Pénurie de médicament : une catastrophe dans la catastrophe - Commission d’enquête Covid-19

bonjour à vous un immense merci d'avoir accepté de faire cette audition dans le cadre de la commission denquête que nous lançons sur le suivi du court aux navires us donc je suis avec moulinex donc qui est chercheuse qui est ancien vice président d'act up paris et co fondatrice de l'observatoire de la transparence dans la politique du médicament et avec jérôme martin qui était ancien président d'act up paris qui est cofondateur lui aussi à de l'observateur de la transparence dans la politique du médicament et qui est par ailleurs enseignant donc vraiment merci à vous peut-être si l'un de vous peut commencer faire expliquer comment est né cet observatoire pourquoi est ce que vous l'avez créé quand vous l'avez créer ça serait super et puis après je vous laisserai parler spécifiquement de la pandémie que nous sommes en train de vivre tu veux le fâcheux rome oui vas-y pauline ok alors bonjour et merci nous additionnons donc voilà pour présenter l'observatoire en mai 2019 là les pays membres de l'organisation mondiale de la santé se sont réunis à l'occasion de l'assemblée mondiale de la santé et à l'occasion de cette assemblée la douce lala et mais 72 les états membres ont adopté une résolution sur la transparence sur les médicaments sur la chaîne de production il faut savoir que cette résolution a été obtenue longue lutte voilà c'est à dire qu' un certain nombre de pays était contre y compris la france y compris le gouvernement et agnès buzyn au début il a fallu donc batailler pour que pour que la france finissent par soutenir soutenir un texte plutôt édulcorées qui avait été notamment vidé de sa substance on part le royaume uni pendant les deux semaines de négociations donc tout ça pour dire que donc voilà l'observatoire est né juste après cet aspect du modèle de la santé avec jérôme avec qui on s'était un peu retrouvé autres au moment de cette assemblée monde avait accentué pour faire pression sur la france d'obtenir de la france qu'elles soutiennent on s'est dit que c'est les dommages ne pas de pas après une telle bataille ne pas continuer c'est à dire qu'un texte adopté à lonay c'est très bien on est très content de cette adoption mais si comme il n'a pas de caractère contraignant s'est dit par crayon quelque chose en france faisons en sorte que le caractère contraignant dans cette résolution ne dispose pas et bien et bien le deviennent donc on a créé cet observatoire dans le but de pousser la france à joindre les actes à la parole un bon mot à l'arrêt à cette résolution est donc à mettre en place la transparence dans les politiques médicalement donc à la fois sur les questions de rupture et pénurie sur les questions de matières premières aux autres productions sur les questions de brevets sur les questions de prix bien entendu les contributions publiques notamment à la recherche et au développement voilà donc comment est née l'observatoire pointe transparence georgia pas grand-chose à compléter sur la présentation du travail puisque on va y revenir passons sur ce qu'on a pu faire dans le cadre de cette audition peut-être nos interventions préalable de mentionner que moi je veux faire un point la solution un peu général sur notre positionnement sur ce convoi par rapport à la gestion de l'épidémie notamment sur des aspects qui sont pas propres à l'observatoire à se faire d'autres remarques et pauline ce qu'on sera peut-être plus sur les questions qui sont propres à l'activité l'observatoire de la ricine importe ça nous paraissait important de rappeler nos titres non pas pour le prestige en tant que président mais pour rappeler d'où on vient a d'act up paris associations activistes de lutte contre le sida qui a travaillé sur les questions d'accès aux traitements dont paul éléments on a notamment travaillé sur la question de l'accès aux traitements dans les pays du sud la question du prix du médicament des brevets du dépistage la disponibilité la question de l'éthique dans les essais aussi le avec des échos à de ce qui a pu se passer dans les années 90 en france sur la question de l'ouverture de accélérée d'un accès aux traitements en dehors des protocoles d'essais pour pouvoir sauver des vies et des enjeux que cela pouvait poser en matière d'éthique de la recherche etc donc des choses très actuel et ça nous semble important de le rappeler pour bien insister sur le fait que la lutte contre le sida évidemment que les épidémies sont très différentes que les virus sont des modalités très très différents mais qui a quand même des choses à tirer de cet enseignement là et qu'on a l'impression que c'est le son la personne n'est prêt tenaient prêts à les écouter actuellement dans l'espace le public et qu'au contraire on se on revient vraiment en arrière par rapport à ce que notamment le co président a pu permettre en matière de démocratie sanitaire en matière de réaffirmation du point médical voilà qui s'est traduite notamment samedi il ya huit jours avec le refus d'amendements et qui ont été présentés notamment par le groupe et par la france insoumise de l'ouverture du conseil scientifique et les organes de consultation à la société civile en fait le commence si on doit la question de dévaluer la gestion de l'épidémie aujourd'hui elle se heurte dans les débats publics à de grande question c'est est ce qu'on pouvait à quel moment vous pouvez savoir est-ce qu'on pouvait anticiper que le pire allait arriver donc il nous projette vers le passé et l'autre question c'est à quel moment faut-il peser la responsabilité et ça c'est notamment le gouvernement qui le dit pas maintenant pour plus tard on sera prêt à écouter le les critiques nées mais pour plus tard or nous de notre point de vue il ya tellement de dysfonctionnements surtout tellement d'aspects que attendre plus tard proposer des responsabilités ça sera trop tard c'est à dire que la question d'une une sorte d'union sacrée derrière le gouvernement quelque chose qu'on pense politiquement elle ne peut se poser que si on peut avoir confiance dans ce gouvernement or je vais faire un petit peu le pull treille et on a toutes les raisons de ne pas le malheureusement pas lui faire confiance bruno dalles des marchés les pas politicienne il s'agit pas de critiquer pour critiquer si on pose la question de la responsabilité gouvernement morales politiques mais éventuellement aussi ça sera des juges de voir pénale civile un des médecins ont bien importé plein des soignants maman bien porté plainte auprès de la haute cour de justice c'est aussi avec l'enjeu que ça se passe mieux maintenant pas par esprit de revanche c'est vraiment l'idée d'orienter maintenant les choses et ça je pense qu'il faut que ça soit bien entendu parler par les parlementaires notamment dans l'opposition j'ai pu entendre par exemple olivier fort hier dire que voilà il fallait attendre reporter à plus tard les critiques évidemment qu'il ya des choses à faire ensemble en commun mais ce qui ne va pas il faut être capable de le dire sinon en plus on laisse entendre que la démocratie et le pluralisme serait contradictoire avec l'efficacité et l'urgence c'est des choses qu'on a beaucoup entendu après les attentats en 2015 et ça n'est pas acceptable en fait ça n'est pas acceptable et en plus s'il faut c'est contre-productif on va en donner un exemple dire que ouvrir le comité scientifique à la société ville ça serait pas opératoire comme a pu le dire le gouvernement et la rapporteur de la loi d'urgence en opposition à l'amendement de danièle obono je crois mais en fait quand on voit que ils ne sont pas opérateurs sur le dépistage ne sont pas opératoire sur les pénuries médicaments ils sont préparatoires sur les messages de santé publique ils sont un facteur sur beaucoup de choses on se dit que s'il avait ouvert ses organes de consultations et les organes de décision à des sociétés civiles à des experts différents on serait bien plus opératoire il notamment sur la question du dépistage comme pauline entamera nous pour nous donc l'article 2 est ce qu'on savait avant et à quel moment il faut le poser bac pour ça il faut le poser maintenant sur la question de la quel moment s'avère on attire votre attention sur un article qui est paru dans la revue des idées il ya quelques jours qui rétablit une chronologie de ce que la revue science produisait comme l'auteur de cet article je vous l'enverra en lien s'il le faut comment lister les articles de sa gamme se faisant état est un état d' alerte successifs et faisant le pari méthodologique donc ce qui est intéressant c'est que la méthode est en même temps critiquer ils montrent les insuffisances de la méthode mais ça peut vraiment fournir une base pour l'évaluation de ce que devait savoir le gouvernement en disant bon bah le miz de la santé voilà au mr la santé ils sont quand même censé lire la revue donc si l'ue par exemple 30 le 30 janvier il ya une alerte de l oms pour dire ça devient une menace une inquiétude internationale c'est que là on peut se dire que le gouvernement récupère déjà ce 6e si ceci et cela donc à mon avis c'est une bonne base aussi en matière de chronologique évidemment à retravailler au fur et à mesure que les informations et ressortiront sur ce qu'on sait du du virus le et pour terminer tramelan à part un balayage un peu des problématiques avant de laisser la parole à pauline quand on se demande est-ce qu'on pouvait savoir si comment ça prendrait cette ampleur évidemment que non on pouvait pas connaître on peut pas s'imaginer qu'un tel virus agirait de cette façon là mais par contre quand on se rappelle que en septembre dernier des représentants du collectif inter urgence de personnels hospitaliers disait dans une réunion publique qu'en cas d'épidémie alors je pensais plus à une fort pic épidémique de la grippe a mais qu'en cas d'épidémie les urgences ne serait pas prête comment accueillir tout le monde on se dit que ben oui on savait pas pour ce virus pas pour le coc vie n'est que le cadre social économique on le connaissait et on le savait cela fait deux ans à un an et demi que les urgentistes et les personnes manifestent pour plus de moyens dans les hôpitaux qu'ils alertent sur le dilemme qui se pose pour eux pour l'accueil des personnes et notamment pour l'accueil en réanimation à le tri des personnes dont on parle actuellement le dilemme éthique dont on parle depuis quinze jours trois semaines et le vivent en réalité il le vivait déjà avant la détention c'est comme dans tout paris se souvient de ce qu'est la recherche publique le financement de la recherche publique depuis 15-20 ans la privatisation progressive la création du crédit impôt recherche qui a été vraiment très contesté par les chercheurs publics les témoignages d'aujourd'hui de chercheur qui rappelle comment ils ont dit de plus en plus passé de temps notamment pour travailler sur les virus qui nous intéresse il y avait un acquis très intéressante je vous enverrai un témoignage qui est intéressant dans le site en ligne université ouverte tout d'un coup il ya le maire ce qui arrive il ya des appels d'offres des halls des aubaines le l'étape donne pendant un an deux parce que ça tire et puis la menace disparaît et à nouveau les chercheurs doivent batailler contenir et donc les rejoint cherche sur les intéressent fond des eaux et vit on le savait l'austérité dans les hôpitaux on le sait depuis 15 ou 20 ans on a beaucoup entendu des loges de roselyne bachelot pour sa gestion de la grippe aviaire de l'anticipation des masques sauf question là il faut également ne pas oublier que roselyne bachelot c'est la ministre qui a mis en place la tarification à l'activité nous est partie l'ensemble de la précarisation et de la privatisation de l'hôpital dont on souffre encore aujourd'hui et cela se voit je pense revoilà