Face à Face : Gérald Darmanin - 19/02

Vous écoutez RMC Face à Face Apolline de Malherbe Vous êtes bien sur RMC et BFM TV Bonjour Gérald Darmanin Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions Vous êtes le ministre de la justice Une question évidemment immédiate Sur les arrestations Et les liens avec Raphaël Arnaud Parmi les personnes en garde à vue Il y a deux assistants parlementaires Deux salariés de ce député LFI, est-ce qu'il peut continuer pour vous A siéger à l'Assemblée ?

Il faut attendre la fin des gardes à vue Les décisions des magistrats Respectons la présence de son innocence Mais on peut constater qu'il y a des faits Extrêmement importants qui s'accumulent Qui montrent qu'il y a un lien évident Chacun le sait Entre M. Arnaud Qui était lui-même déjà condamné pour violence Qui est le fondateur de la jeune garde La jeune garde dont on sait que c'est un groupuscule d'ultra-gauche Extrêmement violent Et la France insoumise qui ne se désolidarise en rien Mais en rien Depuis plusieurs jours De la violence Et surtout du travail que fait La jeune garde pour imposer Cette violence physique Donc normalement M.

Arnaud n'aurait jamais dû être investi Par la France insoumise Elle se met ainsi La France insoumise en marge De la vie républicaine et démocratique Notre pays Que M. Arnaud n'ait toujours pas été suspendu Ou exclu Montre que la France insoumise récidive En ne gardant pas Une sorte de cordon sanitaire Entre les gens qui prônent La violence physique politique Et puis le débat Qui peut être frontal Bien sûr Parce que c'est la politique Mais qui reste Dans le débat d'idées Et puis évidemment M.

Arnaud Personne ne peut le déchoir De son mandat de député Parce que c'est la démocratie Mais c'est à lui Sans doute d'en tirer des conclusions Si jamais Évidemment la justice Trouve des indices graves Et concordants Qui touchent lui-même Ses collaborateurs Qu'il a embauchés Il était le responsable On a embêté M. Fillon Parce qu'il y avait des emplois fictifs On a embêté Mme Le Pen Peine d'illimité Parce qu'elle avait manqué À la probité Disait le tribunal En première instance Tout ça est sans doute normal Il serait absolument normal Qu'on embête M.

Arnaud Pour lui dire Vous ne pouvez pas rester député À l'Assemblée nationale Du fait que Vos collaborateurs Vous-même Avez été condamnés Seront condamnés Pour des violences physiques

Qu'est-ce que vous appelez embêtés ?

Vous voyez bien Qu'ils ne peuvent pas Sans doute légitimement Rester dans le débat d'idées M. Arnaud

Mais est-ce que Vous pensez aussi À une responsabilité Qui puisse être démontrée Par la justice Dans Restons avant La question morale La question politique Au fond Vous parlez de ces deux personnes Qu'il a lui-même embauchées Qui sont donc À son service Il y a même Une troisième personne Parmi les gardés Qui a fait un stage À l'Assemblée nationale Auprès de Raphaël Arnaud Il les a embauchés Ils sont ses salariés Ils étaient À Lyon Ni dans le Vaucluse Ni à Paris Et un jeudi C'est-à-dire un jour de semaine Un jour de travail J'imagine Est-ce qu'il faut Que la justice Aille jusqu'à se poser La question De savoir si Raphaël Arnaud Était au courant Du fait qu'ils allaient à Lyon Voir même leur avait peut-être Demandé d'aller à Lyon Est-ce que pour vous La responsabilité Elle va jusque-là ?

Moi je n'ai pas donné de pression Sur le procureur de la République Ou les magistrats Ou les services enquêteurs Je suis ministre de la justice Mais vos questions sont absolument légitimes Et tout le monde se les pose Et la justice fera son travail librement Il n'y a pas de protection Pour la France insoumise Dans la justice française Tout le monde doit pouvoir répondre À droite, à gauche Des embauches de ses collaborateurs Et puis bien évidemment De ceux qui le font Surtout lorsqu'on est soi-même Le fondateur de la jeune garde C'est-à-dire le fondateur D'un groupe d'ultra-gauche Ultra-violent Qui a tué Qui a tué dans les rues de Lyon Moi je suis effaré Que la France insoumise Et que M.

