Clémentine Autain sur France Inter

transfert le 6 9 de week-end [Musique] delvaux bonjour clémentine autain dangereux et député la france insoumise de seine saint denis vous êtes aussi membre de la commission des affaires étrangères à l'assemblée l'actualité ce matin c'est cette arrestation d'un homme présenté comme étant xavier dupont de ligonnès glasgow il est soupçonné donc d'avoir assassiné sa famille il y a huit ans que vous inspire ce ce rebondissement et surtout cette affaire de famille l'iscid hors norme tout de même en france bien sûr c'est un fait divers tout à fait hors norme et et je comprends que de nombreux français suivent avec stupéfaction à la fois le drame qui l'a qu'il a engendrés et puis ça fuit de cette cavale même là on n'arrive pas être totalement sûr que non il ya beaucoup de sortir c'est assez fascinant et ça ça me fait penser à faites entrer l'accusé de christophe hondelatte que j'ai que j'ai souvent regardé et c'est vrai qu'on a une espèce de fascination je sais pas très bien ce qu'elle raconte d'ailleurs cette fascination on va interroger chacun d'entre nous pour cette réponse pour les questions à ceux qui les voient réponse à cette question l'actualité à l'étranger clémentine autain en rappelant que vous êtes membre de la commission des affaires étrangères à l'assemblée c'est donc depuis ce mercredi cette offensive militaire de la turquie au nord est de la syrie avec déjà une cinquantaine de victimes kurde également une vingtaine de tués parmi les les civils la turquie explique qu'elle veut juste sécuriser sa frontière selon vous quel est l'objectif réel de la turquie bonne question d'abord c'est tragique c'est absolument tragique c'est une décision qui a aussi été rendue possible avec le soutien des états unis donc il ya une responsabilité du président américain et les états unis qui ont retiré leurs troupes armées effectivement la fierté de rentrer d'autres d'entrer plus facilement à la force et en aval politique c'est un soutien et un aval politique très dangereux je pense que le président erdogan règle d'abord des affaires intérieures donc c'est une vieille bagarre qui l'a contre les kurdes les kurdes qui se battent pour leur indépendance qui sont éclatés dans quatre pays et qui sont sous le joug d'une traque du président erdogan est de la turquie depuis des décennies et des décennies donc ça ça c'est la bataille au long cours il ah je crois un point qui est plus récent qui est que erdogan a perdu les élections municipales qu'il est en grandes difficultés internes dans son pays et comme beaucoup de présidents malheureusement on l'a vu avec bush la guerre en irak on le voit avec poutine qui pour faire face à ses problèmes intérieurs essai de briller sur la scène internationale et là je crois qu erdogan fait cela pour quelque part ressouder son peuple contre un ennemi qui est un qui serait l'ennemi kurdes alors que les kurdes sont ceux qui se battent pour la libération de leurs peuples et le fait qu'il puisse avoir un état mais ils se battent de façon terrestre contre des ch et c'est là qu'on touche un enjeu qui est un enjeu planétaire parce que les kurdes sont nos alliés sont nos alliés et il des lions était aujourd'hui contre 2 bien sûr mais ils détiennent des prisionniers qui sont éprises unique sont des terroristes donc c'est extrêmement dangereux plus de cent mille personnes sont en train de partir de 2 des lieux qui sont des lieux de combat et la question qu'on peut se poser c'est c'est comment se fait-il que la communauté internationale n'est pas aujourd'hui les moyens d'être fort pour empêcher la turquie de faire ce massacre est un massacre contre un peuple mais qui est aussi une stratégie dangereuse dans notre combat contre des ch il faut dire effectivement que le président r douanes n'a que faire pour l'instant des réactions outrées de la la communauté occidentale comment la france et l'europe peuvent t'ils peuvent-elles peuvent-ils se montrer peuvent-elles l'europe et la france se montrait plus convaincante pour faire plier le président turin d'abord moi je jjg une colère depuis depuis je suis élu vis-à-vis de la france et de l'union européenne de parce que les kurdes le pkk par exemple est considéré à l'échelle européenne comme une organisation terroriste qui avait posé la question à monsieur le drian une question d'actualité puis une question dans la commission des affaires étrangères et en effet il confirmait qu'il considérait les organisations politiques kurdes comme des organisations terroristes et on sentait derrière aussi un accord avec la turquie dont l'europe se serre comme une forteresse pour empêcher ceux qui fuient la syrie la guerre et c'est d'arriver sur le sur notre continent c'est ça quand même le deal donc il ya beaucoup de cynisme dans cette affaire beaucoup de cynisme et il ya quelque part un malaise côté européen ou français parce que il ya eu cette forme de 10 là alors c'est vrai que la turquie est aussi un allié normalement dans la lutte contre d'âge enfin c'est encore un haut lieu que j'allais vous dire mais je crois que c'est surtout un allié pour ne pas faire venir des mythes des migrants des gens qui fuient qui fut la misère dans cette europe qui n'assume pas sa part d'accueil on parlait de parler de cynisme c'est à dire que vous ne croyez pas en une réaction plus hostile à l'égard de la turquie de la part de l'europe et de la