COVID-19, PANGOLINS ET LABOS : ET SI LES MÉDIAS S'ÉTAIENT PLANTÉS ?

c'est un feuilleton qui s'est déroulée au coeur de l'été et qui n'a pas eu l'écho qu'il méritait le bras de fer entre journalistes enquêteurs il en avait pas de secteur si on peut résumer ça comme ça ou alors la dissonance et le cafouillage médiatique sur les origines du coc vite 10,9 au départ la thèse d'une transmission via des animaux sauvages comme le pangolin et les chauves souris a été privilégié l'idée d'un virus échappée de laboratoire et mis finalement assez vite a été classé au rayon complotisme avant d'être réévalué mais le débat sur le fact checking sur sa pertinence sur son manque de réserve peut-être n'a pas eu lieu aux médias nous avons voulu profiter des polémiques sur ce thème du far cry king après le débat mélenchon zemmour sur bfm pour faire un petit tour d'horizon avec notre camarade le risque est ma journalistes à arrêt sur images auteur d'un article passionnant sur le traitement des origines du coc vide par les grands médias dans le monde salue l'orif bonjour théophile je précise aussitôt que cet article est désormais en accès libre sur arrêt sur images on invite tous ceux qui nous regardent aller lire cet article mais raconte nous un peu cette histoire picchu cette histoire alors en fait il ya plusieurs histoires qui se mélangent tout d'abord il ya un continuum d'hypothèses entre le fait que le virus puisse venir par exemple d'un animal du marché des animaux vivants de houran jusque à une autre extrémité qui serait on va dire une expérience soit qui pourrait avoir mal tourné soit qu'ils auraient été volontaire si l'on prend on va dire les thèses les plus extrêmes complotistes diront certains voire beaucoup à partir de là haut au printemps 2020 très rapidement une partie de la communauté scientifique à on va dire militer de manière plutôt active pour fermer la porte aux hypothèses qui impliquait les laboratoires voient les différentes possibilités à cet égard sont certains n'y croyaient pas évidemment d'autres également pouvait être gêné parce que soit parce qu'ils étaient directement impliqués dans des expériences au laboratoire de om qui est elle qui est le centre mondial et est toujours le centre mondial de la recherche en virologie en réalité et notamment en particulier des corps d'un virus et puis il ya un autre aspect peut être plus profond chez les scientifiques qui travaillent sur ces sujets là c'est que admettre l'hypothèse que ce soit une défaillance de sécurité d'un laboratoire qui aurait pu mener à une pandémie mondiale n'est certes pas très glorieuse et est probablement plus difficile à envisager que les ce qui se produit le plus fréquemment tout de même c'est à dire une pandémie naturel venus par un contact en train entre des animaux et les humains ah c'est le début de l'histoire ça c'est le début de l'histoire à partir de là au tout début de l'épidémie la plupart des rédactions était en réalité complètement submergée à la foi d'informations est dans l'incapacité de les traiter puisque aujourd'hui au sein des rédactions il ya très peu de journalistes scientifiques c'est à dire qu'il ya en fait très peu de journalistes qui sont en capacité d'enquêté qui ont les contacts auprès des milieux scientifiques pour pouvoir obtenir des informations et savoir comment les contextualiser lesquels sont fiables et lesquels ne le sent pas ce qui a notamment abouti à ce que beaucoup de rédactions en particulier entre février et avril mais 2020 finalement se défausse du sujet sur les services de fact checking en leur disant écoutez oui on a une question alesi on vous laisse et les services de femmes chez king ont fait 3 beaucoup dans la mesure de leurs moyens alors c'est quoi le fait qu'il faut dire expliquer comment s'est organisée dans les rédactions un service de patrick king par rapport à d'autres services alors le fact checking qui est né donc aux etats unis initialement avait pour but de vérifier des choses très simples qui était par exemple énoncé par des responsables politiques par exemple je ne sais pas pour prendre un exemple