sur les alertes autour des ehpad les alertes sur les prisons les alertes sur la situation dans les centres de rétention administrative pour lequel conseil d'état a refusé de vider les alertes sur la situation je pense des mineurs non accompagnés dans les foyers les alertes pour les bénéficiaires de l'aide médicale et a évidemment qu'on ne pouvait pas savoir qui aurait le virus qu'ovide n'est toutes les alertes ont été données pour dire que ce sont des populations particulièrement vulnérables dont la mesure où donc la crise sanitaire révèle toutes les failles de la société se dire qu' on ne pouvait pas savoir c'est nier que le politique peut agir et c'est nier qu'il ya des lanceurs dallaire des associations des organisations des premiers concernés qu'ils ont dit at-elle moment non ce choix politique n'est pas possible et ça c'est extrêmement important puisque ça me pose la régionalité de ce gouvernement mais ça pose aussi la responsabilité majeure de l'ensemble des gouvernements et des majorités et d'une certaine façon aussi des choix idéologiques d'édition idéologie dominante dans l'espace public un des orientations des médias dominants de du manque de pluralisme dans les médias quand on repense un peu à la façon dont les manifestations des hospitaliers ont pu être traitées dans des médias de chaînes continues privé voit la part des éditorialistes bien connu qui se permettent aujourd'hui de dire que de remettre en cause le droit de grève quand les mêmes personnes les greffes il ya aussi de sa analysé dans ces questions là et il a analysé je te donne la juste après la parole sur encore sur deux points il faut l'analyser dans les moindres détails et c'est pour ça aussi que je vous ai enfin si c'est possible aussi de vous proposer d'autres intervenants pour vos auditions ci n'est pas encore trop tard je vous donne un exemple et je prends cet exemple à dessein parce que je sais qu'il fait énormément débat au sein de la gauche que je sois associatif syndical politique y compris je prends au sein de votre propre groupe c'est la question de la reconnaissance des prostituées des travailleurs du sexe on ne pouvait pas savoir qui aurait un virus qui confinerait tout le monde à la maison et donc empêcherait les travailleuses du sexe chez les prostituées d'avoir un revenu mais ce que l'on sait ce qu'on agit ce que l'on montre de dans le cadre de la lutte contre le sida notamment et de syndicats travées du sexe ou de l'association accepte s c'est que la loi pénalisant les clients votée en 2007 a énormément précariser les personnes les exposer à une grande vulnérabilité de demo logique est là aujourd'hui cette loi les empêche d'avoir accès aux indemnités qu'on peut donner aux entrepreneurs travel indépendant c'est à dire qu'on est en train de demander l travailleuses du sexe de fournir des factures aux barreaux de leur client pour obtenir une indemnité alors moi général pour déclarer des revenus pour les impôts il n'y a pas de souci on accepte donc les programmes du sexe ne peuvent pas prétendre à ces à ses revenus à six la dignité et là il ya mon avis une prise de conscience urgente avoir un de tout ce que le disent un grand nombre d'associations sur cette loi on ne pouvait pas imaginer nous mêmes cette conséquence n'est par contre on savait que cette loi est ce qui était censé protéger les prostituées les travail du sexe se retourne tout le temps contre elle y compris dans le cas de la crise ici il ya un dernier point en matière d'enseignement et de ce qu'on pouvait savoir complète à savoir ce que l'on sait notamment grâce à lutte contre le sida mais aussi grâce à la prévention santé pour les addictions c'est que la culpabilisation ça ne marchait pas c'est que les messages santé publique de me reposer sur la responsabilisation des personnes sur une adhésion et que donc ça ça concerne les journalistes à concerne toute personnalité médiatique n'est aussi les discours gouvernementaux et présidentielle arrivé pour une deuxième intervention présidentielle comme l'a fait le président de la république emmanuel macron en disant ce que vous faites n'est pas bien j'en vois qui justifie le confinement parce que les françaises serait soi-disant irresponsable cela ne fonctionne pas cela n'a jamais fonctionné cela ne fonctionnera pas la culpabilisation ne marche pas c'est étudié c'est prévu c'est sûr et elle marche d'autant moins que ce gouvernement n'a pas été exemplaire en la matière et a lancé toute une série de signaux contradictoires sur la gravité de la pandémie devrait donc là encore on peut dire il ne savait pas extra mais si un gouvernement qui est censé d'exil exemple un président de la république qui nous sermonne comme si on était des petits enfants se comporte en mal et donc nous privons notre rôle de citoyens notre responsabilité une semaine avant sa fiche et au théâtre pour que la vie continue et pour stimuler pour éviter que l'industrie du divertissement que l'économie divertissement de s'y fondre c'était le samedi 26 le samedi 6 mars une semaine avoir de dire on ferme tout qu'on ne vienne pas s'étonner que les français que les citoyens aient du mal ensuite à se conformer à st si le 29 février une un conseil des ministres exceptionnel dédié à la lutte contre le vide locaux vides et des tournées pour mettre en place le 49 3 contre la réforme des retraites qu'est-ce qu'on donne comme signe aux citoyens donc si on doit poser si look si le gouvernement essaie de se justifier par rapport à mai mais on ne pouvait pas savoir qu'il repense aussi à ces éléments là est évidemment en tant que professeur je ne peux pas m'empêcher de rappeler aussi jean michel blanquer remise de l'éducation nationale affirmant quatre heures avant l'intervention présidentielle non il n'est pas question de fermer les écoles quatre heures avant qu'emmanuel macro on annonce la fermeture des écoles on pourrait alors nous c'est pas notre objet mais vous pouvez bien vous imaginez à quel point on pourrait multiplier pendant toute une demi journée les exemples disco contradictoires qui peuvent certainement partie se justifier à la grave c'est la crise mais qui relève quand même d'autres choses notamment le fait de ne pas vouloir choisir la santé publique les impératifs d'une main contre d'autres contre d'autres priorités estag essentiel que le gouvernement est pile mais d'autres éventuellement aussi dans l'opposition à le reconnaissent le plus rapidement possible on a besoin et non pas par goût de la repentance mais par volonté d'adhésion on a besoin de responsables politiques qu'ils soient humbles et qui reviennent d'un lance en 10 ou 20 pour dire en fait on s'est trompé c'est tromper on est désolé on n'aurait pas dû faire ça on n'aurait pas dû faire ça on n'aurait pas dû vous parler de cette façon là on n'aurait pas dû utiliser le mot le conseil des ministres exceptionnel qu vite pour ça on n'aurait pas dû faire ça de se remettre au niveau des citoyens les deux n'ont plus opposition paternaliste comme cela a été fait pauline je te laisse maintenant chenil sur nos sujets propre cloud donc oui alors sur nos sujets propres donc nous ce qu'on dit à l'observatoire ça s'inspire donc vous bien sûr de notre expérience le dire au moins à paris mais depuis bobby roma a aussi continué ses activités militantes sur citation depuis que tu as quitté acte atyrau en ce qui me concerne j'ai beaucoup travaillé comme consultante notamment dans les pays à bas revenus comme on dit à ressources limitées les pays du sud notamment en afrique et au moyen-orient notamment en asie notamment au brésil donc j'ai travaillé beaucoup sur les questions d'accès aux médicaments ces dix dernières années dans ses pouvoirs notamment dans ces pays donc ces pays sont des pays qui au plan font face à des problèmes d'accès aux médicaments majeurs dont qu'ils ont dû trouver les solutions les activistes la société civile à développer les stratégies dans ses plis pour à la fois vous pouvez des sources d'approvisionnement alors réfléchir à des politiques publiques plus plus ambitieuse qui permettent un accès aux médicaments essentiels pour la population donc en plus mal avec simplement pour préciser aussi le point de vue duquel je parle est également précisé que depuis à 3 ans qui travaille sur les questions des diagnostics les questions de taiwan au stick pris les médicaments pris des diagnostics ou production ont compris l'été intellectuelle j'ai d'ailleurs signé plusieurs rapports là dessus donc c'est aussi sur le dépistage ce qu'on a pu recommander l'observatoire s'inspire aussi de ça donc sur sur la question de l'accès notamment beaucoup ce qu'on dénonce avec l'observatoire depuis pas mal de temps c'est que ya un risque énorme et là maintenant on en mesure les conséquences a laissé toute la chaîne production du médicament c'est à dire qu'on a complètement externalisée laisser à la chine l inde le soin de produire la matière première de médicaments pour des logiques ont des rentabilités c'est à dire si vous concentrer la production de matières premières dents chez un deux trois producteurs vous pouvez produire dans des volumes extrêmement important et donc vous réduisez les coûts donc tout ça avait un intérêt pour les multinationales notamment sauf que pour nous nous quand je dis nous c'est d'un point de vue d'un pays comme la france dont qui a complètement extra externalisée cette production ça nous rend complètement dépendants le problème c'est que l'opacité autour de ses productions de matières premières fait qu'aujourd'hui on ne sait pas pour les médicaments qu'on achète pour hachette on ne sait pas d'où vient la matière première en tout cas l'année seine doit avoir accès à ces informations mais les relations se sont battus dans une situation comme celle ci s'appelle ça pose de graves problèmes on le voit avec donc nous donc on en a en juillet analyser la loi d'urgence sur les ruptures et pénurie d'ânesse busan et dénoncer tous ces principes insuffisances france à 60 et à documenter aussi et analyser ce plan enfin que ça fait longtemps que france à 60 et travail et des ruptures de médicaments en france il ya et alertent depuis pas mal de temps là-dessus donc en fait les amendements qu'on a déposé pour le plfss qu'on a déposé par l'intermédiaire de groupes comme d'ailleurs la france un sou ni pour le ps avait justement pour but de que les informations nécessaires aux prises de décisions dans autour du médicament soit rendu public et on a bien insisté sur l'importance pour les départs les détails parce que les diagnostics sont toujours oublié mais pourtant sur l'essentiel est là une fois de plus on s'en rend compte en fait on a alerté le gouvernement sur ces différentes on a même eu un rendez vous avec octobre où l'on parlait de l'importance de ne pas oublier les diagnostics dans les histoires de médicaments et des produits de santé parce que le marché de diagnostic est complètement concentré autour de trois principaux trois ou quatre fier à battre auch biomérieux et les thermo fisher principalement donc se partager à ses filles en très grande partie du marché mondial et ça nous rend complètement dépendant comme les firmes vont en fait choisir de commercialiser et de faire deux par les mettre au point des tests pour ce qu'il peut leur apporter un intérêt au niveau du marché à court terme bien sûr aucune de ces firmes n'avait un test un test près sur le comique de 19 enregistrée donc au moment de toutes les discussions sur le dépistage donc il ya deux semaines la semaine dernière on s'est rendu compte que c'étaient les plateformes les laboratoires publics et les plateformes ou là ce qui nous avait sauvé c'est à dire on a utilisé ses plateformes pour faire les tests comme il disait puisque aucune des filles 1 roche abbott et c était prête à mettre à commercialiser ses peines donc là on se rend compte que