Conférence n°4 - Les voix de la nature : comment représenter la nature dans le débat démocratique ?

vraiment très heureuse de pouvoir vous accueillir toutes et tous que ce soir pour cette quatrième édition de conférence sur les droits de la nature et c'est une conférence passionnante que nous allons organiser ce soir parce que les questions que nous allons aborder concerne la façon dont on peut écouter la voix de la nature comment pouvons nous entendre la voix de la nature comment pouvons nous écouter cette voie lorsque nous prenons des décisions démocratiques et non seulement pour défendre les écosystèmes face aux tribunaux mais aussi pour savoir comment nous pouvons veiller à entendre la voix de la nature dont les décisions que nous prenons chaque jour dans nos activités économiques et c'est un grand défi que nous devons relever et que doivent relever les défenseurs de la nature c'est aussi une question importante pour toutes les personnes qui défendent de nouvelles pratiques démocratiques et qui défendent une démocratie plus directe et plus vivante dans nos pratiques au quotidien l'objectif de cette conférence consiste vraiment à discuter ensemble à instaurer un dialogue pour savoir comment nous pouvons nous organiser en tant que société européenne pour reconnaître les droits de la nature pour donner à la nature toute l'importance qu'elle mérite et qu'elle aurait dû avoir depuis toujours pour éviter sa destruction et certains de nos intervenants ce soir ont déjà des réponses à nous apporter où il élabore en tout cas des façons de répondre à ces questions nous sommes très heureux de pouvoir les accueillir ce soir alors ces intervenants sont assis ses différents les uns des autres ils ont des expériences très riche et varié et c'est la raison pour laquelle cette conférence sera riche en tout cas je l'espère et j'espère que cela correspond également à vos attentes nous avons des représentants politiques de différents pays de l'union européenne des personnes qui sont engagées pour faire entendre la voix de la nature au sein du parlement il s'agit également de chercheurs qui essaye de définir ce que pourrait être la démocratie et comment on peut discuter de ce monde en tenant compte de la nature il s'agit également d'artistes qui souhaite instaurer ce dialogue avec la nature et le vivant nous accueillons également des représentants qui vont nous parler d' initiative passionnante en europe comme par exemple autour du parlement de la loire en france et l'ambassade pour la mer du nord aux pays bas alors avant de lancer cette discussion je suis très heureux de pouvoir vous présenter par ordre alphabétique maria logis à croze correia artistes et fondatrice du keynes titude voice of night show qui a également lancé un projet artistique pour la justice climatique et environnementale qui essaie de trouver un langage commun entre les humains et les plus qu'humain ensuite nous accueillons également mode le floch à qui est spécialisé dans la scène culturelle urbaine elle veut introduire des démarches artistiques dans des projets d méthodologie appliquée à la transformation des territoires elle nous expliquera comment tout cela fonctionne et ce que cela signifie en 2007 elle a fondé le polo le pôle art et urbanistes qui est un centre de production de ressources et d'expérimentation autour d'activités urbaine qui a lancé récemment en france le parlement de la loire une initiative tout à fait inspirante qu'elle va nous présenter ce soir nous accueillons également ce soir rebecca lemoine je suis également très heureuse de pouvoir l'accueillir elle est une biologiste et membres du parlement suédois où elle parle pour la biodiversité pour le parti des verts elle est également militante pour les droits de la nature dans son pays pour essayer d'apporter des changements constitutionnels nous accueillons également un homme dans notre panel draham cynisme nous sommes très heureux de l'accueillir également les professeurs en politique et directeur du centre pour l'étude de la démocratie auprès de l'université de westminster il est également président de la fondation pour la démographe si et le développement durable il est l'auteur d'un livre intitulé kende manque aussi steve jobs fioutch as que la démocratie peut préserver l'avenir et c'est la question que nous allons nous poser ce soir nous allons voir ce que l'on peut faire pour protéger les générations futures et la nature et enfin nous accueillons une vanne leone qui travaille sur une nouvelle symbio mhz et une intégration régénératrice de la nature et de la culture elle a étudié l'histoire de l'art l'analyse culturel et a fait une année en biologie depuis 2018 elle est également membre de l'ambassade de la mer du nord autre initiative très inspirante dont elle va nous parler ce soir je voudrais remercier tous les intervenants tous les participants également merci d'être là n'hésitez pas à poser vos questions sur le tchat sur zoom ou sur facebook nous vous ferons de notre mieux pour y répondre et je voudrais lancer ce débat immédiatement en donnant la parole à g ce médecin g je sais que vous avez beaucoup travaillé dans le domaine de la démocratie vous avez également formulé des propositions dans l'intérêt des générations futures dans nos systèmes démocratiques pourriez vous nous dire quels sont les enseignements que l'on peut tirer de votre travail pour la nature et est ce que cette thématique peuvent correspondre et comment peuvent-elles s'inscrire dans notre réflexion et je voudrais également savoir ce que vous pensez de la notion de médiateur de médiatrice ou d'organismes représentant indépendant pour la nature est ce qu'il s'agit de quelque chose de prometteur à vos yeux pour nos démocraties et je vous donne immédiatement la parole merci bonsoir bonsoir à toutes et à tous et merci beaucoup de m'avoir invité ce soir c'est un privilège pour moi que d'être avec vous j'ai effectivement récemment récemment publié un livre intitulé quelle démocratie s'est bord de fuite chat comme marie vient de le dire il se concentre sur la manière dont les systèmes démocratiques peuvent intégrer plus efficacement les intérêts des générations futures dans la prise de décision politique bien que la représentation des intérêts de la nature soit qualitativement différente je pense qu'il est possible de tirer quelques enseignements de ces travaux alors ce livre commence par une analyse de ce que j'appelle la myopie démocratique donc c'est la myopie de la démocratie et la tendance à penser à court terme et j'explore quatre moteurs de cette vision à court terme tout d'abord la non présence des générations futures non c'est un fait les générations futures n'existe pas encore et de pouvons apprendre des féministes l'impact d'une absence de présence politique dans la prise de décision si vous n'êtes pas là vos intérêts ne sont pas respectées ensuite les cycles électoraux la façon dont les mandats de 4 à 5 ans génère de motivation à court terme des partys électoraux qui rend difficile l'élaboration de politiques à long terme troisième point la résistance de 21 en place ses intérêts historiques qui s'en sortent bien dans le système actuel et qui résistent au changement ainsi par exemple les organisations qui tirent profit de l'économie des combustibles fossiles et qui résistent à l'action sur le climat et quatrième moteur la dynamique du système capitaliste que l'on pense aux effets des stratégies d'investissement à court terme à la vitesse du cycle d'information et des actualités ou aux pressions de consommation il s'agit bien de dimanche dynamique à court terme et tous ces moteurs génère une orientation à court terme au sein des démocraties et auront un impact négatif sur la volonté des élites politiques de prendre en compte les intérêts de la nature et je pense que ses quatre moteurs ont tous un impact sur la nature en outre nous pouvons ajouter la forte orientation anthropocentrique qui signifie que nous donnons la priorité à une conso conception limitée des intérêts humains et non-humains unes des réactions a été de renoncer à la démocratie et de plaider pour une solution éco autoritaires ou à tout le moins une gouvernance par des experts c'est une erreur pour de nombreuses raisons notamment si l'on regarde les performances