu'à av voir le fait que des enfants se fassent massacrer avec l'islamisme qu'est-ce que ça a voir rien par contre c'est vrai la Palestine devient un symbole dans le monde et je vais vous citer ce que dit Elias sambar qui est l'ancien ambassadeur de Palestine qui est bon un écrivain très connu qui dit la Palestine est une arrête coincée dans la gorge du monde personne ne parviendra à la j ça devient le sujet numéro 1 de votre campagne pour les éctions Europ monsieur lorsque nous disons qu'il y a un génocide nous ne nous ne taisons pas parce qu'il y a une campagne électorale donc nous sommes conséquents et nous mettrons toutes nos forces pour obtenir un perman est-ce que vous voulez par cela mobiliser certaines catégories d'élector vous voyez qui est en tête dans les sondages siétait électoraliste je regardéis je regarderai les sondages qui est en tête dans les sondages par exemple dans l'électorat c'est avec les médias de coloré de pointer les les personnes considérées comme noires les personnes considérées comme arabes et cetera donc si j'étais électoraliste dans le sens dont vous parliez et bien à ce moment-là moi-même je participerai à entretenir une haine à attiser contre les étrangers et bien je fais tout le contraire monsieur donc je ne suis pas électoraliste je suis cohérente ça s'appelle avoir des convictions et mes convictions sont que un génocide ne peut pas se passer de l'autre côté de la Méditerranée sans que j'en parle je déce qui de par que notreé qui estoud convictions et de cette campagne pour les élections européennes dans un instant ça sera dans la seconde partie de ce grand jury avec Mathilde Panau à tout de suite Mathilde Panau nous allons parler des élections européennes votre candidate Manon auri est crédité votre tête de liste est crédité de 8 à 9 % des voix dans les intentions une question de Pauline buisson oui Mathilde Panau près de TR électeurs sur 10 de Jean-Luc Mélenchon au premier tour de la présidentielle ont l'intention de voter pour Raphaël gluxman dans les européennes selon le dernier sondage YF pour Le Figaro pourquoi cette fuite de vos électeur vers le Parti socialiste selon vous alors on on verra ce que ce que donne l'élection le jour de l'élection je rappelle qu'une élection se se joue le jour où les gens se déplacent pour aller mettre des bulletins dans l'urne moi je ne crois pas du tout au fait que 30 % des gens qui auraient voté pour Jean-Luc Mélenchon aille voter pour Raphaël gluxman et je vais vous dire sur vous voyez pas de de fuite de vos électeurs vers le PS non pas du tout et d'ailleurs si vous regardez c'est intéressant l'Ifop qui publie vous le savez maintenant un sondage quotidien bon non seulement la dernière fois s'était trompé juste de 5 points lors de l'élection présidentielle puisqu'il y avait 5 points en moins par rapport au 22 % qu'avait eu Jean-Luc Mélenchon et l'avenir en commun au présidentiel de 2022 mais en plus de ça quand on regarde pour montrer que leur échantillon est représentatif il demande aux gens de leur échantillon qui a voté quoi en 2022 et il se trouve que le seul sur lequel il y a un écart extrêmement grand c'est Jean-Luc Mélenchon pour lequel seul 13,9 % des gens de l'échantillon disent avoir voté pour Jean-Luc Mélenchon alors que vous le savez nous avons fait quasiment 22 %. donc nous verrons ce qui se passe le jour de l'élection mais je vais vous dire l'honneur de la France insoumise et de l'Union Populaire c'est d'être les seuls à faire campagne sur l'inscription sur les listes électorales alors que Emmanuel Macron refuse depuis 2016 l'État depuis 2016 de faire des campagnes d'inscription sur les listes avant vous aviez par exemple des clips à la télé pour vous vous inviter à vous inscrire et c'est 12 millions de gens dans ce pays qui sont non et mal inscrits et bien c'est notre honneur de refuser des élections sans le peuple et je le dis à celles et ceux qui nous écoutent vous avez jusqu'au 1er mai en ligne pour vous inscrire et jusqu'au 3 mai pour vous inscrire en ma sur le volet plus politique vous craignez pas le réflexe du vote utile pour Raphael gluxman qui est devant au niveau de la gauche je ne crois pas que les gens aient très envie que François Hollande revienne