Stade de France : le rapport au vitriol du Sénat

d'abord mauvaise gestion des faïences enchaînement de dysfonctionnements dans le rapport remis aujourd'hui les sénateurs et riz la gestion du fiasco du stade de france pas gérald darmanin et le préfet l'allemand jonathan du prix y est les sénateurs ne passe pas par quatre chemins le fiasco de la finale de la ligue des champions est due à un enchaînement de dysfonctionnement des défaillances des autorités françaises dans dans l'exécution que dans la préparation de cet événement sportif majeur c'est un enchaînement de dysfonctionnements qui se sont produits dans un cadre administratif et décisionnaires assez flou dans lequel finalement personne ne s'est vraiment senti responsable ces dysfonctionnements ils ont eu lieu à toutes les étapes de de cet événement c'est à dire bien sûr pendant l'exécution mais aussi en amont dans la préparation il ya eu des défaillances lors de la préparation et après l'événement avec là aussi une série de dysfonctionnements qui n'aurait pas dû se produire les parlementaires ont aussi vivement dénoncé les déclarations du ministre de l'intérieur au lendemain des incidents gérald darmanin avait fait porter la responsabilité de cet échec aux anglais dénonçant 35 mille supporters munis de faux billets or les sénateurs parle de 2006 en faux billets comme l'uefa pour les sénateurs gérald darmanin n'a donc pas dit la vérité d'où cette petite pique adressée aux ministres par françois noël buffet si la vérité avait été dite tout de suite immédiatement on ne serait pas là deux mois après à se retrouver à faire un rapport est un mythe le système soit été constatés et les choses auraient été réglées peut-être rapidement tous les cas on l'espère outre ces points les sénateurs préconisent une quinzaine de mesures pour tirer les leçons de ce ratage parmi elles définir une doctrine sur l' usage des gaz lacrymogènes imposer aux opérateurs des enceintes sportives de conserver les images de vidéosurveillance ou encore rendre obligatoire le recours au billet un fal'cie fiable des recommandations ayant un écho tout particulier à deux ans des jeux olympiques de paris trois grands thèmes dans notre débats d'actu politique ce fiasco du stade de france le rejet du projet de loi sanitaire en tout cas retoqué certains articles à l'assemblée puis la plainte d'associations anti homophobie après les propos de caroline cayeux la ministre des collectivités territoriales vous présente mes invités car chartier bonjour bienvenue vous êtes journaliste et essayiste alexia gère mon bonjour bienvenue à vous aussi président du cercle de réflexion france audacieuse jean daniel lévy bienvenue jean daniel directeur délégué de l'institut harris interactive france et matthieu croissandeau éditorialiste politique heureux de vous retrouver cette semaine puisque vous n'étiez pas là exceptionnellement lundi ce rapport sénatorial claire chartier bon c'est d'abord une pierre dans le jardin humide de l'intérieur on peut dire ça aussi simplement oui je pense que ça met bien en lumière en fait le problème de la parole politique il est évident au vu de ces conclusions dont on avait quand même déjà en partie connaissance que effectivement ces événements sont répondre à toute une série de dysfonctionnements hors bons gérald darmanin on s'est tous est vraiment très vite sorti sur la place publique en avec des assertions en fait qui ne correspondait pas à la situation et en fait ça répond vraiment je pense ça correspond vraiment à une difficulté aujourd'hui la parole politique prendre autant de libertés avec le réel en croyant de ce fait finalement renforcé l'autorité de l'état dévier le tir qui arrive sur le gouvernement pour voilà en tenant ce genre de propos c'est en fait aboutir à exactement l'effet inverse recherché et on reproduit la gérald darmanin état assez coutumier du fait on reproduit la à mécanisme qui aujourd'hui est me semble-t-il est un mécanisme qui n'est plus vraiment toléré par les gens et d'ailleurs il ya eu cette phrase une le ministre n'a pas dit la vérité on peut plus se satisfaire de ce genre de réponse qui en plus répondait à un contexte électoral puisqu'on était en législatives certains d'ailleurs on considérer que ça avait porté préjudice à la majorité présidentielle parce qu'on a bien vu la divergence en fait donc on est là vraiment sur un mécanisme politique tactique à mon avis est totalement éculés et que gérald darmanin incarne assez facilement effectivement on avec s'affirmant au point de départ c'est les propos du ministre de l'intérieur au soir du 28 mai alors on va être précis a dit effectivement à pales de 35 mille supporters de liverpool sans billet ou avec des billets falsifiés c'est ça la formule exacte soit il est mal informé ce qui est possible dans l'est dans les minutes ou dans les heures qui suivent soit et là ça pose la question de du fait de continuer d'être sur cette ligne dans les jours qui suivent soit effectivement il ment aux français mais si on déroule le fil c'est ça qui serait aussi intéressant c'est à dire d'avoir la claire visibilité sur ce qui s'est passé la réaction politique a été très rapide trop rapide certainement puisque c'était dans l'instant pour essayer de dévier le tir comme vous avez dit dans un contexte électoral ou sur le terrain on a bien vu que ça avait évidemment pesé et puis pardon vous interromps mais moi je pense aussi que c'est parce que le la grille de lecture elle était datée oui ils sont arrivés sur cette soirée avec une grille de lecture qui était la grille de lecture colligan isme donc en fait il ya eu un prisme qui a été pris qui était vraiment la question des des billets du loup canis mais tu sais alors qu'on voit très bien dans le rapport du sénat qui avait il y avait quand même une