Conseil constitutionnel : "On retrouve les caractéristiques du coup de force dans nos institutions"

notre invité politique ce matin c'est Alexis Corbière bonjour merci beaucoup d'être là ça va et vous même vous êtes toujours un peu presque là quand j'ai ce qui est agréable d'ailleurs cette matinale qui est agréable vous êtes de bonne humeur d'éviter la vie Alexis Corbière vice-président du groupe la France insoumise à l'Assemblée nationale bonjour Julien Lecuyer bonjour d'être faire la tête non on va parler évidemment de la réforme des retraites Alexis Corbière le Conseil constitutionnel doit donc rendre sa décision demain est-ce que vous reconnaîtrez cette décision quelle qu'elle soit la question est étrange elle aura lieu de toute manière on peut après continuer à avoir un point de vue critique ce sera mon cas de toute manière Lagrand le grand désaccord qui existe dans le pays avec cette loi et qui amène d'ailleurs ce qu'aujourd'hui il y a une grande manifestation que je soutiens j'invite à manifester ne sera pas épuisé par la décision du Conseil constitutionnel car tout de même en vérité le gouvernement mais même cet instant sont difficultés le lui faisant jouer un rôle qui dépasse un peu en vérité quelle est sa fonction c'est à dire qu'il y aura pas de bonne décision pour le Conseil constitutionnel s'il vient valider la loi évidemment l'ensemble du pays qui conteste les choses durant le la réalité le problème c'est pas de savoir si la loi est constitutionnelle ou quoi c'est que sur le fond il y a un désaccord et puis si il venait à la censurer il va de soi que ce que je souhaite mais il y aura sans doute une pression parce que c'est très politique donc on est validé est-ce que vous direz d'ontact on reconnaît cette décision mais je dirais on continue à manifester contre et on veut que politiquement le gouvernement entendent qui doit retirer cette loi même si manifestant le Conseil constitution la juge parce que attendez d'abord la censura elle m'appuie notamment sur des tribunes d'universitaires de professeurs de droit il y a quand même de bonnes raisons sur le terrain du droit vous savez moi je suis un profondeur et en critique de la 5ème République mais même du point de vue de cette Constitution qui est très critique on prendritable il y a quand même si on accepte l'idée qu'à un moment une procédure qui est dans budgétaire très réglementé entre octobre et décembre je crois du 47 ans est utilisé après ces moments là pour n'importe quel texte d'ordre budgétaire alors ça veut dire que désormais les parlementaires ne discuteront plus budget en 20 jours ce sera réglé 49-3 par la suite donc on arrête la semelle nationale on présidentialise encore plus le régime ça suffit le coup de force et je tiens le rappeler parce que comme il y a tout et n'importe quoi qui est dit je suis critique et mes amis nous sommes critiques de la Cinquième République qui est née dans un moment et je le relisais encore dans un discours du 1er juin 1962 me semble-t-il de France de 58 de François Mitterrand qui disait que c'était un régime du coup de force à l'époque l'acte de naissance de la 5ème République et on retrouve ses caractéristiques du coup de force dans cette institution dans notamment il y a certains articles qui ne sont plus acceptables d'un point de vue démocratique et ce que je trouve positif dans le moment de protection dans lequel nous sommes au-delà de la critique sur les 64 ans c'est que des millions de gens ont compris qu'il y a dans ces institutions des outils autoritaires qui peuvent imposer au peuple et à sa représentation nationale des choses qu'ils ne veulent pas alors attendez oui c'est autoritaire de dire aux député ou de votez pas autoritaire mais inscrit dans la dans la Constitution et c'est bien le le c'est pourquoi c'est bien le fait que de juger de ce de cette constitutionnalité et uniquement ça normalement c'est des juges de droit et pas d'opportunités la question qui se pose avec ses Corbières c'est que en fonction de ses décisions il peut y avoir des fractures même au sein même de l’inter syndicale Laurent Berger la presque dit en filigrane ça peut mettre un coin dans la mobilisation est-ce que vous ne craignez pas que ça finalement augure d'un essoufflement de la mobilisation je ne souhaite pas la