je ne crois pas que les gens aient très envie de mettre un bulletin de vote pour quelqu'un qui est visiblement vatanger donc non je ne crains pas cela et nous nous continuons à la fois de dire que le bulletin pour Manon ombri c'est le bulletin de la paix c'est le bulletin contre le raquette sociale alors qu'on nous annonce une austérité sans précédent et c'est le bulletin pour et bien défendre nos libertés fondamentalement vous dites quelqu'un de Vat en guerre ça veut dire que sur l'Ukraine par exemple il faut d'après vous moins soutenir ce ce pays alors c'est pas une question de moins soutenir l'Ukraine nous nous avons dit à chaque instant que il fallait soutenir le peuple ukrainien face à la violation du droit international fait par la Russie mais nous nous croyons à la solution diplomatique et je vais vous dire cette solution diplomatique avance malheureusement pas grâce à la France grâce à la Suisse à l'Allemagne et à la Chine qui vont faire les 15 et 16 juin en Suisse une conférence pour la paix auquel monsieur zelanski a dors et déjà annoncé qu'il allait participer et bien c'est une bonne initiative en attendant il faut pas que l'Ukraine tombe sinon il y a plus de pour parler de paix il faut bien aider l' oui mais vous comprenez que plus le temps passe et plus le rapport de force peut être défavorable donc la solution diplomatique sur lequel nous appelons de nos vuxuis des mois et Mo sur le soutien militaire quelle est votre position le soutien militaire nous nous nous disons que nous ne voulons pas être cobelligérant et encore moins rentrer dans les choses délirantes qu'a proposéuel Macron d'avoir des troupes françaises au sol c'est quand même la seule fois non mais excusez-moi de dire ça quand même mais rendez-vous compte que non seulement la France n'est plus écouté au niveau international mais en plus lorsqu'elle parle par la voix d'Emmanuel Macron elle est immédiatement désavoués par l'Allemagne par la Suède par l'Autriche et même par l'AND fourn quand on fournit des armes à l'Ukraine sommes-nous cobilégérant j'arrive pas le dire fa belligérant fa béigérant merci beaucoup euh et bien et bien non et d'ailleurs nous n'avons pas de problème avec le fait qu'on fournisse des armes mais la question c'est de ne pas rentrer dans le conflit comme étant avec des puissances nucléaires qui s'affronteraient sur un pieds tiers que serait l'Ukraine et nous nous ne croyons pas à l'issue militaire du de la guerre donc vous nêtes pas pour accélérer sur le soutien militaire à l'Ukraine nous sommes pour tenir les promesses qu'a fait notre pays voilà nous sommes pour tenir les promesses qu'a fait notre pays est-ce qu'il faut aussi faire rentrer l'Ukraine dans l'Union européenne je rappelle que des négociations d'adhésion ont été ouvertes en décembre alors non nous sommes en désaccord avec l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne parce que nous ne voulons pas le président Zelenski la demande il y voit une forme de oui le président Zelenski vous l'avez pas dit tout à l'heure mais je vous le dis quand même parce que ça nous donne un point le président Zelenski va à la conférence de paix dit qu'il est d'accord avec des garanties de sécurité mutuell dit qu'il est d'accord avec le fait de démilitariser les réacteurs nucléaires en mettant des casques bleus ce que nous demandons depuis le premier mois de la guerre parce que ça serait une catastrophe dans la catastrophe de même que le président zelanski a dit qu'il était d'accord pour le donbas et la Crimée pour faire des référendum d'autodétermination pour régler la situation de la Crimée et du donbas donc excusez-moi mais ça ça donne quand même une sortie par par une issue diplomatique de ce qui pourrait être fait pourquoi vous n'êtes pas favorable donc précisément sur pourquoi nous sommes pas favorable parce que nous ne voulons pas de l'Europe du dumping social et que nous voulons avoir d'abord une harmonisation des règles notamment sociales dans dans l'Union européenne avant d'accueillir des nouveaux membres je vais vous dire ce n'est même pas notre position juste sur l'Ukraine c'est notre position sur toute nouvelle adhésion et sur la question de l'Ukraine vous le savez les agriculteurs sont en