france en particulier écoutez la france là pour le coup l'a fait c'est à dire qu'elle a condamné l à condamner cette 7ème est condamné il s'en fiche erdogan est ce qu'il ne faut pas un moment frapper au porte-monnaie par exemple en bloquant on l'a fait lorsqu'il s'est agi pour les russes d'aller envahir une partie de l'ukraine et de la cri mais nous avons bluff quand je dis nous la france et l'europe a bloqué des avoirs russes eux ce qu'il faut c'est au porte-monnaie également pour la turquie elle pense en tout cas qu'il faut réfléchir à toutes sortes de contraintes formelles il faut hausser le ton il faut chercher des alliés pour arrêter ce massacre je suis emballé mais j'insiste sur le fait que le problème c'est qu'il y à 7 cette menace car dogan d'ailleurs s'est empressé de renchérir j'ai entendu l'ambassade turque en france expliqué sur les antennes françaises que si l'europe oh c'est trop le ton alors ils allaient ouvrir le robinet donc vous prenez au sérieux son expression vous prenez bien au sérieux les menaces d'erdogan quand il prétend que les millions de réfugiés qui sont présents sur le sol sur le sol turc seront désormais déversé vers l'europe oui mais ce que j'aimerais c'est cela pour une menace je pense que c'est le cynisme du deal précédent qui ne contenait pas très sincèrement et on ne peut pas faire de la géopolitique à l'aune de considérations aussi cynique vraiment et le peuple kurde mérite notre soutien franc et mériterait d'ores et déjà que l'union européenne sorte les organisations de cette dénomination ce sont nos alliés terrestre contre des ch c'est quand même pas rien je veux dire après en france on va avoir des débats interminables sur la façon dont on peut lutter contre le terrorisme et contre contre d'âge contre ces filières terroristes enfin si à côté de ça on laisse lafarge le cimentier faire ce qu'il veut et donner de l'argent à dael si à côté de cela on ne soutient pas les kurdes qui sont au combat concrètement moi je vous dis franchement qu'on fait un combat qui est un combat de pure communication d'agitation à l'intérieur de nos frontières mais qui n'est pas très conséquent du point de vue de l'opérationnalité de notre de notre lutte contre des shs la qualité en france à présent l'actualité politique du week end c'est l'élection du prochain président du parti des républicains tout est à reconstruire c'est ce que dit à peu près tout le monde y compris au sein des de ce party les républicains des militants de moins en moins nombreux comment expliquez vous que la droite en soit arrivé à ce point de délabrement ce sont les politiques menées par d'ailleurs j'irai les gouvernements classique de droite et les gouvernements classique de gauche c'est ce qui s'est passé ces dernières décennies on a eu des alternances qui ont épuisé un modèle politique droite classique et gauche classique enfin le parti socialiste est ce que c'est mal à rouler avec ça c'est de la droite d'abord qu'ils se sont siphonnées tout seul pardonnez-moi mais et maquereau est arrivé là dessus et à quelque part oui enfin il a fait une proposition de synthèse et des politiques menées ces trente dernières années par la droite ou parce qu'on a appelé la gauche et il en a fait une espèce de synthèse il en a accéléré le le le l'identité au sens davantage de libéralisme économique et de l'autoritarisme plus plus fort encore et effectivement ils braconne sur les terres du parti socialiste et sur les terres de la droite classique et en même temps vous avez vu la percée de notre famille politique à la présidentielle avec les 20% de jean-luc mélenchon et à l'extrême droite évidemment et qui centre très fortement et très dangereusement une extrême droite qui elle aussi braconne sur les terres de la droite au conte à un échiquier politique est en train de se re hrw a sonné moi mon obsession ma bataille c'est que le duo paul qui est en train de s'installer entre macro et l'extrême droite soit déjoué par la mise sur pied d'une force politique du côté de la transformation sociale et écologiste qui soit capable de peser et de gagny pour en revenir aux républicains il ya donc que trois candidats christian jacob paraît être le favori quel et je peux vous demander la chine pour que vers qui va votre préférence mais quel serait le votre le meilleur ennemi en fait non je ne peux pas choisir mes meilleurs le mieux aptes à recoudre la droite c'est super je peux pas répondre à cette question il ya mieux à 2 2 je pense par exemple que il ya il ya un problème de de contenu c'est que la droite elle est écartelée attiré par l'extrême droite qui cherche à certains égards à se normaliser mais sur un profil politique qui peut plaire à une partie de la droite favori de l'autre côté on à emmen emmanuel macron tu quand même mène une politique de droite clairement de droite ça a commencé avec l' isf mais c'est vrai aussi sur la loisy l'immigration et sur plein de sujets donc je comprends que des électeurs de droite se retrouve dans le projet d' emmanuel macron donc je comprends que la tâche en tout cas pour l air est très difficile pour se frayer un chemin et l'offre américaine et c'est très dangereux aussi parce que s'il ne se remettent pas sur pied c'est vrai que l'extrême droite évidemment à beaucoup d espaces même si la macro on prend une partie elle ne prend pas tout et c'est mon inquiétude aujourd'hui je vous dis franchement c'est