Mélenchon N'ait pas tout de suite dit Parce que ça peut arriver Des brebis galeuses Comme on dit Personne ne peut contrôler L'intégralité des personnes Qui sont dans un parti politique C'est entendu Mais que M. Mélenchon N'ait pas clairement dit Voilà c'est inacceptable Absolument inacceptable Nous donnons notre compassion A la famille de Quentin Et nous faisons le ménage Comme vient de dire Le Premier ministre Au contraire Il a attaqué Vos collègues journalistes De l'AFP Quelques heures après La révélation de ces faits Il a attaqué à dominem Les journalistes de l'AFP Qui avaient fait une dépêche Il a attaqué M.

Aziza Métant quasiment Une fatwa numérique Sur lui Il continue à dire Il continue à insulter M. Glucksmann Qui a été extrêmement courageux M. Hollande Qui a été extrêmement courageux Pour dire jamais plus La gauche ne doit s'allier Avec la France Insoumise Il justifie cela Il protège Mme Hassan Dont on sait tous Rima Hassan Qui tient des propos Antisémites Qui nie l'état d'Israël Qui veut exterminer Ce qui reste De la dignité Des juifs Et qui montre Vraiment une violence Extrêmement forte Dans le débat public Et comment peut-on Imaginer un seul instant Et ça c'est très important M. Hollande Sur votre plateau M.

Glucksmann l'ait dit Que demain La France Insoumise Puisse encore s'allier Demain Les municipales Avec les partis gauches Est-ce qu'à Nantes La maire de Nantes Socialiste Va s'allier Avec la France Insoumise Il faut qu'ils le disent Est-ce qu'à Aux-Havres Ils vont s'allier La gauche unie La France Insoumise Et les communistes Socialistes Contre Édouard Philippe Est-ce qu'à Tourcoing La France Insoumise Va s'allier Avec la candidate de gauche Pour battre Dorian Bécu Et Gérald Darmanin On peut se rebattre Dans les urnes Mais alors Il faut avoir un discours De dire que la gauche Est capable de s'allier Avec les pires Ceux qui prônent La violence physique Ou alors la gauche républicaine Laïque et démocratique Celle qu'on aime Celle qui a donné Des grandes oeuvres A notre pays Fait enfin le cordon sanitaire

Avec la France Insoumise Là vous vous adressez A la gauche Parce qu'effectivement Des voix comme celle De François Hollande Ou celle de Raphaël Luxman Se sont élevées En disant Il n'y a plus D'alliance possible Mais vous vous adressez Au reste de la gauche Pendant ces municipales En leur demandant Si ce cordon sanitaire

Doit être mis en place Oui parce qu'il n'y a pas Que les socialistes Il y a les verts A Lyon Il y a un adjoint au vert Celui en charge De la sécurité L'adjoint écologiste En charge de la sécurité A Lyon Est au retrait Avec la jeune garde Il le dit Sur les réseaux sociaux Il n'a pas eu Un mot aujourd'hui Pour dire que je me suis trompé Je n'avais pas vu Que la jeune garde Était un groupe D'ultra-gauche fasciste Il est toujours Adjoint au maire Du maire écologiste De Lyon Qui se présente aux élections Il y a des tractages Des banniers en commun Des tracts en commun Avec des candidats communistes Avec des candidats écologistes Il faut absolument Que ces partis Disent aujourd'hui Dans les heures qui viennent On ne peut pas travailler Avec des groupes

Vous demandez par exemple Au maire de Lyon De se séparer De Mohamed Chihie Qui est cet adjoint A la sécurité Dont vous parlez