préfiguration avec le rapport cadeaux d'ailleurs où il y avait quand même certaines choses qui apparaissait déjà on voit très bien que c'est à la fois bon préparation certes mais aussi manque de 2,2 de transversalité entre les services parce que ça ça compte aussi énormément c'est que si chacun est dans son silo c'est sûr que ça peut pas fonctionner et les effets en terme de visibilité ça a était délétère aussi pour la capacité de la france à accueillir des événements sportifs de grande envergure et quand on regarde dans le détail ce qui a été dit là aujourd'hui lors de la conférence de presse sur le rapport du sénat on voit notamment que sur la partie en fait à vouloir trop bien faire il avait c'est là où il ya eu un loupé notamment sur les opérations de filtrage à la sortie du rer on sait que ça a été le démarrage en fait des défaillances le préparer le pré filtrage parce qu'en fait ils ont voulu à la fois adapté des questions antiterroriste avec un filtrage sur les billets sur ceux qui avaient les billets ou pas de billet donc évidemment on voit bien que la au lieu de rester chacun dans son créneau c'est une défaillance de pluie chez jean daniel lévy bhl mais claire chartier elle a évoqué mais quel impact est on est on est le 28 mai à deux semaines du tout petit peu plus du premier tour des législatives est ce qu on a pu mesurer l'impact de ce fiasco dans l'opinion c'est peut être dans les votes déjà en fait dès ce qui est intéressant c'est que d'une manière générale en fait le gouvernement n'est pas toujours qualifié comme étant d'un point de vue d'opinion extrêmement bon sur la question et sécurité et quand vous regardez les électeurs d'un point de vue global ils vont considérer que ceux qui sont préoccupés par la question de sécurité vont tourner d'un côté vers les candidats aient l'air est évidemment vers les candidats du rassemblement national d'oak en marche ensemble n'est pas forcément la force politique qui apparaît comme étant celle qui va être qualifié spontanément la part des individus comme capable de pouvoir garantir l'autorité l'état en toutes circonstances qu'on peut ajouter à cela remet alors quand vous regardez la cote de confiance à l'égard de gérald darmanin n'a jamais été très élevé et quand vous la comparez à d'autres ministre de l'intérieur par le passé c'est pas en fait celui qui peut incarner ou par nature l'autorité et la manière de pouvoir faire en sorte que l'ordre républicain soit assurée dans notre de notre territoire national d'oak ya eu effectivement n'ont pas forcément un départ des lecteurs qui avaient envisagé initialement de beauté pour emmanuel macron ou ses candidats aux élections initiative et qui sont dignes fils ne va pas le faire mais plutôt peut-être un renforcement d'autres forces politiques à savoir les nerfs d'un côté et également le ratio national de l'autre ce qui est intéressant également dans cette séquence c'est que ça s'est passé le samedi mais le dimanche en fait il ya eu un match qui s'est passé à geoffroy guichard et tient à saint-etienne avec des actes de violence dans le stade qui sont je crois sans commune mesure avec ce à quoi on a pu assister la veille avec des personnes qui ont quand même pris des supporters des mortiers et qu'on tirait sur le staff l'encadrement voire même l'équipe de saint-etienne mécontent du résultat ce moment là est passée quasiment inaperçue et d'un point de vue d'opinion en dépit de la violence qui est une comme d'une tout autre nature parce que comme des personnes qui ont réussi à entrer dans 16 états ce que l'on trouve intéressant c'est que derrière ce qui s'est passé dans l'affrontement liverpool pas du déroulé du match liverpool le real c'est que c'est également l'image de la france au niveau international qui étaient pour partie touchée et c'est pas uniquement mais sinon c'est ça qui insistent dans l'opinion quoi voilà donc c'est pas uniquement la question la sécurité qui a été au centre du regard qui a été porté à l'issue de ses prestations mais c'est au final quelle image attend de la france au niveau international quelles vont être les déroulée et on l'a entendu tout à l'heure dans le temps le reportage quelles conséquences cela peut-il avoir pour les jo et puis après potentiellement pour l'attractivité de la france alors on peut rappeler que la france a déjà organisé beaucoup de grands événements sportifs et les a très bien organisé donc on peut espérer qu'on soit à la hauteur dit d'ici deux ans je propose d'écouter est ce que gérald darmanin qui était au sénat cet après midi pour les questions au gouvernement a répondu aux critiques ne suivront les recommandations du sénat ces recommandations qui sont finalement en trois parties la première sur la billettique avec la ministre des sports à la ma première ministre nous a demandé d'appliquer notamment auprès des organisateurs et auprès de nos propres organisations sportives ces billets 1 fasse siffler à b et toutes les recommandations que vous évoquez en termes d'ordre public c'est un point très important de votre passage de votre rapport à la fois pour passer d'un moment on la police doit être moins tournée vers l'hooliganisme mais plus sur les mouvements de foule et notamment sur la protection de nos concitoyens et puis le troisième sujet c'est évidemment le sujet de la délinquance puisque vous avez évoqué évidemment dans notre rapport un constat qui était réelle puisque ce soir là je reprends vos mots monsieur le président de la commission non seulement il ya eu des dysfonctionnements mais des erreurs de préparation dont la préfecture de police miss à l'intérieur et les mises intérieur de tirer de conséquences pour conclure sur cette première séquence pierre chartier vous diriez quoi il fait profil bas aujourd'hui voile darmana oui assez