récent la criminalité augmente et la criminalité a baissé un service de fax shaking ira voir les statistiques de criminalité éventuellement si il est particulièrement compétent il ira voir ce qui fait que ces statistiques peuvent ou pas être cohérente peut-être qu'il en existe d'autres on sait par exemple qu'en matière de criminalité il ya à la fois ce qui est dit dans les commissariats les de votre plainte mais il ya aussi les enquêtes de victimation donc voilà service chine va pouvoir expliquer tout ça mais le grand principe du service de fans chez king c qui vient en réaction et il creuse une question en général en france comme aux états unis les services de fact checking ont des moyens qui sont relativement limités ce sont des services qui peuvent être de la taille d'arrêt sur image c'est-à-dire composé de quelques journalistes qui sont chargés de à peu près tous les sujets et qui donc vont vérifier des questions précises quand les questions deviennent plus complexes certains services de fact checking sont beaucoup plus en difficulté pour y répondre on peut aussi noter que en france là beaucoup de services de vagues chez king sonné par le financement de facebook qui a décidé il ya quelques années de dire oui on va lutter contre les âneries qui sont dit chez nous et du coup on va payer les médias pour le faire donc beaucoup ont eu un point focal initial qui s'est posé sur les choses les plus absurdes énoncés sur les réseaux sociaux en tout cas les sinon plus absurde du moins celle qui était avancée sans aucun élément factuel ou tangible qui permettent de dire oui effectivement ça semble indiquer que certains aujourd'hui s'en sont détachés je vais notamment cité de shacknews qui aujourd'hui ne se souvient de libération qui ne se considère plus comme un service de fax et king mais de réponses aux questions ils ont d'ailleurs rompu leur contrat avec facebook et l'on dit puisqu'il considérait que ça les enfermer et c'est d'ailleurs à ma connaissance le seul service de fact checking qui l'année dernière face au co vide et aux nombreuses questions qui a suscité à embaucher a d'abord solliciter les services d'un pigiste spécialistes scientifiques qui s'appelle qui s'appelle monsieur gouttières et qui a été ensuite embauché et qui est désormais donc à temps plein chez jack noz pour les questions de science parce qu'ils ont considéré que ça nécessite effectivement une expertise particulière alors donc les services de fax et king conclu que l'hypothèse d'un virus échappée de laboratoire et complotistes pour certains d'entre eux est quelque part les affame c'est-à-dire youtube facebook les suivent et ça entraîne une forme de son futur ou deux alors d'arrêt du débat je vais être plus précis et je vais être à la décharge des services de facto king pour commencer on viendra après aux critiques la première chose c'est que ils ont été il ya eu effectivement un déluge de désinformation c'est à dire que c'est à dire que de fait en février mars avril on a des informations sur les réseaux sociaux qui postulent par exemple l'existence d'un volant d'un réel complot de la chine destinés à contaminer le monde afin d'en tirer des bénéfices économiques ou politiques on a eu également août au début de l'épidémie par exemple quelqu'un qui a déclaré sur les réseaux sociaux en ayant vu un brevet de pasteur qui avait une douzaine quinzaine d'années que pasteur avait créé le virus effectivement les services de fact checking sont allés dire bah effectivement non ce n'est pas le cas et alors selon les services de fact checking la tonalité des femmes chez king était effectivement centrée sur le fait que non il n'y avait pas de conspiration navires us créé en laboratoire un certain nombre d'entre eux ont aussi écrit dans ses articles de fans chez king que en fait on ne savait pas s'il ça pouvait être une fuite de laboratoire ou pas mais effectivement la tonalité qui s'est dégagé de ses articles la tonalité générale ce qu'on pouvait aussi en comprendre en lisant les titres en en lisant quelques bribes de ci de là ce qui était le cas de beaucoup de lecteurs