Ukraine : je propose une conférence des frontières en Europe

mesdames messieurs merci d'être venu à l'occasion d'une invitation assez impromptue je le reconnais et je vous en suis d'autant plus reconnaissant d'être là je m'exprime à propos de la situation en Ukraine telle qu'elle s'est dénouée pour partie dans la journée d'hier avec la reconnaissance par la Russie d'une manière assez surprenante de l'indépendance de deux républiques autoproclamés qui sont en réalité deux territoires en sécession avec la République dukraine qui depuis 8 ans mène une guerre contre le pays auquel ils appartenaient jusque là la Russie a décidé de reconnaître ces deux pays c'est une violation de l'intégrité territoriale de l'Ukraine et comme tel c'est déjà largement inadmissible mais quand on y ajoute par-dessus le marché la présence de troupes russes sous prétexte dit constitué une force de maintien de la paix il y a là une forme de d'humour noir grinçant qui finit de rendre odieux le spectacle devant lequel nous sommes placés c'est la quatrième fois que l'intangibilité des frontières en Europe est violée par la force deux fois dans le démembrement de l'ancienne Yougoslavie avec pour terminer la création d'un État nous sommes tout à fait artificiels Kosovo puis ce fut la Crimée et maintenant de territoires de l'Ukraine les dans tous les cas ce fut le résultat d'un même phénomène de départ c'est-à-dire l'effondrement l'implosion du régime soviétique qui pour la première fois de l'histoire moderne conduisait à une nouvelle situation une nouvelle organisation des Nations sans qu'on n'ait jamais discuté des nouvelles frontières et des conditions de dislocation de l'Union soviétique dans le passé que ce soit l'Empire austro-hongrois l'Empire ottoman l'Empire allemand chaque fois que les circonstances les avaient amenées au bout et ben on a renégocié où étaient les frontières et on les a reconnu ce fut ce ne fut pas le cas pour l'implosion de la Russie soviétique c'est pourquoi depuis cette époque des gens donc je fais partie disent que il est impératif de créer un cadre qui permet de rediscuter des frontières je ne dis pas les mettre en cause mais discuter du cas particulier que pose chaque frontière mise en cause par l'un ou par l'autre ces cas sont bien plus nombreux que ce que l'actualité en retient aujourd'hui dans l'ancienne Yougoslavie il y a encore des revendications territoriales des uns et des autres et du côté de l'Ukraine il y a non seulement les revendications connues de la Russie mais il y a celles qui sont moins connues de la Pologne ou de la Hongrie qui par ailleurs a aussi des revendications sur ses voisins au demeurant tout ça ça concerne l'ancienne empire soviétique mais dans l'ancienne Europe de l'Ouest les frontières aussi ont été remises en question à plusieurs reprises dans le cas particulier de l'indépendance de la Catalogne ou dans le cas plus spécifique de l'indépendance de l'Ecosse et ce sont deux dossiers pendant dès lors la question des frontières est posée partout je vais y revenir mais d'abord je m'arrête un instant à ceux qui vient de se passer en Ukraine il faut d'abord que chaque onde comprenne bien pourquoi c'est insupportable quel que soit les explications qu'on peut avoir à fournir pour comprendre comment on en est arrivé là et moi-même j'en aurai un certain nombre mais il faut d'abord bien comprendre pourquoi quel que soit son point de vue pour un Français il ne peut pas être possible d'accepter que les frontières soient remuées par la force voilà parce que évidemment nous sommes un peuple souverain nous avons l'intention de le renouveler et nous ne voulons laisser le goût à personne de franchir les frontières sans l'accord de des gens toucher à la carte toucher aux frontières c'est créer un risque de guerre généralisée comme celle qu'on a déjà connue dans le passé l'expérience du vieux continent sur lequel on était déclenchés les deux guerres mondiales il y a eu deux guerres mondiales dans l'histoire les deux fois à partir de l'Europe et les deux fois pour des raisons qui sont assez voisines de celles qu'on retrouve aujourd'hui par conséquent j'avais imaginé une formule j'avais dit que les nouvelle blessure s'ouvrait sur les anciennes cicatrices et bien une fois de plus c'est ce qui se produit nous ne pouvons pas comme français accepter si peu que ce soit une violation des frontières comme celle que nous sommes en train de vivre et ça vaut je m'en presse de le dire non seulement pour la vieille Europe mais ça vaut aussi pour l'Afrique ou quel autre zone du monde il y a donc à chaque fois le choix à faire entre les preuves de force ou la négociation des esprits frivols et superficiels pensent que l'épreuve de force est toujours plus rapide et concluante que la négociation alors évidemment ils ont dans leur faveur le fait que souvent des situations créées par la force on finit par avoir leur pérennité mais ça ne peut pas être pour nous une position diplomatique ni un objectif donc les Français doivent nécessairement obligatoirement n'accepter de modifications de frontières que contrôler discuter et voulu par les peuples dans des conditions qui garantissent l'expression libre des peuples à propos de leur appartenance à telle ou telle