mouvement depuis maintenant des mois ça veut dire si l'Ukraine adhérait à l'Union européenne dans le les le cas des règles actuelles qui laissent une concurrence libre et non faussée entre les États se faire et donc un dumping social et environnemental ça veut dire la fin de l'agriculture familiale dans notre pays et je crois qu'il ne peut pas en être question pour revenenir à la campagne des européennes parce que c'est l'un des sujets il y a la question d'une défense européenne par exemple Emmanuel Macron la semaine dernière dans dans un discours a défendu cette idée et dans une interview il propose maintenant d'aller jusqu'à partager l'arme nucléaire en tout cas un bouclier nucléaire européen qu'est-ce que vous en pensez c'est une folie et c'est complètement irresponsable je vais vous dire ça accroî le risque d'un sur quel ASP ça accroit nous sommes contre l'Europe de la défense par ailleurs puisque nous sommes favorables à une France indépendante au service de la paixiss-mo parler la avant laion non mais pour refermer sur la la défense européenne si demain Donald Trump ou après-demain Donald Trump est élu aux États-Unis que l'Europe est lâchée par les États-Unis est-ce qu'il faut une défense européenne votre position changera pas là-dessus non notre position ne changera pas parce que nous ne voulons pas que notre pays puisse être entrer trîné dans je ne sais quel conflit par d'autres pays qui qui ne concernent pas les intérêts souverains de la France je le dis la France doit être indépendante au service de la paix et je vais même vous dire nous sommes très cohérents puisque nous nous ne sommes pas d'accord avec le fait d'être dans le commandement intégré de l'an est-ce que vous pensez qu'aujourd'hui nous sommes assez forts pour se passer des États-Unis en Europe mais c'est même plus que nous sommes assez forts nous devons arrêter d'être à la remorque atlanties des États-Unis et de se lancer dans les offensives dans lequel ils veulent se lancer notre p la question se posera probablement plus la question ne se posera probablement plus si Donald Trump est élu mais savoir si on est atlantiste ou pas c'est la question c'est comment se défendre oui non mais je vous dis que moi je suis pour une France indépendante au service de la paix je sais pas ce qu' est pas clair dedans je ne changerai pas d'avis je suis contre l'Europe de la défense par ailleurs je rappelle que l'Europe de la défense était aussi un des thèmes qui était dans justement le référendum de 2005 et sur lequel les Français ont dit non voil mtenant sur la question du bouclier nucléaire européen alors je disais c'est très inquiétant et c'est complètement irresponsable parce que ça augmente le risque de conflit nucléaire en Europe et vous ne savez pas ce que crée un conflit nucléaire enfin et c'est normal puisque depuis 1945 toute l'histoire de l'humanité a changé avec la diplomatie et la guerre qui se mettent au service du fait que on utilise surtout pas cette arme le nucl c'est de la dissuasion pourquoi pas étendre ce principe de dissuasion au niveau européen si l'Europe est menacé j' reviens à Donald Trump qui nous lâche mais parce que c'est complètement en contradiction avec la la la doctrine nucléaire française la doctrine nucléaire française c'est nous ne croyons pas au parapluie c'est on ne va pas déclencher un feu nucléaire pour un autre pays et je vais vous dire le principe de la dissuasion fonctionne justement parce qu'on sait qu'il est possible de l'utiliser or personne ne croira une seule minute que nous allons utiliser l'arme nucléaire pour un autre pays mais si un pays si un pays européen est attaqué par et bien vous pensez vraiment que l'arme nucléaire est une bonne solution vous vous savez que l'arme nucléaire peut détruire une région entière on parle d'êt humain par puis SAG qui ser affect par POS le principe un pays européen est attaqué la dissuasion nucléaire française est engagée ça un sens non non pas du tout non pas du tout parce que justement je vais vous dire même il va falloir aller vers le désarmement nucléaire du monde donc ça n'a aucun sens si ce n'est d'accroître les risques d'un conflit nucléaire qui serait catastrophique pour l'IT est-ce que vous considérez