environnementales des autocraties par rapport aux démocraties donc nous pensons que la démocratie c'est quelque chose qui n'est pas parfait mais les autocraties c'est peut être encore pire la croyance qu'un autocrate éclairé protègera les intérêts la nature et ne sombrera pas dans la corruption et le clientélisme est pour le moins naïve nous devons plutôt réfléchir à la manière dont nous pouvons revitaliser la démocratie pour le bien des générations futures et de la nature ne lui même mais pouvons-nous y parvenir et bien dans mon livre je me penche sur différents types de réformes et je me penche sur des réformes proposées parfois des réformes réalisées concrétiser pour préserver les intérêts des générations futures et je ferai des comparaisons pour la nature non humaine l'accent a été mis en grande partie sur les législatures nous avons assisté à l'émergence de commission parlementaire pour l'avenir en finlande et en allemagne mais celles ci n'ont eu qu'un impact limité si ce n'est celui de sensibiliser quelques hommes politiques elles n'ont pas reçu le pouvoir permettant un effet significatif sur l'élaboration des politiques et c'est un thème récurrent dans toutes les réformes parmi les autres propositions de réforme parlementaire figurent des représentants spécifique des générations futures le même argument a été avancée pour les représentants de la nature il est difficile de faire en sorte que les partis politiques existants ne jouent pas le jeu du système et n'augmentent pas leurs propres représentations par le biais de ces nouveaux processus lorsque des propositions suggèrent que certains types de personnes devraient avoir plus d'une voie en raison de leur sensibilité à l'environnement nous savons les principes chers à l'égalité politique donc les toute une série de questions qui concernent cette représentation parlementaire d'autres propositions intéressantes de réforme parlementaire suggère des règles dessous majorité ou des minorités de représentants peuvent bloquer opposer leur veto ou envoyer à un référendum une législation qui a un impact préjudiciable sur les générations futures ou sur la nature non humaines ou encore des mandats plus long pour les représentants politiques afin de les protéger contre les cycles électoraux mais je doute fort que cela soit acceptable pour le public qui s'inquiètent déjà de sa capacité à discipliner les élites politiques une deuxième série de propositions de réformes portent sur des bureaux dédiés aux générations futures des commissaires ou des médiateurs indépendants chargés de protéger les générations futures ou la nature pour les générations futures nous avons deux exemples de commissaire en israël et en hongrie qui avait le pouvoir de retarder ou d'opposer leur veto à une action du parlement mais qui ont été abolis ou qui ont vu leur pouvoir fortement réduits lorsque les hommes politiques se sont réalisées ont réalisé qu'ils avaient en a pas le travail l'ironie est que ces organes ont été créées par des politiques parce qu'ils ont reconnu leur propre court termisme puis ils ont été abolis lorsqu'ils ont empêché les responsables politiques d'agir à court terme et nous avons encore l'exemple d'une commissaire aux générations futures au pays de galles bien qu'elles aient des pouvoirs plus limité par rapport aux cas précédents des arguments semblables peuvent être trouvées pour les organismes indépendants tels que les bureaux des défenseurs de l'environnement dont le rôle serait de protéger les intérêts de la nature dans certains pays comme le canada et la nouvelle-zélande nous disposons de prototypes de ces autorités indépendantes lorsque les générations futures et où la nature non humaine bénéficient d'une protection constitutionnelle ses bureaux peuvent être chargés de protéger ses droits par le biais des tribunaux le commissaire hongrois était un médiateur dont la mise en place visait à répondre aux plaintes des citoyens qui estimait que la protection institutionnelle des générations futures et de l'environnement étaient négligées donc c'est une façon assez intéressante de voir comment les changements constitutionnels peuvent être introduits ma propre position sur ces réformes et qu'elle manque d'esprit démocratique ce sont des institutions d'élite de nouveaux types de représentants politiques des commissaires ou des juges qui se voit confier le rôle de préserver l'avenir où la nature c'est une réponse d'élite à un problème démocratique et ses propositions institutionnelles sont intéressantes c'est vrai mais elles ne sont pas suffisantes à mon avis nous devons plutôt revigorer la démocratie en renforçant la participation et la délibération publique je suis particulièrement intéressé par le travail des mini public délibérative tels que les assemblées de citoyens les jurys de citoyens qui rassemble des personnes choisies au hasard pour apprendre délibéré et formuler des recommandations la convention citoyenne pour le climat par exemple en france il est à noter que l'une de ces recommandations fondamentale a été de modifier la constitution pour y introduire la notion d'éco side alors je ne dis pas que la convention et ses mini public délibératif soit vraiment la conception parfaite ou une solution miracle pour protéger les générations futures et la nature mais ils méritent un examen plus approfondi alors pourquoi suis-je intéressés par ce type d'organisme je pense que c'est intéressant pour trois raisons tout d'abord la diversité la sélection aléatoire garantit un éventail de points de vue sur les intérêts des générations futures et de la nature non humaine et là encore je m'appuie sur les idées féministes notre prespective notre point de vue sur ses intérêts et façonné par notre position sociale et nos expériences et je crains une perspective d'élite ou d'experts ne soient limitées deuxième point la délibération ceci encourage une réflexion lente cela encourage l'apprentissage et le respect des points de vue autre que le nôtre cela permet l internalisation des intérêts des autres y compris de ceux qui ne sont pas présents il est difficile voire impossible de défendre l'intérêt personnel à court terme dans une délibération publique troisième point ces organismes sont indépendants la sélection aléatoire protège du cycle électoral à court terme et d intérêt historique qui cherche à assurer leur position économique et social c'est pourquoi les athéniens de l'antiquité considéré la sélection aléatoire comme la méthode démocratique par excellence la question n'est pas de savoir si ce type d'organisme est capable de protéger les intérêts des générations futures et de la nature non humaine de solides preuves le démontre déjà la question est plutôt de savoir tout d'abord si nous sommes prêts à expérimenter des manières innovantes de représenter les générations futures à la nature non humaine dans la conception de ces organismes parmi les exemples intéressants on peut citer le 'future' new moon au japon et l'assemblée des humains et des plus qu'humains créé par l'artiste marie pierre leroux et ce soir nous entendrons également d'autres possibilités qui pourraient être intégrés dans ce type d' approche la deuxième question qui s'ensuit est de savoir si nous sommes prêts à renforcer et institutionnalisés ces organismes dans nos systèmes démocratiques la promesse sera une démocratie revigoré que nous auront fière de transmettre aux générations futures une démocratie qu'est protège les intérêts des générations futures et les intérêts de la nature je vous remercie merci beaucoup g ça me fait penser à une chose j'ai vu des articles sur la convention climat en france et nous avons vu également la transformation de leurs propositions et de leur projet de loi par le gouvernement était en train de saper tout les ambitions de cette convention est effectivement nous avons énormément de groupes de lobby qui sont intervenus qui ont essayé de détruire toutes les propositions mais je pense que c'est malheureusement le pouvoir de l'argent qui vient souvent détruire nos ambitions oui je pense que c'est une question intéressante effectivement il faut savoir comment nous pouvons établir un lien entre ces assemblées et le processus décisionnel c'est vrai que pour le moment ce sont plutôt des organismes