en phase ont quand même reconnaître qu'il est allé un peu vite en besogne jusqu'à effectivement déclenché l'ire des autorités britanniques pour rebondir qui a quand même les autorités au retail pour demander une enquête quand même donc ce n'est pas rien à aller jusque là je pense qu'effectivement comme ça coché toutes les cases tout c'est toutes ces thématiques attisées par l'opposition et notamment celle du rn je pense que ça peut expliquer aussi une forme de précipitation de gérald darmanin qui s'est déroulé là on est sur la thématique sécurité image internationale effectivement fonds sont pour rassurer tout le monde et qu'on est cons et qu'on a là encore mais non je pense pas je pense qu'il le faire moi je nomme je ne le comprends pas comment un véritable mea culpa il ne dit pas je suis allé un peu vite dans l'analyse il avait fait jeu mais moi j'ai pris un peu de temps vous l'avez vous vécu les emmenons mais ce qui permet de sortir par le haut là pour tout le monde sait qu'il ya des recommandations qui sont évidemment très carrée qui permettent de dire évidemment on va aller on va les mettre en place au passage quoi tout le monde peut quand même être étonné du fait qu'ils aient pas de billetterie électronique d'ores et déjà mises en place enfin electronica falsifiable au stade de france pour des événements oui mais il y en avait mais que le club coule qui a refusé car ça c'était en partie la responsabilité de l'uefa a édité des billets papier poney pour des événements de ce type là c'est ça paraît quand même être de bonnes je pense que si a beaucoup choqué aussi c'est que des gens des familles dd se fassent effectivement reçoit du des lames particules comme ça 5 mai qui se prennent des gaz dans la matinée en face à c'est vrai que là il ya un problème et un déficit dans nous dit rien sur la grille de lecture initiale à willy kanis les plantes les supporters de familles des gens qui n'ont vraiment absolument pas de comportement ça je pense que ça a beaucoup choqué l'opinion publique on va ouvrir et d'ailleurs ça va nous perdre cela envoie le sénat l'avait finalement avec ses propositions et on va continuer d' évoquer ce thème là dans cet équilibre ce nouvel équilibre parlementaire puisque l'actuelle politique de ce mercredi c'est aussi ce projet de loi sanitaire présenté à l'assemblée hier mathieu premier revers il suit par le gouvernement puisque l'assemblée a sévèrement amputé le texte oui c'est le revers d'hier est un avertissement pour les abbés de bornes et pour le camp présidentiel parce qu'on assistait en live un peu à la bande annonce de ce que pourrait être la législature si jamais elle dure cinq ans avoir été mis en minorité sur le premier texte de la législature c'est d'abord un échec d'organisation au cas où ils avaient paralysé bas ne disposer que d'une majorité relative et ben ça impose au gouvernement il ya ceux qui le soutiennent une anticipation une discipline de fer et hier il a manqué des députés renaissance des députés aux horizons pour pour voter dans la mystique certains ont dû interrompre les travaux en commissions et descendre à toute vitesse en renfort dans l'assemblée tous les votes se prépare dans une situation pareille et là manifestement sonne ça n'a pas été ensuite leur verdière il illustre un échec de méthode parce qu'on soutient il avait deux bornes appelé plusieurs fois au compromis est l'affiché d'une certaine façon une intention faut désormais que ça se traduise dans les faits et ce travail il doit se faire en amont c'est à dire en commission ça a été le cas sur le calendrier des mesures c'était prévu jusqu'à mars finalement ils ont accepté le gouvernement de réduire jusqu'à jusqu'à janvier mais le reste du texte aurait dû faire l'objet d'un subtil travail de déminage en apportant ici des précisions qu'il manquait on l'a vu parce que parfois c'est la rédaction du texte étaient incriminés hier dans les débats ou là les concessions qu'il fallait parce qu'en fait si on veut bâtir un compromis il faut quand même donner un peu du sien et prendre le temps alors là c'est un texte en urgence mais ça n'a pas été fait et puis le revers d'hier il traduit en ferait une erreur d'appréciation en mieux avec le camp présidentiel a sous-estimé la volonté de marquer le coup l'opposition peut-être parce qu'il s'agissait à ses yeux que d'un texte qui prévoyait de prolonger des outils sanitaire désormais bien connues et non pas d'un texte politique de réformes imaginer ce que ça aurait été ou un texte d'une réforme sur des questions nationales des choses comme ça et il a surestimé al'inverse l'étanchéité des groupes qui composent l'opposition avec notamment l'abstention du r'n sur la motion de censure sa volonté d'afficher une opposition constructive ne pas mêler ses voix à celles de la nuit baisse en fait c'était qu'une mystification et le rnd qui aujourd'hui position d'arbitré oui parce que quoi qu'ils fassent on retrouvera partout des traces de son adn qu'ils s'abstiennent au bénéfice d'un texte gouvernemental ou a fortiori qu'ils votent pour et on accusera aussitôt elisabeth bornes de composer avec l'extrême droite ils votent contre la gauche et en reprochera aussitôt à la nuque baisse une dangereuse année dans ces circonstances quand ce n'est pas une collision des extrêmes c'est dire la difficulté qui attend le camp présidentiel aux caïmans beaucoup voient mais encore plus si comme le groupe et avec born elle ne va pas chercher les oies du rnb le rapport enfin l'on trouve beaucoup c'est à dire aussi la difficulté qui attend la gauche parce que celle ci pourra plus très longtemps joué double jeu en versant des larmes de crocodile sur le front républicain tout en additionnant quand ça les arrange ses voix à celles du parti de marine le pen lan ip s'y perdrait