aujourd'hui que notre dissuasion nucléaire nous protège bah en tout cas nous nous disons nous sommes pour aller dans des dans des négociation au niveau international pour le désarmement nucléaire je ne crois pas que ça aide que la France enlève sa dissuasion nucléaire immédiatement au contraire nous devons garder la dissuasion nucléaire aller négocier et petit à petit aller vers des traités de désarmement nucléaire du monde parce que je le redis si à un moment il y a un conflit nucléaire c'est des continents entiers qui seraient affectés par ce conflit nucléaire je veux quand même qu'on réalise ce dont on est en train de parler hein quand Emmanuel Macron dit notre Europe est mortelle est-ce que vous dites il fait le bon diagnostic est-ce que vous êtes aussi alarmiste bah je crois que ce qui tue l'Europe actuellement c'est le fait justement d'avoir construit une Europe sur un dumping permanent ou à la fin vous avez une Europe où on vous indique que vous allez avoir la pire cure d'austérité c'est ce qui a été voté cette semaine au Parlement européen où on revient aux règles absurde des 3 % de déficit vous savez cette fameuse règle d'or voire même jusqu'à 1,5 % de déficit et on explique aux Français que maintenant c'est leur assurance chômage qui va disparaître c'est les les jours de carence pour maladiie qui vont disparaître c'est les logements sociaux dont on va expulser 400000 personnes c'est le statut de fonctionnaire qui doit disparaître et cetera bref tous les services public pas que disparition mais non il y a des par par exemple mais vous savez que par exemple sur le chômage vous avez aujourd'hui 57 % des personnes privées d'emploi qui ne sont pas indemnisé vous savez que il y a eu en 3 ans plus 50 % de gens qui ont été radiés de l'empoi puisque vous évoquz puisque vous évoquez les les les 3 % vous dites à propos de de la la dette il faut désarmer et expulser les agences de notation non au chantage de la dette de quel chantage parlez-vous on a 3 milliards 3000 milliards d'euros de dett en FR et bien justement vous savez que les agences de notation ont une fonction normative et donc ça fait un chantage à la dette ou si on dégrade votre notre et bien derrière c'est sur les prêts et sur toute autre chose que que les agences de notation do être pris en comp c'est la capacité financière du pays son sérieuxou vous savez par exemple on pourrait inventer d'autres notes moi je serais très heureuse qu'on note la France sur la fait le fait que par exemple il y ait zéro personnes qui dorment à la rue je serais très heureuse qu'on note la France sur le fait que chaque enfant aille à l'école avec le ventre plein et le droit à juste un professeur en face de lui je serais très heureuse qu'on note la France sur vous savez aujourd'hui on c'est la journée mondiale sur la question de la sécurité et la santé au travail sur le fait que la France arrête d'être la championne d'Europe sur le nombre de morts au travail ce qui est indigne de not ce que vous dites c'est que la dette n'est pas un sujet et bien oui nous nous disons que nous pouvons annuler une partie de la dette et qui il faut justement dépenser plus dans les services publics et arrêter d'avoir 50 milliards par an depuis Emmanuel Macron est arrivé qui sont donnés au plus riches m t comment on fait pour trouver des gens qui nous prêtent de l'argent ensuite mais par la BCE vous pouvez refaire un des systèmes internes en fait vous n'êtes pas obligé d'aller sur les marché pour pouvoir emprunter oui enfin à la fin ce ce genre de système on le paye par une inflation non non enfin non il a il y a aucune raison qu'on le paye par une inflation vous trouvez qu'en ce moment la situation est très bonne pour nous B non mais ce qu'on qu'on vous dites pas comme certains dans l'opposition que le gouvernement gère mal le budget de la France c'est quelque chose qu'on entend beaucoup dans certaines oppositions not tout cas ce que ce qu'a fait enfin en fait c'est la chose classique que font les libéraux donc il donneent 50 milliards d'euros par an aux plus riches et aux multinationales plus des milliards d'aides aux entreprises sans aucune conditionnalité et ensuite il nous explique après avoir bien creusé la dette que il y a