mais aussi de beaucoup de journalistes donner un peu un effet circulez ya rien à voir il ya eu beaucoup d' enquête qui se sont faites en avril fin avril début mai sur les liens entre les laboratoires français et chinois puisque la france officiellement tant qu'etat aidé la chine à construire et à mettre en place le laboratoire depuis pau de sécurité à one puisque il existe par ailleurs plusieurs laboratoires à one ce qui ne simplifie évidemment pas les choses et dans ce cadre là on a pu dire oui effectivement on a aidé les ont aidé le laboratoire mais et en fait concernant les origines du virus finalement à cette époque là il ya quasiment pas d' enquête le seul journaliste qu'on trouve à ce moment là à travailler réellement là dessus il s'appelle jérémy andré flores et travaille au point et à ce moment-là il publie lui des interviews de chercheurs qui sont beaucoup moins convaincu que ce qu'on entend dans les dans les médias et qu'on voit qu'on lit parfois dans les services de fuck checking avec des témoignages qui parfois s'avéreront avoir été erronée par rapport au fait que effectivement quand même une pandémie qui est né au coeur de du de la recherche sur les coronavirus qui est une pandémie à cronat virus pour effectivement l'hypothèse mérite d'être chercher un peu plus avant en particulier à partir du moment où les hypothèses initiales qui étaient très fortement poussé par un certain nombre de scientifiques qui était notamment l'hypothèse du pangolin se sont rapidement avéré ont été remis fructueuse cette disons cette tendance du fact checking joue quelque part sur les grosses plateformes qui modère ou alors qui des publi les les postes qui évoque cette thèse d'un laboratoire sortie d'un virus sortie laboratoire ou pas est-ce que c'est lui qui a un lien entre quelle était l'attitude des grosses plates-formes alors le lien il est vis-à-vis du fait que les grosses plates-formes ils ont elles ont été rapidement terrifiée parce que elles ont très vite été finalement au centre des reproches puisque en fait les scientifiques beaucoup de médias ont reproché aux grosses plates-formes de banten pas agir finalement à un moment où il faut se souvenir du contexte on était beaucoup on était tous plus ou moins terrifiée parce qu'on ne savait pas trop où on allait ce qui augmentait l'audience de ces grosses plates-formes par ailleurs mais augmenté aussi forcément la viralité de tout et de n'importe quoi ça veut pas dire que tout et n'importe quoi mais bon il ya aussi du n'importe quoi et en conséquence les grosses plates-formes en fait on considérer qu'elle devait agir parce qu'en fait si elle n'agissait pas concrètement un moment ce serait les états qui leur dirais que ça ne va pas et pour les gars femmes - les états s'y intéressent mu mieux c'est donc afin d'éviter cette une trop grande curiosité des états elles se sont dit qu'elle allait agir est effectivement dans ce cadre là il ya un certain nombre de services techniques en france ailleurs dans le monde qui ont des contrats avec facebook je prends l'exemple de facebook puisque c'est le plus significatif ont des contrats avec facebook c'est à dire que leur fac chez king ont un effet sur les publications facebook qui sont qui ont coup sur lesquelles par exemple un service de fax et king a déjà répondu et à ce moment là ça implique effectivement soit au départ elles ont été relativement à dire prudente si on se place du point de vue de l'utilisateur c'est à dire essentiellement en plaçant des avertissements ou en disant voici pour aller voir plus d'informations notamment sur twitter c'était le cas aussi sur facebook c'était le cas vous pouvez aller voir la page de l'état pour avoir des informations c'est un sujet compliqué contesté etc et puis les mois passant finalement c'est devenu plus cette censure est devenu plus en plus forte c'est à dire que la pression publique augmentant la pression des états augmentant aussi les grandes plateformes à chaque fois ont voulu devancer cette pression pour éviter d'avoir des problèmes on va dire ça aboutit à des décisions de modération très très