enfin il prendrait le risque d'y perdre à la fois son âme et son unité et à ce titre est un fait hier qui a pas tellement été soulignée c'est que le groupe ps a brillé par son absence quand il s'est agi de voter sans doute parce que c'est sur ce sujet les socialistes rappelons le qui était un partisan de l'obligation vaccinale se sentait plus proche de leurs adversaires du gouvernement que de leurs alliés de l'ani ps oui c'est grand écart ne pourront pas durer très très longtemps merci mathieu on va revenir évidemment au groupe ps mais peut-être d'abord avec serge herman avertissement pour elisabeth bord mais ce que vous le recevez comme ça aussi ça montre toute la difficulté qui s'annonce dans cette mandature législatives évidemment après cc c'est très bien résumé par matthieu croissandeau tout est dit à beaucoup de choses cheville c'est comme ça qu'on l'a construit et puis ensuite on les reprend exactement parce que c'est une quadrature du cercle qui est difficile pour chaque groupe en réalité avec l'idée qui serait une fabuleuse idée si on était capable d'arriver au bout le compromis ce serait quelque chose qui d'abord nous habitue ray ce qui se passe aussi à l'échelon européen donc c'est très loin de notre culture et c'est vrai qu'on arriverait à on pourrait arriver à construire des textes plus solide à ce moment-là mieux mieux mieux reconnus mais on en est très loin mais non mais je finis ma phrase et on en est très loin parce que ce que l'on voit c'est que pour faire un compromis c'est comme une négociation contractuelle il faut de l'envié de chaque parent de la raison et puis des gestes il n'y a pas que des gestes à avoir il y a d'abord toujours de la pédagogie parce qu'on ne peut pas arriver à faire bouger quelqu'un sur ses positions si on ne comprend pas d'où on vient donc il ya énormément de pédagogie ya du travail en préparation vous l'avez très bien dit qui peut être manque parce que là c'était un texte en urgence donc on voit bien qu'il y aura des des cadrages et décalages à effectuer et puis il ya des concessions et pour finir pas monopoliser la parole mais pour finir et c'est là où l'expérience de l'avocat ressort aussi mais un mot peut tout changer donc quand vous avez des amendements qui sont proposés là en l'occurrence c'était une position sur suppression pas suppression mais vous imaginez ce que ça va être quand on va être à négocier si ça n'a pas été fait en amont ou pas suffisamment fait en amont mot-à-mot des modifications qui peuvent tout changer sur des sur des articles de loi avec un rôle du sénat qui évidemment va venir on va très vite et si on est un peu plus tard au rôle du sénat jean d'y amener le dévisser la question de la méthode reprend effectivement l'un des aspects de de l'édito de mathieu pour l'instant et on n'a pas eu une méthode de co-construction alors peut-être de la part d oppression mais aussi et d'abord de la part du gouvernement oui enfin pour co-construire il faut être dur un sessad est bien d'accord ou plus mais pour qu'elle vote deux types d'acteurs ceux qui rédigent et ceux qui participent je suis pas persuadé que jusqu'à présent en fait du côté de la nuque d'un côté enfin en tout cas pour la partie la plus à gauche de la lune et du côté du racing en national de l'autre sur des sujets qui sont assurés qui apparaissent alors j'ai comme étant profondément emblématique il ya une vraie volonté de co-construction de là pour le coup vous avez parlé de pédagogie vous avez parlé d' échanges etc je suis pas persuadé que même après de nombreuses moment des deux d'interaction il y aurait forcément eu une mobilisation différentes de leur part et peut-être que les visages qui sert à rien de temps c'est pour ça que je prendrai deux exemples il y aura effectivement la question à l'heure et puis une question basique c'est que qui est présent physiquement à l'assemblée nationale au moment où le vote était un ami déjà lors de la précédente législature il est arrivé qu avec un groupe bien plus important de la majorité soit mise en minorité et donc en fait il ne serait ce qu une question de pratique politique presque politicienne au sens noble du terme de faire en sorte qu' il puisse y avoir au moment du vote suffisamment de personnes qui soient présentes pour pouvoir éviter en fait est qu'il puisse y avoir un coup d'éclat comme celui qui s'est effectuée hier alors on peut se rappeler que c'est quand même un article parmi plusieurs koné à la première lecture donc ça va aller au sénat est normalement survenir à l'international donc c'est pas non plus la loi qui a complètement été invalidés ou en tout cas à voter cette manière donc mais mais c'est un premier gros avertissement déjà à l'égard de l'écu tiff non seulement sur la méthode à l'égard de ceux qui ont des velléités de pouvoir effectivement co construire et également sur comment on fait concrètement aujourd'hui pour obtenir abbott et faire en sorte que la salle soit pleine des lecteurs qui sont sur la même ligne que le gouvernement sur le fond pierre chartier heurtaux qu'est cet article sur le pass sanitaires aux frontières comment les oppositions la aggloméré peuvent l'assumer face à leurs aînés en effet ce qu'il ya un peu sur prononce que cette thématique de passes sanitaires elle est quand même très emblématiques comme vous le soulignez et femmes franchement elle a été au coeur de toutes les controverses de ces derniers mois donc considérer que c'est un texte comme ça comme semble enfin c'est peut-être ce qui a été le cas pour certains députés de la majorité qui sont pas mieux c'est quand même déjà très étonnant indépendamment de la méthode qu'il a on peut peut-être se dire que parce que faute de finalement d'habitude il faut un apprentissage et que je dirais que bola on peut leur laisser le temps