nation tout autre méthode ne peut être que condamnée dès lors voyant les choses comme elles sont en train de se dessiner au cours de la journée avec un peu d'expérience on a quand même une impression d'abord d'un énorme gâchis on se demande quel rôle au juste à jouer le président de la République française et s'il n'a pas été utilisé par Monsieur Poutine comme un leurre car je vous rappelle que nous avions à ce moment-là d'un côté des Américains jusqu'à hier qui ne cessaient d'annoncer une apocalypse à coup de communiquer de l'OTAN 8 ou 10 par jour et de l'autre côté le président de la République française qui ne cessaie d'annoncer que les choses étaient en cours qu'on discutait une fois que il y avait eu un accord partiel l'autre fois qu'il y aurait un sommet le résultat c'est qu'à la fin monsieur Poutine décide de reconnaître deux républiques donc violent la frontière de l'Ukraine et il envoie des troupes et puis que voit-on qu'entend-t-on aussitôt et bien ça m'a rappelé un ministre d'affaires étrangères français qui après le coup d'État en Pologne on lui avait demandé et qu'est-ce que vous comptez faire la France et après un petit silence il avait dit eh bien comme d'habitude ce qui signifie que à l'époque il y avait un partage du monde qui existait entre la Russie soviétique et les États-Unis d'Amérique et le monde qui s'y qui s'y rattache celui de l'OTAN qui était chacun chez soi et il fait sa loi et bien on a l'impression que c'est en train de ce qui est en train de se rétablir en tout cas en Europe et sur notre dos position que les Français peuvent pas admettre pourquoi je dis ça parce que il y a eu le précédent de la Crimée tout le monde connaissait l'histoire profonde de la Crimée on savait très bien quand on y organisant un référendum on connaissait le résultat d'avant mais c'est pas par en référendum que les choses se sont faites mais par une invasion et puis que s'est-il passé et bien rien tentez si bien que maintenant qui est évident c'est que Monsieur Poutine a eu le dernier mot et pourtant on a fait des sanctions et maintenant la même situation se dessine pour l'Ukraine on nous dit on va prendre des sanctions et chacun en rajouter des sanctions très fermes très définitives de quoi parle-t-il aucune sanction n'a jamais marché avec les Russes pourquoi cette fois-ci mieux qu'une autre tout le monde sait que c'est pas vrai donc ça veut dire qu'il y a une façon d'accepter que la frontière soit violée y a-t-il une alternative oui il en existe d'abord le simple fait que on s'arrête 5 minutes pour réfléchir avant de faire des gargarismes et de l'emphase qui ne mènent à rien et ne débouche sur rien sinon que de nouveaux inconvénients pour l'Europe et pour la France cette solution c'est la conférence des frontières que je propose depuis tantôt deux élections présidentielles une conférence des frontières dans un cadre qui a été prévu pour ça qui s'appelle l'Organisation pour la sécurité et la coopération en Europe dans son membre les États-Unis la Russie et tous les pays européens il y a donc un cadre pour ça pourquoi est-ce que on envisage pas la tenue de cette conférence des frontières pour discuter de quoi si on parle de coopération et de sécurité c'est qu'on sait très bien qu'il est conditions de sécurité ne sont pas respectées pour les uns pour les autres il tâche de ce les donner par la force donc nous avons besoin de savoir de quoi parle et veulent aujourd'hui les Russes et que veulent les Nord-Américains sur le continent européen et les Européens on ne peut plus supporter que les discussions sur la sécurité de l'Europe soient faites entre monsieur bayden et Monsieur Poutine et que nous nous sommes autorisés à venir reprendre le café avec eux on ne peut pas accepter que on continue cet escalade qui va conduire à quoi ce que tout le monde a compris une fois que les Russes ont fait leur prise d'avantage pourquoi l'ont-ils fait parce que vraisemblablement ils se sont dit que l'OTAN viendrait en Ukraine et que c'était plus facile pour eux d'absorber maintenant en tant qu'il y a pas de temps que demain quand il y aura le temps alors on a l'impression qu'ils sont en train de se repartager le monde et en particulier l'Europe ma position comme vous le savez celle d'un non aligné ça fait que quand l'agression vient d'un côté je me porte plutôt de l'autre en disant attention ils ont des questions les Russes ont des questions sur leur sécurité et quand l'agression vient de l'autre côté bien je me porte du côté de la victime et la raison pour laquelle j'ai cette attitude aujourd'hui j'ajoute que cette histoire de sanctions me semble moins simple à imaginer que ce qu'on dit certains bien sûr il y en aura il faut qu'il y en ait mais elles ne vont mener à rien sinon une chose c'est que c'est les Français qui vont en faire les frais comme la dernière fois le résultat du dernier régime de sanctions qui a été appliquée à la Russie si j'en crois ce que l'on a dit la Chambre de commerce franco-russe à Moscou que je suis allé rencontrer là-bas a surtout conduit à ce résultat que les Russes sont devenus autosuffisants et souverain dans les domaines où nous leur rendions hier des productions agricoles et où les français faisaient ce travail ainsi que