division mais vous pointez une réalité c'est que quelques esprits pervers du côté du gouvernement se réjouissent à l'idée qu'il va y avoir peut-être une division et que certains diront est-ce qu'on continue de manifester d'autres diront peut-être trouvé d'autres formes d'action et on est plus cantonner à la tête d'un grand pays on doit pas jouer sur en quelque sorte la discorde chez l'ennemi comme disait général de Gaulle en disant ils vont se diviser ah la bonne affaire parce que c'est le principe même de la politique vous-même vous vous pariez sur la division de la de la majorité ce qui ne se divisera pas c'est la colère c'est ça le sujet c'est que vous pouvez vous dire ça va prendre des formes moi je souhaite pas que cette puissante contestation jusqu'à présent démocratique qui s'est exprimée dans des journées d'action se transforme dans une espèce de rage de rancoeur d'abstention de recherche éventuellement ça peut aussi le gouvernement dit aller vous faire voir si le Conseil constitutionnel ne lâche rien et la seule chose qu'il a à dire aux gens il y aura ni RIP ni rien je veux dire il peut y avoir des gens vous savez il y a beaucoup de gens déjà moi c'est ça m'obsède qui s'abstène il y a des gens qui ne croient plus la démocratie ce qui monte dans ce pays c'est la tentation autoritaire aussi c'est l'idée que tout ça ne sert à rien vu que les députés ne servent à rien vu que il y a aujourd'hui une concentration de pouvoir sur un homme qui était lu dans des conditions très particulières au second tour un invitant le pays à venir faire barrage à l'extrême droite en haut temps pour lui et après qui dit aux gens non en fait vous m'avez lu sur mon programme et regarder je vais vous imposer quelque chose qui est minoritaire dans le pays si on joue à ça et les habits le costume de la Cinquième République le permet mais on blesse son peuple on le brutalise et après qu'on ne s'étonne pas que quand on on en rage les gens quand on les humilie eh bien au bonheur ça crée des réactions quand on est un vrai politique on doit comprendre le peuple et créer les conditions qu'il sait et pourquoi l'affaire serait pas réglé par un référendum démocratiquement je donne la parole le souverain c'est le peuple vous savez en République c'est le peuple qui dit au président ce qui doit faire c'est pas un président même ce référendum en effet il a il a ses fragilité on le sait il repose sur un article de la Constitution qui impose au référendum d'inclure une réforme or le texte de votre référendum il n'accue pas une réforme il reste sur les 62 ans est-ce qu'il y a pas un risque à le voir en effet rejeté mais vous vous parlez d'or il y a des risques il y a un travail qui est fait qui peut être amélioré etc mais au-delà la seconde nous parlons pour ce qui nous suivent sont assez affûtés je le sais mais c'est la demande de RIB que nous avons fait on verra mais au-delà de cette idée qui est très compliqué en vérité qui n'a jamais pu être actionné jusqu'à présent qui si nous l'emportions nécessiterait que pendant 9 mois en face campagne mais j'y suis prêt hein je veux dire ça peut être très intéressant à ce qu'on fasse campagne pour rassembler 10% du corps électoral 4,8 millions de fois c'est quand même pas rien mais je pense que ça peut créer une dynamique positive c'est-à-dire que vous allez faire est-ce que vous en discutez entre vous j'imagine est-ce que vous en discutez avec les syndicats moi je pense que si c'était ça qui sortait du conseil institutionnel je souhaite la censure mais il va de soi que nous prendrons les différentes cordes que nous pouvons encore actionner il y aura la mobilisation il y a encore des secteurs qui sont mobilisés je les saluent je les encourage et nous les soutenons nous faisons des caisses de grève mais ça peut être aussi parallèlement à cette mobilisation qui reste ce cet outil civique qui peut amener moi c'est la proposition que je fais mais on en parlera et on va se voir à ce que il y ait des gens qui se rassemblent association syndicat parti pour mener ensemble cette campagne à l'heure où nous sommes alors actuelle ce que je viens de décrire n'a pas été mis en place mais ça pourrait être demain mis en place ce serait pas idiot que en quelque sorte on fasse un tour de table en disant qui c'est qui est