dans la préparation des textes mais c'est vrai que c'est intéressant là déjà de voir car en fait il ya une sous-évaluation sous-estimation de l'enjeu ce qui pose un petit problème sur le fond je trouve que ça pose la question qui va nous occuper les années qui viennent c'est à dire de la place des 89 députés et rennes enfin mathieu l'a évoqué dans ce parlement une place tout à fait inédite et qui a beaucoup de conséquences en fait évidemment plus du tout considéré que c'était un parti hors champ dès l'instant où bon beaucoup de citoyens français ont élu des députés rn qu'ils ont des deux vice-présidents et c'est donc ça c'est certain de l'autre c'est quand même à partie par don de le rappeler mais qui avait dans son programme présidentiel une dimension celle de la de la priorité nationale qui va à l'encontre de notre vision historique de la démocratie qui est fondée sur l'humanisme est et le libéralisme donc il ya quand même ça qui reste vrai je viens dans l'eure et on a donc un parti elle est fille qui d'un côté reprochera viala du ps qui reprochait à la majorité d'avoir voté enfin d'avoir favorisé finalement l'élection de ses vice-présidents et rennes et qui m'attend se retrouve du côté du rn unis dans une même détestation on peut le supposer baude aurait quand même des manuels macron il était confronté à un dilemme ils ont tranché ce dilemme c'était quoi le pass sanitaires beaucoup d'électeurs de l efi était absolument contre il ya une convergence dessus avec beaucoup d'électeurs tué rennes mêlant par l'apa center aux frontières dira tout ces temps d écouter ce qu'il dit c'est quand même aussi parce sanitaires moi oui mais là on est dans un raccourci mais bien rhône et dans toute la gestion qu vite vous faire tenir compte de tout le temps à des paradoxes moi j'en mets ma main au feu que oui on donc ce cynisme au sein des banques alors voilà disons paradoxe mais d'un côté il y avait ça et de l'autre côté en effet elle est fille est donc ce parti qui représente ce que je viens de dire ils ont très vite tranché le dilemme hier que la hier ils ont tranché les mêmes ils se sont mis de côté ils ont voté de la même manière se sont pas une nouveauté mais ils ont voté la même manière qu à rennes et en ce en se réjouissant parce qu'on n'a pas vu les images mais était député reynès et des poutrelles et si on peut les on peut les montrer en illustration des propos de clash quartier pour y aller applaudissements commun on va dire de dieu rien n'est venu je trouve que ça veut dire comme dirait l'autre ça veut dire beaucoup c'est dire que ça ça renvoie quand même à la vision que nous voulons que nous avons de la démocratie je ne veux pas dire que le fn n'est pas un parti démocratique mais simplement je pense qu'on est en train d'évoluer mais en fait beaucoup trop tôt pour savoir ce que ça va donner mais dans notre conception de la démocratie de la parce que il ya effectivement des démocraties qui peut être pardon je vais pas donc je me laissais je fais pas occupé l'appareil content mais je pense que l'ange une émission on prend le temps d'expliquer dans le calaisis où il est assez profond au travers de ce vote voilà il ouvre un chemin et c'est pour ça qu'il est très intéressant à analyser mathieu est ensuite allé d'une chose pour compléter ce que vous venez de dire je pense qu'ils ont tranché avant ils ont même tranchée au moins du dépôt de la motion de censure où il ya eu des appels non dissimulée de députés et les filles dans dix ans au rnb pourquoi vous ne votez pas avec nous cette motion de censure donc déjà dans leur tête l'opposition emmanuel macron la délégitimation du pouvoir sortie disions mal sorti des jantes peut-être mais sortie des urnes tout de même est arrivé en tête aux élections législatives pour me le rappeler est bien et ça vaut pour eux blanc seing pour nous aider alors on va dire qu'ils vont s'allier sur le fond ça serait faux même s'il ya une chose qui les réunit je pense dans cette polémique sur le passe sanitaires c'est qu'on trouve parmi les sympathisants et les électeurs du fn et parmi les sympathisants et les électeurs de l'efi des gens qui considèrent que nous sommes en dictature que l'on vire dans un régime liberticide et donc cette espèce de deux champs de valeur qui se rejoint sur cette question là au-delà de ça ils partagent pas grand chose mais on a vu qu'ils sont prêts de façon cynique ou pragmatique selon quel point de vue on se place à nouer des alliances de circonstance sans eau sans aucune sans aucune vergogne anesthésiant à moi je n'ai jamais vu de ma vie je cherche depuis ce matin de moment où l'extrême droite et la gauche ce soir et jouer ensemble d'une mesure d'une idée d'une mais d'un événement alexa gérons qu'est ce que ça vous inspire c'est quand ces images qu'on vient de voir deux réflexions complémentaires pour rebondir par rapport au cynisme ça veut dire qu'effectivement on va avoir un cynisme politique auquel vont participer également le rn qui pourtant veut s'acheter des les vertus une voilà une respectabilité et puis la nuit baisse sur j'utilise au maximum et c'est évidemment le droit mais les capacités que qu'ils ont en siégeant à l'assemblée nationale pour faire des alliances au gré deuxième réflexion ça veut dire que ça va être extrêmement illisible pour les électorats de chacun parce que effectivement dire avoir un discours sur les frontières tout au long d'un d'un programme et puis quand on a la voix porte unités de faire un filtrage pour la mise en place d'un pass sanitaire juste sur autre chose mais mais on voit très bien que en termes d'explication par rapport à son propre électorat c'est illisible et puis troisième conséquence également c'est que ça va être extrêmement difficile pas que pour les analystes et les éditorialistes mais ça