d'autres produits dans les différents domaines puisque le premier poste d'exportation c'est les produits de transport qu'on lit avec le transport mais c'est pas tout on nous dit que le gazoduc Nord Stream 2 sera coupé ah les américains ils sont enfin arrivés ça fait bientôt 10 ans qui font ce qu'il faut pour que ça ne marche pas et les Allemands ont déjà répondu une fois aux Américains couper le gazoduc oui mais alors vous nous fournissez ce dont on a besoin ça tombe bien c'est exactement ce que veulent les États-Unis d'Amérique c'est à dire vendre l'orgasme de schiste donc le résultat toute cette histoire c'est que les Européens vont devoir acheter du gaz de schiste nord-américain parce que il y a un régime de sanctions économiques contre les Russes pour nous Français c'est 20% du gaz que nous consommons qui nous vient des Russes le reste nous vient pour l'essentiel de la Norvège et des Pays-Bas on ne sait pas si ces deux pays sont en capacité d'augmenter leur production au point qu'il compense ce que nous donnait nous vendait auparavant les Russes mais les Américains sont proposés pour faire la pointe j'ajoute que c'est pas alors vous avez vu le résultat une augmentation du gaz de 20%. les pays producteurs se consultent pour savoir s'ils vont augmenter la production personne j'espère la naïveté de croire qui vont le faire au point de faire baisser les prix parce que si de tels décisions étaient possibles ils les auraient déjà prises pour le pétrole c'est pas ce qui s'est produit alors même que le coût de du pétrole s'est envolé donc nous allons faire les frais de cette histoire là au moins autant que les Russes je veux dire au moins autant que le peuple russe pour les Français je rappelle que nous sommes le premier employeur de main d'oeuvre depuis l'étranger c'est nous les français et le deuxième investisseur étranger c'est nous les français il y a donc des liens extrêmement profonds et extrêmement anciens contre les Russes et nous tout ça me ramène une nouvelle fois au fait que pour ma part je n'accepte pas l'hypocrisie de cette histoire de sanction pas que je veuille pas qu'on fasse de sanctions façon quel pouvoir dans ce domaine je dis seulement que cette hypocrite parce que ça ne donnera rien ce n'est pas ça qui va faire sortir la Russie du don-basse ce n'est pas ça qui va provoquer le référendum sous contrôle international qu'on devrait être organisé en Crimée c'est une conférence sur la sécurité il faut donc qu'on sache clairement ce qu'il demande que tout le monde le sache et pas seulement quelques petits Sénats dans le secret des négociations diplomatiques que demande des Russes que veulent-ils et nous que voulons nous et bien il y a un certain nombre de sujets sur lesquels on peut être parfaitement clair nous sommes contre l'existence de missiles de petites portées au moyen de portée 500 5000 km ce sujet est le sujet clé depuis 2014 c'est-à-dire depuis l'époque où est en sortie des accords d'Helsinki c'est quand même en comble on était plus en sécurité pendant la guerre froide qu'aujourd'hui il y avait un accord qui interdisait la présence de tels objets sur le sol de l'Europe pourquoi nous Français avons toujours été attachés à ça parce que nous ne voulons pas que l'Europe soit un champ de bataille dès lors qu'on autorise des projectiles qui permettent d'atteindre les capitales de l'englautre qu'on transforme et puis ils se facto l'Europe a un champ de bataille c'est pourquoi ce fut une grave de la part du président Hollande d'accepter qu'on installe des batteries de missiles antimissiles en Pologne qui sont de portée suffisantes pour atteindre le territoire russe et ainsi de suite voilà si bien que si on veut si l'enjeu est vraiment la paix pas le partage du monde la paix l'indépendance et la souveraineté et bien il faut s'en donner le moyen et ce moyen c'est une conférence sur la sécurité en Europe qui inclut la question des armements qui sont licites ou une licites sur le territoire du vieux continent en tout cas pour des Français il ne peut pas en aller autrement ça correspond à notre ligne historique c'est pas moi qui l'ai inventé et elle correspond aux besoins de notre souveraineté et de notre indépendance dès lors il faut naturellement ne pas accepter l'occupation des territoires du dombasque qui sont partis prenantes de l'Ukraine je mesure parfaitement ce que cette formule peut avoir de pure invocation et de purination puisque ça fait 8 ans qui sont en guerre et qui a déjà 14000 personnes qui en sont morts de cette guerre tentez si bien qu'on peut penser que les populations sont rendues à des points de haine soit qui les accament de haine recuite soit qu'il est conduisent à dire qu'ils veulent la paix moi je suis persuadé que eux aussi ont envie de la paix pas que leur pays soit transformé en un champ de bataille voilà ce que je voulais dire avec toute la fermeté dont vous m'avez vu capable dans le sens inverse et je maintiens à cette étape que la mauvaise chose serait d'accepter que l'Ukraine intègre le temps mais je suis parfaitement conscient du fait qu'il dépend d'un vote du Parlement ukrainien que la demande soit faite et qu'il dépendent d'une décision des États-Unis d'Amérique qu'elle soit acceptée sans doute est-ce