consultatifs et les représentants politiques n'ont pas tellement envie de leur donner un réel pouvoir je pense que l'on devrait être tenté cette expérience en pologne je pense qu'ils ont des assemblées à différents niveaux et c'est vrai qu'ils avaient marqué un accord en disant que s'il avait un appui de plus de 80% des membres de l'assemblée et bien ses idées seraient mises en pratiques et donc ça c'est vraiment très fort c'est vrai que nous mettons sur point ces organismes parce que nous pensons que notre système politique ne fonctionne pas et puis dès qu'on a des recommandations ont réintroduit ses recommandations dans un système qui nous semblent dysfonctionné donc c'est vrai qu'il faut vraiment réfléchir à la façon dont on peut vraiment donner les moyens d'agir à ces organismes oui effectivement merci beaucoup g pour cette première intervention alors on va parler vous avez mentionné une expérimentation artistique au japon et nous accueillons justement marc à marier à locci à ce soir elle est également artiste et elle essaye également cette année la gardienne de la nature elle essaye de faire entendre la voix de la nature et vous avez justement d'élaborer un projet qui s'appelle voice of notre chariot donc la voie de la nature le procès vous avez la parole merci à vous tous le monde donc moi je commence donc à vous expliquer l'idée est de devenir un gardien de la nature et nous avons commencé avec des expériences scoumoune pouvoir créer une sorte de propositions de que nous pouvons présenter donc aux tribunaux de comment présenter la nature auprès des tribunaux et cette expérience proposée une ré confédération des salles d'audience smith ou s'ils sortent un à un nouvel une nouvelle approche dans l'es4 juridique est donc nous chercherons une réponse c'est une approche qui peut être utilisée dans le système swift et les cadres juridiques et donc nous essayons de chine façon vraiment de débiter des porter préjudice au système naturel mais oh mais aussi une façon donc de porter ma nature de les négociations et donc ce procès entre guillemets c'était un peu de la fiction un peu un spectacle un peu comme de la magie est devant nous donc à rituel donc rituel des participants il s'est posé la question donc de quel ça veut dire de s'engager de la promesse que nous faisons à l'inter quelle est la première à promesse que nous faisons à la terre et donc nous pensons pensons ce que nous pouvons donner à la nature et pas seulement ce que la nature peut nous donner et donc c'est une façon même s'il peut apparaître un peu bizarre de représenter la nature dans les salles d'audience mais où donc il ya aussi différentes questions c'est à dire comment à reconnaître et les coupables et dans certaines échos citent par exemple des crimes vis-à-vis de la mère-terre au aussi l'ouverture respectives indigènes et un essayons aussi d'élargir notre vision imperceptible vis-à-vis des écosystèmes et comment tout ça peut changer non quand tu joues donc que le gardien de la nature est aussi une est une partie voire monde demain transformation personnelle et parce que moi aussi à 2017 j'ai j'ai bu au moment là l'idée et l'action de la nouvelle zélande de reconnaître d'octroyer une personnalité j'aurais dit qu'elles reviennent donc je me suis posé la question à qui pouvait être les gardiens de cet hiver donc j'ai commencé ma recherche d'un aussi d'une façon un peu curieuse un peu emprunté sur les jeux de voix de considérer différentes acteurs ça pour être montagnes rivières donc ils jettent découvert plusieurs langages mais toujours avec une intention particulière sur le comment on peut vraiment représenter une rivière qui peut être le porte parole d'un élément de la nature qui peut faire ça et donc un colon fois en me référant au cas de la rivière en nouvelle zélande on s'est posé la question donc des drôles de gardiens dans le cadre juridique est ce qu'ils sont les personnes qui sont censées vraiment appliquer la loi et donc est ce que l'arrivée a le droit aussi de porter plainte comment la libère porter plainte par exemple bible contre une société une entreprise et donc qui a cette responsabilité de représenter elle n'a dû bien par exemple la communauté mardi moi je suis là ribère de la rue bien c'est moi comment on peut on peut on va faire ça comment on peut développer un modèle du justice pour la nature si nous ne reconnaissons pas cette appartenance au territoire et nous savons qu'il ya cette connexion 7 lien donc écouter la voix de la nature est très très important dans les processus de décision parce que ça peut être appliqué au niveau de la justice et et de sort dépend aussi la réponse qu'on peut donner à nos questions donc moi aussi j'ai beaucoup des questions comment la présentation peut être mise en oeuvre comment on peut faire tous hein parce que nous nous trouvons dans une vision très entreprenant tri et je cois et je pense aussi aux préjudices que nous pouvons apporter à la nature un très bel silence ou à à ces personnes ces éléments c'est ces êtres qui n'ont pas de voix qui donc sont silencieux et demi donc il faut aussi définir au niveau de la langue qu'ils sont les monuments donc tous ceux qui ne sont pas humains elle donc est-ce qu'il faut vraiment mettre les êtres humains ainsi mme cazes et laisser tout le reste hôte de cette gaz donc représenter quelqu'un être le porte parole aider quelqu'un ou de quelque chose est vraiment très important tant du point de vue juridique est ce que la nature on peut se poser la question et ophéline de représentons et qu'est ce que ça veut dire pour nous aussi d'être les porte parole de la nature de la défendre donc c'est ça la question que je pose aussi à aux participants ce soir un autre événement le mot auquel je pense aussi c'est vraiment aussi lâché prise elias sans risque de tout abandonner c'est ce n'est pas facile et d'intrigués midi colonisé de ceux des colonisés et donc de reconnaître que larry bien par exemple appartiennent à elle même et donc c'est ce n'est pas facile d éloigner notre pensée de nous mêmes nous en tant qu'être humain de se déshumaniser entre guillemets ça demande vraiment une méthodologie politique est aussi un changement de mentalité est en ligne pratique du soin de prendre soin des ressources et ça je pense à une partie très importante de la recherche de l'analyse pour moi en tant qu'artiste en tant que gardiens de la nature parce que ce que j'entends de la nature n'est que la nature ne peut pas aller dans les tribunaux donc la question est qui peut la représenter m comment aussi définir un cadre juridique dans ce sens là et donc ce que je peux partager c'est la profession ça que j'ai développé et donc les dialogues que qui j'ai développé que pouvaient pouvoir dans mon site internet il s'agit d'exercices de jeu d'instruments que j'ai développé ou aussi [Musique] j'ai différentes constellations même regarder les noix je courais après le noie j'ai d'autres sujets que j'ai abordés et donc ça c'est important pour développer une certaine conscience de l'héritage des éléments de la nature et de conte de comprendre aussi que nos enfants d'oublier l'écoutent alors que les coûts étaient très importants fois qu'on apprend à écouter ça rentre dans notre coeur on le sort un bond m'a profondément et pour conclure j'ai aussi développé une sorte de modèle utopique une sorte de manifeste pour développer des procédures juridiques pour devenir un gardien de la nature et dom sam processus que j'ai développée à travers les différents dialogues était chez lui avec les experts les communautés indigènes la communauté des chercheurs et cm vous pouvez aussi trouver des idées de l'inspiration de tout ça un pour conclure peau être des gardiens il faut vraiment s'assurer que les personnes se voient se considère comme partie de la nature donc qui se reconnaissent en comme une partie lié à la nature des êtres humains montagnes rivières on fait tous partie du même réseau donc merci beaucoup merci merci beaucoup et il ya beaucoup d'intervenants de participants qui pose des questions d'un autre chat et il ya beaucoup beaucoup des questions donc il ya beaucoup d'intérêts autour des tons intervention ça me fait penser à la contradiction que nous avons en disant que nous devons écouter la voix de la nature mais en