alors qu'on a donné on a vraiment privatisée par leur centre des profits autour du diagnostic et autour des médicaments on se rend compte que là ce qui nous a sauvés c'est vraiment les infrastructures les structures publiques et les plateformes ne dispose dans les laboratoires publics notamment voilà sur l'origine de la matière première vraiment insister sur le fait essentiel de connaître l'origine de la matière première pour faire face à ce type de situation voilà je sais pas si j'ai suffisamment détaillées mais je pense que en répondant plus à vos questions on peut continuer à un détail et en fonction de ce que vous pensez être père sinon on remercie pour ces deux premières introductions extrêmement riche et entendre ce que ce que vous disiez jérôme martin on pourra reprendre la phrase du premier ministre qui disait je ne laisserai personne dire qu'il ya eu du retard sur la prise de décision et quand on voit les alertes que vous avez que vous avez donné au gouvernement je pense qu'effectivement il va être nécessaire de faire et c'est ce qu'on essaie de faire avec cette commission enquête une enquête extrêmement précises sur les responsabilités et la situation dans lesquels on est est ce que vous pouvez me faire maintenant un petit aperçu de avec le couronnais dirigeants que vous avez dit là c'est les laboratoires publics c'est justement la salle de la santé les lébous qu'on n'a pas privatiser qui nous sauve parce que parce que tu as fait de la recherche du c'ur du profit est ce que dans la situation du pô ronaldo risque est ce que qu'est ce qu'on voit à la fois sur cette pénurie de médicaments qu'est ce que ça a comme effet concret est-ce que vous pouvez nous faire un un point sur cette situation est d'autant plus que vous avez fait plusieurs communiqués de presse sur cette question disant votre inquiétude que tout le monde comprenne bien ce que ça veut dire concrètement aussi pour les gens de notre pays et puis après on passera aussi à des pointures l'international qui m'intéresse d'accord on voulait qu'on commence sur diagnostic ou médicaments ses ennuis c'est bien de faire de séparer les lieux comme se trompait pas ouais ben on commence surdiagnostic et puis sur médicaments d'accord donc on dit si ça rentre trop dans des détails je suis pas socialiste donc je dirais immédiatement d'accord donc en fait donc le les les plateformes ouvertes dit ouverte c'est des plateformes cesser les plates formes qui permettent d'utiliser des réactifs de différentes marques donc si vous voulez de manière qu'en pour schématiser de façon très grossière par exemple des génériques de réactif vous pouvez utiliser des réactifs différentes vous pouvez même fabriquer vous même les biologistes sont capables de le faire et vous l'utilisez pour être plate forme c'est plate forme ouverte elle se fait il ya deux étapes en gros il ya deux étapes bien une phase d'extraction donc c'est là c'est la technique qu'on appelle technique par pc donc il ya une phase d'extraction donc d'abord rejeté ni un réactif vous mettez ensuite vos échantillons dans l'extracteur et ensuite une fois que c'est pas terminé je passais dans une seconde salle où là vous injecter des réactifs dans les échantillons qui sont passés à l'extraction des actes et d'extraction et l'a donc vous inviter à nouveau deux boucles des réactifs et vous passez à une dernière dans une dernière salle où se trouvent des termes aussi clairs et la mettez les échantillons et vous faites l'amplification la quantification ou la quantification et où la quantification donc en fait c'est elle se fera à sa place en plusieurs phases parce que ce qui est très bien avec ses 1 plateforme ouverte c'est que ça permet aux au biologiste de faire ce qu'ils veulent c'est à dire qu'ils peuvent chercher le coach 19 qui peuvent chercher d'autres virus s'ils le souhaitent l'inconvénient bien sûr c'est que ce n'est pas complètement automatisée puisque vous avez besoin d'une personne qui injecte les réactifs qui se fit voilà qui qui s'assure au niveau manuel que tous les échantillons sont bien et c'est donc c'est quand même c'est pas complètement traumatisée donc ça et c'est là c'est le on va dire c'est le peut-être la limite de ces plateformes mais c'est le fait que ce ne soit pas complètement automatisée qui nous a sauvés dans cette situation où on n'avait pas de d'autres tests et là je vais rentrer donc expliquer ce que sont les autres tests en fait les plateformes fermées il faut s'imaginer une soeur de très très grande machine quand on pense aux plateformes de roche et d'abbott notamment donc vraiment très très grande machine vous mettez c'est complètement automatisée vous mettez votre échantillon vous mettez la carte soit réactif et mettez charge virale hépatite c il vous sort ça en deux ans vous avez complètement automatisés donc d'un côté c'est très bien surtout quand vous le faites dans des grands volumes le problème c'est que quand vous êtes en mission d'urgence ou le fabricant roche ou abbott pour sa machine n'a pas encore développé un test comique 19 faut pas le faire la machine est bloqué donc en fait pour des raisons de rentabilité on a les petits laboratoires de lille etc en fait non plus forcément de machines il emploie à des à des laboratoires un peu plus grand les échantillons et eux ils les mecs dans des très dense et très grande des chinois qui sont automatisées et les résultats sont ensuite envoyées donc voilà une fois de plus c'est très bien quand vous avez quand vous cherchez par exemple vih que vous avez à une par exemple en afrique du sud ils ont je crois que c'est 10 % la population générale qui est séropositif donc eux ils ont des volumes énormes donc pour ça ça peut justifier en revanche quand vous avez voilà quand vous êtes dans une situation comme celle ci où vous devez chercher un virus pour lequel un test n'a pas été développée ben vous pouvez pas faire autrement qu'avec ses plates formes ouvertes et où sont situés ces plates formes ouvert principalement en france dans tous les chu nocturne à 48,20 des chu et non par la 48 chu et puis également dans des infrastructures de paris structure de recherche publique l'armée prend maintenant la gendarmerie donc on a ces structures là qu'ils peuvent faire c'est est-ce bien sûr sa demande du personnel c'est à dire qu'on a besoin de légistes qui peuvent s'ils peuvent qu'ils peuvent faire ce travail donc là il semblerait notamment si on lit si on se réfère à l'article du monde publié il semble mercredi de la semaine dernière là dessus en fait il ya eu un problème à tous les niveaux de la chaîne c'est à dire qu'on a été en rupture évidemment comme vous le savez parfaitement retrouvé le sait de masques donc les mêmes personnels par les laborantins pour faire les prélèvements déjà ne peut pas se protéger ensuite il ya eu des ruptures découvrions pour faire le prélèvement et ensuite rupture rupture de de réactifs sachant que sur la question des ruptures de réactifs on n'est pas on entend différentes choses c'est à dire que d'un côté on l'entend le gouvernement ou plutôt le conseil scientifique jean françois delfraissy a déclaré il ya une semaine qu'on avait des problèmes de quantité de réactifs disponibles j'y reviendrai après sur ce point en réalité quand on entend des soignants des laborantins par des personnes et dirigiste et également des personnes différents chu ils disent qu'il n'y a pas de rupture de réactifs pour le moment donc on a uni semblerait qu'il ait quand même des réactifs mais qu'on les utilise pas autant qu'on pourrait pour les raisons que vient d'indiquer il peut-être aussi parce que il ya une volonté politique une doctrine gouvernement qui est de vraiment limité les hôtels les tests aux personnes dans un état très avancé très grave alors sur la question des réactifs on a entendu différentes sur de son enfant du genre façade est facile de dire qu' on ne pouvait pas on était en avait un manque de réactifs parce qu'on dépend des d'enzymes importé des états unis de chine sauf que nous on a on échange régulièrement avec des producteurs de réactifs ils sont en france et qui nous disent que c'est l'exemple que par exemple les enzymes qu'ils utilisent ne viennent pas des états unis ou la chine mais viennent d'autres pays européens et par ailleurs si lille avait le matériel pour fabriquer ces enzymes il le il le ferait donc donc ça remet aussi en question ça c'est à dire on a l'impression et c'est pareil pour le médicament encore après cours dépend on est complètement spectateurs que le gouvernement est complètement spectateurs ou en tout cas fatalistes face à tout ce que ce qui viendrait de l'extérieur du pays et qu'on ne pouvait pas nous même fabricant or quand on parle des spécialistes à la fois sur les diagnostics et les médicaments ema ils me disent qu'on pourrait être fabriqué voilà un peu pour pour les diagnostics je sais pas si c'est ce que je débloque rue saint gervais je sais pas si elle est question sur les aspects choix technologiques choix économiques a dit là dessus parce que moi je voulais juste en finir sur le la posture du gouvernement fait l'homme est avant de revenir juste sur la posture c'est sympa mais important je sais pas si vous avez eu accède pour compléter ce qu'ali pauline de lire les articles qui ont pu être publiée dans mediapart et le monde la semaine dernière et notamment l'article du monde avec une infographie qui montre bien toutes les étapes puisque nous forcément dû notre travail et notre expertise nous amener à nous intéresser à la question des automates à tout ce qu elle expose et pauline il faut bien voir qu'il y fonctionne ment aussi au lieu avant le prélèvement se fait par un écouvillon il faut du matériel de protection s'il ya une pénurie matériel de protection par les assauts sert par exemple c'est un exemple et amis dans la question aussi du des choix technologiques de l'impact il ya aussi le fait que le tout l'augmentation des contraintes liées à l'hygiène et à la qualité qui sont des bonnes choses un parieur ont amené les petits laboratoires s'expliquer pauline à se concentrer ou alors à se transformer juste en commun au lieu de prélèvement où on envoie ensuite les les échantillons ailleurs du retard du des résultats du bac au branchement possible éventuellement aussi la question la concentration des laboratoires du milieu j'en parle parce qu'en tant que professeur je suis membre de jury de bts analyses biologiques et médicales et que c'est très souvent pour les étudiants dans leur stage leur compte-rendu stage une question qui revient pour eux qui me paraît important aussi de pointe et pauline a indiqué qu on a l'impression que l'état et spectateurs et ça va même parfois j'ai bien plus loin c'est que au moment où l'épidémie s'est aggravée en france on est passé d'un stade de phase ii phase iii une sorte de vulgate s'est installée en france alors c'est difficile de dire ce serait le gouvernement qu'il aurait lancé dans le cas des théories du complot mais en tout cas on a entendu s'installer dans les débats publics comme une évidence le fait que à ce stade de l'épidémie ça ne servirait plus à rien de dépister or c'est totalement faux et je pense vraiment qu'il faut que le les parlementaires l'entendent elle est vraiment vraiment est donc d'une part qu'on avait les recommandations de l'organisation mondiale de la santé qui déjà depuis longtemps indiqué qu'israël dépister et qui le lundi à 15 jours les responsables ont bien fait une comment une conférence de presse dont le leitmotiv est est dépisté des pistes et déguster tout le temps pour tout le monde donc il ya déjà sept ce fondement de recommandation ensuite alors pas fallu ms on peut s'en ressent mais si les recommandations sont parfois avec du retard pendant très longtemps l'organisation mondiale de la santé a défendu des standards différents