la trajectoire qui avait été prévue naturellement si ça avait lieu ce serait une catastrophe car le lendemain la Géorgie en serait autrement en ferait autant et nous aurions des difficultés sans nous voilà je crois avoir dit tout ce que je pouvais dire en vous priant d'excuser d'avoir été un peu long mais si vous voulez ça tient pas en 46 une histoire pareille Zemmour et Marine Le Pen de complaisance à l'égarder c'est un malheureux qui a fait tant d'erreurs dans ce domaine que je crois pas qu'il soit à la personne la mieux placée pour donner des conseils en plus à un côté qui est assez déplaisant c'est pas tous les jours qu'on accuse ces une période d'être complice d'envahisseurs mais pour ma part j'ai le cuir qui est fait je me rappelle que j'ai été traité d'agents de Saddam Hussein parce que j'étais contre la guerre du Golf et puis après je me suis trouvé en bonne compagnie avec le président Chirac et quelques autres donc je pense c'est pas c'est de la petite politique aïe que il y a que le rapport de force qui est possible avec lui c'est ce qu'il disait d'ailleurs François Hollande oui enfin bon si vous voulez faire la paix faut la faire avec votre ennemi c'est en général c'est avec lui qu'on discute de la paix les Russes se sont mis dans une situation dont on peut pas croire un seul instant qu'ils n'ont pas compris ce qu'ils font c'est clair que ils affrontent l'Union européenne et les États-Unis d'Amérique bon pour ceux qui ont un peu de connaissances et de pratique le pire c'était d'aller se fourrer dans un guêpier pareil parce qu'ils se sont mis eux-mêmes l'Union européenne et les États-Unis d'Amérique dans une situation où Poutine aura retourné le compliment maintenant qu'est-ce que vous voulez qu'il fasse ils vont faire la guerre réellement on va faire la guerre nucléaire pour faire reculer la Russie tout le monde sait très bien que c'est pas possible donc il fallait pas se mettre dans cette situation il fallait que Monsieur Biden et les Nord-Américains au lieu de bouder les accords de minks au lieu de les saboter en douce parce que ils étaient pas contents parce qu'ils étaient pas dedans il aurait fallu que le gouvernement de l'Ukraine qui n'a jamais appliqué qu'une seule clause d'accord de mince il aurait vu que le gouvernement français et allemand tape du point sur la table pour dire maintenant il y a 11 points vous en avez appliqué quand il y en a 10 à appliquer voyons pourquoi vous les appliquez pas c'est ça qu'il fallait faire plus la conférence de sécurité mais si vous passez votre temps à répéter seul l'épreuve de force qu'on et vous tombez sur un gars qui vous dit bah voyons il faut faire quelque chose et le résultat c'est ça moi j'ai toujours dit que l'autorité ça s'engage quand on est sûr qu'on va être capable de la faire respecter si on n'est pas capable dans la vie de tous les jours à tout le monde sait ça et ben c'est pareil entre les nations c'est pourquoi je pense que ceux qui nous ont amenés dans cette situation ont une responsabilité telle qui ferait bien de se taire un peu le temps qu'on réfléchisse sérieusement à ce qu'il y a le de faire moi j'ai été absolument stupéfait de voir comme ça tout d'un coup autant de gens trouver génial ce qui était en train de faire monsieur Macron j'ai même eu ça dans 8 masse ça m'a stupéfait bon et puis ensuite depuis lors les compliments sur cette période les décisions de fermeté et tout ce vocabulaire qui est typique de l'impuissance de gens qui savent pas quoi faire alors je pense qu'une des choses les plus vraisemblables c'est qu'ils vont faire entrer l'Ukraine dans l'OTAN mais vous savez que un seul pays qui est contre et l'Ukraine n'entre pas d'autre part le règlement même de l'OTAN prévoit qu'on peut pas entrer dans la coalition si on est déjà soi-même en guerre bon on s'en fiche de tout ça c'est formel voilà donc voilà où on en est des conseils des uns et des autres je trouve qu'ils sont assez mal placés pour pour les faire mais bon après tout ça peut être un concours d'idée ce café le président Macron en appelé d'abord un condamné de en appeler au Conseil de sécurité c'est bien c'est le Conseil de sécurité l'ONU qui doit maintenant entrer en scène je demande vraiment que on se rend compte de la gravité de ce qui est en train de se passer même s'il ne se passe rien ce serait grave parce que ça veut dire qu'on accepte une logique qui est celle de la force alors après c'est qui le suivant parce que on a l'air de penser que seuls les Russes sont capables de rapport de force mais c'est mal connaître le monde et l'Europe croyez-vous que les Polonais étaient embêtés de voir l'Union européenne les condamnée parce que ils ont passé outre les garanties des droits fondamentaux non sont passés en force les Hongrois en fait pareil non seulement ils sont passés en force mais ils ont obtenu contiennent aucun compte de ce qu'ils étaient en train de faire au moment de leur verser le plan d'aide c'est quand même énorme donc de la marche qu'on faisait progressivement vers des rapports civilisés discuter négocier parfois pas perdre de vue mais négocier on passe maintenant à je te prends je t'impose je fais de force bon c'est un message qui s'y devait généraliser les Français aussi devront