L’annonce de Pascal Praud : "Il paraît que Bruno Le Maire veut se présenter en 2027…"

Nous sommes quand même aujourd'hui dans un drôle de pays où tout est politique, tout est idéologique. Alors, c'est vrai que ça a toujours plus ou moins sans doute exister, mais chaque film, une équipe de football, en fait toute toutes les sujets de la société sont vus aujourd'hui au prisme de l'idéologie ou de la politique. Je sais pas qui disait tout est politique mais jusqu'à une équipe de football est politique, jusqu'à un joueur de football, jusqu'à un acteur, jusqu'à tous les représentants, jusqu'à une chaîne de télévision bien sûr, tout est politique. On va en parler tout à l'heure si vous le voulez bien, mais Gérald Armanain était avec nous et avec Laurence Ferrari pendant une petite demi-heure. C'était extrêmement intéressant de l'écouter, notamment d'avoir des informations sur

Christophe Glaise, écouter ce que le garde des saut a dit après son voyage hier en Algérie. Obtenu Gérald Darmanin des autorités algériennes et du président Teboun que vous avez longuement rencontré hier. Bon, d'abord la reprise de notre coopération judiciaire à la demande du président de la République française. Je me suis rendu en effet en Algérie pour des moments très importants. D'abord, je pense évidemment à Christophe Glaise, à sa maman, à sa libération prochaine. Nous l'espérons toutes et tous. Vous avez des gages rassurants en la matière ? Je pense que c'est pas sur la plateau de télévision qu'on peut le faire, mais en tout cas, je peux dire que nous avons été voilà très rassurés par la façon dont Christophe Glaz d'ailleurs est traité. Et puis bien sûr, nous avons

rappelé qu'il faut rendre Christophe Gless non pas à la France mais à sa mère. Et je pense que président Tbun il sera sensible. En tout cas, nous lui faisons confiance. Je lui fais confiance pour pour cela. Vous dites pas à la France mais c'est un compatriote français. Oui, bien sûr, mais je pense que c'est avant tout une mère de famille qui est particulièrement blessée, touchée, qui a pu rencontrer le ministre de la justice algérienne, qui a pu visiter son fils à plusieurs reprises. Voilà, je pense qu'il faut pas faire davantage de de déclarations, mais nous sommes tous touchés par l'humanité de cette de cette situation. Et je peux vous dire que j'avais euh avec mon homologue, avec le président Teboun des échanges extrêmement francs sur sur cette question. Vous dites faut un peu gommer

le côté français pour mettre en avant la situation humanitaire de notre compatriote journaliste qu'on donnait à 7 ans de prison pour apologie du terrorisme. Non, d'abord il effectivement maintenant sa peine est définitive puisqu'il n'a pas fait pourvant en cassation et voilà c'est autoprésident Teboun me semble-t-il que de pouvoir faire ce geste pour cette famille et et bien sûr pour notre pour notre bonne relation. Comment interpréter ce que dit Gérald Darmanin et Charlotte Dornelas et et ce que il faut espérer encore et ce qu'il faut attendre sûrement. Il faut espérer toujours. Ça c'est c'est un principe de vie parce que sinon on s'en sort pas. Euh non mais Gérald d'Armanin, ce matin, on sentait dans tout au long de l'interview d'ailleurs sur le cas de Christophe Gless comme sur

les autres sujets que euh il faisait pas la leçon aux Français exaspérés par la relation entre les deux et on sentait qu'il marchait un peu sur des œufs. Donc il expliquait que cette relation était nécessaire et pourquoi elle était nécessaire. ce qui est pas faux hein sur la question de coopération sécuritaire judiciaire évidemment et puisque économique parce que nous achetons en priorité le gaz à l'Algérie. On achète le gaz au Qatar, à la Russie ou à l'Algérie. Faut choisir ses amis ou ses ennemis. Donc c'est non c'est très important. Oui, bien sûr, parce que c'est on achète le plus de gaz à l'Algérie. [raclement de gorge] Non, mais il y a évidemment un enjeu économique, mais même au moment où Emmanuel Macron, enfin son entourage avait fait savoir que le

président hésitait à réagir sur tel ou tel sujet en raison des diasporas puisque c'est le nouveau mot qu'utilise Emmanuel Macron en permanence, il est évident que le sujet algérien est quotidien chez nous pour de multiples raisons. la raison économique, une raison démographique, une raison d'immigration, une raison sécuritaire, toutes les raisons. Donc Gérald Armanain a expliqué pourquoi il était nécessaire de rétablir une coopération judiciaire. Euh on le sent extrêmement poli avec les Algériens. Moi, ça me frappe à chaque fois à la manière dont nos responsables politiques euh enfin arrondissent les angles en permanence avec un pouvoir algérien qui lui ne le fait jamais. [grognement] Euh bon bah, on sent qu'on est les plus murs hein, dans cette relation. Je suis désolé.