de soins pour le sida sida en afrique ou ailleurs donc il faut pas que ce contrat dit que ça il ya par ailleurs des études scientifiques qui montrait la part très importante et ça c'était dès février des personnes asymptomatiques des personnes qui n'avaient pas encore le symptôme est donc on sait qu'une part très importante qui peut être chiffrée en fonction des études alors évidemment les tout évolue très vite on est reconnaissant ce n'est entre 50% à 70% dans certaines situations le l'épidémie repose sur des personnes qui étaient asymptomatiques ou qui n'avaient pas encore développé les symptômes donc on voit déjà bien l'intérêt du dépistage notamment en pardon non mais c'est hyper intéressant ça parce que en fait dans la stratégie du gouvernement on a toujours du mal à voir ce qui est une vraie stratégie médicale et ce qui est en fait une gestion de la pénurie parce que concrètement tout le monde a l'air de dire qu'il faut dépister massivement bon d'ailleurs dans les pays où ils ont l'air de faire du dépistage massif ça a l'air d'être quand même mieux gérer et concrètement en fait dépistage massif ne se fait pas du fait du manque de test plutôt que du fait d'une d'une contre-indication contre cette technique s'est effectivement notre constat alors c'est difficile à dire si c'est cela ce que notre constat c'est qu'en fait donc pendant toute une période jusqu'à la semaine dernière la position du gouvernement a consisté à [Musique] un habillage médical de la pénurie qui était d'ordre économique des choix technologiques que connaît le poney rappeler et d'un retard au démarrage à partir de fin janvier début février c'est difficile de comme je l'indiqué c'est difficile de dire que le gouvernement serait à l'origine de cette sorte de vulgate médicale moi j'ai surtout faudrait plus d'une analyse beaucoup plus approfondies de sociologie des médias de travail de communication mais je suis d'abord entendu de la part des soignants eux mêmes ce qui peut tout à fait se comprendre dans la musique on peut et est confrontée à l'urgence d'accueil et que pour eux il y avait la question la protection des nas qu'avait et il se devait faire avec l'existant il n'y a pas assez dépistage donc ça ce mouvement tout à fait et puis j'ai l'impression que ça a été relayée par des médecins médiatisé des médecins journalistes et un chroniqueur et que c'est en tout cas été totalement repris tel quel par le gouvernement le le cas le plus flagrant de ceux de cet habillage indique al c'est la réponse du premier ministre edouard philippe à une question qui lui a été posée par quelqu'un de votre groupe je crois à nous balancer par valérie rabault le jeudi il y a dix 10 jours le jeudi 19 mars donc il est plus leurs questions sur les masques et notamment sur le sur ledit site 10h et edouard philippe assume que c'est une doctrine la france donc le terme des doctrines et très très clair à sa de danse et medicare le cleee médicale à s'asseoir sur des recommandations il ne cite pas les sources qui sont donc ces de la doctrine serait qu'il nous faut des disques au stade 3 de l'épidémie il faudrait des pistes et que des personnes présentant des symptômes à derry et donc comme on vient d'indiquer elle ne serait ce que la laddh le fait que la progression de l'épidémie repose sur pour beaucoup pour au moins la moitié d'après des études sur des personnes en face au cab 1 100 climatique on voit bien que ça ne peut pas fonctionner de cette façon dans le comment un dépistage beaucoup plus massif et tendu avant le confinement aurait peut-être évité le confinement on ne peut pas savoir en tout cas pour nous il n'y a pas lieu d'opposer comme le fait actuellement gouvernement dépistage et confinement les deux auraient très bien pu être un obstacle à courtrai nos services de l'année conclut il mais même en période de confinement on a besoin d'un dépistage beaucoup plus étendue pour toutes les personnes qui travaillent toutes les personnes qui travaillent à l'hôpital les soignants mais aussi le personnel qui fait ménage qui non seulement n'ont pas ces matières de plus de précaution mais ne peuvent pas se faire dépister pour savoir si oui ou non ils ont le virus si oui ou non ils contaminent d'autres personnes autour d'eux ils ennuient même pour les patients l'hôpital alain milon et après de même pour les caissiers les éboueurs les caissiers caissières d'avon les éboueurs les et buzz les livreurs et toutes les catégories qui sont les plus explosées qui seront par ailleurs des catégories passement prêtèrent dans lequel rencontre des populations en majorité non blanches j'étais la discrimination a par ailleurs et donc on voit bien à quel point ça remet aussi en cause voilà que ça révèle avec les inégalités en france le l'autre intérêt du dépistage l'une des raisons pour lesquelles il faut le faire c'est un intérêt épidémiologique actuellement on est en train de nous dire qu'il ya beaucoup demeurent en ehpad n'en sait pas combien et on ne peut pas l'associer au virus donc ça amène à une sous-estimation chiffré de des choses il ya aussi un rôle un peu le permis vraiment le cadre général où il ya de gros problèmes c'est la prise en compte des problèmes psy que pose le confinement est la crise que nous traversons qu'il n'ya même si elle fait l'objet de constats de la part des décideurs n'est pas du tout pris en compte vous développez des virus des symptômes proches du virus dans les angoisses moi je les vois avec mes élèves avec mon entourage les angoisses sont immenses fais angoisse elles remettent en cause aussi l'adhésion confinement très clairement le fait d'avoir accès plus facilement à un dépistage avec roxy de lever le doute nous se dire bon bah l'annoncé par le virus et que c'est autre chose de savoir plus tôt s'il fallait à l'hôpital ou pas de désengorger les appels au samu voilà il ya toute une série comme ça d'intérêt qui sont totalement évident et qui donc ne se limite pas simplement aux recommandations de l oms et donc le passage et déclare que la question de la vie à cheval pendant pendant dix jours quinze jours le la pose de la position du gouvernement a été vraiment cet habillage médiatique plutôt que de dire non en fait on ne peut pas ce qui aurait été difficile à entendre mais qui aurait été au moins honnêtes on ne peut pas à cause des choix économiques technologiques parce qu'on s'y est pris trop tard pour commander les réactifs les matières premières on a préféré lire ah ben non et c'est la médecine qui le dit la dcri médical le la confusion politique quelque chose oui j'ai bien sûr sur sérologie vient suspect cr&s et à l'heure habituelle je termine juste sur l'évolution de la pollution du gouvernement sableurs donc pour dire que samedi une semaine on a eu un changement dans une conférence de presse de l'événement avec une immense confusion c'est à dire que là on était arrivé déjà à dire bon bah oui il faut public au dépistage ne sera pour après n'en finit donc avec cette opposition dont j'ai parlé entre confinement et dépistage qui ne tient pas la route notamment quand la catégorie qui travaille encore et la confusion est resté puisque en même temps qu'on disait il faut plus de dépistages un communiqué du ministère publié le jour même de la même conférence disait un homme en bas des pistes et enfin maintenait la même version on doit dépister le au cours de cette conférence de presse le ministre de la santé a dit qu'il suivait les recommandations de la commission européenne c'est dans le verbatim écrit la commission européenne n'est pas une instance médical il n'y a pas de soussous de l'oscal viennent ces recommandations de la commission européenne assise et c'est donc une confusion immense et je tiens aussi à signaler là dessus et je pense que c'est un vrai problème que le conseil scientifique qui a était voilà réunis très très tardivement par le gouvernement mais elle n'y aucun avis sur le dépistage lancé donne aucune recommandation sur dépistage dans ces quatre avis un silence total est ce que c'est à noter que votre chien ils disent qu'ils n'ont pas de consensus donc là c'est même pas le problème de ce qu'il fallait d'inconscience ou pas c'est que je pense qu'il faut vraiment connaître une explication sur pourquoi il n'y a pas eu de deux positions de ces scientifiques et pour terminer pour les pollens de chêne sur sérologie de la confusion du gouvernement et va jusqu au mensonge est en baisse nos mots quand on dit ça on l'a écrit olivier ferrand mardi ya une semaine a menti dans sa réponse à députée danielle obono en disant que la france avait toujours suivi des recommandations de ms ce n'est pas vrai le dépistage n'a pas été étendu dans les premières phases de l'épidémie il n'y avait pas les moyens de faire et donc c'est totalement fou de le dire et c'est un mensonge devant la représentation nationale et là aussi on vraiment que cela soit juste pour compléter sur des pistes sèches et rapidement dès que j'avais un peu oublié mais par exemple où le gouvernement utilise la diva ver en justifier le fait qu'on n'augmente pas les tests harper c'est actuellement la technique pcr actuellement par le fait que des tests de sérologie serait plus intéressant d'un point de vue médical mais pour ça il faudrait attendre qu'ils soient développés ces tests et donc qu'il soit né sur le marché nokia c'est sûr là il ya la question des tests rapides alors nous pour nous c'est une aberration d'opposer et sp crs de sérologie les tests rapides ce qui est intéressant de voir c'est que c'est nouveau les 1 en allemagne également aux états unis à new york dans l'état de new york notamment et évidemment en asie les tests rapides ont été développées et sont utilisées donc ils sont déjà là pourquoi ne les a je pense que c'est une question d'importance pourquoi on les a pas maintenant pourquoi on les avait pas ya deux semaines pourquoi on n'a pas augmenté la production de réactifs pour les tests pcr pourquoi on s'en remet à demain et à l'après confinement pour pour changer pour augmenter le nombre de tests réalisés c'est quand même un problématique alors il ya eu quand même une augmentation ils ont ils ont annoncé le gouvernement a annoncé qu'il allait augmenter le nombre de tests relief pour réaliser mais c'est un des proportions qui sont complètement totalement insuffisantes donc voilà sur la question de la sérologie qui seraient mises en opposition aux tests par baissière et aux tests rapides tout ça ça n'a pas vraiment de sens poussé de façon complémentaire c'est les stratégies complémentaires mais pourquoi tout remettre à demain alors qu'on pourrait la gym et que ça permettrait d'avoir d'avoir un impact sur sûr sur cette épidémie je voulais ajouter une dernière chose sur le marché du diagnostic dans un rapport de 2010 oms dénoncer ou plutôt documentaire est dénoncé dans un langage assez diplomatique qui est le sien la concentration des marchés les diagnostics donc on savait déjà en 2010 et on savait alors que ce marché là est complètement concentrés autour abbott et roche et long terme fichiers avec biomérieux biomérieux est un producteur français pourquoi biomérieux n'a pas été mis à contribution pour augmenter la capacité et est pourquoi l excuse parce que le gouvernement n'utilise le là la puissance par l'idée de la france serait un pays puissant des informations qui quand terme biomédicale c'est bien médical mais où sont des producteurs ou et sanofi ou et biomérieux maintenant pour plus rude pour aider pour aider le gouvernement à faire face à l'épidémie on comprend pas pourquoi biomérieux n'est pas mis à contribution pour caen l'a tout de suite permettre un dépistage massif et une réponse rapide sur ses différents tests voilà ce qu'il faut rappeler peut-être pour conclure sur surdiagnostic lorsque nous on est à dire c'est que l'observatoire on a vraiment mis en avant la