un problème de dette que c'est horrible et donc mais messieurs dames ouvrez vos poches pour que on puisse prendre l'argent pour rembourser l'argent qui a été donné au plus riches nous ne sommes pas d'accord avec cela et je vais le dire nous sommes un pays le 7 la 7è puissance économique au monde j'ai honte que dans mon pays il voulez j'ai honte qu'il y ait des enfants un nombre d'enfants à la rue qui explos extraire de règles financières finalement vous dites oui mais nous désobéirons nous l'avons dit M de fois nous désobéirons nous ne sommes pas d'accord avec le fait enfin vous rendez-vous compte que l'hôpital public l'école publique sont déjà en effondrement total où est-ce qu'on va prendre l'argent en plus rendez-vous compte que là ce qui a été annoncé comme austérité c'est 56 milliards en moins de 2 ans qu'on veut prendre dans les poches des plus précaires des retraités des fonctionnaires nous ne sommes pas d'accord il y a des poches qui sont très très bien rempli l'homme et la France le plus riche au monde sont tous les deux Français et la France est championne du monde de versement de dividendes ça suffit est-ce que le budget est-ce que le dérapage budgétaire pourrait être une raison un motif pour une motion de centure sur pour provoquer une motion de censure à l'automne lors de l'examen du budget comme l'envisage certains aux républicains bah on verra ce que feront les républicains nous nous avons dit que nous ferons une motion de rejet si ils ne font pas un projet de loi de finance rectificatif rendez-vous compte 16 milliards d'économie sur le budget 2024 puis 10 milliards d'annulation de crédit puis encore 10 milliards avec 0 secondes de discussion à l'Assemblée plus un budget qui a été passé par pourc une motion de censure passerait si vous votiez une motion de censure des républicains mais nous le ferons vous ferez bien sûr et nous n'avons qu'une hâte c'est que ce pouvoir parte compris s'agit de s'associer républain mais écoutez une motion de censure et je vais vous je vous refaire un un cours sur le le le droit à l'Assemblée nationale vous savez très bien que quand vous votez une motion de censure vous n'êtes pas en train de voter pour faire un gouvernement avec les républicains ce que je ne ferai jamais mais vous êtes en train de vouloir faire tomber un gouvernement et puis généralement une motion de censure souvent quand elle est associé à un texte permet aussi de faire tomber le texte et donc pourquoi pas le budget donc c'est deux effet une dissolution à l'issue de cette motion de censure si elle était votée euh nous nous ne demandons pas de dissolution en tant que tel puisque on on ne demande pas au président de la République de nous dissoudre comme ça mais nous disons oui nous y sommes prêts et je crois que le gros problème qu'il y a dans notre pays actuellement rendez-vous attendez je termine sur cette question là qui a une question importante le gros problème dans notre pays c'est que comme Emmanuel Macron a refusé à chaque à chaque instant d'avoir des débats pendant l'élection présidentielle les débats n'ont pas été tranchés pendant l'élection présidentielle et depuis vous avez crise crise qui ne cesse de s'accumuler parce que justement l'orientation politique n'a pas été tranchée donc à un moment quand vous êtes dans une situation de blocage avec 3 493 utilisé la seule solution ça reste toujour le peuple et nous sommes d'accord avec y a une disolution donc des élections législatives vous reformez la nupè ou c'est une idée abandonnée ben écoutez vous avez qu'à demander au diviseurs parce que nous nous avvons été toujours constant sur cette questionl nous nous bah tous les autres tous ceux qui sont partis en je je rappelle que nous avons l'habitude de faire c vous saz divisé vous vous êtes resté dans la ligne et les autres bah nous continuons de porter le programme de la nuupes donc oui nous considérons que nous continuons à faire vivre le programme de gouvernement qui a été construit au moment de l'anupes sur lequel les 151 députés de laanupes et pas juste les LFI pas juste de la France insoumise ont été élu donc oui et par ailleurs c'est la stratégie de l'Union Populaire que nous continuons puisqu'il se trouve que sur notre