Ça ne vous paraît pas évident Ou alors qu'au moins Cet adjoint au maire Puisse dire Maxima mea culpa Je me suis trompé La jeune garde Est en effet Un groupe d'ultra-gauche Qui est ultra-violent Et qui tue Dans la propre ville Où est mort Quentin L'adjoint à la sécurité Écologie des Verts Est heureux De travailler Avec la jeune garde Cette propre phrase En démocratie Devrait nous interpeller

Vous dites il n'y a pas De mea culpa En effet Il n'y a aucun mea culpa De la part de Jean-Luc Mélenchon Qui redit Ses liens D'amitié Même de tendresse Dit-il Vis-à-vis de la jeune garde Et il dit Du Premier ministre Qu'il a visiblement Pété un câble Ce sont les mots De Jean-Luc Mélenchon Lorsqu'il demande A LFI De faire le ménage Dans ses rangs

Mais la France insoumise Malheureusement C'est la théorie du chaos Voilà On pensait que c'était Une théorie du chaos Verbale Il fallait toujours se méfier Puisque le verbe Évidemment Peut tuer Mais on voit bien Que c'est désormais Il y a un continuum Comme disait Gilles Keppel A propos de l'islamisme Il y a un djihadisme D'atmosphère Il y a une violence Politique d'atmosphère Avec la France insoumise Et pourquoi pas Le chaos physique Et je pense qu'il souhaite La confrontation Avec le rassemblement national La France insoumise Tout le monde sait Que si au second tour De la présidentielle C'est M. Mélenchon Face à M. Bardella C'est M. Bardella Qui va gagner Mais M.

Mélenchon Ce sera content Ce sera le chaos Le chaos politique Le chaos physique Et le chaos économique Il faut absolument empêcher ça Et oui Vous avez raison La France insoumise Monte son vrai visage Elle avait Elle a peut-être encore Dans les prochaines minutes Les prochaines heures La possibilité de montrer Qu'elle est un parti Comme les autres Mais on sait bien On sent bien Les français le sentent bien Je crois En tout cas Les juifs l'ont bien compris Par exemple Que ce n'était pas Un parti comme les autres

Vous le disiez Il n'y a pas une mea culpa D'un côté Ils sont en marge Dites-vous Aujourd'hui Sur la question aussi De l'action éventuelle De Raphaël Arnaud Est-ce qu'il y a D'après vous A partir du moment Où il avait déjà été Lui-même condamné Pour des faits de violence Personnellement Raphaël Arnaud Que le groupe La jeune garde Qu'il a cofondé A été à nouveau condamné Dans l'entre-deux-tours Des législatives Est-ce que pour vous Il n'aurait pas fallu Qu'il puisse être investi ?

Alors oui Et je pense qu'il faut Une peine d'inégibilité Qui n'existe pas Aujourd'hui Le président de la République A évoqué une peine d'inégibilité Pour les gens Qui étaient condamnés Pour antisémitisme On va profiter de ce texte de loi Proposé par le président Moi je proposerai Que des gens condamnés Pour violences physiques Qui auront lien Avec des violences en réunion C'est-à-dire les violences Des ligues Pour rappeler les années 30 Et bien qu'on puisse pouvoir Que le juge En toute indépendance Puisse prononcer Une peine d'inégibilité

Vous allez donc présenter Cette loi ?

Exactement Mais que Mme Le Pen Puisse ne pas se représenter Aux élections Parce que le juge A considéré En toute indépendance Qu'elle avait manqué A la probité C'est un fait C'est notre droit Il ne faut pas toucher A cette disposition Quand quelqu'un manque En effet à la probité Il ne peut pas se présenter Devant les électeurs Mais quand quelqu'un Fait de la violence physique Et a organisé Des groupuscules Qui demain peuvent tuer Évidemment Ils ne peuvent pas Se présenter aux élections Et siéger à l'Assemblée nationale Donc je pense Et j'espère Que le Parlement Me suivra dans cette disposition

Un article 40 Aurait-il pu être déclenché À un moment ou à un autre Face à Raphaël Arnaud Ou face à l'agissement De ses assistants parlementaires ?