question des diagnostics des réactifs on a vraiment souligner cette importance là auprès du gouvernement notamment dans les amendements ont été déposés voilà on a vraiment on a même expliqué donc aux personnes à du cabinet d'agnès busan à l'époque à quel point à la question des diagnostics spécifiquement est essentiel parce que ce n'est pas possible qu'un pays comme la france dépendent exclusivement quasiment ex quasi exclusivement des rushes et la botte ça a des conséquences énormes en termes de budget il faut savoir quand même que des tests de roche et d'abbott puisqu'en fait quand vous avez une plateforme fermer votre plateforme est fermée donc au diagnostic au aux réactifs de cette de cette marque donc ça ça donne une sorte de monopole des facto à ses producteurs c'est à dire que si vous avez déjà si vous avez déjà acheté la machine vous allez acheter des réactifs de roche biomérieux ou d'abbott et donc ça leur donne une puissance énorme dans les négociations des prix avec avec les autorités publiques beaucoup m'ont à dénoncer ça en disant que la france devait absolument opter pour d'autres types de plateformes notamment des plateformes ouvertes et intense et à développer ce recours là que c'était très dangereux de cette concentration du marché que ça avait un impact très fort sur les dépenses budgétaires non vraiment ça peut être vraiment très très élevé les lectures de on va dire de diagnostic si on compte à peu près 30 euros 40 euros par part est à réactif ça peut facilement être 600 700 euros pour un examen complet parce que bon c'est toujours les réactifs de rush et d'un vote ils sont utilisés donc voilà aussi pour dire pour contextualiser c'est un sujet sur lequel on a alerté c'est un sujet qui me paraît très important et là on se rend compte de son impact dans le débat public et des conséquences qui est merci beaucoup peut-être médicaments maintenant et puis après on passera sur démocratie sanitaire ok j'ai demandé ce que tu veux commencer sur explique un peu la pénurie commence je peux commencer la production et la production d'accord donc on a les pénuries de médicaments sont pas un phénomène nouveau et il ya beaucoup de choses qui relèvent du même type de problème qui a exposé pauline sur la question des matières premières notre dépendance aux fournisseurs parmi les les objets de l'information qui devrait faire l'objet de vraiment de très grande transparence et la question de l'état des stocks de riz sont des importateurs de l'origine des matières premières etc qui faisait part de la version initiale de la résolution msc qui aurait dû être traduit que s'ils n'ont pas français et nos amendements en ce sens n'ont pas été pris en compte le bond aux amants n'ont été excuse moi qui me permet de couper les amendements ont reçu des avis défavorables à porter à l'époque où il était rente et du gouvernement a notamment donné ce musée charles précise écoles qui font précision très importantes a rappelé quand on a affaire à des gens qui disent mais on ne pouvait pas savoir le peut-être aussi avant de reprendre sur les médicaments de une des leçons qu'il faut aussi tirer de ça des choses que l'on sait déjà mais qui sont révélés et c'est la question du positionnement et de la formation des conseillers tout ce qu'on peut appeler l'appareil technocratique puisqu'on a pu être entendu par des conseillers de cabinets et d'être entendue on a pu leur parler mais des 30 ans du nom qu'on constate une certaine forme de mépris et qui ne tient à mon avis beaucoup alors on pourrait vous donner les noms dire comment ça s'est passé voilà c'est pas ça qui nous intéresse est politiquement qu'est ce que ça implique s'implique vraiment une culture non citoyenne que je verrai mes finances de l'enseirb alerte une culture du refus d' expertise des autres voilà et qui est très problématique en démocratie notamment situation de crise comme celle là et je pense qu'il est important aussi de poser la question de la formation à sciences po et à l'ena pour en revenir d'entre les médicaments on a été alertée tu avais je dit oui alors donc précisément donc jeudi matin je reçois un appel d'une personne obèse complet avoir une personne de l'ap-hp qui en cherchent des questions médicale à l'ap-hp et qui me dit est très inquiet de des stocks des médicaments notamment des relaxants musculaires notamment des médicaments qui sont utiles ils utilisé comme sédatif de la morphine et également de lexmark sont utilisés comme anesthésiant donc ils sont bien sûr essentiel dans la prise en charge des personnes comme avec le kop argovie de 19 et puis également d autres personnes hospitalisées et c'est donc il m'a l'air en disant voilà on se tourne vers vous parce que on a alerté le gouvernement on est un peu inquiet de leur absence de réaction de réactivité dont on ne sait pas ce qui se passe on se tourne vers vous parce que on est très inquiet en parallèle quelqu'un l'envoi des documents qui est plus tard ont été transmis à mediapart donc je peux citer cité le le type de ce pain c'est je peux citer ces documents c'était un compte rendu de la profession la préfecture de police de paris et puis il ya un compte rendu de la rs qui datait de mercredi d'une réunion mercredi la semaine dernière et donc c'est ces compte-rendus font état d'un stock qui s'amenuise mais de manière considérable pour les mêmes médicaments et parle par exemple d'un exemple pour les hôpitaux militaires avaient en moyenne d'habitude quinze jours de carrefour de stock et là il leur est plus beaux jours enix les hôpitaux publics on parle aussi on dit d'ici la fin de la semaine il y aura une rupture de curare et qu'il faudra jongler avec donc les curares c'est tout les anesthésiants qui sont utilisés dans les opérations dans les opérations chirurgicales donc on se on se trouve dans cette dans cette situation va la dramatique donc on décide d'écrire au gouvernement un projet qui pour lequel aurait eu aucune réponse donc on écrit on envoie un courrier jeudi au gouvernement en copie jérôme salomon et avec un copier oscille entre jean françois delfraissy en dix ans on a besoin d'une réaction n'a besoin de savoir ce qui est prévu on a besoin que vous nous rassurer on a besoin de vous réquisitionner les moyens de production au niveau national pour la matière première est pour les les produits finis pour pour produire ces médicaments dont on va bientôt manquer on met aussi l'accent sur le fait qu'une réponse une coordination de la réponse à l'échelle européenne doit être doit être organisé on a eu aucune réponse à ce parce qu'on est quand même nous on parler de réquisition on disait aussi il faut absolument identifier des producteurs qui pourraient qui pourra exporter donc nous on est en contact l'observatoire on connaît des producteurs de médicaments génériques notamment qui produisent eux mêmes leurs matières premières dans d'autres pays qui ne sont pas l'inde et la chine beaucoup moins je les ai contactés se renvoyer la liste des médicaments en rupture j'aurais dit ça est ce que vous produisez m'ont dit oui on a donc la question c'est pourquoi est ce que on a l'impression d'une sorte de passivité du gouvernement et alors qu'on pourrait 1 et la face à l'urgence a tout de suite dans les prochains jours mais surtout lancer une production qui nous permettrait dans les mois qui viennent dans les semaines qui viennent d'être d'avoir ces médicaments dont a absolument besoin par ailleurs ça ne permettrait aussi d'aider deux voisins en exportant et ça nous permettra aussi d'aider des pays du sud on sait que l'afrique va faire vague terrible aussi de cette épidémie ils auront besoin des mêmes médicaments il faut pouvoir il faut pouvoir exporter quand ce sera possible donc voila voila un peu où on en est sûr sur ses médicaments et pour compléter donc il ya déjà des recommandations je pense qu'on l'a on avait indiqué tout à l'heure il ya déjà des recommandations d'utiliser avec parcimonie ce sont les termes des recommandations avec parcimonie et frugalement les médicaments existants ce qui signifie qu'il ya déjà un abaissement du standard de soin pour des personnes qui arrivent avec des besoins chirurgicaux ou des douleurs c'est absolument faux il faut vraiment se rendre compte que ces médicaments ils sont indispensables pour un tube et ils sont indispensables pour les opérations chirurgicales n'a pas d'intérêt de l'opération 100 curragh ils sont indispensables pour commander un désolé c'est un petit peu compliqué à dire le pour une fin de vie digne on a quand même une loi qui garantit la sédation profonde la dignité de la fin de vie ça risque de ne plus être garanties on comment on a besoin de ces médicaments pour éviter les et touche ma cause de la douleur s'est pas uniquement pour apaiser la douleur pour mourir dignement si ça peut sauver des vies en calmant la douleur donc voilà donc sur ces enjeux là et puis aussi des antibiotiques indique comment sous tension voilà donc c'est ça aussi les anxiolytiques des hypnotiques qui est là aussi il ya donc est la morphine en maille a quand même une 4 à une très large palette de médicaments dont a besoin qu'ils sont on le souhaite que je vois la queue pour la fonction un tout petit peu ému que j'ai un peu de mal à parler parce que voilà les enjeux sous quand même extrême et que la réaction du gouvernement et en tout donc à nouveau pour prévenir la scène bastille sur la scène politique et relations entre des citoyens dans ce délai les politiques donc quand on a appris ça je dis on c'est vraiment posé la question de savoir est ce qu'on communiqué qu' puisque nous on avait aussi une responsabilité de ne pas vouloir envoyer des personnes il ya vous voyez bien l'état dans lequel dessus il ya quelque chose de très très angoissant et c'est vrai que chaque parole publique on a prononcé sur ce sujet là bas en rond là on a mesuré et bien on s'est rendu compte qu'au bout de 24 heures comme pour le dépistage cependant il a fallu qu'on répète dix jours dix jours on a eu aucun retour aucune réaction et donc on a on a rendu les choses publiques aux intervenants de divers interlocuteurs et jérôme jambes aussi pour préciser excuse moi le fait quand même que ce soit des médecins de l'ap-hp des pontes de l'ap-hp qui parle avec le gouvernement régulièrement qui vont de gouvernement au téléphone très régulièrement qui se tournent vers nous en disant comment faire parce que là ils ne réagissent pas je pense que ça aussi ce ses fins ou moi aussi ça me prend ça mais dans un état comme germain c'est absolument terrible vu les enjeux où on a besoin d'une réelle d'une réaction pour ce qu'on s'est dit on a creusé un peu pour les contrats s'est dit vendredi qu'il fallait communiquer parce que voilà pour pour vraiment insulté sur ce que vient de dire pauline c'est que notre le fonctionnement est tellement mauvais sur cette question là d' alerte est de retour par le gouvernement et les décideurs que dit grands responsables de l'ap-hp se tourner vers une structure sans subvention avec deux bénévoles pour essayer d'obtenir une réaction là dessus c'est on peut en rire tellement ça paraît absurde je trouve que c'est extrêmement angoissant en fait sur la situation qui accapare entre lé shoz structurelles et de culture politique est très lointaine détiennent aussi à le à l'idéologie des personnes qui tiennent le pouvoir et qu'ils pensent pouvoir se débrouiller seul sans l'expertisé de la société civile sans le retour et en pensant que en communiquant et en sauvant les apparences ça fonctionnera et toujours cette communication donc à force de communiqués d'alertés le la presse on a pu obtenir une question de l' afp le jour de la conférence de presse donc samedi 28 mars dans la course 2 point presse du douar filet d'olivier ferrand qui ont abordé le constat dans leurs interventions qui ensuite ont un peu