liste vous trouvez Damien carem eurodéputé écologiste vous trouvez ara shidi qui est l'ancien coordinateur de génération vous trouvez la la président des jeunes écologistes qui est avec nous et cetera et cetera et nous continuons de dire avec tous ceux et celles qui veulent continuer à porter le programme de l' nues vous êtes bienvenue avec nous je disais nous avons l'habitude de faire des campagnes longues d'habitude bon cette fois-ci ça ne vous a pas échappé que nous faisons une campagne très courte pourquoi parce que jusqu'au dernier moment nous avions proposé y compris même la tête de liste à d'autres à d'autres de l'anupes pour pouvoir continuer autour de ce programme là donc oui c'est ce que j'appelle des diviseurs et j'espère que le 9 juin et bien c'est justement ceux qui continuent la stratégie de l'Union populairire qui seront sortiront renforcés de cette élection si vous faites un mauvais score aux européennes quelles conséquences ça peut avoir à gauche et qu- quelles conséquences aussi ça peut avoir la France insoumise est-ce que vous pensez qu'il y aura certaines aventures personnelles qui pourront s'exprimer je pense à à Clémentine otin ou à ou à François Ruffin mais vous savez Clémentine otin et François Ruffin défendent le programme que nous défendons c'est-à-dire celui de la nupes celui de l'avenir en commun que nous avons portéosion il y aura pas d'explosion après les élections européenne bah écoutez on on verra mais non j'espère au contraire que il y aura justement un renforcement de de notre camp François Ruffin a des craintes il a dit dans la dans la croix cette semaine il redoute après les européennes de voir à gauche deux camps irréconciliables avec d'un côté les insoumis je le cite qui joant au plus radical que moi tumeur et de l'autre une gauche pépère qui pense que tout va bien est-ce que vous partagez ces craintes et ben je pense que l'anupes il faut il faut se rappeler comment l'anupes a été créée l'anupes a été créé dans la ép je vais vous répondre sur François Ruff mais la nupesse a été créée après les élections présidentielle où très clairement les électrices et les électeurs avaient tranché sur un programme de rupture puisque Jean-Luc Mélanchon faisait 22 % et que les les trois autres partenaires de laanupes faisaient eux tous 5 % ou moins de 5 % parfois 1 et demi parfois 2 et demi %. donc ça avait été tranché par les urnes c'est ce qui a donné le programme de la nuupes qui est un programme justement de rupture et bien je le dit quelle que soit la situation nous nous continuerons autour de ce programme de rupture parce que y compris c'est sur les craintes de de François Ruffin pardonnez-moi mais je ne crois pas que François Ruffin propose d'abandonner le programme de rupture alors il dit que peut-être il y a une gauche avec PS il se voit comme un pont à gauche parce que si ça part des deux côtés opposés je le cite encore c'est mort oui et si vous allez de nouveau vers la socialdémocratie de François Hollande ça veut dire que c'est fini et je suis sûre que François Ruffin est d'accord avec moi sur ce point donc nous nous voulons de la clarté et la clarté c'est continuer à porter le programme de la nup vous imaginez que Jean-Luc Méjan ch ne puisse pas être candidat à l'élection présidentielle en 2027 mais on verra mais nous nous avons un problème de riche et peut-être que c'est cela qui vous embête c'est que finalement j'espère que ce n'est pas la figure le personnage lui-même de Jean-Luc Mélenchon que vous n'aimez pas mais ce sont les idées que nous portons et bien il se trouve que vous vous n'avez pas Jean-Luc Mélenchon peut-être je ne sais pas ça sera peut-être lui mais les idées vont continuer t dans tous les cas de nombreuses personnalités qui peuvent continuer frin pourrait-il être un meilleur candidat que Jean-Luc Mélenchon je vous créez des fausses polémiques je vous dis François Ruffin c'est c'est les idées de Mélenchon aussi donc en fait quand je vous dis problème de riche c'est que oui nous nous avons plusieurs candidatures possibles mais la seule certitude que j'ai c'est que le programme de gouvernement de l'anupes et le programme de l'avenir en commun sera candidat aux élections de 2027 mais sur les idées