Olivier de la ces deux on voit bien d'abord oui le la presse elle attend de voir quand même un peu des résultats. Moi j'écout j'écoutais évidemment d'Armanin ce matin Gérald d'Armanin ce matin sur notre antenne. D'abord on va pas le rendre ni à sa mère ni à la France Christophe. On va le rendre à la liberté c'est une chose qui est importante. Ensuite ce qui se ce qui se ce qui se profile ce sera peut-être une grâce présidentielle au moment de la fête algérienne au au mois d'août. Et alors là il y a une inversion. Il y a une invention quand même de de de la faute qui est incroyable. C'est qu'on va remercier l'Algérie de libérer Christophe Glaise alors que Christophe Glaz c'est un mec qui est innocent et qui est emprisonné depuis 2 ans pour un crime qui n'a pas commis. Et il faut se

mettre à genou devant les Algériens pour ça. Moi honnêtement ça ça me fait quand même un petit peu mal. Alors je souhaite évidemment la libération de Christophe Glaz. Je suis d'accord que bon voilà c'est un peu prioritaire. Néanmoins sur le fond, ça pose problème. Et ce qui est intéressant dans l'affaire Christophe Glaise, c'est aussi comment dire l'espace médiatique, comment il réagit. C'est vrai que certains aimeraient que des grands footballeurs s'engagent, que la coupe du monde arrive. disait Zidane Zidane aurait aurait pu l'Algérie est qualifiée pour la Coupe du monde. Il y a une manière de faire pression le jour où des grands footballeurs euh joue pourquoi pas avec un avec un badge ou euh pour Christophe

Glaise où ils écrivent sur leur maillot libérer Christophe Glaz. Bon, ce mouvement de solidarité, c'est un journaliste de foot, hein, c'est pour ça que je parle de ça. Ce mouvement de solidarité médiatique existe pas ou peu alors qu'on sait bien qu'il pourrait exister euh si c'était un autre pays, sans doute que l'Algérie. Alors, il faut souligner si c'est un pays où il y a pas de prisonniers politique. Donc, ça tombe bien. H il faut sou il faut souligner que l'équipe quand même en dernière page tous les jours signale que Christophe Glaise reste emprisonné. Voilà. Jacques serai. Oui, pour réagir à vos propos, Pascal, pour le coup euh un un vaste mouvement de solidarité n'est pas particulièrement souhaité par l'exécutif. d'agir en terme de négociation diplomatique pour la libération de

Christophe de manière assez souterraine dans le sens où est-ce qu'il n'y ait pas que le pouvoir algérien ne ressente pas une pression médiatique populaire côté français trop forte parce que on estime en tout cas au sein des dans les coulisses du pouvoir que ce sera cela serait trop gênant et d'ailleurs quand lorsque vous écoutez Gérald Darmanin quand lorsqu'il parle d'Abdel MB de cet échange là autour de Christopher Glaise finalement il n'est pas tant là dans il ne s'adresse même pas finalement au dirigeants algériens il parle il parle à l'homme il parle au père de famille comme si finalement lorsqu'il rappelle c'est pas une libération à la France c'est une libération à sa mère là plus dans un aspect presque humain tout

simplement de de Colard un bourgeois de calé va la corde coup à Alger voilà c'est le ministre de l'intérieur qui avec beaucoup de qualité du reste gardement pour s'y retrouver aujourd'hui avec leur milo ministériel c'est difficile hein. Il va il va en Algérie, c'est donc lui qui fait la démarche et moi j'ai l'impression qu'il y a une inversion complète du processus. [raclement de gorge] Ah, il fallait euh mettre en question les accords des viands tout de suite quoi. Moi, je crois enfin je je pense que quand on a quoi mettre en question accords desviant ou revenir sur les accords des éviants, ça veut dire quoi ? qui date de 62. On