l'entendre certains disent ça et puis d'autres disent que le président russe avait de toute façon son plan dans la tête depuis des années et que même lorsque le président français est allé à Moscou Poutine savait très bien ce qu'il allait faire quelque chose je crois que les deux sont vraies le plan numéro 1 c'est que une fois que l'Union soviétique a implosé les ce qu'on appelait l'ouest le camp de l'Ouest avait fait avait pris l'engagement que on est tendrait pas le la limite de l'OTAN oh c'est le con alors et après il y a eu discussion de savoir c'était vrai ou pas que la promesse a été faite maintenant il y a des documents déclassifiés tout le monde sait que c'est vrai que ça a été fait d'ailleurs on ne voit pas pourquoi à l'époque la Russie qui était encore soviétique aurait accepté la dissolution du pack de Varsovie si c'était pas ça qui avait en face bon en attendant c'est comme ça que ça s'est passé et à partir du moment où les États-Unis en ont profité pour se dire puisque c'est comme ça on avance accomplissant une politique qui n'avait plus de sens car avant il s'agissait dans sa clé l'Union soviétique pas la Russie la Russie c'est un pays capitaliste comme un autre aujourd'hui dirigé par un régime plutôt autoritaire que que pas autoritaire mais bon comme il y en a des paquets dans le monde alors à partir ils ont fait ça la Russie qui a eu le sentiment d'une humiliation terrible bon peut-être que beaucoup d'entre vous ont eu ont oublié ce qui a été cette humiliation c'était le président Helsin c'était une mortalité gigantesque dans tout dans toute la Russie c'était la vente de Spoutnik qui représenterait un pour vous parce que vous êtes trop jeune mais c'était le premier objet humain qui était parti dans au-delà de la limite de la terre ils ont vendu comme comme si nous je sais pas quoi on vendait la Tour Eiffel ou quelque chose comme ça donc cet humiliation terrible le gouvernement de Poutine a essayé continuellement de reprendre le terrain notamment en termes de puissance militaire d'équipements de modernisation et quoi qui ne représente que 2% des dépenses militaires du monde ils ont retrouvé un rang qui fait réfléchir toutes les forces armées du monde parce que ils ont prouvé une forme d'efficacité donc c'est vrai qu'au point de départ c'est le l'impérialisme des États-Unis qui posent problème mais après le mode de la réponse aggrave la situation et peut pas nous conduire à donner raison à ceux qu'on veillent ça peut pas être ça la solution enfin encore une fois moi je m'exprime en ayant à l'esprit deux enjeux la paix parce que une fois qu'il y a plus de paix figurez-vous que c'est la guerre et si c'est la guerre après alors on sait comment ne pas entrer en guerre mais sortir de la guerre c'est encore plus dur donc moi je demande que à chacune de ces étapes les gens réfléchissent bien ce qu'ils sont en train de dire et en train de faire notamment en matière de gesticulation donc je pense que on comprend toutes les raisons qui ont pu conduire les Russes à se comporter de cette manière mais il se comporte d'une manière que nous on peut pas accepter d'abord on peut pas accepter qu'il roule notre président la farine même si on est des opposants quand même c'est la France c'est notre pays et puis deux on peut pas accepter la méthode de l'invasion permanente ça c'est pas possible voilà comment je je réponds à ça mais vous savez j'avais dit des choses extrêmement voisines au moment de la Crimée la Crimée c'est encore plus compliqué parce que on avait là à faire une terre entièrement rusophone et l'Ukraine avait décidé que le Russe était plus une langue sur son territoire les gens de crimées qui étaient russophone mais ils ont fait ce qu'il fallait pour mettre le feu à la plaine mais voilà alors là qu'est-ce qui va se passer on va laisser faire et puis ça va couler en faire des sanctions que les Français vont payer une question est-ce que ça va forcément avoir des conséquences sur nous en France sur le tri du gaz sur le prix de l'énergie sur les Français c'est dans la campagne présidentielle qu'est-ce que vous vous proposez justement l'Allemagne vient d'annoncer qui suspendait le lorsqu'on veut donc on va sans doute vers cette alors il se trouve que sur les discussions sur le leur stream les hasards de mes amitiés diverses et multiples dans le monde font je sais que c'est pas là que vient de surgir la question elle a été posée un peu plus tôt et les Allemands ont fait savoir qui couperait rien du tout tant qu'on leur garantissait pas la provisionnement gaz bon apparemment les États-Unis d'Amérique se sont engagés à le faire alors pour l'instant c'est pas le robinet n'est pas ouvert donc il n'est pas coupé il est pas ouvert il est toujours pas ouvert ce qui me fait penser que vous serez provisoire parce que c'est pas tous ces milliards qui ont été investis là la présence de nombreux Allemands dans les organes dirigeants du gaz russe font que voilà je suis comme vous il y a il y a 8 jours je vous aurais dit j'y crois pas et d'ailleurs sur le moment je l'ai plus vu le ce que faisait Poutine sur le moment je me suis dit il fait sa prise d'avantage maintenant parce que c'est plus compliqué pour lui si l'Ukraine est membre de l'OTAN donc il