favorable à ce rythme travaillons ensemble ça veut et on organise la grande collègue de signature est-ce que ça signifie par exemple que ce RIP dont on a compris qu'il avait ces fragilités imaginons qu'ils soient rejeté par le Conseil constitutionnel et ce qui pourrait en avoir un autre par exemple après la promulgation de de la loi ce qui permettrait de d'appeler une réforme tout ce qui permettra moi je suis d'avis que tout ce qui pourra encore être fait pour que le peuple et la parole devra être fait voilà donc j'ai pas la totale l'idée de la réponse à votre question je crois que c'est possible et je serai favorable à ce que si éventuellement le Conseil constitution nous dit il est retoqué parce que telle était telle chose non pas été bien rédigé peut-être ou j'en sais rien bon ben faisons-le si c'est ça le la question moi je dis on va analysons concrètement une situation concrète parce qu'on imagine que vous avez travaillé sur les différents scénaries qui pourraient sortir demain du Conseil constitutionnel comment vous vous y préparez avec la France insoumise est-ce que vous y préparez avec la nuit parce que vous y préparez avec les syndicats oui est-ce que à quoi nous nous préparons déjà on continue à espérer parce que c'est très contradictoire beaucoup de gens parlent et ne savent pas moi je sais pas ce qu'il va sortir et je suis pas vraiment que le Conseil constitutionnel travaille est froide à tête froide nos amis certains de mes amis sont allés plaider si je puis dire l'autre jour les arguments ont été entendus bon c'est une instance c'est pas simple elle est très politique en même temps mes amis m'ont raconté que vous le vouliez ou non quand vous avez face à vous au moins deux personnes qui ont été premier ministre deux anciens ministres au gouvernement Macron vous avez affaire à des juges vous voyez quand quand vous êtes au tribunal face à vous vous n'avez pas des personnalités qui ont été politiques donc là c'est pas faire un jour au Conseil constitutionnel quand même de devoirs de leurs habits politiques je le souhaite vous craignez que ce ne soit pas le cas moi je crains que de toute manière il est lui-même bloqué par la situation et de toute manière comment je pourrais dire ça c'est pas une esquive c'est le problème reste politique vous voyez ce que je veux dire les gens de manifestent pas en disant c'est anticonstitutionnel et des gens ils disent je ne veux pas avoir travaillé deux ans de plus parce que c'est injuste parce que ça produira en plus des gens qui n'arriveront pas au bout de leur cheminement de côté de de trimestre et il y aura des retraits il y aura des des seniors pauvres il y aura des gens qui basculeront dans le RSA sur il y aura une souffrance au travail plus importante c'est ça le sujet donc vous voyez ce que je dis on va pas juridiciser enfin je sais pas comment l'exprimait le débat il est politique et c'est pourquoi Emmanuel Macron pourrait même considérer admettons que au vu des de ce que dit le Conseil constitutionnel quand même il s'en serait pas le texte mais qu'il en modifie certaines parties pourrait même se dire que politiquement du moins c'est l'invitation que je lui fais de dire je retire le texte et les conditions politiques sont pas réunies une fois que le texte est validé il est obligé de soit de le promulguer soit de demander une autre délibération à l'Assemblée mes chers madame j'ai connu l'âge de l'époque où Jacques Chirac que je combattais farouchement et quand il y avait le CPE notamment qui avait été et même monsieur Devil pain qui avait il avait été promis il avait retiré voilà bon mais là vous lui demandez de faire pareil de promulguer et après quand même ne pas promis tout est possible de toute manière là pour le coup le Conseil continue de sois promulguer soit de demander un assemblée par ailleurs il peut aussi juger que les le texte qu'il a sous les yeux n'est plus le texte qui a été imposé si je puis dire au Parlement non mais le débat entre nous il est au bout d'un moment que ça revienne politique l'appréciation c'est pas un scoop ce que je veux dire le pays est dans un état de grande colère les conditions nous sommes et je le dire en espérant ne pas être pompeux il y a une crise sociale depuis l'utilisation du 49-3 il y a une crise démocratique c'est-à-dire