écoutera d'ailleurs ce qu' a dit de 62 et puis ça a été par la suite modifié en 68 donc de modifier le régime très favorable aux Algériens le régime très favorable aux Algériens avec des clauses de réciprocité qui n'ont jamais été appliquées du côté algérien. Bon donc vous vous êtes pour la méthode dure. Oui parce mais écoutez non moi je réponds étant donné que l'Algérie applique à notre égard une méthode dure je pense que répondre avec la méthode molle c'est pas adapté. Voilà. Et là, c'est Emmanuel Macron. Bon, écoutons après, Gérard Carou va pouvoir intervenir aussi. Écoutons ce deuxième passage sur l'échange hier. Alors, celui-là, Gérald Armanain le disait hier à Alger. Nous avons longuement échangé sur de très nombreux donciers. D'abord

l'affaire ou les affaires des biens Malakis puis une centaine de demandes est faites par les autorités algériennes pour récupérer les biens né malheureusement de de la corruption pour que le peuple algérien, le gouvernement algérien, les autorités algériennes récupèrent ses saisies et demain ses confiscations avec la coopération de la justice française. Nous avons longuement évoqué ce dossier et après notre rendez-vous le matin avec monsieur le ministre de la justice, le procureur national financier en toute indépendance a travaillé avec ses homologues. Nous d'ailleurs vous avons d'ailleurs invité au début du mois de juin les responsables des autorités judiciaires algériennes à venir à Paris pour approfondir ces dossiers pour que nous puissions

porter devant la justice française ces dossiers de saisie et de confiscation qui touchent vous le savez d'anciens responsables du régime algérien. Les affaires Malaki, les biens Malakis, les malis plus. Les biens Malakis, c'est manifestement les anciens ministres algériens de l'air bouteflicas. C'est pas si vieux hein, c'est quelques années. Et beaucoup de ceux qui aujourd'hui gouvernent l'Algérie on ont comme on dit euh ont croqué de la même pitance si j'ose dire. C'est-à-dire qu'ils ont été dans les mêmes gouvernements. Mais il se trouve qu'aujourd'hui c'est Teboun qui est le patron et Teboun veut se débarrasser d'un certain nombre. Parmi ceux qui ont été des ministres de l'époque, certains sont réfugiés en France. Ils sont pas arrivés les mains vides en général. Ils

sont arrivés avec des valises, avec ou avec des patrimoines immobiliers importants. Et la France connaît évidemment tout ce contenu des valises et ce contenu du patrimoine immobilier. Donc, il y aura probablement un petit deal avec Teboun pour que certains d'entre eux éventuellement soient rattrapés. Mais ce que je voulais dire juste en une phrase, c'est qu'il y a pour l'Algérie aujourd'hui, le président de la République veut laisser une legacy, comme il dirait une legacy, c'est-à-dire il veut montrer que il a fait quand même un effort pour que la France et l'Algérie se rapprochent et du coup il avait le choix entre Retaillo, c'est la méthode dure et puis éventuellement les collabo comme dirait Thierry de Mrial, c'est-à-dire la méthode très douce, c'est-à-dire la

méthode où on laisse l'Algérie décider de tout. entre les deux, il a eu l'intelligence, l'intelligence politique de choisir Darmanin. Car Dharmanin, c'est pas par hasard. C'est le plus fin des tacticiens pour ce rôle extrêmement difficile. Vous avez vu avec quel maestria il a transformé le contentieux de Christophe Glaise, notre confrère en qui est un contentieux entre la France et l'Algérie. Ça c'est appelons un chat entre la France et l'Algérie. Il en il en a fait un contentieux d'un pauvre garçon qui a été enlevé à sa maman et il faut le rendre à la maman. Vous rendez compte l'habileté de Darmanin dans cette affaire ? On ne parle pas de contentieux et on parle de rendre un enfant à sa mère. Je voulais vous faire écouter sur l'Algérie ce que disait le général de

Gaulle. C'était en 1962 au moment des accords déviants et c'est toujours intéressant de se plonger parfois dans les archives. Le général de Gaulle et le soir même à l'Élyvisée, le général de Gaulle pouvait annoncer aux foules françaises la conclusion du cesser le feu en Algérie. Les dispositions adoptées pour que les populations y disposent de leur destin. La perspective qui s'ouvre sur l'avènement d'une Algérie indépendante coopérant étroitement avec nous.

satisfont la raison de la force. Ce qui va être entrepris pour tirer d'une lutte déplorable les chances d'un avenir fé d au peuple français. Car c'est lui qui par son bon sens, sa solidité, sa confiance constamment témoignée à quiil porte la charge de conduire l'État et la nation a permis que murisse puis aboutisse la solution. Bon, c'est toujours intéressant effectivement d'écouter ce qui s'est passé. Je veux pas dire qu'on en est au même point, mais euh il y a une cohabitation qui n'est pas simple. Euh Gérald Armanain a également parlé de la vie politique française et de la prochaine candidate de la prochaine campagne présidentielle et ça c'est très intéressant où il place le curseur lui qui incarne un courant de droite sociale euh qui n'est pas la droite libérale ou conservatrice qu'incarne Bruno Rotaillot qui n'est pas non plus une droite de d'Édouard Philippe. En tout cas, il n'est pas exactement sur la même ligne. Donc il est dans le prolongement de ce que pouvait être Philippe Seguin ou Jacques Chirac quand il avait fait sa campagne sur la fracture social. Il a parlé de droite catholique social.