même temps et sans imiter on ne peut pas vraiment comprendre ce qu'est la nature veut dire à tous que c'est important de l'écouté parce que c'est vrai nous savons pas ce qu'elle a toujours eu la nature ni n'a pas le même langage que les humains donc c 'est est très important d'être à l'écouté donc c'est vraiment un un groupe des filles merci beaucoup pour avoir partagé son expérience et je maintenant je donne ma parole un mode de le floch du parlement de loire donc on parlait à vendre déjà d'autres activités des expériences pratiques qui ont été effectués pour écouter la voix de la nature donc on a parlé donc et d'initiatives artistiques et meaux deux peut-être de nous présenter votre expérience et votre initiative oui merci merci marie et m bonsoir tout le monde moi je suis moi de le floch et je vous parle de tours en france il à la vallée de la loire de relais châteaux de la loire alain jourdan de la france et moi je suis un planificateur je travaille j'ai toujours travaillé depuis le début de centre paul à son approche artistique et je peux partager mon écran pour vous parler un peu de l'activité du parlement de loire et je peux répondre à vos questions après tant que je partage mon écran écran c'est le bout ton verre partagé l'écran est ce que vous voyez qu'on l'a craint l ouïe et voilà on le voyait oui donc je vous présente le parlement de loire et qui s'est basée sur l'approché territoriale et donc nous mettons en oeuvre une structure de planification artistique et de créativité c'est à dire que nous invitons les artistes et et nous les intégrons dans les process processus urbain donc nous invitons les artistes pour créer pour imaginer pour concevoir et pour penser d'une façon créative et pour développer des attitudes différentes des lieux de la modernité aussi donc nous habitons des artistes pour le créer des nouvelles façons vraiment de nouvelles façons d'interagir avec les territoires et des transformations aussi du territoire donc on de nos programmes le programme résidentiel d'enschede architecture et heureusement le deuxième programme et qui se focalise sur l'étude urbain et un est le troisième un programme se focalisant sur les ressources et les sponsorisés par le ministère de la culture est le conseil local donc nous avons donc les développements de projets peu cette expérience qui nous fessons dans ce domaine le premier don que celle pas le monde de loire et après nous avons aussi deux autres projets deux autres sujets la transition énergétique que nous travaillons à l'opéra avec des musiciens des ingénieurs et après nous avons notre programme qui s'occupe de déchets et de recyclage où on crée des nouveaux lieux et aubin donc dans les 80 pour des nouvelles constructions la nouvelle structure donc il y a neuf ans nous avons donc créé une expérience avec des artistes et des acteurs se le risque risque donc d'inondations c'était vraiment la journée des del inondations et nous avons créé et organisé des actions partout dans la ville dans les salles des sports aussi il y avait comme une chimie nations s'étaient honig un exercice de simulation on a eu vingt quatre actions à 24,1 c'était vraiment france sinon c'était très intéressant on a eu beaucoup beaucoup d'émotion à travers la ville donc nous avons idée le plan rhône qui est une organisation qui s'occupe du rhône dans le cadre de leur projet innovant de risques d'inondations elle appelle ça nous avons développé les projets de palma de loire de quoi il s'agit il s'agit d'une fiction institutionnels et c'est important de le dire comme ça parce qu'il s'agit d'une fiction parce que s'agit d'un approche narratif base est donc sous le lard et bien revoir la loire que la loi qui bien sûr un fil très important revient importante qui a beaucoup débarrassons sur son parc ou un niveau de portes et doux et caetera et donc les risques liés à cette première elle donc c'est un peu la règle est la plus sauvage est entre guillemets en europe est une autre question est ce qu'on peut octroyer une personnalité juridique à cette rivière donc nous sommes consultés avec un juriste bien sûr et qui qui a lancé avec nous l'initiative ont à faire tout ce monde tout son poids peut parler de cette initiative et knock à travers cette cette organisation nous avons nous créé cette fiction cette fiction institutionnels donc des services des chercheurs et des acteurs locaux des planificateurs beaucoup d'acteurs ont participé et tous ensemble ont créé ce parlement est ce une répétition et c'est important aussi parce que cette fiction est assez efficace elle crée des réalités différentes avec un système de contrôle d'événements publics avec des initiatives scientifiques et artistiques avec des projets urbains et nous avons développées et mises en oeuvre plus ses projets à tour un pouvoir aussi concevoir la surtout de ce parlement dont il s'agit d'un parlement évolutif donc une structure vraiment une fille qui se développe dans le temps et c'est ce que tu mens lier un autre profession à nous parce que nous sommes des planificateurs non que ce que nous fois son cerveau monde de concevoir des nouvelles façons de réaliser de mettre en oeuvre des projets donc ce que vous voyez ici sont des auditions publiques en 2019 2020 donc vous avez des livres des podcasts aussi qui traite ce sujet il ya eu deuxième personne comme les cabanes sc qui ont participé à ces événements désespère de l'écologie ces terrains nous avons eu aussi des témoignages aux désespérés ans à loire avec les écoles de la loire nous avons créé des commissions constituées ba1 plusieurs personnes de la loire cette région que si nous avons développé un approche sur vraiment territoriale 1 développons des nouvelles méthodes de planification interne est une façon différente d'agir est donc analyses ont aussi des possibilités différentes peut-être on peut octroyer une personnalité juridique canard et bien on peut aussi avoir des approches différentes plus créatifs à la biodiversité à la protection de la biodiversité et tout intérêt en compte de la biodiversité aussi et de développement aussi de cet endroit naturel après l'étape suivante donc l assemblée de la loire quai qui était un moment très important de rencontres pour un public nombreux parce qu'il s'agit et dan approché d'un événement très conceptuel et très intellectuel et donc nous voulons nous souhaitons la participation de plusieurs partenaires dans ces événements vous voyez il ya plusieurs écoles qui ont participé au des acteurs dans le domaine culturel donc non seulement tout suisse était devant moi d'avoir un public triste les énergies au mois de septembre à les 10 11 et 12 septembre c'est à assembler un milieu c'était un moment très positif et on a une cérémonie aussi qui a été organisé à l'occasion de cet événement nous avons organisé plusieurs séminaires aussi professionnel et ce projet urbain que nous avons gagné et portait sur la rue tarification d'un site et donc le parlement de loire est une source d'inspiration pour plusieurs projets donc le fait que l'histoire n'est pas encore terminée nous permet au monde inclure d'autres éléments au donc scène un travail et qui n'est pas achevée donc on peut intégrer vos mots d'autres éléments c'est un travail a encore un des beignets en cinq ans qui dealent encore des projets qui peuvent être est développée et intégrée on peut travailler avec des écoles des universités des acteurs dans le domaine culturel des acteurs on peut travailler avec la ville de tours et et encore donc c'est ça c'est tous plus ou moins de ma part et merci merci à toi merci beaucoup mode saas est vraiment très très intéressant et ça nous montre aussi que les doigts de la nature c'est quelque chose de très pratique et ne s'agit pas que de la théorie c'est pas quelque chose de charnel c'est quelque chose mon mot de pratiques de concret donc merci beaucoup je sais pas si tu connais la massane de la mer du nord mais maintenant je passe la parole à la représentante de la mer de l'umq elle aussi à une formation artistique est elle aussi à développer des initiatives très intéressante avec cette ambassade il y a des points communs bien sûr mais aussi des différences parmi vos initiatives donc année je ne te voit pas mais je sens la parole oui super merci je vois qu'il ya