prend les devants pour éviter la confrontation de plus haut niveau mais en même temps il fait avancer la confrontation et le et l'épreuve de force parce que maintenant les autres doivent faire quelque chose si la réplique s'est fermée dans stream pendant un an ça veut dire qu'on lui dit monsieur vous en prie servez-vous quoi l'Ukraine est un pays hélas très fragile qui a été horriblement mal géré qui a été pendant un moment aux mains d'une extrême droite extrêmement corrompue l'actuel président de l'Ukraine est un homme qui a beaucoup surpris favorablement parce que c'était un acteur de cinéma dans lequel il jouait le personnage d'un président vertueux et ça lui a permis d'être élu extrêmement confortablement lui avait dit bah il faut faire un débat pour le deuxième tour il avait dit on fait un débat de rien moi je connais rien tout ça il y a quand même été élu et il fait preuve de beaucoup de sang-froid c'est-à-dire que pendant toute une période moi je me Calais sur ce qu'il disait lui il disait c'est pas la peine d'en rajouter c'est du catastrophisme nous nous connaissons bien le terrain les Russes ne font pas d'invasion moi je me repérairais sur ce que dit l'Ukrainien à partir du moment ukrainien vous dit il y a pas de problème vous pouvez penser quand même qu'il est mieux informé que vous depuis Paris ou vos copains dans les ambassades qui vous renseignent bon et cet homme a dans ce moment-là fait preuve de sang-froid il aurait pu rajouter tout de suite en demandant l'intégration à l'OTAN il a fait preuve de sang-froid donc moi je compte sur ça sa solidité mais il n'est pas le seul facteur politique en Ukraine il y en a bien d'autres et au point que vous vous souvenez à un moment donné les Américains indiens faut surtout pas qu'ils partent de Kiev parce qu'il va se faire renverser alors tout le monde trouvait que c'est curieux que les Américains et à ce niveau de connaissance de la situation en Ukraine donc le je pense que les Russes voyant ça sont plutôt dans dans l'attitude de m'être renard qui attend que le corbeau la bouche bon et que ça tombe tout seul mais là rendez-vous compte que la prise avantage est considérable ce que viennent faire Poutine est absolument inouïe violence enfin on est sur le terrain on est en Europe je sais pas ce qu'il veut et ben si il fait ce qu'il veut et qu'est-ce que vous voulez faire en face tenir des discours guerriers qu'ensuite vous appliquerez pas qui est-ce qui est prêt à faire une guerre nucléaire pour l'Ukraine personne donc mieux vaut avoir des attitudes qui sont calibrées en fonction de la situation que de s'inventer des rôles comme ça devant en guerre sur des plateaux de télé comme j'ai pu hier je trouvais ça absolument inouïe moi je recommanderais pas comment grave les choses les Allemands aussi ont refusé de livrer du matériel militaire bon d'abord on a besoin d'une petite discussion avec les Allemands parce que quand même pas être tout le temps et d'un don de la farce alors bon notre président va à Moscou et puis pendant ce temps Olaf Scholtz ça va avoir Biden et ce que fait le président français qui à ce moment-là est le président de l'Union européenne et en quelque sorte couler par l'arrière parce que pendant que l'un des discours d'apaisement les autres étaient en train de dire ça va pas se passer comme ça vous allez voir ce que vous allez voir bon là il ferme le Nord Stream moi j'ai repéré qu'il y avait des Français qui trouvaient ça génial je vous montre dans quel monde y vivre je demande dans quel monde ils vivent parce que quand on ferme le gazoduc mais seul victimes c'est les Européens il y a pas un russe à qui ça coûte un copain bon ils attendront pour pour le vendre ce gaz mais je trouve ça hurissant comme on peut comment on peut satisfaire d'une situation dans laquelle à la fin tout ce qu'on va faire c'est importer du gaz de schiste alors nous est-ce qu'on doit vendre des armes à mon avis c'est pas la bonne idée c'est pas la bonne idée ça revient à dire que bon on accepte une logique de guerre pourquoi pas qu'une graine fasse la guerre à la Russie ou bien on pense que la Russie va envahir l'Ukraine mais si la Russie envahit l'Ukraine on est dans un autre monde on est dans une autre situation on peut demander aux Ukrainiens de d'aller se battre avec les Russes avec trois sarbacanes et 4 lance-pierre bon donc moi je ne vois pas quel autre issu raisonnable il y a sinon à la conférence sur la sécurité c'est spectaculaire mais c'est la seule manière de sortir de ça les Américains ont ramené 8000 hommes de plus nous en avons j'en ai fait la liste tout à l'heure si je la retrouve je vous la lis évidemment comme d'hab j'ai perdu mon papier mais enfin il y en a partout il y en a en Pologne il y en a en Lettonie en Estonie en Lituanie partout et il y a des Français par centaines cette fois-ci et qui plus est j'ai cru comprendre qu'on s'était préparé à des exercices d'une nature différente que d'être dans sa elle bon moi je trouve ça pas raisonnable du tout et vraiment je le redis avec tout le sérieux de d'une personne qui aime l'histoire là beaucoup lu et essayer de réfléchir tout au long d'une vie ayant vu je ne sais combien de combats se déclencher à quel point des fois tu tiens un fil et