He oui, écoutez, il y a Gabriel Atal qui s'apprête à déclarer sa candidature, Gérald Armanin, Édouard Philippe dont on dit que vous êtes proche. Il vous aurait même proposé de diriger sa campagne. Est-ce que c'est le cas ? Est-ce que vous allez accepter ? Non, je ne dirigerai pas une campagne présidentielle. Je je porte une ligne politique qui est celle de la droite sociale, du gaolisme social. Je me suis engagé pour Philippe Séin. Bon, peut-être que c'est un peu daté mais en tout cas moi, je crois qu'on peut être de droite en respectant l'ordre mais sans être omnibilé par l'argent et qu'on s'intéresser à l'homme, à la condition de l'homme comme disait le général de Gaulle. Voilà. Donc moi, je porte cet espace, je suis une or pas de calé, je suis pétri de ce catholicisme social là

et donc j'essaie d'avoir cet espace politique à la fois de l'ordre de la protection et en même temps de l'écoute sociale et de l'humanité envers nos concitoyens. C'est ce qui m'intéresse, c'est pas de diriger une campagne électorale ou de faire partie de je ne sais quel autre gouvernement, c'est de porter cette ligne politique. J'espère que les candidats avec son présidentiel entendront que c'est sur cette ligne politique que l'on gagne. La fracture sociale de Jacques Chirac, l'aulisme. Je pense d'ailleurs qu'une partie, me semble-t-il, de ce qu'a fait Emmanuel Macron en 2000 17 était aussi non pas ce en même temps, mais comprendre que on pouvait pas être bêtement de droite ou bêtement de gauche. J'espère que les candid présidentielles comprendront que cet

espace politique est le plus important pour la France et c'est celui que je porterai bien sûr et si vous porterez parce que si personne ne porte ces idées, est-ce que ce sera pas à vous que cela un combrat ? C'est la responsabilité d'un homme politique que de porter ces idées jusqu'au bout en effet mais je ne désespère pas de comprendre que ce qui compte en France c'est l'écoute sociale et la protection de nos concitoyens et ce ni l'argent roi ni la naïveté sur le plan de la sécurité. Bon Charlotte Delas, si j'étais très provocateur et et je le suis souvent et et si Géraldin m'écoutait, je pense qu'il serait pas très content de ce que je dire. Mais c'est au fond ce que dit Marine Le Pen, c'est-à-dire de penser au plus démunis, d'avoir une forme de de de revendiquer

l'ordre et d'avoir une politique sociale et de ne pas être sur l'argent. D'ailleurs, sur des choses symboliques comme le 1er mai. Marine Le Pen, elle a rien dit. Hm. Ou le 1er mai, c'est intéressant parce que c'était un débat entre guillemets libéral, c'est-à-dire que la droite libéral disait "Faut qu'on bosse, faut qu'on travaille et bon, il avait pris position sur le 1er mai. Gérald d'Armanain, il dit "Attention, on va pas travailler tous et tout le temps." Il a d'ailleurs dit "Dieu a demandé que le 7e jour, il l'a dit tout à l'heure, faut se reposer." Donc il est pas sur le travail à tout craint, vous voyez. Ah oui. Non, mais il y a une différence. C'est vrai que je l'avais pas vu comme ça en l'écoutant mais il y a il y a des préoccupations qui sont similaires en effet de répondre

sur ce qu'il dit. Oui. Et et il est vrai que à droite il y a eu pendant des années une absence de discours vis-à-vis des gens qui bossent et qui galèrent. C'estàd que on a beaucoup à droite le réflexe de de sur la droite de l'échec et politique le réflexe de parler des feignants, des assistés. euh beaucoup moins des gens qui travaillent comme des malades et qui s'en sortent pas et qui s'en sortent de moins en moins. C'était tout le mouvement des gilets jaunes. D'ailleurs, il y a qu'à voir la réaction de la droite devant le mouvement des gilets jaunes, de la droite, je parle partisane hein, des droites différentes. Euh au début, c'était qu'est-ce que c'est que ce truc ? Qui sont ces gens ? Ça doit plutôt être pour la gauche. Ils ont mis 2 ans et demi à réagir et à comprendre