beaucoup de croisement de re croisement de chevauchement entre toutes ces initiatives donc je suis très heureuse de pouvoir participer à cette conversation je vais aussi partager mon écran je vais vous demander si vous voyez bien la présentation je l'espère oui nous la voyons merci parfait je vais à grandir un petit peu voilà parfait donc je m'appelle and planes je suis membre du conseil de l'ambassade pour la mer du nord alors on a déjà parlé de deux parlements mais on y reviendra tout à l'heure notre fondation a été créée en 2018 alae parce que nous avions l'impression que nos moyens démocratiques actuelles ne permettaient pas en fait de relever les défis d'aujourd'hui donc on parle de changement climatique de perte de biodiversité de polarisation politique etc et la plupart de ces problèmes découlent d'une crise fondamentale en termes de représentation selon nous et ce ne sont pas seulement les groupes minoritaires humains qui ne sont pas suffisamment représentée ce sont également les non humains pour utiliser ce terme qui ne peut être pas parfait mais qui est fait bien référence aux végétaux aux animaux aux microbes et c'est qu'ils ne sont même pas vu ni considéré comme faisant partie de la société alors voici ici un aperçu des pays bas et donc dans l'anthropocène l'époque de l'homme les êtres humains ne sont pas seulement devenu une force géologique nous sommes surtout vu comme des êtres interdépendants donc nous savons que nous avons des interactions entre les microbes et notre humeur les insectes les animaux donc la nature n'est pas seulement un décor elle existe en dehors de nous et qu'on le souhaite ou pas et bien nous partageons le monde avec 99,999 de la vie et d'autres êtres et de paysages sont représentés dans des organisations de la nature mais quelle est l'efficacité de cette représentation c'est vrai que nous avons des personnes qui défendent la nature même malgré leurs efforts la biodiversité a accusé un déclin abominable depuis les années 70 alors qui est responsable de cela le problème c'est que les êtres humains les responsables politiques sont responsables les uns vis-à-vis des autres et voici une photo d'un conteneur maritime le msc zoé qui a créé une catastrophe 345 containers ont été en fait déverser dans la mer avec bien entendu des conséquences dramatiques pour la mer du nord mais qui va porter plainte qui va permettre d'obtenir des indemnités donc il est important de développer une nouvelle forme de représentation politique et nous avons décidé de créer avec 13000 d'or perd à pau at heart une ambassade pour la mer du nord donc l'objectif est que la diversité de la vie et dans l'intérêt de toutes formes de vie que les non humains devraient également bénéficier d'une représentation politique direct et que la mère devrait également disposer d'un droit à l'autodétermination et vous voyez ici un exemple du fleuve dont on a parlé tout à l'heure en nouvelle zélande et donc nous avons décidé de commencer à travailler avec des juristes de première ligne prometteur et avec le mouvement des droits de la nature comme par exemple là où burger chercheuse en matière de changements climatiques et jessica donne un auteur spécialiste en ce qui concerne les droits de la nature et nous avons également élaborer un compendium qui reprend des études de cas très inspirante alors voici une autre photo parce qu'effectivement il n'y a beaucoup de cultures qui ont déjà pris conscience que la nature et les êtres humains était lié intrinsèquement et nous avons justement bono la tour sur cette photo qui a remporté le prix spinola zen l'année dernière et qui introduit des idées au sujet de ces idées écologiques contemporaine dans la société et il parle justement de la création d'un parlement des choses pour faire entendre les voix la voix des non humains et justement ceci a permis d'élaborer une étude de cas sur le parlement des objets donc sur une période de dix ans nous avons pu mettre en oeuvre des travaux et réaliser des travaux de recherche avec des expositions publiques des conférences des recherches innovantes du travail en matière d'éducation et sur le terrain et au sein de l'ambassade ce qui nous intéresse c'est de savoir ce que fait la mer donc nous essayons de voir comment nous pouvons vivre de façon différente et nouvelle avec la mer du nord au sein d'un groupe pluridisciplinaire donc je nous travaillons avec des artistes des philosophes des biologistes marins et marins des juristes des responsables politiques des architectes des journalistes nous avons pour but de créer une sensibilité est vraiment de sensibiliser le public par rapport à tout ce qui ne se voit pas qui ne s'entend pas et tous les acteurs politiques dans la mer du nord et nous voulons surtout écouter écouter sur le terrain vous le voyez à l'écran est au coeur de notre travail se trouvent une méthode élaborée par anaëlle singh qui a rédigé ce livre que je vous conseille vivement de motion a band of the world donc le champion on au bout du monde et elle dit que écoutez c'est une méthode donc pourquoi ne pas faire cela effectivement pour ajouter cela à la science et aux connaissances nous devons écouter correctement lennon humain mais cela ne peut pas être fait sans l'arrêt sans la science sans imagination et sans représentation c'est la raison pour laquelle nous avons décidé de commencer à travailler avec des équipes d'artistes de scientifiques et nous avons commencé avec un projet concernant l'anguille qui est une espèce menacée et elle vient également d'amsterdam et donc la question est de savoir comment elle est représentée dans les politiques municipales dans l'infrastructure municipale et comment tout cela peut être améliorée nous avons collaboré avec la ville d'amsterdam avec les écologistes de la ville et avec les architectes et nous allons construire un parc sous marin qui permettra justement aux êtres humains de rencontrer les anguilles ensuite nous allons également travailler sur l'avenir du delta donc comment la protection côtière peut-elle devenir plus inclusive des entités non humaine et comment cela peut-il nous aider à long terme nous collaborons avec une coalition locale d'experts en matière du delta nous travaillons également sur des rapports concernant des données alternative qui pourront contribuer à l'élaboration de politiques troisième point le bruit sous l'eau dans la mer du nord comment la vie non humaine est elle représentée dans la recherche scientifique nous travaillons avec des instituts de recherche maritime scientifiques nous travaillons sur les travaux de sensibilisation du public et des travaux de recherche scientifique innovant concernant les capacités d'écouté des poissons en fait et d'autres formes de vie dans la mer du nord alors pour un mieux comprendre les questions écologiques nous devons écouter et nous devons mettre l'action sur les interrelations c'est la raison pour laquelle nous devons utiliser tous les moyens qui sont à notre disposition pour écouter la mer et pas seulement les ratios les données chiffrées mais aussi l'art la poésie et toutes les connaissances tous les instruments que l'on a à notre disposition pour pouvoir écouter ces acteurs no numa alors bien entendu la question est toujours de savoir comment nous pouvons écouter correctement c'est non humains et c'est la raison pour laquelle en 2021 et 2022 nous allons nous concentrer sur une méthode des coudes politiques concrètes une méthode qui pourra vraiment être appliquée lors de réunions au quotidien des décideurs politiques des responsables politiques en élaborant cela dans le cadre d'une structure spatiale dont une espèce de parlement à un endroit qui permettra aux gens d'écouter les non humains et tout ceci est basé sur l'idée selon laquelle nous avons besoin d'écouté et nous avons besoin de plus de temps d'écouté comparé au temps de parole au sein de nos scènes politique et donc il est temps d'écouter lennon humains et de réinventer les politiques en tant que pratique relationnel et je voudrais terminer sur une petite note parce que j'ai commencé à travailler avec nos partenaires espagnols sur une ferme régénératrice et un lieu pédagogique finalement parce qu'il est important d'écouter mais aussi de réfléchir à nos pratiques agricoles et cette ferme