va être extrêmement difficile pour l'exécutif de prévoir de quelle façon vont se faire ou non les majorités puisque par nature il n'y a pas de colonne vertébrale lisible à ce stade là ça va peut-être venir on ne sait pas vous positionner avec un grand absent quand même avec un rôle aussi bien sur le rn c'est évident mais les l air les élèves il faut quand même que l'on puisse avoir une visibilité du positionnement des élèves et aujourd'hui je trouve objectivement que c'est assez compliqué à pouvoir comprendre où ils vont se trouver parce que là sur le pass sanitaires c'est aussi c'est aussi étonnant de voir l'ex qui étaient présents du groupe et l'air à l'assemblée a justifié vote en disant qu'il y avait pas eu de l'arrogance du gouvernement pas de co-construction pas de proposition et de vraies discussions autour du sur le fond du projet j'en ai les vignes je voudrais qu'on se concentre un peu sur le rassemblement national est effectivement la stratégie républicaine de marine le pen depuis plusieurs semaines et la décision de mettre en minorité le gouvernement sur cet article de lala du projet de loi sanitaire hier est ce que c'est contradictoire ou pas c'est leur en même temps à eux oui mais c'est fait et une bannière de pouvoir indiquer qu'il cherche vraiment à être responsable et à pouvoir montrer ne serait ce que physiquement en fait on l'a vu en fait dans la manière dont ils soient entrées dans les tweets se présente au sein de hausse à l'international une forme de respectabilité de réflexion sur le moyen et sur le long terme mais ce qui n'empêche pas par moment de dire nous avons également des victoires politiques cette victoire politique est une histoire on cherche à mettre un peu en tension le gouvernement et le président m'appliquer puis également la majorité en tous cas ceux qui sont issus la majorité présidentielle il ya un peu comme dans le sport aux cimes des intimidations qui peuvent être les intimidations très match et c'est peut-être un peu ça qui s'est joué hier et même quand vous parlez aujourd'hui avec des députés de proches de la majorité présidentielle ils disent on sent quand même beaucoup moins fort que par le passé même quand on applaudit et bien le fait qu'on est à peu de choses près 100 députés de moins que ce qu'on avait eu au début la précédente législature eh ben on le sent et cantons sans glisser à l'oreille grenier fortement à droite ou à gauche et même quand elle isabelle borne en fêtes a tenu son discours de politique générale où ces déclarations petit général comme ça arrive également la réaction de la scène nationale est pas exactement la même que celle qui a existé par le passé et malgré tout ces impacts psychologiques ça fonctionne pas ça ça oeuvre et donc ça ça crée aussi une forme de deux de tension à l'égard aujourd'hui du gouvernement et des députés qui sont présents aux séances mettre un coup de nouveaux élus oui il ya quasiment plus de personnes de plus de députés qu'on est ministre vous avez pour assemblée nationale vous en avez quasiment que je crois qu'ils ont dévoré chez les républicains vous en avez pas chez les insoumis et vous en avez un petit peu en marche les eric woerth et des ministres arabes et qui était anciennement républicain ça changera quelque chose dans une composition d'un hémicycle en tout cas dans l'animation des groupes parce que quand on n'a jamais été et puis il n'ya pas deux il n'ya pas non plus de maires de grandes villes puisque depuis la suppression du cumul des mandats il ya plus de présidents d'exécutifs locaux donc il ya peu de gens qui ont géré ya peu de gens qui ont gouverné que ce cas quelle que soit l'échelle et ça ça va aussi donner c'est une culture qui va être absente des groupes qui sont plus dans l'opposition qu'elle soit vraiment où qu'elle soit constructive mais dans la revendication mais pas dans l'idée que peut-être on est on sera aux affaires dans cinq ans et pour mémoire je me souviens j'avais été dix ans pourrait dire l'un où j'avais été il ya cinq ans pourrait dire un autre des gens attention on peut pas promettre n'importe quoi parce que le jeu on est au mans je pensais bien qu'on a quand même plus le choix mais ça toute cette pâte la disparue 2006 alors cette culture là elle existe au sénat évidemment et c'est l'heure de quentin calmet bonsoir quentin fouine ou rose nous rejoindre puisque c'est aujourd'hui les premières questions d'actualité au gouvernement au sénat avec elisabeth ben évidemment plusieurs ministres comment ça s'est déroulé comment s'est passé cet événement et ça que ça a confirmé ce qu'on avait un peu senti la semaine dernière et 10 autres bornes a besoin du sénat à face à la fragilité de cette et bien situation ex majorité relative à l'assemblée nationale qu'on vient de l'évoquer sur ce plateau donc hier après le vote contre l'article 2 la première ministre a tweeté tard dans la nuit il fera qu'il était 1h50 du matin l'heure est grave en s'alliant pour voter contre les mesures de protection des français face au co vidait les filles les r et le r n empêche tout contrôle aux frontières face au virus passe et l'incrédulité sur ce vote je me battrai pour que l'esprit de responsabilité l'emportent au sénat alors ça que la semaine dernière thomas on avait entendu une petite musique comme ça alors de la déclaration de politique générale de la première ministre c'était mercredi soir au sénat avec toute une partie de son discours à la première moitié où elle faisait comme ça des déclarations d'amour c'est une expression qui avait été employé par des sénateurs a l'air le lendemain et d'un convoi que et bien effectivement il veut qu construire avec le sénat fasse aussi à cette turbulence à la soie nationale sauf que eh bien ça s'annonce compliqué thomas on peut le dire ce tweet de la