forte qui qui ont un peu changé la donne vis-à-vis de la manière dont ces grandes plateformes se voit c'est à dire qu'aujourd'hui la censure est beaucoup plus forte qu'elle ne l'était il ya un an et demi effectivement et ce assez c'est lié au co vidéos différentes réactions des sociétés d etat et des plateformes est ce qu'on peut dire que quelque part le fait que donald trump le l'ancien président des états unis qui étaient aux couleurs pour ne pas dire plus et pousser en fait la thèse finalement dû d'un virus sortie de laboratoire et puis dont complot chinois puisqu'il parlait du virus chinois est ce que tu donc le la mise en avant de cette hypothèse par donald trump n'a pas aussi des quelque part renforcé la défiance des journalistes parce que sociologiquement il y en a pas beaucoup qui font 30 kg 1 et vis-à-vis de tout cela est-ce qu'il ya pas quelque chose de cet ordre alors c'est quelque chose qui a été beaucoup discuté par les journalistes aux etats unis c'est à dire qu'effectivement de faut se rappeler aussi que effectivement en avril on à donald trump qui lui pousse cette hypothèse qui est puisqu'il est en opposition avec la chine etc à l'époque on n'a pas plus de lait beaucoup moins de donne et qu'aujourd'hui est effectivement en france aussi par ailleurs il est possible que ça ait eu une influence c'est notamment ce que pense brice perrier qui a écrit un livre sur les origines du sart skov 2 qui était je crois le premier journaliste à faire un livre à ce sujet lui estime que voilà le entre autres mais qu'effectivement ça a eu un impact important en ce sens que les journalistes sont dits non va pas creuser un truc qui vient de trump c'est tout ça est absurde ça ça ne fait aucun sens je pense effectivement que celle que ça s'est produit en conjonction avec les autres choses pourront rien de parler hockey alors finalement un moment donné on a plus de données et d'autres journalistes de nous remettre sur la table cette hypothèse d'un virus qui a fuité de laboratoire alors pour être pour remonter d'un cran on va dire avant les journalistes parce que finalement alors là c'est aussi ce que dit brice perrier dont je tairai le site et parce que c'est quand même je mon travail repose sur celui de journaliste il faut quand même le dire c'est que en fait à la base la plupart des journalistes il écoute les scientifiques et notamment les notamment les facs checkers avait facture' il appelle les scientifiques si les scientifiques leur dise l'hypothèse du laboratoire est parfaitement absurde et ridicule effectivement ils vont l'écrire parce qu'ils n'ont pas forcément les moyens premièrement d'appeler 150 donc ils vont en appeler quelques-uns ils vont se fier à ce qu'il leur dise quoi voilà comme n'importe quel journaliste qui avala les moyens journalistique à leur disposition sont un paramètre important est effectivement à un moment finalement il ya des scientifiques qui [Musique] établissent scientifiquement c'est à dire par des articles des études qui sont publiés dans des revues des choses qui permettent de mettre en doute l'hypothèse zone nautique et d'hypothèses donc des animaux que ce soit par les marchés où par exemple par les visons où les chiens viverrins qui fournissent de la fourrure et donc il ya beaucoup d'élevages en chine en france on a etienne decroux liqun chercheur du cnrs qui est très réputé qui est reconnu qu' avant l'été publie une étude qui passe relativement inaperçue dans le champ médiatique mais qu'il vulgarise dans une interview du cnrs en octobre et lui ce qu'il dit c'est que eh bien en fait il y lance un appel à faire une enquête des enquêtes beaucoup plus approfondie en estimant que comme on ne peut toujours pas écarté l'hypothèse d'une fuite d'un accident expérimental toutes les hypothèses liées aux laboratoires il faut absolument les étudier est ce que moi me dit étienne decroux lycée que effectivement initialement bon pouvait imaginer que la chose la plus probable serait ce qui se serait produit mais que le fait qu'on ne trouve pas l'animal intermédiaire entre la chauve souris et l'homme renforcer