que les gens ne croient plus à ça quand une crise sociale une crise démocratique se mêle moi qui suis prof d'histoire auront dans une crise nationale potentiellement crise de régime indiscutablement mais aussi parce que régime de crise comme je le pointais tout à l'heure écoutez pourquoi je suis favorable à la Sixième République c'est que j'affirme que ce régime là qui concentré normalement de pouvoir sur le président de la République qui piétine le Parlement n'est plus durable ça ne peut plus continuer comme ça d'accord et y compris c'est les difficultés que nous avons l'extrême droite et la puissante ce qu'est synchronisme est en train de se décomposer et on voit bien ce qu'on utilise des études d'opinion bon donc on est dans un moment d'instabilité c'est pourquoi moi je pense que la potentialité que ma famille politique l'emporte et là mais quand même nous l'emporterions ce que je souhaite ardemment il faudra recréer les conditions d'institutions démocratique qui crée le consentement à l'autorité parce qu'on brutalise pas un pays le j'ai presque deux questions désolé République le Conseil constitutionnel il reste c'est une vraie question en fait je sais pas si d'abord observer c'est pas la une pirouette de ma part que ce que je souhaite confirmant un autre histoire nationale c'est un processus constituant c'est à dire des députés que le peuple désigne et députés constituants et qu'on discute moi personnellement je défendrai l'idée qu'il faut un régime plus par le commentaire quasiment l'abolition de la fonction présidentielle ou certainement pas ce rôle d'espèce de de monarque présidentielle aujourd'hui un régime parlementaire après il peut y avoir des instances de conformité de validation mais je suis pas non plus pour une Supra instance de de juge qui en plus un rôle politique un peu sur un modèle américain surtout ce que je souhaite c'est que le peuple est des pouvoirs d'intervention plus forts sur ces élus des référendums initiatives partagés de droit de révoquer les élus si on avait le droit de révoquer les élus on pourrait discuter du fait que Monsieur Macron et bien si un nombre d'électeurs le demandaient qui éventueront on le révoque ça existe dans certains pays ça existe y compris dans des états aux États-Unis c'est pas baroque ça même existait dans notre histoire nationale le droit au rappel durant la révolution de renaissance le parti de la majorité présidentielle ce matin dans le Parisien dit Jean-Luc Mélenchon et la France insoumise ont un problème avec la démocratie il pense représenter une avant-garde éclairée qui serait plus légitime que le scrutin et le suffrage universel ce n'est pas acceptable que regardez c'est amusant c'est eux qui se vivent comme une avant-garde éclairée c'est eux qui ont en rapport dingue ils veulent faire le bonheur des gens contre leur volonté le côté stalinien si je puis dire c'est le nouvel âge du macronisme c'est-à-dire nous sommes une avant-garde éclairée nous sommes minoritaires mais nous faisons le bonheur des peuples il faut le faire on appelle ça vous savez les réformes impopulaires ils peuvent pas être staliniens il y a ultra à la un moment donné mais dans le mode mais dans le mode c'est à dire c'est eux vous savez il y a un vocabulaire aujourd'hui dans la novlang c'est les réformes courageuses d'accord quand on vous dirait femme courageux j'ai dit aux gens prêter l'oreille on est en train de vous dire qu'on va vous imposer quelque chose que vous ne voulez pas moi je suis républicain le souvent c'est le peuple monsieur Macron la même reconnu dans l'interview qu'il a donné il a dit j'ai fait une erreur j'ai pas réussi à convaincre ben écoute ami si t'as pas réussi à convaincre tu peux pas l'imposer aux gens donc monsieur c'est journée lui est une avant-garde éclairée d'ultra libéral radicalisé je reprends les mots de Madame Binet enfermé dans un monde qui pense qu'ils ont raison contre tout le monde 90% des salariés ne veulent pas de leur truc et ils sont dangereux donc j'espère qu'il dégageront rapidement parce qu'ils vont blesser ce pays ils vont lui faire mal socialement ils lui font mal démocratiquement ceci près que vous avez vu les sondages malgré votre militantisme pour une pour une contre-réforme qui serait très populaire c'est le RN qui semble