rechignent à parler enfin voilà ce sont 500 fonteniaud constant dix ans c'est dramatique il ya une demande mondiale au oui c'est extraordinaire donc le constat aujourd'hui est d'accord avec nous c'est extraordinaire ce mondial par contre la réponse est là quand même fallu que le journal se repose une deuxième fois la question parce qu'elle mesures seraient prises notamment l'addition c'est non les réquisitions alors la vision c'est pourquoi pas mais pour le moment c'est pas la peine parce que ça pourrait désorganiser la production on voit mal comment la désolation plus désorganisé quelques productions plus d'armes n'est que maintenant et surtout et là je pense vraiment et reprend la citation exacte et la travailler au niveau responsables ils essaient nous serons des réquisitions quand nous aurons le sentiment que c'est nécessaire comme nous aurons le sentiment et je pense qu'il ya beaucoup à dire et que ça résume beaucoup de la part du beurre philippe tout ce qui a pu être fait qu'est ce que c'est que cette histoire de sentiments on n'a pas besoin du sentiment la conviction personnelle du premier ministre on a besoin qu'ils font des décisions sur la réalité de terrain telle qu'elle lui remonte les hospitaliers 10 on a plus de médicaments les gens vont mourir dans d'atroces douleurs on ne va pas pouvoir les opérer on n'a pas pouvoir les incubés à quel moment faut qu elle qu'il faut pour que edward fils et le sentiment qu'il faille quelque chose la réquisition est absolument absolument indispensable puisque le gouvernement annoncées samedi donc leur fils d'un notable simplement des mesures d'incitation d'encouragement mais en imaginant même qu'on ait eu affaire qu'à des gens finances voilà philanthrope qui est en vie qu'ils soient donnés de l'actrice nouveau la geste citoyen comment s 1000 coordonne un niveau national la répartition des stocks la répartition des importations la valeur dans l'état actuel des forces si la panne enfin très fort chapeautage de la part des pouvoirs publics qu'est ce que ça veut dire ça vide parce qu'actuellement c'est ce que font les hospitaliers c'est qu'ils appellent des producteurs en disant est ce que vous en avez ce que vous avez dans combien de temps mais il se trouve il ya le médicament à qui manque là maintenant on le sait pendant trois jours mais peut-être que le médicament bevan entier dans deux semaines donc si on demande à des laboratoires fait ce médicament dans quinze jours donc on a besoin d'une programmation industrielle / à court moyen et long terme il s'appelle peut se faire que dans ta d'une réquisition et d'une planification une planification une question là dessus parce que l'alertent que vous lancez elle est effectivement absolument primordiale à la fois vous le dit pour les personnes malades parce que avec les conséquences terribles que vous pointez mais aussi avec ce que ça veut dire aussi pour les soignants vous disiez les soignants il faisait déjà du tri avant l'épidémie là il se retrouve le vent des dilemmes éthiques énorme et là ça va encore aggraver cette souffrance aussi de gens qui ont choisi de pouvoir prendre soin des autres de soigner les autres et alors nous on est on se retrouve tout à fait dans ce que vous dites sur la planification la planification de boisons d'organisation vous dites du coup sûr la pénurie la première des choses à faire c'est évidemment regarder les importations qu'on peut faire et vous avez des liens avec des fabricants qui disent qu'ils peuvent le mener et ensuite j'ai une deuxième question quand vous dites réquisitions nous on est tout à fait d'accord mais j'ai une question sur l'état de dégâts en fait qui a été fait sur le système de fabrication de médicaments je pense à sanofi avec qui on est souvent en lien avec des syndicalistes qui nous parle d'eux la recherche et développement qui a été complètement détruite qui nous parle des plans de licenciements qui continue à tout va est ce qu'avec la réquisition est ce que on pourrait faire face le temps de l'épidémie en attendant de reconstruire ensuite un système de santé qui est libéré des prises du marché en fait je pense que il faut ces mesures-là et doivent être prises simultanément immédiatement c'est à dire les importer les importateurs il tait parce que bien sûr une réquisition il faut le temps de remettre en place les lignes de production la chaîne de production sur ces médicaments là mais ça une fois de plus on parle de médicaments dont la production a été complètement externaliser la france et tout ça mais c'est sur des médicaments qui sont plus que vous reversez les médicaments qui existe depuis longtemps donc c'est un savoir-faire en france de fabrication qu'on a on parle pas à ce que la france disait et mon âme afin disait il ya deux ans qui voulait que la france devienne le leader mondial de l'intelligence artificielle en santé là on parle pas de chose qui sont extrêmement complexes au niveau technologique là on parle de choses sont les et des médicaments simple à produire donc normalement notre pays puisque on a quand même rendre constamment on épie de sanofi de servier biomérieux etc on doit être en capacité en france de produire ça maintenant donc bien sûr relancer cette production ça prendra peut-être pas une journée ça prendra plus c'est pour ça qu'on parallèle c'est pour ça que ça doit les prix maintenant cette décision n'a plus de temps à perdre que chaque jour contre on l'a dit vraiment ça c'est très important est par ailleurs bien sûr en parallèle donc on doit avoir où est ce qu'on peut apporter donc nous on connaît donc certains génériqueurs qui pourrait exporter là bien sûr d'autres questions se posent de type diplomatique c'est peut-être que ces pays là donc fermer leurs frontières aux exportations bientôt donc peut-être que ce ne sera plus possible pour d'exporter berrone vernis mais en tout cas si on commençait à relancer la production au niveau national de ces médicaments on pourrait aussi jongler avec des stops de d'autres pays qui pourraient nous prêter certains stocks le temps à 6 e on ont encore en réserve le temps que nous on produise ce devrait d'ici trois semaines un mois dont on a besoin qu'on peut aussi jongler comme ça en ayant en lançant ces deux procédures en parallèle donc on espère que le gouvernement va faire quelque chose rapidement parce qu'il ya plus de temps à perdre l'urgence et de ses quais des mesures qui soient prises quoi c'est de sortir de cette absence de réponse et de cette absence de volonté politique qui existe aujourd'hui c'est ça et le 3 il ya toi ya deux autres qui sont importants qui ne paraissent importants il ya également la mise en place d'un conseil de surveillance au niveau français qui regrouperait donc les pharmacie centrale des hôpitaux qui regrouperait les commissions médicales de l'ap-hp et des autres grands centres hospitaliers français la msm les producteurs entre guillemets big pharma 6ème fille également les génériques le gouvernement la dgs ministère de la santé peut taper minstère d'industrie il faut que tous ces acteurs là se mettent autour de la table il faut que les il faut qu'on sache exactement quelles sont nos stocks il faut des décisions fortes soient prises il faut qu'on puisse anticiper dans trois semaines un mois on sache exactement comme 0 quels médicaments qui là ne ment pas pourrait être un clé dans plusieurs semaines il faut que les choses soient vraiment planifié et qu'on ait des informations précises qui nous permettront ensuite d'orienter au mieux la stratégie en parallèle de ça il faut il faut que le gouvernement va demander un conseil des ministres au niveau européen c'est une liste de la santé sur cette question précisément pour courses organisées avec nos voisins européens c'est à dire que comme je le disais voire des années mais quel pays on pourra dépanner ensuite enfin il faut voir il faut organiser tout ça il faut organiser et je voulais juste venir toquer votre question est est-ce qu'on a la capacité vu l'état notre industrie mais c'est précisément pour ça qu'on a demandé la transparence c'est que nous sommes il ya quelque chose de il ya quelque chose de très révélateur dans le fait que c'est à nous poser la question à nous nous la question qu'on se pose c'est est ce que le gouvernement est capable de nous répondre entraide les en dés l'été dernier on a fait des demandes de rendez-vous à la mise de la santé de l'époque agnès buzyn commissaire aux affaires étrangères soit questions internationales à la mise de la recherche on a eu aucune réponse à nos demandes de rendez vous c'était uniquement dans le cas du plfss qu'on a eue ce rendez vous et parmi les choses qu'on demandait c'est une coordination interministérielle nour obtenir la transparence surtout ce type d'informations là puisque c'est pas non plus quelle misère de la santé c'est aussi bercy c'est aussi le ministre de l'industrie c'est une stase affaires européennes donc il ya besoin d'une coordination aussi interministériel et la question qu'on se pose c'est nous on n'a pas la réponse à la question posée parce qu'on a la capacité de connaître le l'état des industries voilà on appelle certains producteurs que l'on connaît mais on va fermer est ce que le gouvernement a cette réponse et notre crainte c'est que vraiment non et peut-être pour signaler puisque vous citer l'exemple de sanofi on en a beaucoup entendu parler en bien ces derniers jours parce qu'ils font un geste de fournir 300 mille comprimés de chloroquine donc dans le cadre des débats que l'on connaît sur ce médicament à décès et voilà je pense qu'il faut simplement chiffres hic la chloroquine c'est justement une des chercheuses de sanofi qui n'a indiqué avec lesquels on travaille aussi du collectif heures en tisane au fric qui m'indiquait que ça revient 300 milles jusqu'à un million cinq cent mille ce qui n'est rien pour sanofi en comparaison des centaines millions d'euros qui l'homme qui dépensent pour construire de beaux bâtiments administratifs fait un million cinq cent mille euros et ça me paraît vraiment très très important de le marteler constamment il faut les mettre en rapport avec ce que ça nous qui reçoit chaque année depuis dix ans aussi du crédit impôt recherche 150 millions d'euros donc la france donne 150 millions d'euros à sanofi pour la recherche juste pour le par le crédit impôt il ya d'autres formes de soutien public que fait sa noce avec 7,7 d'argent depuis dix ans donc ça représente 15,1 milliards cinq cent mille euros café ça nous fait en matière de recherche il a abandonné alzheimer abandonner certaines maladies infectieuses au niveau recherche il a licencié plus de 2000 postes de recherche avant de rajouter sur les 1 millions d'euros tu apprécies il ya aussi la défiscalisation du fait que c'est un don donc il faut retirer aussi ça d'argent public pour et là il ya un vrai problème de qui au niveau politique mais dans le discours public de relais de la communication de sanofi ou les labos l'un du film érotique adore se présenter comme philanthrope quand on met les chiffres 1 million 500 mille c'est le centième de ce qu'on leur donne chaque année au titre est bien pour recherche pour lequel ils n'ont eu aucun 30 avant mais pour lequel ils n'ont pas fourni les efforts de recherche nécessaires et ses 150 millions qui ont dont on a privé après l'hôpital public a le goût encore la recherche publique notamment sur les coronavirus tu devrais juste ajouter une dernière chose sur la production de matières premières pour les médicaments dont on a parlé on est en contact avec un pharmacologue et si on travaille depuis très longtemps qui s'appelle andrew wilkie un café d étude sur le coût réel de production des médicaments dont qui a étudié cours de la matière première les transactions de matières premières sur des médicaments depuis depuis très depuis une