un peu en creux les autres hypothèses possibles et alors cette interview du cnrs en rejoindre un premier basculement c'est à dire qu'un certain nombre de médias qui la reprennent qui interviewent etienne decroly donc là on est à la fin de l'année 2020 et puis en toute fin d'année 2011 que il faut aussi savoir qu'il ya d'autres scientifiques et puis des gens qui ont fait un hobby 7 de cette recherche et qui sont parfois des gens très compétents qui sont notamment dans le creux dans un groupe qu'on a appelée drastique qui est mondial qui ont découvert des éléments qui n'étaient pas des preuves définitives mais qui permettait de se dire qu'il fallait absolument creuser voilà il était nécessaire de faire une enquête dans le monde médiatique français or du point et donc de jérémy andré florez qui avait publié ensemble d'articles jusque là des interviews etc il ya stéphane foucart au monde qui en décembre publie une grosse enquête dans laquelle il reprend une bonne partie notamment des éléments qui avaient été diffusés par drastiques dans laquelle il vient se positionner en dix ans certes on n'en sait rien on ne peut pas on ne peut pas affirmer que c'est un accident de laboratoire où une fuite de laboratoire ou une expérience ratée où il ya plein d'hypothèses possible mais on ne peut toujours pas l'écarter donc lui aussi se mêlent un peu assez appel à l' enquête viendra ensuite le livre de maurice perrier en avril et en fait à chaque fois voilà en avril 2021 effectivement est en fait à chaque fois on se retrouve avec un schéma où on a des enquêteurs qui regrette un peu que la tonalité médiatique qui a été impulsée par les facs checking même si les fans chez king eux-mêmes on avait des choses réellement absurde a désamorcé et que ses services de factures king était en fait les seuls à qui les rédactions confié les choses c'est une action qui relève je vais parler du figaro du monde où il ya des journalistes scientifiques encore en nombre substantiel entre 5 et 10 mais dans ses rédactions là on fait de ses journalistes là et est même complètement débordé stéphane foucart n'avait pas le temps en avril il ya eu une enquête sur les liens entre les là comme dans d'autres médias sur les labos liens entre les laboratoires français et chinois en avril 2020 mais il n'y avait pas le temps d'aller creuser les origines du virus d'aller d'aller désamorcer ce qui était publié dans les pubs dans les revues scientifiques et auprès des scientifiques et puis surtout les moyens journalistique pur permettent d'établir ou de ne pas établir des liens entre le laboratoire et et la france alors que les moyens journalistique pur même un journaliste scientifique si ap ap derrière une enquête de scientifiques ne peut rien dire en réalité sur alors des journalistes scientifiques ont les moyens et c'est notamment ce qu'a fait stéphane foucart en décembre en fait on les moyens de faire un travail dans quête de la même manière qu'un journaliste spécialiste on va dire des faits divers peut avoir les moyens de désamorcer une enquête par exemple sur des violences policières l'igpn va faire son enquête mais le journaliste a quand même des moyens d' enquête il n'en n'est pas totalement dépourvu même si là on parle d'un sujet mondial d'une ampleur incroyable et très très technique les journalistes ont les moyens de le faire évidemment pour peu qu'ils aient suffisamment de journalistes scientifiques est que ces journalistes scientifiques étaient là depuis suffisamment longtemps ils soient suffisamment expérimenté et un budget suffisamment suffisant par exemple pour aller en chine si besoin ou aller à hong kong où il ya des chercheurs qui se connaissent ou puisse avoir des liens de suffisamment longue date avec des scientifiques pour pouvoir creuser ce type de sujet mais effectivement on peut dire que globalement les médias n'étaient pas du tout armée pour pouvoir faire face à une telle chose et puis il ya un autre aspect c'est pour beaucoup de rédactions encore aujourd'hui l'idée est un peu que c'est fait c'est fait c'est à dire que est-ce qu'on va consacrer les moyens