Alors sans doute Ça ne peut pas être Le garde des Sceaux Parce que je suis le seul En France On ne va pas pouvoir en faire Parce que je ne peux pas donner De pression sur les magistrats Mais il est évident Qu'il y a un certain nombre De procédures judiciaires Qui doivent aller jusqu'au bout Qui touchent la France insoumise Pour l'instant Ils ne vont pas jusqu'au bout Donc je réunirai Les procureurs généraux Pour rappeler Pas que pour la France insoumise Pour tout le monde Enfin quand même Que lorsqu'on a des articles 40 Faits par des professeurs Par des professeurs d'université Je pense à ce prof de Lyon Qui a été viré De son propre amphithéâtre Par des groupes d'ultra-gauche Ou parce qu'il y a des réunions Antisémites Qui s'organisent Ou des propos antisémites Extrêmement graves Qui appellent à la haine Par exemple On puisse évidemment Aller jusqu'au bout De la procédure judiciaire Donc les procureurs généraux Seront réunis Dans 15 jours Et j'aurai l'occasion De leur parler de ce sujet

Vous avez appelé la gauche A être très claire Sur le fait qu'elle ne fasse plus Alliance avec la France insoumise Est-ce que vous appelez aussi Votre propre camp A renoncer Au barrage républicain C'est-à-dire à avoir dit Comme Gabriel Attal l'avait dit Au moment des dernières législatives Et bien qu'il préférait Voter Même pour un LFI Si ça permettait de battre le RN

Oui j'étais en désaccord Avec ce qui a dit Gabriel Attal Ce jour-là J'étais un peu minoritaire à l'époque Je ne le mettrais pas Je ne mettrais jamais Le bulletin LFI Dans l'urne Mais je pense que Gabriel Attal A l'époque Avait été aussi courageux En allant défier M. Arnaud à Avignon Pour soutenir notre candidate

Il y avait été sur le terrain

Qui a été battu Voilà Donc je ne fais pas ce procès Gabriel Attal Mais voilà Disons-le pour l'avenir Que plus personne ne nous fasse le coup De votons LFI Pour faire barrage Ah voilà Je pense malheureusement Que les deux extrêmes se rejoignent Mais que LFI Aujourd'hui Démontre Au moins par silence Mais vraiment Je suis gentil en disant ça Sa complicité Avec cette violence politique Qui peut demain Tuer encore dans les rues De Paris De Lyon Et d'ailleurs

Vous dites encore demain Il y a notamment samedi Ce rassemblement A Lyon En hommage A Quentin Mais qui suscite Les plus grandes craintes Est-ce que vous êtes Globalement inquiet ?

Alors je suis inquiet De la violence politique Qui touche notre pays D'ailleurs elle n'est pas que française Elle est dans une Europe Qui se cherche Pour plein de raisons Perde de la démographie Difficultés politiques Les réseaux sociaux Mais oui On peut être inquiet Il y a un excellent ministre de l'Intérieur Laurent Nunez Il y a une très bonne préfète A Lyon Je la connais très bien Ils prendront les dispos

Ils sont excellents Dites-vous Mais est-ce qu'il ne manquait pas De policiers Lorsqu'il y a eu La venue de Rima Hassan Sachant qu'à plusieurs reprises La question du trouble A l'ordre public Lors de ses venues Dans l'université Avait été invoquée