dizaine d'années et donc j'ai échangé avec android vendredi et samedi en lui disant voilà les médicaments qui vont manquer en france où est ce que est ce que tu peux me dire ou es ce qu'on proulx souhait produit la matière première pour ces médicaments de votre patience donc lui ce qui répond et ça fait écho à une tribune qui a publié leurs voix reviennent il ya dix jours là dessus donc il dit que c'est principalement en chine ensuite c'est cette matière première transit pour être modifiée une première fois en 90 et qu'en ce moment les problèmes c'est en inde puisque c'est ils ont une demande extrêmement forte ils ont fermé leurs frontières limite maintenant les bisons les interdisent l'exportation de certains médicaments notamment paracétamol people ils famille pourront peut-être fermer leurs frontières aux exportations ça on sait pas encore complètement mes aventures en tout cas la conclusion d'android s'était il faut que la france il faut trouve notre solution il neutre notre comédien d'autres moyens d'approvisionnement d'autres sources d'approvisionnement et lui il conclu attribut de guardian en disant notre élite nhs donc au royaume uni a plutôt bien géré les stocks plutôt bien anticipé a priori sur ses médicaments là il devrait pas avoir de rupture mais il recommande fortement aux britanniques de relancer une production locale y compris en matière et peut-être pour signaler sur pénurie de médicaments un cas particulier qu'on a évoqué la chloroquine dans le grand débat que suscite la molécule et l'hydro chloroquine depuis quinze jours de mentionner d'une part au niveau et il en est il de la recherche le cadre actuel permet de donner la chloroquine en dernier ressort et qui donc on a du mal à comprendre le type on a publié un papier de position il a du mal à comprendre en fait le physique ce que ça existe déjà la lutte contre s'il a déposé problème donc le compassionnel ça existe et qu'il faut pas le distinguer un peu de la recherche qui est des recherches contraignante sur le plus long terme pour produire du savoir et de évaluer l'intérêt et les effets indésirables mais il ya la possibilité maintenant de donner sens il ya un autre enjeu éthique personne personne n'aborde et qui est vraiment importante c'est la question des pénuries des ruptures c'est que si un accroissement de la demande une réorientation de la vente de la production pour des personnes dans le cadre du code 19,6 jamais l'intérêt se confirmer quelques à très grande échelle on utilise ça est ce que la production va suivre pour continuer à assurer que les personnes qui en ont besoin actuellement dans les indications déjà connu par exemple en france pour les maladies auto immune le lupus vont en avoir on ne commence à voir les témoignages des personnes qui s'inquiètent autour des tensions autour de cinq idées leur ordonnance mais surtout surtout surtout surtout est-ce que la capacité mondiale de production et de distribution va permettre à ce que les malades qui n'ont duval disent qu'ils en ont besoin puissent continuer en avoir et on a été changé là dessus avec louanès la semaine dernière et la semaine d'avant l oms est assez inquiète aussi savent précisément est ce que quand entre up quand donald trump a annoncé que l'accord avec la routine fonctionner le jeudi je croise il ya dix jours il ya eu une explosion dans une envolée des achats les poulets tous les hôpitaux américains se sont précipités sur sur les coraux qui ont acheté des stocks énormes donc la question c'est est ce qu'il va y avoir des stocks pour les pays du sud et puis en cours notamment pour le pénis est ce qu'on va peut-être sauver des vies contre le coc u19 et je la cite bien sûr le peut-être plus qu on n'en est pas encore sûr donc il ya quand même quelque chose d'hypothétique qui rend la question éthique parti allemand graf elle on va peut-être sauver des vies ici on en sacrifiant là bas et on connaît les déséquilibres de l'accès au traitement de en la matière on sait que la loi de l'offre et la demande va s'imposer aux producteurs de médicaments et que si on est les pays riches h achètent massivement cette molécule et le café production ne suit pas mal les producteurs vendront à ceux qui paient plus et la france paiera plus que des pays d'afrique a priori il ya donc là vraiment le travail à faire avec l' oms avec le fonds mondial de lutte contre le sida le paludisme la tuberculose et toutes les instances a tenu tête qui travaillent sur ces questions là avec ministère des affaires étrangères français et l'europe je pense que ça c'est une question vraiment extrêmement importante parce que si concrètement ce que vous êtes en train d'expliquer c'est qu'il faut à il faut que les pays retrouve une souveraineté sanitaire c'est à dire la capacité de produire localement ce dont nous avons besoin pour prendre soin de la population par contre dans le cadre d'un virus comme le corail au virus mais comme beaucoup d'autres il ya une interdépendance mondiale en fait qui existe et doit y avoir une solidarité entre les peuples moi je juste pour l'anecdote mais je suis en contact avec des militants en algérie qui sont en train de s'auto organiser comme ils peuvent pour faire des masques faire des gels enfin faire des choses pour qu'ils puissent eux aussi se protéger il ya une vraie question aussi autour de salah en ce moment on voit l'italie elle est aidée par la chine et par cuba qui envoie des médecins la france quand elle n'est même pas capable d'assurer la protection de sa population comment va-t-elle faire lorsqu'elle sera peut-être appeler à l'aide ma part je sais pas des pays d'afrique du nord des pays francophones à qui voilà si nous aussi nous novak sans passé fortement il faudra pas seulement qu'on produise pour nous mêmes mais aussi pour aider les autres derrière et ça ça pose c'est une vraie question qui est posée de solidarité extrêmement importante alors on a l'impression sextos les pays d'afrique du nord qui sont en capacité nous aider sur exporter ses médicaments plutôt que le nôtre plutôt que l'on verse notamment parce qu'il ya des employés des usines qui ne rend au maroc en algérie aussi en egypte qui produisent s'y produise pas ok ok et alors maintenant la question la démocratie sanitaire la question de la transparence qui est au coeur de l'action que vous menez qu'est ce que c'est la transparence nécessaire alors vous avez déjà donné plusieurs pistes mais pour ramasser ça un peu qu'est ce que je sais une transparence en temps de crise et qu'est ce que la transparence nécessaire aussi pour pour la suite en fait pour pas retomber dans des dans des camps dans les problèmes dans lequel on est actuellement pauline qui va non vas-y tu donc en ce sujet on l'avait on a publié l'été à la fin de l'été dernier fin route une outil qui s'appelle la check list de la transparence qu'on peut vous retransmettre à nouveau qui rassemble toutes les informations minimum parce que ça peut être encore complété un qu'on est en droit d'attendre en matière d'enregistrement des médicaments en matière d'information sur les brevets en matière d'information sur le coût réel de recherche de production de contribution de volume de ventes de marges des intermédiaires de provenance des matières premières d'état des stocks qu'est-ce que j'oublie de conflits de liens d'intérêts conflit d'intérêts avec les intervenants deux brevets le problème bien sûr de brevets le match que se font les intermédiaires par exemple on parler de la question de deux des brevets et de financement public de la recherche ce qu'on constate et c'est extrêmement important pour la situation aussi actuel d'un vigilance vraiment avoir sur sur ça c'est que les profits sont privatisées mais que le la recherche les risques à l'investissement sont le plus souvent public l'exemple plus médiatisés ces derniers mois ça a été le zoo games a donc posté par novartis et sa filiale une thérapie génique qui s'est rendu célèbre puisqu'elle est à 2 millions d'euros l'injection et que dans les pays où le système de santé ne pouvait pas se le permettre et suit un scandale en belgique où une famille a été obligé de faire un appel à cagnotte pour pouvoir donner ce traitement le laboratoire a trouvé l'idée de proposer une loterie pour désigner des bébés bénéficiaires de ce traitement or le yoga team à canton remonter ça c'est aussi l'historique des brevets qui ne quitte pas mettre donc la question la transparence sur les brevets est importante quand on remonte toute la chaîne on se rend compte que ça a été énormément financés par l'argent du téléthon donc des dons défiscalisés donc de l'argent public mais aussi par l'inserm par des travaux de vince m donc ça c'est ainsi un exemple parmi tant d'autres mais on peut en retrouver les beaucoup ont parlé de diagnostic donc on a des outils de diagnostic des hépatites virales fibrose qui s'appelle fibroscan libres qui sont brevetées par une entreprise privée aujourd'hui qui sont vendus par exemple l ap hp voilà or ils ont été totalement développées et trouvé par des fonds publics ap-hp inserm mairesse je crois que de l'argent public autour de ça voilà on peut multiplier les exemples on en a beaucoup et notamment ce qui est important par exemple pour la chloroquine sait aussi que la grimace optique cherche à breveter des médicaments qui sont tombés dans le domaine public dont le brevet est tombé au bout de 20 ans à partir du moment où on leur trouve un autre intérêt et en général c'est tout intérêt s'est trouvée par le financement public donc sanofi dont on était enfin par les lacs qui a produit la chloroquine la chloroquine le brevet est tombé je me trompe pas pauline ceux qui l'écoutent et breveté maintenant c est en tout cas le lait dans le domaine public le mais le comment sanofi a déposé des brevets alors la retirer en france dans certains pays mais continuellement tirailleurs sur des vieilles molécules contre la tuberculose sur deux molécules contre la tuberculose est en fait la recherche publique et notamment unités d'un une instance internationale qui est alimenté par des fonds de la taxe sur les billets d'avion l'argent public a prouvé que la l'articulation de ces deux là combinaison pardon de ces deux molécules et vous pouvez être très efficace dans certains cas et donc ça nous fait aller de breveter cette combinaison alors même que les deux molécules sont anciennes et que la recherche est effectuée par les fonds publics jérôme juste pour pour préciser là-dessus ce que j'ai beaucoup travaillé là-dessus pour une organisation américaine sur cette histoire donc de ces deux antituberculeux on a fait pour eux j'ai fait un rapport que je dois vous en voyez là dessus sur une cartographie des brevets en fait autour de ça donc c'est absolument scandaleux parce que c'est des molécules sont très anciennes l'une a été mis sur le marché en 1952 et l'autre en 98 et en plus c'est même pas la combinaison que dont sanofi a trouvé avec l sanofi a trouvé un intérêt c'est le dosage c'est le dosage et usage préventif en thérapeutique pour la forme adulte et un autre brevet pour une autre demande de brevet pour une formule pédiatrique est ce que vous savez déjà fait la combinaison fonctionner et on savait que la combinaison fonctionnaires les âges préventif de la tuque afin pour la tuberculose donc c'est voilà donc ça monte ça monte vraiment là là dysfonctionnement total du système des brevets depuis ce qui permet à ce que des molécules pas des demandes de brevets comme ça sur des molécules très anciennes soient acceptés ces brevets ont été acceptés ces demandes de brevets ont été acceptés en afrique du sud dans pas mal de pays d'afrique a touchés par la tuberculose en europe sanofi a retiré ses demandes de brevets suite suite suite à la publication des communiqués notamment de cette organisation américaine tags et puis donc ça mais