tirer les marrons du feu ça vous inquiète pas et j'allais dire ça vous intéresse pas sur votre stratégie non mais déjà regardons les sondages que nous sommes aussi du point de vue de ce que j'ai vu des résultats s'il y avait des élections législatives au même niveau que le rassemblement national donc j'aimerais qu'on arrête de s'envoyer du sable et dire aussi Marine Le Pen qui était estimé dans un autre sondage vainqueur dans le cas d'une nouvelle présidentielle non mais je suis pas pour qu'on se plombe aujourd'hui il fait beau ça profite à Marine Le Pen mais demain il va pleuvoir ça profite à Nadia Marine Le Pen c'est une thématique et puis vraiment les insoumis vous êtes des abrutis la nuit pèse c'est nul quel que soit ce qu'on dit c'est nul enfin bon moi non non mais oui mais il y a un peu ce que j'ai observons d'abord que nous sommes arrivés en tête au début des dernières élections législatives et que nous referions en score plus important à l'occasion des élections législatives il y en anecdote après il y a l'élection présidentielle si Madame mon premier tour c'est nous qui est la nouvelle qui a fait le plus de voix d'accord oui j'entends bien mais d'abord c'est embêtant dans cette démographie c'est la même chose pour la président il y avait deux tours il y en a un qui a été éliminé au premier tour oui mais c'est pas rien quand même que quand on demande d'abord aux gens ce qu'il pense d'accord non mais parce que y compris ce qu'on a fait on a doublé nos voix la formation présidentielle est minoritaire à l'Assemblée nationale etc après il y a l'extrême droite et là je ne le conteste pas et d'ailleurs j'invite tous mes amis qui regardent des sondages présidentiels même si je n'aime pas un réfléchir à partir de son âge mais il crée une ambiance que nous avons la menace d'extrême droite qui nous impose cette fois-ci je rentre dans le côté un peu cuisine stratégique sur je suis un militant du maintien de la nupes et de l'Union je pense que nous devons comprendre le contexte en disant l'Union produit une confiance une dynamique donc je suis proupès tout ce que j'entends le bruit des critiques les amis on peut tout dire mais gardons ce cadre élargissons renforce le problème donc je souhaite puisque je vais à l'essentiel à l'occasion la prochaine élection présidentielle que nous ayons un candidat commun pour créer des conditions d'être au second tour et de l'emporte d'être de passer le premier tour pour aller au second et que nous l'emportions au second tour donc voilà le cas de stratégies dans laquelle nous sommes parce que vous avez raison de pointer que l'extrême droite est là et aussi ce qui est une turbulence politique c'est que le macronisme est en train de s'effondrer la droite traditionnelle est en train de s'effondrer c'est aussi ça qu'on nous disent des sondages nouvelle marées oui mais alors j'en viens quand même à vous poser la question et là sur un sur un sondage parce qu'il y a un sondage qui a été qui a édité par cluster 17 et qui mettait que le meilleur finalement représentant pour l'union de la gauche ce serait Fabien Roussel devant Jean-Luc Mélenchon et François Ruffin comment vous réagissez à ça alors c'est pas que le stère 17 c'est l'Ifop qui vient de dire aujourd'hui parmi les personnages les plus populaires me semble-t-il et ben il y a aussi je veux dire François Ruffin qui est très haut il y a il y a d'autres personnages donc de toute manière moi à ce stade on va commencer par dire les choses simplement je suis favorable à l'Union l'Union sur un programme d'accord un programme de changement parce que l'Union sans programme ça ne produit rien programme on peut juger qui de rupture avec les politiques actuelles donc c'est ça qu'il faut travailler à partir de là faudra avoir quelle est la personne homme femme je pense qu'il faut qu'il soit comment de la culture insoumise qui dernièrement a montré dans tous les scrutins qui a lieu que nous arrivons largement en tête quand il y a un premier tour au sein de la gauche mais bon donc on va travailler à ça et je veux dire moi je suis fermé à rien mais j'observe que il y a parmi cette fois-ci les sondages réels de gens des personnalités plutôt insoumises qui arrivent Ré en tête et potentiellement au second tour oui au travers qui concerne les filles et