cette exploitation va bientôt devenir un zoo hop alors 1 0 ap c'est un petit peu lié à cette question de l'ambassade du de la mer du nord puisque c'est un cadre juridique qui permettra de représenter les intérêts non humains dans l'organisation et nous travaillons sur ce projet avec le nude institude et et une ferme qui s'appelle de broc blackstone westbrook et nous allons donc développer une méthode qui je l'espère pourra être appliqué très prochainement merci beaucoup bien merci merci à toutes et à tous je vois que dans le tchat nous avons beaucoup de manifestations d'intérêt des gens qui souhaitent en savoir plus qui souhaitent savoir comment mettre tout cela en pratique donc effectivement je pense que ce sera très intéressant de revenir sur ces questions très concrètes juste après vos interventions mais je voudrais avant tout me tourner vers rebecca le moins alors rebecca vous êtes également représentante politique tout comme moi et toutes ces expérimentations tous ces raisonnements toutes ses pensées ses réflexions nous montre que nous avons encore une longue route un long chemin à parcourir semer d'embûches certainement des obstacles que nous devrons surmonter il ya également des questions pratiques à résoudre pour savoir comment nous pouvons procéder comment nous pouvons vraiment travailler au niveau européen pour traduire ce que l'on fait au niveau local en quelque chose de vraiment concret je sais que vous travaillez sur ces questions depuis de nombreuses années et donc je suis très heureuse de pouvoir vous donner la parole et de pouvoir écouter vos réflexions et vos conseils bien merci beaucoup marie et c'est vraiment très intéressant et s inspirant d'entendre tous les intervenants et leur exemple je pense que cela nous dit quelque chose nous devons vraiment faire preuve d'imagination et sortir des sentiers battus pour pouvoir intégrer et écouter la nature dans notre société alors je m'appelle rebecca lemoine je suis membre du parlement suédois pour le parti des verts et si j'ai commencé à m'engager dans la politique c'est essentiellement parce que je voulais être une voie pour la nature avec toutes ses formes diverses de vie qui n'ont pas justement une voie dans notre démocratie la démocratie avec son parlement national ont des représentants de différentes idéologies mais la quasi totalité de ces idéologies ont un point de vue du monde très anthropocentrique et au sein du parti des verts nous construisons notre idéologie sur l'idée selon laquelle toutes les formes de vie aujourd'hui et demain mérite notre solidarité et je voulais faire entendre la voix de la nature en particulier c'est la raison pour laquelle j'ai été nommé comme porte-parole pour la biodiversité bien entendu c'est une façon parmi d'autres d'essayer d'inclure la nature dans notre démocratie mais le réel défi consiste à faire basculer le débat politique est notre point de vue pour nous éloigner de cette vision du monde anthropocentrique dans laquelle les êtres humains sont au coeur du modèle et dans lesquels nous n'avons finalement aucun objectif qui est de maximiser notre impacter notre contrôle sur le monde la nature et d'autres formes de vie sont considérés comme des ressources seulement et je pense qu'il est important de réfléchir à une autre façon de voir la nature dans laquelle tout est interconnecté tout est lié et je pense que ceci peut être comparée à au changement qui est arrivé par le passé lorsque l'on est passé au système héliocentrique et je pense que nous nous sommes rendu compte que la terre tournait autour du soleil c'est vrai que ça a été un basculement très fort et nous devons suivre ce même voyage en tant qu'êtres humains nous faisons partie de la nature comme des lyon d'autres formes de vie nous sommes nous avons tous la même valeur intrinsèque et afin que cette vision du monde évolue nous devons réfléchir et cela ne pourra se produire que si nous sommes suffisamment humble et donc nous devons reconcevoir nos démocraties nos sociétés nos économies et nos lois la jurisprudence de la terre est une philosophie qui se concentre sur la terre pour la conception gouvernementales et pour l'élaboration des lois donc il est important de donner des droits juridiques à la nature c'est une façon concrète de veiller à ce que les lois et les politiques soient basées sur cette perspective et concentrique plutôt que sur une vision anthropocentrique alors bien entendu la question qui vient directement à l'esprit est la suivante qui pourra s'exprimer au nom de la nature puisque la nature ne peut pas communiquer avec nous devant les tribunaux ou dans des débats et mon idée personnelle à ce sujet et que des personnes qui ont beaucoup d'empathie et qui essaie de dépasser les barrières et les obstacles entre les espèces pourraient nous aider ce sont des personnes qui souhaitent aider d'autres formes de vie sans avoir de motivations économiques ou égocentrique et je pense que ces personnes là peuvent être de bons représenter représentant pardon pour faire entendre la voix de la nature ensuite il ya des personnes qui ont également une relation avec la nature d'une façon ou d'une autre ou une relation qui est vraiment intégré dans leur mode de vie dans leur culture je pense que ceci permet de renforcer la compréhension de la nature puisque ces personnes qui disposent d'un lien très fort une relation très forte avec la nature peuvent vraiment lire les signaux envoyés par la nature et comprendre le langage des écosystèmes troisièmement nous avons également des personnes qui ont des connaissances et qui sont capables de comprendre ce qui cause des dommages à la nature ce qui cause l'exploitation de la nature cette connaissance peut être traditionnels ou plutôt académique ou universitaires mais même si la relation est là si l'empathie et là certaines choses restent difficiles à prévoir ou à lire puisque ce n'est pas visible pour nos sens et bien entendu ses connaissances s'accompagne d'une grande responsabilité et si l'empathie n'est pas élargie et appliqué à la nature et aux à d'autres formes de vie eh bien elle pourrait être utilisée pour des raisons égocentrique c'est ce que l'on voit avec le greenwashing ou finalement ces éléments ne sont utilisés que comme excuse pour continuer à faire du business asie jouant de nombreux peuples autochtones autour du monde dispose de ses capacités de ses compétences ses communautés ont une longue tradition avec la nature elles travaillent et vivent avec la nature est parfois elles reconnaissent le fait que la nature est même sacré cela leur permet de mieux comprendre la façon dont nous sommes tous ceux liés et nous savons également que ces peuples autochtones ne possède que 20% du des terres et ils représentent pourtant 80 % de la biodiversité mondiale donc en conclusion je pense que la compréhension de la nature et la volonté de travailler pour défendre l'intérêt supérieur des écosystèmes sont les critères les plus importants pour pouvoir parler au nom de la nature je pense que nous avons beaucoup à apprendre de ces communautés autochtones grâce à leurs traditions et leur sagesse et en guise d'exemples concrets j'ai proposé un projet de loi au parlement suédois au sujet de ceux ci pour inclure les rois de les droits de la nature dans la constitution et si ceux ci se concrétise je pense que l'état pourrait alors permettre aux juristes de travailler pour défendre les droits de la nature devant les tribunaux et pour les personnes qui travaillent comme juriste ou procureur avec un point de vue sur la jurisprudence pour la terre et bien il pourrait partager leurs idées je pense que ce serait très important donc pour les témoins pour les experts la relation en vis-à-vis de la nature locale et la connaissance resteront sans doute le critère le plus fort je vous remercie merci beaucoup rebecca je pense que nous avons beaucoup de questions ap le font dire mais je suis tout à fait d'accord avec vous il ne faut pas forcément attendre d'avoir toutes les réponses avant de défendre les droits de la nature c'est vrai que l'on pourrait passer tout notre temps à réfléchir et malheureusement il ne faut pas attendre que la vie soit complètement éteinte pour passer à l'action effectivement voilà je pense que nous sommes arrivés au moment de