c'est quand même très problématique que certains bureau des brevets et accepté des demandes de brevets et donc la transparence et de beaucoup porter parmi les choses et moi techniques les plus faciles à comprendre sur la question les contributions publiques à la recherche et au développement il faut que ça soit rendue publique ce soit accessible à tout le monde de façon à ce que les personnes qui négocient l'économique amant et plus de pouvoir et plus de force pour faire baisser les prix la baisse il ya aucune raison de payer un médicament 2 millions d'euros s'il a été découvert grâce à de l'argent public et c'est à l'industrie de montrer qu'elle réinvestit l'argent suffisant pour pouvoir justifier un tel prix et donc la question à se poser puisque quand la france a commencé à vouloir un peu plus communiquer sur le fait qu'elle se mobilisaient contre locaux vides emmanuel macron a publié un tweet avec une photo où il réunissait chercheurs publics et privés et il affichait bien dans le tweet on réunit chaque chercheur publics et privés ensemble ils allaient que des hommes blancs autour de la table de personnes donc c'est ça la recherche publique pour macron et françoise barré sinoussi par exemple n'étaient pas et le musc et sur la sq important là c'est tout de suite si que bon en situation d'urgence et vu l'état du secteur de recherche c'est logique on s'appuie aussi sur le secteur privé et qu'ils soient aidés là dessus pour aller plus vite mais est-ce qu'à une trace condamine trace de ces financements publics est ce qu'on sera dans trois mois quatre mois cinq mois quand un tel laboratoire va dire à moi j'ai trouvé le vaccin je le brevet est je vous le vend 500 euros la dose 5000 euros cinquante mille euros est ce qu'on sera en mesure de dire non mais là c'est nous qui l'avons fait il ya ce qu'on va le faire s on pose la question parce que bâle historique on a raconté un historique on a de notre travail sur l'amendement au projet de bâle enfin sur les amendements on avait proposé ce projet de loi je l'espère social fait douter d'une la volonté politique dire qu'on a donc proposé une série d'amendements sur tous ces aspects là dessus le groupe la france un cynisme notamment en a présenté à plusieurs accompagné de mesures contraignantes comme la licence d'office pour permettre de contourner le brevet si jamais les laboratoires ne donnait pas les bonnes informations de leur côté deux associations avaient proposé des amendements équivalentes notamment sur les questions la transparence sur les contributions publiques qui ont été repris par d'autres groupes de l'opposition et en première lecture avis défavorable du rapporteur olivier derand alors même qu'on mettra la vidéo à votre disposition on a fait un montage alors même qu'il partageait totalement agnostique c'est à dire qu'on arrive en disant oui ils ont raison oui oui le oui il faut la transparence mais non avis défavorable et à vis à défavorable du gouvernement donc la mobilisation qu'on a pu produire nous nous a ouvert les portes du ministère et a fait que en deuxième lecture l'amande un amendement unique portant uniquement sur la contribution publique co écrit à la france est soumise et la république en marche qui est quand même aussi assez inédite et qui montre voilà qu'il avait capté avec une volonté politique de cannes de bien faire de la part de tout le monde a été acceptée mais a été annulé par le conseil constitutionnel justement parce qu'il a été porté en deuxième lecture seulement et parce que le sénat qui aurait peut-être pu s'en emparer ne l'a pas fait puisqu'il a voté par principe contre le projet de loi au départ 109 sans en détailler les amendements puisque c'était le jour d'une annonce présidentielle à destination des hôpitaux et que le sénat avait estimé qu'il était possible donc venir ammar qourabi mais j'en le sénat n'a pas remis en cause ces amendements une fois qu'ils auront été en deuxième ce qui a eu trois élections à l'assemblée anat en deuxième lecture à l'assemblée l'amendement celui là on parle il a été accepté mais ensuite au sénat le sénat les sénateurs n'ont pas dû tourner en cause cet amendement donc pourquoi 6 et samedi c'était un plan pour signaler que si le sénat fait puisque la parité d'amendements peut-être que le gouvernement la position du bras de mort et déjà été adoptée qu'il aurait été voté en première lecture au sénat et que le conseil constitionnel n'aurait pas eu n'aurais pas pu demander toujours est il qu'ils la voient la femme d'un vrai problème avec ce parcours-là de même c'est une victoire symbolique politique importante de conviction dans les faits ça n'est pas mise en place et surtout mais le gouvernement alors que la mesure a été votée et qu'elle pourrait très bien passer par du réglementaire et par un décret rien n'a été fait par le gouvernement après l'annulation par le conseil constitutionnel et donc il ya des éléments qu'on pourrait avoir des éléments d'information on pourrait avoir 6 ensemble de choses que l'on n'a pas notamment question au niveau des prix étant donné les enjeux économiques qu on nous annoncera que chacun peut mesurer 1 pour l'après confinement étant donné qu'il existait ce qu'on a pu voir sur est ce qu ont interdit ou pas de leur versement des dividendes aux actionnaires quand on sait que l' indice traumatique et celle qui reverse il vit dans les plus importants en france la question de savoir qu'est ce qu'on fait de l'argent public y est ce qu'on s'assure qu'il est bien tracée pour la recherche privée pour éviter que les recherches privées continuent de fonctionner l'argent public non pas pour l'intérêt commun et pour le profit des actionnaires elle doit se poser aussi maintenant et là encore comme je l'avais indiqué à la fonction on ne peut pas attendre l'après crise si on veut préparer un monde de demain meilleur en tirant les leçons passé il faut que les leçons les tirs maintenant et qu'on assiste maintenant sur tous les attraits qu'on a mentionné qu'ils aient compris en 200 réglera pas cette reprise qui est issu des politiques passés avec ses merci c'était extrêmement riche peut-être que vous avez des choses vous vouliez rajouter je devais mentionner démocratie sanitaire on abat on en a fait d'autres points sur la question des relations avec les conseillers du l'enfermement du pouvoir dans des commandants une sphère où d'où sont exclus des les associations la voile avec l'idée que les associations les artistes seraient des agitateurs parfois sympathiques qui pourrait apporter de bonnes choses mais qui n'ont pas d'expertisé alors on se rend vraiment compte qu'on a sur un ensemble de sujets bien qu'une expertise que les collaborateurs en tout avec les collaborateurs et l on a pu parler de connaissances ça me paraissait très important de mentionner parmi le dans mon parcours général tout à l'heure en dehors des sujets comporte c'est en dehors des filets comporte pas ce qu'on le fait justement vous avez vous avez vu notre travail sur la question la transparence sur les prix des médicaments il pose la question la légitimité des prix et donc de la transparence sur les débats sur les dépenses de santé des politiques d'austérité vers les hôpitaux pourquoi on économise des millions des millions des millions pour les hôpitaux avec les conséquences que l'on voit dramatiquement aujourd'hui mais qui était documenté déjà depuis bien longtemps et qui était tourné dans la rue et par la grève par le personnel hospitalier pourquoi est-ce qu'on fait ça alors que dans le même temps on ne rejette absolument pas si l'argent qu'on dépense pour les médicaments et qui vient de là si on prend aux hawks et le budget de l'assurance maladie ont si on doit financer plein plein d'argent 2 millions d'euros tel médicament faut bien qu'on le prenne ailleurs et donc on a pris aussi pour les hôpitaux donc la transparence ça permet de faire ça d'où le fait d'articuler ce qu'on dit sur la transparence avec les politiques d'austérité des hôpitaux il ya aussi un autre combat sur les tests sur lesquels on insiste beaucoup et qu'on a articulé dès l'été dernier et les annonces des manuels macron d'une remise en cause de l'aide médicale et a alors cette remise en cause a des qualités qui sont en fait pas traduites mais ce qui a été ça s'est traduit par une restriction des soins pour les demandeurs d'asile déboutés on rajoutait trois mois en plus de zones de non droit pour les demandeurs d'asile déboutés c'était le 30 décembre à un moment et j'espère vraiment que matière de responsabilité on me posera aussi à un moment où le gouvernement demande et aux cheminots une très une trêve des confiseurs pour la grève rapport aux retraites par contre pour les pour les demandeurs d'asile les étrangers des personnes qui ont fui la guerre ont fui la misère ont fui la maladie pas de trêve le 30 décembre ça me paraît très important a rappelé pourquoi aujourd'hui maintenant ils pensaient c'est que l'établissement de toutes les associations y compris la nôtre autour de ça elles sont de plusieurs ordres évidemment la question de la dignité humaine la santé qui la première indépendant de toute considération économique il faut soigner tout le monde il ya les questions économiques comme on l'a vu à bandol la question du prix du médicament est ce que c'est légitime la question pour l'aide médicale et à de se rendre compte quand on regarde le rapport de l'igas où le rapport de la cour des comptes que dabo coup dans l'ailé médicale état de dépenses de médicaments liés au vih hépatites virales qui sont des matchs pathologies pour lesquelles des personnes devraient normalement avoir un titre de séjour pour soins et donc être à la cmu et par les émeutes donc les dépenses d'anelka l'état sont aussi liées à un problème de d'inclusion voilà de l'aide médicale et à l'autonomie économique c'est que toutes les mesures de réfection des soins soit disant économique parce que il nous coûterait trop cher qu'ils ne paient pas d'impôts faire les choses qui sont fausses économiquement par ailleurs économiquement ne marche pas c'est à dire que même pour les personnes qui se moque totalement de la question de la santé individuelle des personnes de leur dignité qui ne sont que l'on doit les chiffres et économique mettre des gens éloignés les gens du dispositif de soins leur dire vous n'aurez n'allait pas chez eux on ne vous remboursera pas s'ils veulent une polo féminin généraliste pour un petit rhume c'est les obliger à venir plus tard quand les choses seront beaucoup plus grave donc ça coûte plus cher et dernier argument ça coûte plus cher et en matière de santé publique c'est catastrophique et dans l'état actuel des choses on se rend compte aussi on a privés d'un accès à des soins généraux pendant trois mois en plus des personnes alors qu'une épidémie se déclarait et parmi les mesures d'urgence qui règle est pressée non seulement le retrait de ce décret du 30 décembre né en plus l'intégration de tous les sans papiers à la cmu et même comme au portugal apple évidemment vider les centres de rétention administrative et même comme au portugal la régularisation de tous les sans papiers il qu'on sait très bien comment ça va se retourner c'est que les que le à quel point le discours de santé publique pointant une population comme étant dangereuse peut se retourner aussi contre les personnes et qu'elle va être exploité par l'extrême droite et par l'extrême droite il ya donc là en matière de est-ce qu'on peut le savoir avant comme j'ai dit auparavant mais une telle responsabilité des pouvoirs publics notamment d'agnès busin d'avoir à tuer ce décret alors que tout le monde tout le monde tout le monde lui disait ça va être horrible pour les personnes fait au riz pour l'économie cette ory pour la santé publique là c'est difficile de dire on ne voulait pas prévu sur un tel sujet comme