première ministre a été mal vécue par les principaux intéressés écoutez philippe à notre micro il a été rapportée on peut le dire depuis le début de la crise sanitaire de tous les projets de loi sanitaire pour écoute si c'est une pression elle peut s'en dispenser nous n'avons pas attendu pour montrer notre sens des responsabilités sommet vous que nous avons obtenu des accords en commission mixte paritaire sur nos amendements dans 78% des lois veut dire que ces lois ne sont pas exactement celle qu'on aurait voulu mais au moins nous avons obtenu que nos amendements soient pris en compte ce qui fait que tout le mois elles ont été moins mauvaises que si elle sénat n'était pas intervenue et parfois elles ont même été améliorée donc notre travail c'est ça notre sens des responsabilités l'avons démontré et nous n'avons pas de leçons à recevoir dans ce domaine quant à l'article 2 vous savez un article 1 qui revient sur le post anita à la frontière et qui a sauté à l'assemblée nationale et hier soir la droite entend bien le rétablir au sénat mais avec son écriture forcément celle voulue par les amis de bornes écoutez bruno retailleau chef de file des verts au sénat nous ne rétablirons pas le texte tel que il a été rejeté hier à l'assemblée nationale nous allons travailler sur un autre texte pour clarifier les choses sur le principe je pense que il faut pouvoir se garantir si jamais demain dans un autre pays loin de la france il y avait une nouvelle mutation qui s'avérait dangereuse faut évidemment être capable de protéger les frontières j'ai suffisamment reproché à hemel macron d'enfermer les français en même temps qu'il ouvrait toutes grandes des frontières pour ne pas en tirer les conséquences mais ça ne sera certainement pas le texte identique qui était repoussé hier à l'assemblée un dernier mot thomas sur l'ambiance en séance effectuée ce qu'on a vu ça depuis la tribune de presse dans l'hémicycle tant qu'on a entendu à plusieurs reprises pendant cette séance de questions d'actualité et bien le gouvernement faire amende honorable se montrer à l'écouté des sénateurs sur les difficultés des collectivités locales sur la demande de la gauche de renforcer le droit à l'ivg et g sur les remarques liées à ces incidents autour du stade de france les ministres on peut lire 1 se sont montrés particulièrement l écoute des sénateurs merci quentin pour ce retour d'information alexia germond on vous l'avait un tout petit peu évoqué tout à l'heure sur voilà ce que l'aller les journées qu'on est en train de vivre ce sont les prémices de ce que peuvent être les prochaines semaines et sans doute les prochains mois on verra combien de temps dure ce ce gouvernement est le rôle du sénat comment vous l'imaginez se construire dans les prochains mois il ya un rééquilibrage enfin le rôle du sénat a toujours été bien sûr bien sûr très important mais il ya un vrai rééquilibrage qui est en train de se faire on a d'abord eu je crois un premier équilibrage apprécié ces résultats c'est que le pouvoir qui était auprès de l'exécutif a basculé vers le législatif voilà et à l'intérieur du législatif on voit bien que justement les grandes figures qui sont présentes qui ont vraiment l'expérience du terrain qui ont été amenés à gouverner par le passé il y aura un prisme différent aussi du sénat avec une vraie une vraie responsabilité en tout cas quelque chose qui sera très intéressant à regarder à analyser c'est comment vont-ils réconcilier entre les groupes par exemple prenons le groupe ait l'air on voit bien que au sénat donc il y à une posture de responsabilité ine on en attendait pas moins qui était qui et de évidemment protéger les frontières encadré apparition mais pourtant le groupe ait l'air à l'assemblée a voté contre alors est ce qu'il ya des disciplines de vote qui vont se faire je prends les nerfs là mais on pourrait prendre d'autres d'autres groupes mais je trouve qu'il y aura aussi du travail à faire sur ce sujet là là la cohésion de la cohésion et la convergence au sein même notamment de la famille et leur dernier thème de notre débat les réactions après ses propos de la ministre déléguée en charge des collectivités territoriales on écoute caroline cayeux c'était sur l'antenne de public sénat je ne pense pas avoir parlé de caprice je trouve oui à l'époque je maintiens évidemment mes propos mais j'ai toujours dit que la loi si elle était votée je l'appliquerais puis je vais vous dire quand même que j'ai beaucoup d'amis parmi tous ces gens là et franchement c'est un mauvais procès qu'on me fait et ça m'a beaucoup contrarié mais vous comprenez c'est que cette expression mais je n'ai jamais et je n'ai jamais fait partie de la manif pour tous jamais je n'ai jamais défilé que les choses soient claires j'ai beaucoup d'amis parmi ces gens là la phrase elle est désastreux cette impression de revenir dix ou vingt ans en arrière car chartier même si la ministre a reconnu des propos inappropriés elle a rappelé que l'égalité des droits reste une priorité du gouvernement le mal est fait oui alors c'est vrai que ça fait vraiment penser à ces gens qui disent oh bah moi les arabes je les aime beaucoup enfin j'ai mon voisin qui a rappelé que je suis pas raciste par ailleurs tiennent des propos donc en effet c'est d'une maladresse insigne je pense que le sujet est assez compliquée en fait parce que effectivement là l'expression contre nature qui avait employé qu'elle avait employé sénatrice milliards en 2013 je crois renvoie très funeste passé qui vichy qui avait pénalisé l'homosexualité en disant que c'était donc un comportement contre nature donc ça nous ramène quand même impasse est épouvantable donc ça c'est certain en même temps ça me fait quand même pensé vous allez trouver peut-être le parallèle assez étrange mais le fait