poser les questions du public du public j'en ai beaucoup sous les yeux elles sont très nombreuses mais avant cela je voudrais peut-être vous donner la possibilité de réagir et de rebondir si vous le souhaitez à ce que les autres intervenants ont dit d'une façon plus réactive et je vois que anh a déjà levé la main je voudrais également vous dire que voilà j'ai également lu un auteur français patrice morisod qui a travaillé beaucoup dans le domaine de la diplomatie avec les animaux avec les loups en particulier mais également en ce qui concerne les défis à relever pour la nature et j'ai eu la possibilité de lui parler et il m'a dit nous ne pouvons pas être porte parole pour ces vies ces espèces l'onu effectivement nous ne pouvons être que des traducteurs nous allons en fait pouvoir traduire les arguments ou les pensées de la nature et rebecca tu as parlé d' empathie et effectivement c'est très important et il disait que nous avons des porte-paroles d'interdépendance entre les humains et les nonnes humain ça se serait également intéressant donc je voudrais donner la parole à un appui à g et peut-être à d'autres intervenants s'il souhaite réagir aux questions concernant ses interventions oui effectivement cette idée de la traduction et est très belle effectivement quand on parle du porte-parole mais d'autre part j'ai l'impression que parfois cela semble impossible de représenter les nonnes humains et pourtant on peut tout à fait accepté l'idée que quelqu'un représente la france donc je encore une fois je pense que l'on peut faire preuve d'imagination et sortir des sentiers battus et la remarque de rebecca est très intéressant pour ce qui concerne l'empathie je me demande si l'empathie devrait être une condition préalable pour parler au nom de la nature et je comprend d'où cette idée vient c'est vrai qu'il faut élargir ce cercle concentrique et avoir de plus en plus d'empathie et pour couvrir toutes les espèces même si c'est pas toujours facile d'avoir de l'empathie et de ressentir de l'empathie pour certaines espèces moins sympathique et donc l'objectif serait également de changer la vision de soi et de son ego cela permettrait également d' être un moyen de voir l'importance de cette porte parole ou de ce traducteur de la nature et je voudrais peut-être encore faire une dernière offre marque au sujet de l'idée de cette relation de travail avec la nature je pense que cela pourrait être très important et c'est un point très intéressant et il ya un livre qui s'appelle lan max et qui décrit justement ces relations de travail avec le fait que l'on perd cette biodiversité on perd le langage au sein des marais en écosse et puis bien entendu où on voit le développement industriel pour ces marais est donc cette relation de travail pourrait être une notion très intéressante oui merci anne alors ce ne sera pas votre dernière a marre parce que j'ai encore des questions qui s'adresse à vous oui je pense que c'est vraiment fascinant passionnant d'entendre tout ce que l'on a dit cela suscite de nombreuses questions effectivement et moi je me demande ce que cela veut dire en termes d'institutions et il ya quelque chose qui m'inquiète peut-être puisque on dit qu'il ya des gens qui seront porte parole aux représentants de la nature mais ces personnes ont souvent une position sociale très particulière dans la société et moi j'aimerais vraiment démocratiser tout cela parce que je pense que notre compréhension de la nature et même si nous réussissons à adopter une bonne approche elle va être influencé par notre position sociale notre sexe notre âge notre groupe ethnique notre expérience et donc je pense que nous devons trouver des manières de gérer ses différentes compréhension de la nature voilà je lui ai déjà dit ça m'intéresse beaucoup de voir ces organismes sélectif mais il faut voir comment avoir une sélection aléatoire pour que l'on n'est pas un individu ou un petit groupe d'individus qu'ils soient considérés comme de bons porte parole et c'est vrai qu'il ya vraiment une question de légitimité pour la société et si la société n'a pas l'impression qu'elle est reflétée dans ce groupe donc là il faut faire preuve de créativité comment pouvons-nous veiller à trouver peut-être pas seulement des artistes ou des universitaires qui aurait une sensibilité particulière non plutôt comment pouvons-nous faire entrer les personnes ordinaires dans ce processus de représentation dans ce processus qui vise à faire entendre la voix de la nature sinon cela risque de créer du ressentiment et sur la façon dont on s'organise donc moi je voudrais simplement imaginer que c'est quelque chose d'encore plus difficile finalement c'est vrai que cela va être encore plus difficile de ce dont nous venons du parler parce que ce rôle doit vraiment avoir une dimension pluraliste et je ne sais pas à quoi cela pourrait représenter semblait mais je pense que c'est vraiment une question passionnante je suis conférences précédentes nous avons passé des droits de la nature répond que nous n'avons définit comme une définition on est trois yeomen aussi donc je crois que nous avons des expériences différentes avec la nature est donc tenue bois la nature tout un tas de la parole c'est vraiment compte de toutes ces expériences différentes auxquelles les scientifiques comme les artistes comme toutes les personnes qui ne sont pas souvent vraiment interpellé donc auquel on ne manque pas toujours leurs opinions dans ce domaine donc merci je crois que ça prend très très très important de ces c'est un défi très important donc je donne la parole encore une fois un mode de jeu vous je te pose une des questions que nous avons reçues sur facebook au sud note je sais plus comment vous pourriez garantir donc que la nature nous donne donc que ses ouailles qui ne sont jamais entendus soit toute façon un clou et intégrée dans vos activités où je peux essayer comment peux-tu t'assurer que ces voix qui ne sont pas souvent entendu se sont invités et à l'aise pour participer à vos activités hockey à la noë fans des stones je ne sais pas si je comprends bien la question donc j'essaie de donner une réponse nous prenons de quel bois non pas long des voies devoir demander de ceux qui sont peu dans l'oubli des lois de la nature si c'est le cas je peux dire que une entreprise c'est du bas vers le haut comme c'est un bordeaux map est donc nous considérons la biodiversité l'écosystème et bi contexte différent d'un autre projet urbain et des planifications donc ce parlement de revoir et représente l'occasion de travailler de coopération parmi les planificateurs de la vallée de la loire et la les devise et d'autres acteurs donc c'est l'occasion d'en vie d un changement de mentalité et d'essayer aussi de concevoir des nouvelles politiques publiques à travers une approche du bas vers le haut il s'agit ni d'une sorte de laboratoire démocratique et je suis sûr de ça peut-être même plus sedan laboratoire juridique ça c'est le premier point est peut-être le deuxième point est lié aux artistes qui qui travaillent avec nous il s'agit d'auteurs de fiction de écrivant donc c'est une façon d'intervenir sur les territoires dits de mettre en place cette transition dans un moment de crise sociale dans un moment aussi de crise politique c'est une opportunité bromont d'inviter des nouvelles voix elles sont embêtés participer à cette création comment puis je dire sont invités à créer cette nouvelle à noter ray je sais pas comment exprimer mais je crois que moment l'intérêt l'excitation la passion c'est quelque chose d'être l'unique été compliqué il s'agit de créer de linchamps thomonde donc dé créer une force qui réunit les gens et qui ensemble peuvent vraiment créer des histoires communes des actions communes c'est c'est mon tentative de donner une réponse à cette question non c'est une réponse complète merci et d'exotisme j'ai encore deux questions qui ne se focalise pas trop sous la démocratie main sous le comment ça se passe techniquement un pratique donc nous avons reçu cette question comment les droits de la nature peuvent être un roman respectives par les tribunaux dans les pays qui reconnaissent le droit de la nature et par exemple s'il ya un préjudice ce qui est qui doit représenter la nature doit s'occuper des sites et défonce