puis d'actualité aujourd'hui c'est le retour d'Adrien cadenas après 4 mois de suspension alors ça son retour s'est fait quand même voilà dans la discussion on va dire si ce n'est la réaction vive alors on nous parle d'un vote 45 voie pour sa réintégration 15 voix contre est-ce qu'on peut vous demander pour qui quel a été votre position on a tout à fait le droit de me le demander maintenant cette fois-ci je mets ma casquette moi je suis vice-président de mon groupe on a eu une discussion je trouve que ce processus est tout à fait positif et je pense que ça permet de régler des choses c'était pas simple même beaucoup de mes amis s'interroger donc quand désormais la décision de nous en prise je prends la parole je défends ce qui a été adopté d'accord généralement et le communiqué qui a suivi qui a considéré comme groupe de travail avait été mis en place comme adrien katnès a été entendu qu'il avait fait qu'il avait un regard de recul voire même critique sur des communications qu'il avait fait depuis etc etc que il fait actuellement une formation un stage de sensibilisation voilà responsabilisation etc etc que bon tout ça était jugé par l'ensemble du groupe pour créer des conditions qui puisse faire en retour en un autre sein moi je défends ça je vais pas faire le malin en disant j'ai voté ceci ou cela un tel à beauté simples sans quoi il y a une difficulté de vie commune mais je peux comprendre que peut-être certaines personnes jugeront nécessaires de le faire parce que elles sont attachées à un combat plus important je peux comprendre aussi pardon que France insoumise a pas fait passer ses amitiés personnelles avant ces combats les combats politiques qui défend c'est bon jugement durablement un caillou dans la chaussure de helléfique et de la nupes le Parti socialiste à partir de fautes de fautes politiques les écolos avec les socialistes on dit impossible pour adriences de réintégrer les instances de la nupette si c'est ça pour l'instant de dire de toute façon il n'y ait pas donc l'affaire est réglée vous voyez ce que j'ai il y a pas d'enjeu moi parce que là vous n'avez pas un peu fracturé la nuit avec cette décision je ne le souhaite pas et ça nécessite peut-être de continuer à discuter moi je peux comprendre que certaines personnes disent que il fallait pas son retour mais il y a aussi certains qui considèrent que la sanction politique je parle pas de cette judiciaire ayant été ce qu'elle était une fois qu'elle est accomplie bon c'est l'idée philosophique derrière ça que vous faites une faute je fais une faute politiquement nous prenons une décision la solution est ce qu'elle n'était pas d'ailleurs comme le prenait Jean-Luc Mélenchon durant la présidentielle finalement est-ce que Adrien cadenas repasse devant devant les urnes et et finalement on retrouve ce vernis de la légitimité si le roi de révoquer existait les électeurs qui étaient là dedans pour l'appliquer finalement ce principe cette piste là que les choses sont partis il y a une discussion je défends la position commune et de ce point de vue là a claqué la porte vous nous confirmez je ne parle pas même si c'est mon ami sur des sujets comme ça je pense que Clémentine qui est le verbe Franck on dira ce qu'elle a envie de dire une fois de plus vous comprenez et en plus vous savez parce que vous m'avez déjà invité c'est un message que j'envoie à bon entendeur salut à tout le monde quand nous discutons quand nous prenons des décisions voilà on peut les défendre mais là encore vous évoquez le nom de clémentines je peux comprendre que des militants des militantes aussi peut-être puissent faire entendre une parole particulière parce que ça touche des principes fondamentaux intimes des choses fortes bon on verra pardon peut-être que vous allez me trouver un peu court mais moi je souhaite pas en venir mais les choses et je souhaite que notre union continue et c'est une leçon qui est faite si certains n'ont partenaires nous critiques j'entends c'est respectable mais continuons nous avons un programme qui nous permet d'avancer merci Alex c'est Corbières merci beaucoup d'avoir été notre invité la Une de La Voix du Nord retour sur trois ans de covid apprendre à vivre avec c'est à la Une de votre journal merci Julien merci Alexis Corbière on passe au club de Tarifa