N'inversons pas La charge de la preuve Ce n'est pas à cause Des policiers Ce n'est pas à cause De la préfète C'est à cause De Nervy d'ultra-gauche Qui ont tué Quentin Voilà Donc on peut dire Que la police tue A tout moment Ou qu'elle était hors-absente Elle fait son travail La police elle est très courageuse Parce qu'elle protège La France Insoumise Et ses dirigeants Et ses meetings Alors que la France Insoumise Insulte la police tous les jours On peut quand même dire Que la police républicaine française Est extrêmement courageuse On peut se poser aussi La question de la responsabilité Des établissements universitaires Personnellement Je suis assez peu invité A Sciences Po Lyon A Sciences Po Ex Ce que vous voulez dire C'est que J'ai vu qu'à l'alliée A Sciences Po Lyon Monsieur Coquerel Puis Madame Hassan Ont été invités En quelques semaines d'intervalle Ce n'est pas une grande variété idéologique Auprès des universités Et auprès des étudiants Donc il y a aussi Une question à se poser De la responsabilité Des universités Il y en a qui font ça Extrêmement bien Et d'autres sans doute Qui ont un petit prisme idéologique Ça peut être possible Voilà peut-être que Jusqu'à aujourd'hui Jusqu'à la mort de Quentin Partons du principe Que personne n'avait vu Que la France Insoumise Pouvez avoir un discours violent Nous serions magnanimes En le disant A partir d'aujourd'hui C'est un point de bascule Vous avez raison On sait que la France Insoumise Tient un discours violent

Gérald Darmanin Des permanences LFI Ont été taguées Une alerte à la bombe A eu lieu hier Sur le siège de LFI Et Eric Coquerel Vous le citiez à l'instant Dit J'ai peur que ça se termine Très mal Pour l'un de nous Est-ce que ça aussi Ça suscite votre inquiétude ? Oui bien sûr

Et moi je condamne Les agressions Des permanences politiques De la France Insoumise Comme les agressions Qui touchent tous les militants Tous les candidats Quels qu'ils soient Mourir pour des idées Mais de mort lente Disait Brassens Je dis à monsieur Bompard Je dis à monsieur Coquerel Je dis à madame Pannot C'est à vous de dénoncer Ces violences Évidemment la République Comme elle l'a toujours été Sera à vos côtés Pour vous protéger physiquement Parce qu'on ne tue pas En démocratie Et quand il y a des propos Relativisant La mort de Quentin Même si c'est un militant D'extrême droite Qu'importe C'est un homme C'est un enfant Une famille a perdu un enfant Donc il faut qu'aujourd'hui La France Insoumise Revienne du côté De l'homme et de l'humanisme

Une question encore Sur l'efficacité ou non De dissoudre Des groupuscules Vous le disiez La jeune garde Officiellement A été dissoute Sauf que Cet été encore Elle tenait Un stand Avec pignon sur rue J'allais dire Sur l'université d'été De la France Insoumise Sauf que Semble-t-il Les membres Ou ex-membres De la jeune garde Continuaient A se réunir A prendre Semble-t-il Un train Pour aller à Lyon Pour être ensemble là-bas En fait Quand on dit On dissout Est-ce que finalement Ça ne sert à rien ?

Non ça sert Alors le problème C'est que pour la jeune garde Il y a un appel Monsieur Rotaillot A demandé la dissolution De la jeune garde Mais cet appel

Il n'est pas suspensif Officiellement C'est dissout

Ce qui fait que Quand les groupes Se réunissent Regroupement de ligues dissoutes Comme on dit Dans le langage populaire Et qu'on voit Que les gens sont ensemble Quand la dissolution Est définitive Ça permet une qualification pénale Avant même Qu'ils aient fait quelque chose Le fait qu'ils soient ensemble Permet aux policiers De les interpeller Et de les faire condamner J'ai dissous Génération identitaire Ils se sont reconstitués On a pu les interpeller Et les faire condamner J'ai dissous Le GAL Qui est un mouvement d'ultra-gauche Qui était déjà à Lyon Ils se sont reconstitués On a pu les faire condamner Devant la justice C'est aussi le cas De beaucoup de groupements Et de groupuscules islamistes Ce n'est pas la solution à tout La dissolution Mais il est évident Que c'est un premier pas Qui permet d'éviter Qu'ils aient une association De l'argent Qui puisse rester en justice La jeune garde par exemple Elle fait partie De l'ensemble Des tracts Des communications Lorsque j'ai voulu Dissoudre le soulèvement De la terre par exemple Ou attaque en justice Puisque c'est une association Quand elle existe Peut attaquer quelqu'un Un homme politique Un journaliste Pour pouvoir lui mettre la pression Ce n'est pas la panacée Mais c'est une arme très importante

Deux questions encore dans l'actualité L'une sur le statut de victime Et l'autre sur l'homme Qui a attaqué un soldat Sous l'arc de triomphe Le statut de victime Vous dites désormais Que vous voulez aussi Être le ministre des victimes Ça va se traduire comment ?