vous êtes d'accord sur l'incarnation en revanche on sent que que que ça débat mais oui vous savez ça débat évidemment enfin on est des insoumis qu'est-ce que vous croyez queon dit oui à tout et que vous savez les insoumis sont vraiment insoumis et c'est très c'est très bien comme ça c'est aussi parce qu'il y a des gens qui tienent B dans ce pays qui débattent que ça permet justement à ce pays de garder une voix indépendante au service de la paix une voix qui dit que non nous ne sommes pas condamnés à vivre toujours plus mal dans l'océan de malheur qu'a créé Emmanuel Macron qui veut continuer le rassemblement national puisqu'il vote ensemble contre l'augmentation des salaires contre le rétablissement l'impô de solidarité sur la fortune pour augmenter les loyers et cetera donc nous sommes l'alternative de ce pays on débat et c'est bien normal et c'estz d'un mot tout à l'heure les les accident du travail Bernard thbaau l'ex numéro 1 de la CGT impliqué dans l'organisation des des J a fait le bilan des chantiers pour les Jeux Olympiques et il y a eu selon lui quatre fois moins d'accidents du travail que sur des chantiers comparables est-ce que sur ce qu'préci vous saluez un progrès alors je veux d'abord saluer celles et ceux qui sont en ce moment même rassemblés pour amaraumassi qui avait 51 ans qui est mort dans un accident du travail il avait 12 enfants et il est mort du travail justement dans un chantier des Jeux Olympiques donc avoir moins de morts peut-être est heureux mais il y a toujours des morts et ces morts ont des noms ont des prénoms avaient des vies avaent des rêves avait des projets et quand je vous dis que la France est championne d'Europe sur le nombre de meurs au travail avec on en est à peu près selon les années mais à deux accidents du travail par jour le Emmanuel Macron porte une lourde responsabilité vernement doit faire des annonces demain sur le sujet qu'est-ce que vous en attendez je disais Emmanuel Macron porte une lourde responsabilité sur cette question ils ont supprimé les CHSCT justement sur la question de la santé et la sécurité au travail mais surtout ils ont supprimé moins 20 % des effectifs dans les effectifs de l'inspection du travail au point que aujourd'hui il reste 1700 inspecteurs du travail pour 20 millions de salariés et je suis fière que sur la liste de Manon auri il y ait Antony Smith qui soit en très bonne position et qui bientôt sera eurodéputé qui est inspecteur du travail et qui se bat justement pour le droit à la santé et à la sécurité au travail nous demandons au moins de doubler l'inspection du travail pour faire en sorte que tout le monde ait le droit à ce service public et que évidemment on donne des amendes beaucoup plus conséquentes et beaucoup plus dissuasives aux employeurs qui mettent en danger la vie de leur salariés une toute dernière question les les dernières semaines ont été marquées par des violences de la part de jeunes de mineurs plusieurs villes béziier Nice ont ou vont instaurer des couvre-feux pour les les moins de 13 ans est-ce que c'est solution à vos yeux alors non absolument pas et d'ailleurs c'est en Guadeloupe aussi ont été installés ces couvre-feu je vais vous dire j'ai le sentiment avec les annonces qui ont été faites par Monsieur hatal que vous avez une macronie qui préfère se protéger des enfants plutôt que de protéger les enfants je suis très inquiète de ce qui a été annoncé sur la question de l'éducation comme je suis très inquiète de la pente tout trèprécive prver pas les enfants les internats éducatifs c'est pas bien non ce qui protègeent les enfants s'appelle la protection de l'enfance et je vous donne juste un exemple dans la vie ils ont enlevé 250000 € à la prévention spécialisée aux éducateurs de rue et ils ont dépensé 180000 € pour la flamme olympique et bien 250000 € c'est 5 postes et 400 jeunes et leurs familles qui ne peuvent plus être accompagnés c'est un scandale et là aussi c'est le bilan d'Emmanuel Macon beau merci beaucoup Mathilde de panneau pour ce grand jury bon dimanche à tous et on se retrouve la semaine prochaine avec un débat exceptionnel entre les SEP têtes de liste aux européenne ça sera entre MIDH et 14h un grand jury exceptionnel à la semaine prochaine