de cinq personnes pendant six mois pour établir quelque chose qui finalement ne va rien changer au cours de la vie des gens et de la pandémie mais l'histoire la grande histoire pour la grande histoire c'est important même si j'ai fait c'est fait oui mon quotidien dans des rédactions qui sont souvent faim ou les moyens les moyens journalistiques sont toujours compté il ya toujours plein de bons sujets à couvrir la question de couvrir un sujet dont on pense qu'il n'a pas d'impact direct sur la vie des gens aujourd'hui maintenant c'est extrêmement difficile d'argumenter pour dire il faut me donner ces moyens alors aujourd'hui où est-ce qu'on en est alors aujourd'hui on n'est pas tellement plus d'avancé on a eu il ya une très grosse qui a fait resurgir le sujet aujourd'hui maintenant c'est que en fait on a découvert plus exactement notamment des scientifiques du groupe drastique qui ont été repris par beaucoup de journalistes notamment le point mais qui est un peu celle dans la presse française aux états unis pour le coup les médias ont beaucoup plus couverts le sujet en fait on a appris que 1 des scientifiques qui s'appelle peter d'azac qui est un des scientifiques américains les plus impliqués auprès des laboratoires de virologie de lujan avait fait une son équipe avait fait une demande auprès de la darpa qui est l' agence américaine des projets expérimentaux secrets de l'armée il avait répondu il avait fait une proposition de projet sur l'insertion d'un site qu'on appelle furent in dans un corps aux navires us c'est à dire très exactement ce qui fait que le virus actuel est extrêmement contagieux puisque en fait le site furie n'est quelque chose qui permet un virus de s'accrocher beaucoup mieux s'est lui-même on ne sait pas la darpa démenti le fait que le projet avait été validé donc le projet a priori n'a pas été validé mais par contre il a peut-être été tout de même mené ce qui ne veut pas dire qu'il a été mené à ouman puisqu'à la base dans le projet il était pas censé être mené à wuhan c'est à dire qu'on n'en sait pas plus mais on sait qu'en tout cas en 2018 qui avait eu d'intention au moins de faire des essais et en fait le contexte scientifique de ça puisque la communauté qui est très divisée entre ceux qui veulent faire ces essais et ceux qui n'y tiennent pas c'est qu'en fait faire ces essais permet de développer des virus qui permettront eux-mêmes de développer des vaccins contre les futurs virus qu'on ne connaît pas encore mais qui utiliseront probablement les mêmes mécanismes évolutifs que ce qu'on connaît déjà et en fait c'est là ça me permet de revenir en fait à en fait la conséquence qui existe et qui est pointée par beaucoup de par les journalistes qui ont enquêté sur le sujet c'est qu'en fait si réellement il ya une fuite de laboratoire ou une expérience qui a raté ça implique que peut-être il faudrait revoir à la sécurité des centaines de laboratoire biologique de plus ou moins haute sécurité qui existent dans le monde avec des mécanismes dont certains estiment que ça pourrait être proche de ce que fait l'agent ce l'énergie atomique pour la supervision des des expériences de et de la production d'énergie nucléaire il ya une agence mondiale qui supervise l'ensemble des sites qui a accès qui peut mener des enquêtes dans les différents pays aujourd'hui rien de tout ça pour les laboratoires biologique et peut-être également l'autre conséquence serait d'arrêter les expériences qu'on appelle de gains de fonction sur les virus parce que peut-être que le risque est plus élevé que le gain potentiel et peut-être aussi fort ferrer offres évoluent le droit pénal international parce que si par hasard d un virus sortie de laboratoire peut faire autant de mal il faut quand même que les dirigeants de laboratoire puisse être pénalement responsable des des expérimentations foireuse en réalité c'est un débat qui a été tenu dans les années 2010 en france et dans le monde puisque c'était l'époque des premières expériences de gains de fonction est en fait à l'époque ya eu des débats très vifs etienne decroly puisqu'il n'est pas