D'abord qu'on puisse les accompagner Dès qu'elles sont devant la justice Parfois l'agresseur supposé Croise la victime supposée Dans l'ascenseur Alors qu'il y a eu une confrontation Chez le juge d'instruction Parfois on n'accompagne même pas Une victime quand elle attend Depuis 6 ou 7 ans le procès Parce qu'il y a diverses actions Qui sont faites par la partie adverse Par exemple On ne lui donne même pas une information Même pas un mail Même pas une communication Parfois lorsque Par exemple j'ai un cas J'ai reçu cette victime La semaine dernière Exactement mardi Elle me dit Voilà mon agresseur est mort Je suis déçu par l'avocat Après 6 ans d'attente Par l'avocat Par mon confrère Qui a reçu un appel De sa consœur Et personne Aucun greffier Aucun magistrat Aucun agent du ministère De la justice M'a prévenu Qu'il n'y avait plus de procès Puisqu'on ne condamne pas les morts Et qu'on ne poursuit pas les morts Donc il y a un manque de respect Alors pas toujours Pas tout le temps Parce que dans les juridictions Il y a des gens Qui font des choses formidables Il y a des associations de victimes Qui font des choses formidables Mais de manière générale Les victimes Les usagers De la justice Ne sont pas très bien reçus Et donc il faut que nous fassions Attention à ça Que nous ayons de l'empathie

Un vivage de la flamme Du soldat inconnu Cet homme avait déjà Été condamné Pour des faits de terrorisme Il avait purgé sa peine Il était sorti de prison Et il suivait d'ailleurs Semble-t-il Un programme De déradicalisation Il semble que ça n'avait pas Tout à fait marché On sait qu'il y a 35 personnes condamnées Pour des faits de terrorisme Qui vont sortir de prison D'ici 2027 Est-ce que chacun Pourrait à nouveau Passer à l'acte Comme ça a été Le cas vendredi soir ?

Ah oui bien sûr C'est les sortants de prison Radicalisés Ou condamnés pour terrorisme Il y en a à peu près 700 dans les prisons françaises Tout confondu Des gens condamnés Et des gens qui se sont radicalisés Soit en prison Soit avant de rentrer en prison Oui ils sont très dangereux Quand ils sortent de leur prison C'est pour ça que Pour ceux qui sont étrangers Je m'évertue À les expulser Du territoire national Et pour ceux qui sont français Avec le ministère de l'Intérieur Puisque quand ils sortent de prison C'est le ministère de l'Intérieur Qui les surveille Qui les accompagne Qui les suit Qui les interpelle Quand il y a un doute Nous demandons Des moyens supplémentaires Notamment d'accès au réseau Et au réseau téléphonique Il faut que les français sachent Que nous n'avons pas accès Intégralement Au réseau crypté A WhatsApp A Signal A Telegram Hier les écoutes téléphoniques classiques Nous permettaient d'interpeller les gens Avant qu'ils passent à l'acte Et là pour des gens Extrêmement dangereux Nous demandons Avec Laurent Nunez Hier avec Bruno Retailleau Au Parlement Et j'espère qu'on aura bientôt Des moyens pour pouvoir suivre ces personnes Ça vous manque pour l'instant

Merci Gérald de Darmanin D'avoir répondu à mes questions ce matin Ministre de la Justice La politique Je vous signale aussi Que ce sera ce soir 20h50 Le premier débat Le coup d'envoi des municipales Ce sera à Marseille Et à suivre sur BFM TV Et BFM Marseille