qui suffit que quelqu'un pose un acte qui est responsable et ça part comme un château de cartes sur toute la durée là nous sommes à la merci de ce qui peut se passer à la frontière du bon basse avec l'Ukraine tous autant qu'on est ça c'est pas possible parce qu'à la fin c'est plus vous qu'elles se mettre de votre décision de votre vie c'est quelqu'un d'autre là-bas on sait pas qui qui peut qui tirer un missile qui tapait une bombe donc je trouve que il faut il est largement temps de sortir mais pas seulement la désescalade parce que là Monsieur Poutine a c'est lui qui est le responsable de l'escalade mais de toute la logique qui va avec ça je suis sûr qu'une conférence pour la paix et la sécurité en Europe ou en négocie sérieusement des engins de guerre qu'on déploie et du tracé des frontières et le cas échéance il le faut la consultation sous le contrôle de l'ONU des populations concernées ça c'est l'issue réaliste le rapport de force nous amènera nulle part juste un partage du monde renouvelé entre américain et russe sur le territoire de l'Europe bon merci de m'avoir donné l'occasion de m'exprimer plus rapidement bah écoutez il y a des questions d'actualité on a demandé à la Conférence des Présidents tout à l'heure mathilde panot a demandé à écouter est-ce que vous avez pas le sentiment qui a un côté un peu irréel dans ce pays pendant que je passe ça là-bas en Ukraine nous on va discuter tout à l'heure à 19h à 17h de quoi du Sahel bon alors que là tout est fait tout est décidé mais alors on a demandé elle a demandé au titre du groupe insoumis et comme présidente que yo titre de l'article 50 qui rayant de la Constitution une déclaration du Premier ministre et et un vote si besoin donc avoir quelque chose à dire et alors nous a répondu que ça allait compliquer le problème on ne voit pas très bien quel problème oui donc on en parlera pas donc ce soir nous allons parler du Sahel et alors bon comme commande de la commission des affaires étrangères comme la personne dans le mouvement insoumis qui qui porte ses moi qu'est-ce que je fais j'ai droit à deux minutes pour poser une question d'actualité au Gouvernement qui lui peut me répondre pendant une heure c'est ça lui chante donc j'ai décidé que je poserai pas moi de questions d'actualité et que j'essaierai de rencontrer les médias et bon ceci m'ont fait la faveur de venir par conséquent la ruse d'après laquelle on ferait taire tout le monde est perdu monsieur Ferrand va mieux fait de nous permettre de discuter à la tribune merci en tout cas non non moi je suis en campagne permanente nuit et jour moi je vais arrêter non je comprends pas très bien à quoi ça correspond d'arrêter une campagne qu'est-ce qu'il y a tous les militants du Front national arrête de faire campagne on me dit rien n'a pas de militant mais bon de déplacement et pourquoi faire je comprends pas en quoi consiste un nouveau Call Center en France et puis je sais pas quoi vous dire parce que ça me paraît tellement incroyable oui je suis toujours pour le même chose le principe de réalité on fait pas de la politique en dehors de la réalité donc le principe de réalité c'est que j'ai essayé de faire passer une loi pour cueillir 150000 citoyens puissent parrainer je vous refais pas tout l'article d'où ça venait l'idée et tout ça bien on m'a dit que j'allais qu'à aller voir ailleurs en tête monsieur bayrouck il a pas voté qui maintenant vient jouer non mais enfin les incendiaires font les pompiers maintenant en politique qu'est-ce que c'est cette histoire et puis qu'est-ce que ça veut dire alors ça veut dire que c'est vrai qu'il a bien un tiroir dans lequel il est marqué mémère alors lui il a pu sur un bouton où il téléphone comme Madame le peni appuie sur un bouton là allez vous vous allez faire ci ou ça qu'est-ce que c'est cette histoire donc leur comportement et la preuve de ce qu'on raconte que ce sont des dirigeants politiques qui cadenas ce qui verrouille etc j'ai vu il paraît qu'il y a des rumeurs qui courent après lesquelles nous-mêmes on empêchait certaines signatures mais les gens qui racontent ça sont c'est pas possible nous si on avait les moyens de convaincre quelqu'un de signer on appelle à voter pour nous et ben je suis très content et je le remercie parce que bon bah il fait son devoir il est pas de mon bord du tout mais il montre qu'il est pour la démocratie moi je vais peut-être retenir jusqu'au bout mon propre parrainage éventuellement pour le donner à quelqu'un qui en aurait besoin vous voyez mais oui parce qu'il faut que tout le monde fasse un effort passe une démonstration enfin il y a 40000 élus dans ce pays et on est là à pleurer pour en trouver je sais pas quoi là moi trois quatre là bon moi je sais que des gens m'ont promis de signer dans un pays on invente un filtre qui a cette particularité de laisser passer que les gros poissons d'hier même s'ils ont furieusement maigri depuis et que les nouveaux biens portants eux ils passent pas bon et qu'après on a des gens qui avouent après avoir dit le contraire que c'est bien eux qui contrôlent les signatures et que pour terminer les gens qui font des promesses ne les tiennent pas bon voilà c'est la vie c'est notre pays bon je suis confiant je veux pas dire le contraire