l'extrême droite qui s'ancre et qui est capable d'attirer comme essayent de le faire marion maréchal-le pen une partie la droite c'est pour votre inquiétude oui votre avenir l'avenir que vous proposez à gauche c'est votre big bang ou en s big bang de la gauche sociale et écologiste que vous souhaitez vous l'avez lancé au mois de juin dernier avec l'élu communiste elle à fouzilhon ça en est où ce projet alors nous avons continué à travailler c'était un signal d' alerte en fait un cet appel après les résultats des élections européennes parce que ce paysage politique nous semble vraiment très dangereux très dangereux pour l'avenir et donc il ya besoin en jouant c'est quoi c'est le duo folk et dangereux bien sûr le duo paul et dangereux bien sûr que le duo paul et dangereux pour quelles raisons ben pour la raison que si l'espace politique se résume à un choix entre le pire c'est à dire l'extrême droite xénophobe de repli climato sceptiques ou alors la macro ni c'est-à-dire l'accélération des recettes qu'on a connu depuis 30 ans franchement ya de quoi désespérer et beaucoup de français aujourd'hui ne se reconnaissent ni dans l'autre sebbar a souhaité dans des faucons et faut plutôt que des murs entre les partis de gauche les partis écologistes sauf que les dirigeants des formations ne sont pas sur la même longueur d'onde alors comment allez vous pouvoir faire émerger cette idée qu'ils refusaient y compris au sein de votre parti la france insoumise jean luc mélenchon était pas très chaud au départ ça a changé depuis moi je trouve que depuis que nous avons lancé le big bang c'est par l'effet de notre initiative à proprement parler mais c'est plutôt une espèce de maturation et de digestion une certaine manière des résultats des européennes et la préparation des municipales j'ai l'impression que l'ambiance est un peu différente vous avez vu qu'à toulouse la france insoumise à discuter avec europe ecologie les verts puisque faisaient lille tenait leur université d'été au même endroit j'entends françois ruffin qui parle de de créer un nouveau front populaire je pense qu'il y a des choses qui se passaient aussi la charité-sur-loire ya à la fête de l'humanité les gauches se sont re parler et je trouve que le ton là aussi a changé personne n'était j'aime monique personne n'a l'hégémonie personnes à écraser personne donc il ya une certaine atomisation atomisation pas simplement dans le champ politique constitué mais dans la société elle même est ce que nous avons à reconstruire c'est un projet qui est capable de fédérer dans le pays est de rassembler et de rassembler sur je crois une orientation qui est à la fois sociale et écologiste qui mène cela c'est pourquoi je suis très attaché à une figure qui peut nous aider me semble-t-il dans ce travail qu'est celle d'andré gorz qui est le père de l'écologie politique et qui peut nous aider nous outiller max avoir un discours un projet clémente une autre feder et qui parle dans le pays et qui recrée une espérance ma question était est ce que jean luc mélenchon est beaucoup plus favorable qu'il n'était au mois de juin ecoutez-le et les chaussons pas vont pas se régler en quelques semaines la police et non pour l'instant mais j'ai lu par exemple avec attention qu'il a il a dit que pour les élections municipales il fallait se reparler regarder ce qui se passe à marseille avec l'accord de jean luc mélenchon pardon de vous couper en voudrait un mot sur la préfecture de police et et les suite après la tuerie donc emmanuel macron réclame une société de vigilance soyez vous prête vous clémentine autain a signalé des comportements suspects aux autorités compétentes moi je pense qu'on arrivera à lutter contre alors prêt il ya le terrorisme et puis il ya aussi des actes de démence qui ne sont pas revendiqués par par dave donc il faut il faut démêler tout cela c'est pas simple ce sont des sujets qui crée beaucoup d'émotion chez nous et il faut chez nous tous je veux dire individuellement collectivement et c'est bien normal il faut qu'on arrive à poser les choses être dans la raison je crois beaucoup à l'esprit des lumières et à la force du projet républicain pour faire face et donc cela suppose un état de droit est un état de droit est une société de vigilance alors pour aller dénoncer les comportements dix suspects à partir de comptes des suspects parce qu'on porte une barbe c'est pour ça que c'est pour ça que ont mis le doigt dans un engrenage très complexes mâts nombre réel par lequel vous parle d'état de droit manon bri a dit christophe castaner qui lui faisait honte en tant que ministre de l'intérieur ben oui il fait honte et il est dangereux je terminerai juste là dessus il est dangereux il est en train aujourd'hui de m y compris en danger les policiers parce que l'impunité totale premières réactions à l'événement le premier le ministre de l'intérieur couvre d'une certaine manière et reconnaît ensuite qu'il ya dysfonctionnement donc on ne sait pas encore exactement n'a pas tous les éléments mais c'est très dangereux que le ministre de l'intérieur à tout moment créer quelque part une forme d'impunité il met en danger les policiers qui sont déjà dans une situation de tension extrême merci clémentine autain suis obligé de vous couper le temps est un parti comme on dit merci beaucoup clémentine autain député de la france insoumise de seine saint denis et bonne journée à vous