neutre non plus n'ont plus aujourd'hui puisque lui dans ce débat il était plutôt du côté de ceux qui estiment qu' il faut faire très attention avec ces expériences là parce qu'elles peuvent s'avérer très délétère à la fin en cas de problème il ya eu des débats mais on retrouve d'être retrouvé des tribunes dans le monde voilà c'est vraiment quelque chose qui a agité la sphère des virologues à l'époque est en fait ce qui est intéressant est ce que regrettent les journalistes qui ont enquêté sur le sujet aujourd'hui c'est que finalement ce débat peut-être parce que la tonalité médiatique était que la porte était plutôt refermer sur ces questions là bas ce débat aurait pu être tenus l'an dernier et n'a pas reçu rejet finalement il est resté dans l'état dans lequel il était et il avait toujours pas discuté aujourd'hui malgré la virulence des arguments qui était échangé il ya sept ou huit ans plus généralement la question du fact checking elle se pose c'est à dire est ce que finalement le délire techno solutionne ift peut nous amener nous journalistes a décidé sans avoir de recul de ce qui est absolument vrai aidé ce qui est absolument faux et notamment il ya une débat mélenchon zemmour sur bfm et il ya eu un tout un débat sur la faillite ou alors les impasses ou alors les les trucs pas très clair dans le far cry king estate au regard des cds basket a vu les facteurs que tu en penses je n'ai pas vu ce débat on en veuillez pas mais j'ai regardé un peu les facteurs king puisque j'ai un intérêt particulier pour le sujet de l'avis général les fat chez king avait deux problèmes il avait un problème de dire d'exactitude puisqu'en fait là beaucoup de ses fans chez king évoqué de manière très étroite certaines questions on pense notamment à la question de l'électricité est ce que les gens de l'électricité non on peut pas couper l'électricité alors il faut savoir qu'il ya beaucoup d'autres moyens de de précariser les gens même quand on n'a pas le droit de strictement couper l'électricité ce ne sont pas les seuls moyens utilisés par les compagnies d'électricité il ya eu également beaucoup d'autres questions en fait la plupart du temps il n'était pas signalé qu'ils pouvaient exister plusieurs chiffres ou le mauvais chiffre est très pris le tout avec une prétention à l'antenne qui évidemment très mal passé parce que ce genre de prétention à l'antenne on ne peut l'avoir en fait que quand on est vraiment vraiment très très sûr de ne pas s'être trompé en l'occurrence la cdpa le cas en tout cas là on a vu les limites d'une forme de factures ce qui ne veut pas dire que le fact checking en direct en débat n'a pas d'intérêt mais qu'en tout cas là ça n'a pas fonctionné et on a touché pour la toucher des limites des limites et surtout il ya aussi des questions qu'ont choisi de faire croquer par exemple la question des d'accidents nucléaires qui est eric zemmour a dit qu ait pas eu d'accident nucléaire en france et se fout il ya eu des petits accidents nucléaires mais le fait même que l'on choisisse de fabriquer telle ou telle question le fait qu'on choisisse de fatick est vraiment la question de la précarité énergétique d'une manière aussi abrupte son prise en compte des aspects je veux dire émotionnel et même sociaux de la fragilité des personnes dont on parle est ce que le fact checking n'est pas pour l'écrit qu est ce qui n'est pas orienté est ce qui n'est pas évident aurélie va maintenant je pense que le fact checking c'est du journalisme ça reste du journalisme et comme toute forme de journalisme il est politique il est politiquement orientés il n'a rien neutre voilà ce que la manière dont dont il décrit en fait très simplement ben c'est ce qu'on peut dire de n'importe quel sujet journalistique on choisit son sujet et on met le fact checking plus que d'autres formes poétiques prêtant à la froideur à l'exactitude [Musique] la finition des scientifiques quasiment mathématiques alors c'est toute la difficulté du fact checking c'est que à mon sens pour que ce soit pour l'exercice fonctionne et soit réussie auprès des lecteurs il faut absolument qu'il