mais je ne veux pas je ne veux pas qu'on passe à côté de la responsabilité que chacun d'entre nous dans cette histoire voilà c'est tout et je suis confiant parce qu'on travaille bien parce qu'on fait des choses dans l'ordre et que jusqu'à présent la cadence d'augmentation des signatures enregistrées à correspondu à ce que le directeur de campagne annoncé Emmanuel Bompard bon on sait pas énervé quand on a vu la première semaine que les papiers étaient pas arrivés dans les mairies on sait pas énervé la deuxième semaine quand on nous a dit que les parrainages partaient des territoires d'outre-mer mais qui curieusement ils arrivaient pas à Paris donc on a vraiment on a fait preuve de sang-froid et on va continuer à en jusqu'à jusqu'au bout je sais pas quoi vous dire d'autre parce que la vérité c'est que c'est une situation qui est en train d'échapper à tout le monde mais imaginez-vous que quelqu'un arrive parmi ceux qui sont donnés à plus de 10% aujourd'hui que quelqu'un puisse pas être candidat à l'élection de trucs on dirait pas c'est le problème dans ce pays on s'en collerait un de plus que l'élection ne paraisse pas légitime ce serait très grave je pense pas que ça se produisait j'ai des gens plus proches ou plus dont je me sens plus amis quoi avant non mais je pourrais même en envoyer un de plus à quelqu'un qu'on a déjà assez et ben par exemple non quand même pas mais il y a plus de c'est si tu veux il y a plus de nécessité il y a Monsieur Roussel il est déjà arrivé à 500 ah il est déjà déjà tant mieux pourquoi pas il les a pas encore peut-être qu'il aura la mienne je lui demanderai ou alors ça sera un Poutou ces signatures je peux te parler que de base parce que moi je peux apporter a et je les recevrai correctement pour mettre au point ce qu'on a à mettre au point pour le deuxième tour parce que la tortue tenace c'est la petite bête qui montre non mais ça ça globalement on a le sentiment que la perspective s'améliore alors même que le pourcentage de gens qui sont décidés à aller voter n'a pas vraiment augmenté vous savez que la plupart des sondages sont faits sur des gens sûrs d'aller voter à 100% ou pour d'autres c'est avec des pondérations j'espère quand même parce que là on est encore pas à 70 alors ça c'est pas bon ça ça c'est pas bon c'est gouverner un pays déjà frondeur comme les autres pays par dessus le marché avec des gens qui seraient pas élus assez nettement regardez les régions ça a pas donné que ça n'a pas été merveilleux le résultat après oui oui parce que les gens peuvent intégrer des peurs [Musique] je crois les Français ils s'intéressent quand même ils regardent des séries pas le moyen d'échapper et ils mettent la télé en route tant que embêtant mieux ils vont prendre une décision en conscience c'est d'ailleurs pour ça que je voulais que mon point de vue soit bien connu c'est comme ça c'est un événement c'est une histoire là qui est en train de se faire et on est tous contemporain de ça à regarder quoi faire comment s'y prendre c'est des moments qui sont heureusement rares dans une vie politique mais quand ils ont lieu il faut vraiment regarder ça fait quand même trois quatre jours qu'on vit sans savoir ce qui se passe vraiment parce qu'on avait deux discours en parallèle là à l'armiste l'autre assurance et honnêtement à première vue on avait plutôt tendance à croire ce qui paraissait raisonnable à savoir que les Russes n'interviendraient pas et pourtant ils l'ont fait donc là la leçon maintenant il est donnée je vois pas pourquoi il continuerait regarder pour les enclaves en Géorgie ils ont pas continué après mais c'est les Russes ce qui est pris est pris [Musique] moi je trouve ça n'aurait pas de sens mais après niveau du monde on sait rien parce que il y a des il y a des paramètres de politique intérieurs qui jouent aussi beaucoup la Russie est enaillée par le nationalisme c'est pas du tout un courant ou résiduel ou caricatural comme ça peut être le cas en France même si c'est un nationalisme qui est agressif et qui a un contenu aussi raciste dans bien des cas il y a qu'à voir comment ils ont traité les tchétchène pour s'en faire une idée mais Poutine il est d'abord il est là depuis longtemps il est usé il doit tenir compte de tous ces rapports de force dans le pays donc toutes les motivations d'agir qui sont les siennes nous on n'est pas en état de les apprécier donc oui enfin militairement ils sont en état de se défendre le jeudi qu'est-ce que j'ai raté aujourd'hui ben ouais que les très intelligent qu'on imaginait de monter cette politique de la tenaille là qui marche bien s'en prennent qu'à eux-mêmes parce que les Chinois on les connaît pour les bouger ils sont toujours très prudents mais qui a jeté les Russes dans les bras des Chinois qui pourquoi les Russes sont pas avec nous pourquoi on les a pas davantage impliqués intégrer dans le fonctionnement de l'Europe un moment donné ils avaient même réfléchi à ce membre de l'OTAN vous vous rappelez de ce moment-là vous êtes les ennemis bravo quelle réussite tout ça est nul sont arrivés au résultat inverse de celui qui se donnait au départ et je sais pas quels sont les nouvelles de la journée avec les Américains bon courage merci en tout cas merci vraiment d'avoir été là