de critiquer en l'espèce ses propos critiques en 2013 le mariage pour tous et qui critiquait pas l'homosexualité entente elle donc considéré que le mariage pour tous c'était quelque chose contre nature donc c'est un comportement mais elle ne critiquait pas les individus d'autres personnes qui sont pas forcément des politiques mais je pense à alain delon j'ai en souvenir alain delon qui avait eu plusieurs fois dans des interviews critique est effectivement l'homosexualité en disant que c'était contre nature est ce que légalement je pose la question mais je pense qu'elle doit être posée est-ce que critiquer un comportement équivaut à critiquer les personnes qu'est ce que ça veut dire forcément homophobie je pense que c'est cette question que ça pose sur le fond et deuxièmement encore une fois je n'ai enfin soyons bien clairs c'est l'analyse elle est subie je suis pas aussi bons sons sont très problématiques mais je reviens sur la déclaration total 2013 et puis j'ajouterai qu'il ya un autre élément c'est que les associations qui aujourd'hui donc se dresse contre une plainte voilà une plainte vise aussi d'autres ministres si j'ai bien compris quand même qui eux ont pris position contre le mariage pour tous donc là aussi c'est finalement une opinion savent qu'il n'est pas interdit quand même d'être contre le mariage pour tous c'est quand même verte et d'opinion enfin on peut considérer qu effectivement c'est pas bien tout simplement donc je pense que l'afer est très compliqué parce que effectivement ya la thématique homophobie mais il ya aussi une autre thématique qui se mène là dedans du il à ceux qui pensent bien il ya ceux qui pensent mal j'entends sa voix y est surtout une thématique hyper réac frappe je n'appartiens la barbe des manuels macron qu'ils voulaient mais effacé le clivage droite-gauche établir un clivage conservateur progressiste orient moi je suis encore des progressistes les autres cda fois concerne la ldc réunion de ses ministres mais d'ailleurs c'est intéressant je vais je vous donner la parole juste après mais je vous propose d'écouter la réaction d'une collègue de caroline cayeux puisqu'elle ministre de l'égalité entre les femmes et les hommes c'est isabelle rome qui était cet après midi au micro d'alexandre poussard je pense que ce qui est contre nature c'est le conservatisme voilà après voilà la ministre s'est excusé ça me semble important car il faut que la parole publique soit très clair sur ce sujet ce qui est très clair aussi c'est que le gouvernement le président la république la première mais nice moi même sommes pleinement engagés pour les droits des personnes lgbt pour l'égalité en droits de toutes et tous et personnellement j'ai déjà rencontré un bon nombre d'associations qui est un militant justement pour l'égalité en droits je me suis rendu aussi dans un certain nombre de centres qui accueillent de jeunes personnes lgbt plus voilà je pense que la mobilisation doit être totale et notre soutien peut être aussi total ce qui est contre nature c'est le conservatisme c'est ça ce qu'il faut retenir dans l'intervention d'isabelle roche indienne olivier ce que ça peu cette séquence ça peut laisser des traces au sein du gouvernement bornes wii au sein du gouvernement par louis puis d'un combi d'opinion également je trouve également intéressant c'est que c'est un je dis pas que le sujet est sorti de nulle part mais quasiment parce qu'en fait c'est pas un sujet d'actualité il n'y a pas aujourd'hui en fait un des pneus il n'y a pas aujourd'hui un débat pour savoir à quel droit ou pas sont adonnés aux couples homosexuels on n'a même pas aujourd'hui un débat sur la pma la gpa ou tu vas donc on est vraiment dans un bain dans un aspect qui est peu hors contexte d'opinion ou hors contexte législatif ou encore contexte réglementaire et que on se rappelle que catherine vautrin qui était pressenti même un peu plus que pressant 10 pour arriver à matignon si elle n'a pas une des raisons pour lesquelles elle n'est pas arrivée à matignon c'est qu'il ya une rebuffade de la part justement de proches des manuels mâcon pour faire vite une partie de la gauche qui s'est opposé au nom du fait que l avait pris fait et cause contre le mariage que le match pour tous et donc ça montre bien que dans une société française les dimensions de valeur et sont fondamentales et qu'on l'ait pas toujours dans un registre qui m enregistre d'efficacité on va pas toujours et on autorise de savoir est ce que ça fonctionne nous savons pas personne ne pose la question aujourd'hui savoir est-ce que globalement il ya une efficacité ou est ce que on a personnes qui sont plus ou moins intégrés dans les cités françaises terrain où est-ce qu'elles sont créés une forme de communauté à part donc c'est pas du tout ce débat là c'est plus un débat de valeur générale et qui vient toucher ou percuté aujourd'hui ce débat global elle est on va conclure avec vous n'allez saint germain on pourrait parler d'une expérience sauf que j'ai vérifié cet après-midi caroline cayeux elle a pris sa première carte d'adhérente au rpr c'était en 1980 juste après la victoire de françois mitterrand nokia s'est pas c'est pas de l'inexpérience elle assume ses propos et dans la droite ligne de ce qu'elle disait avant il ya une dizaine d'années elle assume ses propos il ya une logique il ya une cohérence par rapport au parcours mais vous parliez d'une maladresse mais c'est aussi peut-être mangé une autre réflexion c'est quand on est ministre il faut un vrai sens politique et peut-être que madame cayeux on a un peu moins que ce ce à quoi on s'attendait voilà malgré son expérience malgré son expérience mais les ministres sais c'est pas la même chose que d'être mère d'une très grande ville aussi merci beaucoup à tous d'avoir participé à ce débat