ait conscience de ses propres limites et qu'il les affiches pour revenir très brièvement à la question du laboratoire il ya un seul service de fact checking qui ne se considère plus comme un service de fax et king mais qui est tchèque nos délibérations qui a fait un très long retour sur son île avait fait un très gros articles à l'époque qui était probablement le plus précis et on va dire que celui qui dégageait le moins d'après le moins cette impression péremptoire mais pour autant ils ont reconnu que peut-être il aurait pu faire les choses un petit peu différemment que ils ont des lignes que ils ont des limites même et que bas effectivement ça n'est pas ça n'est jamais parfait le fact checking en fait soit doit se concentrer sur des éléments absolument incontestable mais en fait on s'aperçoit très vite qu'il ya très peu d'éléments absolument incontestable soit avoir peut-être la prudence de deux je pense parfois certains services de fact checking je vais penser aux décodeurs parce que décodeur c'est au monde mais c'est la forme qui veut ça ils ont choisi cette forme là où souvent ils disent vrai faux où on peut pas savoir mais voilà quand on appose vrai il vaut mieux être absolument certain on peut pas poser vrai parce qu'on a eu un ministère qui nous dit que c'est vrai ou faux parce qu'on a un ministère qui nous dit que c'est faux bond pour donner un exemple voilà qu'il connaît les limites du fatah king c'est aussi la croyance aux sources officielles d'ailleurs qu'on reproche aux journalistes que les questions police justice de croire ce que disent et source policière mais les facteurs dès lors qu'ils peuvent même mettre le doigt sur ce dont ils parlent il suffit soit aux sources officielles soit aux sources scientifiques soit aux statisticiens officiel en fait ça dépend un petit peu de la même manière que tous les journalistes police justice ne se fit pas de la même manière ressources officielles tous les facteurs ne se fit pas de la même manière aux sources officielles ça dépend des moyens qu'on leur alloue ça dépend de qui est à leur tête et comment ils décident d'exercer leur leur métier certains le font avec beaucoup plus de subtilité que d'autres par contre oui c'est enfin il faut être conscient que le fact checking c'est un outil journalistique et puis il ya un autre aspect qui est important c'est aussi que le fact checking de la manière dont il est né à l'origine aux etats-unis visait d'abord à éviter que les responsables politiques puissent raconter tout et n'importe quoi ou les entreprises enfin bref s'attaquer au pouvoir en gros c'était fait partie d'une bonne intention est dans les faits le fait que news sont une réalité abondante je vais en revenir aux gars femmes et puis en fait voilà le deuxième match du fact checking c'est les gars femmes et alors les gars femmes elles ont orienté le regard des failles shaker sur les choses les plus absurdes dit sur les plateformes de réseaux sociaux et s'attend on est passé d'un cadre qui était d'ailleurs très journalistique anglo saxons voilà parler de dire c'est à dire la vérité au pouvoir et est allé de front face aux mensonges qui sont dits par les puissants à quelque chose qui consistait à dire ah bah non bidule 73 qui dit que voilà qui dit voilà qui dit que la terre est plate on peux vous certifier que la terre n'est pas plate et effectivement ça oriente l'exercice dans une autre direction c'est à dire que on se retrouve on se retrouve à contrôler le celui qui n'a pas de pouvoir en fait et à qui on les par là même le miracle des réseaux sociaux a acquis un peut-être un tout petit pouvoir parce que c'est tellement absurde que ça se propage mais finalement est ce que est ce que est ce que est ce qu il est là le vrai pouvoir moi je ne pense pas et je pense qu'il est important que les services de fact checking essaye de le garder en tête que les plus gros mensonge et ceux qui font plus de mal ne sont pas toujours ceux qui viennent d'anonymes ou de deux personnalités mineurs hors des réseaux sociaux merci beaucoup le risque pour cette belle prestation merci théophile