donc nous avons l'opportunité de parler avec les jours et ceci dès ces problématiques et de voir à quelles pourraient être les mécanismes en place donc si vous avez des questions spécifiques sur les quatre juridique vous pouvez aussi consulter les enregistrements de noms conférences précédentes mais jusqu'où vous résumer plus ou moins quand les droits de la nature sont mises en oeuvre moment et dans chaque pays il ya une façon différente de le faire respecter de les appliquer dans certains pays on peut avoir une personne spécifique donc comme un écho à d'or par exemple donc une personne ne peut se rendre au tribunal pour défendre un écosystème par exemple nouvelle zélande au on peut vraiment il ya des personnes des représentants qui peuvent décider au nom de la rivière ou de l'écosystème est pourquoi nous devons parler de ça parce que chaque pays même au niveau local au niveau des goths systèmes doivent concevoir et inventer et même des façons différentes de traduire les voies de la nature donc déporté les droits de la nature auprès des tribunaux et pour défendre les écosystèmes donc il faut que ce soit quelque chose d' approprié et de voir mon adapté à la réalité et tant qu il faut vraiment réfléchir considérer les nécessités et va demander des éléments qu'on défend et un jour et passer la parole à mahdia lucci à maintenant donc nous avons la question qui décide quels sont les droits de la nature qui est chargé de prendre cette décision et comment tu vois le rôle de la démocratie parce que nous avons entendu beaucoup des gammes mais le public doit savoir aussi quel est ton opinion et après bien sûr tu peux partager avec nous des commentaires sur d'autres sujets je n'ai pas bien entendu la question qui doit décider quels sont les droits de la nature qui est chargé de décider d'établir quels sont les droits de la nature donc je crois que décider quels sont les droits de la nature deux mondes aussi beaucoup d'imagination et donc il faut vraiment interclubs beaucoup d'acteurs il s'agit toujours de l'inclusivité est ce que les droits de la nature sont des concepts humaine donc de protection des droits humaines ou comment on peut intégrer la nature dans cette conversation donc personnellement en tant que gardien je dirais quand enfin il s'agit d'écouter de passer du temps avec ses acteurs qui peuvent nous aider à traduire ses voix invisible qui sont à notre disposition et que nous pouvons a coûté à travers nos ancêtres les populations indigènes et caetera et donc il faut un certain approach approche à l'approché différente vis-à-vis de nos relations de nantes avec mon entourage donc j'éviterai tout court la question il s'agit d'une question à ben fist philosophique concernant l'anthropocentrisme parce que nous savons que les droits de la nature sont là pour protéger aussi les humains c'est ça comme la réponse que je donnerais à cette question qualité la deuxième question la deuxième question comment tu vois le rôle de la démocratie d'un autre discussion en général je crois qu'elle la démocratie est efficace quand nous comprenons vraiment tous les acteurs et parce que je vois des approches présent individuellement et donc il n'y a pas vraiment l'interconnectivité il n'y a pas cette idée des liens entre les différents acteurs donc le pouvoir de la démocratie est bien avec l'unité et la responsabilité que nous tous avons sentons en tant que gardien et donc nous devenons plus démocratique nous sommes un collectif elle nous créons donc un resto où nous tous nous nous engageons parce qu'il faut donc à certains changements et il faut travailler tous ensemble en tant que gardien artistes et des écologistes sans des séparations parce que c'est ça un peu que qui qui nous sommes il va pas à l'encontre de mon efficacité on a toujours un système avec des voix différents comme dans les parlements de vouvoyer les différents spécialistes qui qui travaillent ensemble mais mais il ya toujours la question comment on peut en voir les vraies démocraties quand on intègre un élément non humains et donc nous aurons probablement plus de temps pour réfléchir sur cette question pour trouver est vraiment une système plus pratique pour résoudre ce problème là merci beaucoup aux modèles tiens nous sommes dans mois déjà à la fin de notre événement donc je passe la parole arabique et après je vais vous donner quelques minutes pour les dernières remarques de conclusion lvk je ne sais pas quelles sont tes impressions mais pour moi j'arrive à la fin de nos conférences toujours avec plus des questions parfois celle que j'avais au début de l'événement et quelles sont tes impressions sur ces débats et et après quelqu'un nous demande je me demande comment les humains pourrait traduire la voie de la nature donc et quelle voix nous écoutons vraiment à quelle voie nous prêtons réellement attention donc je te donne la parole pour ces derniers et marque merci beaucoup je crois que ce séminaire sécession vraiment une façon de développer le mouvement parce que à chaque fois on intègre des perspectives différentes donc ce comment on peut traduire la voie de la nature c'est compliqué bien sûr mais j'ai étudié la biologie la biologie de conservation pendant cinq ans et je j'ai beaucoup travaillé avec la nature dans ce domaine il ya beaucoup d'exemples d'espèces qui font tout ce qu'elles peuvent voir moi peau pour assurer leur survie la suite des générations futures est donc là juste plus d'importantes pointes de comprendre que tous les formes de vie veulent vivre est donc ce que nous sommes en train de faire maintenant c'est vraiment de pousser plus d'un million d'espèces vivantes à la limite des l'extension donc chaque espèce lutte pour son existence donc nous même si nous ne savons pas ce que heureusement fort et nous savons ce qu on peut éviter pour la détruire et pour lui porter préjudice et donc nous pouvons inviter vraiment de mettre en place ces actions destructrices ça c'est la chose la plus importante que nous devons comprendre donc cette façon que nous pouvons vraiment comprendre comment écouter et traduit la voie de la nature c'est quelque chose que nous pouvons apprendre mais une chose que nous pouvons faire dit d'ores-et-déjà sûrement ses beats et l'extension des des formes de vie merci beaucoup est ce que quelqu'un a des remarques ou tout simplement dire au revoir un autre public ou si vous voulez partager savez si vous avez encore des commentaires quelque chose à partager avec nous sinon je vous remercie à g je veux juste dire que comme maria lucia di déjà elle a permis d' une chose très importante l apal est donc d'un discours public existe déjà qui est compliqué et que je crois qu'il ya vraiment une possibilité réelle de combinés et différents segments donc réunir personnes différentes dans le même dialogue dans une des personnes qui s'engagent dans ce travail donc permettre aussi aux à tout le monde tous les citoyens au monde de participer et pas seulement les chercheurs ont les scientifiques et c'est donc et créer un peu démuni public de citoyens comment il peut participer ça c'est très important à mon avis oui c'est vrai est-ce qu'il ya encore de commentaire kaka me direz vous ajouter quelque chose sinon merci merci beaucoup à vous tous merci également patron de denner marque merci beaucoup à tous vous avez les liens dans le chat est vous avez aussi des liens de la campagne qui nous non concernant la reconnaissance de droits de la nature vous pouvez aussi partager le lien est aussi vous vous engagez dans vos pays et partager les liens aussi les infos dans vos pays nous pouvons vous aider aussi comme un gamin a dit nous en train de avoir des discussions entre et pratique très vrai très concrètes et nous verrons dans les prochaines mois et annie des résultats vous pouvez partager cette conférence comme vous le souhaitez elle vous aurez plus d'informations sur la campagne que nous avons organisé des liens que je vous ai envoyé m o de sierre a envoyé des informations sur le parlement de la loi des activités organisées au mois de septembre 1 et ces informations aussi seront inclus dans notre newsletter de notre campagne donc je je vous aime aussi à vous tous tous les spectateurs et tous les participants sur facebook je remercie tous les participants à cet événement