que en fait c'était quand même un mouvement ultra populaire de gens qui disaient "C'est la taxe de trop." Il aurait quand même peut-être fallu que il voi ça un peu plus rapidement. Donc c'est vrai qu'il y a des réflexes euh qui sont refusés clairement par Marine Le Pen et qui là sont refusés euh par Gérald Armanin. Donc il y a un courant qui s'installe. Marine Le Pen ne revendique pas euh d'être de droite, Gérald Armanin le fait. Mais peut-être que cette question va s'imposer et s'inviter. En effet, c'est intéressant. Moi, je trouve très intéressant Géral Darmardin parce que ça le mérite d'être clair ce qu'il dit. Alors, c'est l'enfant de qui ? Est-ce que c'est l'enfant de Philippe Seguin ? Est-ce que c'est le gauliste ? Est-ce que c'est le plus proche ? Oui. Alors,

ça le mérite d'être clair, oui et non. parce que enfin c'est c'est moins d'ailleurs de de son fait que de du de l'état du débat politique sur la question économique, en tout cas sur la vision sociale, on va dire en France, c'est que les mots libéralisme parce que tout à l'heure vous avez dit par exemple la droite libérale enfin la droite libérale est conservatrice. Bon dans l'histoire des idées libérales et conservateur en général c'est pas exactement du même. Ça vient pas de pens à monsieur bien je sais bien mais voyez libéral libéral conservateur. Moi moi de toute ma vie, j'ai jamais vu de personnes qui se revendiquent libéral me donner la même définition de la même manière que la défense du social. Ça peut c'est c'est un c'est un mot en tout cas une assertion qu'on va retrouver

dans la bouche d'un Gérald Arrmanin, de Marine Le Pen, de Marine Tondelier, de Jean-Luc Mélenchon avec pas du tout le le même programme à mettre en place. Donc c'est c'est clair. En effet, on a on comprend ce qui veut dire, quelles sont ces préoccupations. Ça nous donne pas directement le programme. Non, mais il y a un lien entre le fait de rendre un enfant à sa mère et le fait de parler de l'homme dans le travail. Oui, ça permettre il y a quelque chose de d'aller à chaque fois vers l'humain mais le plus grand la théorie ou les idées. C'est ça que je retiens de la c'est clair ce que dit Gérald Armanin. C'est pas forcément exact. En tout cas Gérald Darmanin, si on sait pas de qui il est le fils, il est le fils de la France. Parce qu'en France, on a un

problème avec le libéralisme. Et moi, la définition qui donne du libéralisme en disant le libéralisme c'est l'argent roi. C'est pas ça le libéralisme. Le libéralisme n'empêche pas la solidarité, n'empêche pas la générosité. libéralisme le libéralisme le libéralisme c'est libérer les les forces vives du pays moins norins de normes, moins d'état pour permettre de de créer plus de richesse. Et ensuite cette richesse si le si l'État le veut, il peut la redistribuer. Oui, c'est pour moi c'est le fils vous cherchez son père l'affiliation de Darmanin. Le dharmanisme c'est une forme de sarcosisme. le plus proche le plus proche de ce que de ce cette espèce de de chemin très

difficile qui essae aujourd'hui de trouver d'Armanin puisque il y a Philippe d'un côté et il y a Atal de l'autre. Il essaie de trouver un chemin éventuellement d'un deuxième tour et il l'a trouvé à travers quoi ? À le même que Sarkozy, c'est-à-dire une forme de gaulisme sarkoziste si vous voulez. Il a d'ailleurs été n'oublions jamais. Non mais populaire c'est surtout ça d'aller ce qu'a fait la le Rassemblement national d'aller chercher l'électorat populaire que pas la droite. Exactement et ce que et c'est pour ça qu'il avait gagné que le RN était à l'époque qui était le FN était très bas. C'est que le problème de la droite c'est je peux pas dire c'est le peuple. Oui mais le problème de la droite c'est les classes populaires. Donc comment tu parles aux classes populaires ? Chirac

l'avait fait en 95 mais le problème c'est qu'il a pas il a il a nommé comment dire il a nommé jupé il a pas nommé ce gain s'il avait nommé ce gain il aurait été nommé couchenner enfin c'est l'éternel recommencement vous êtes bien calme aujourd'hui monsieur j'ai décidé j'ai décidé de faire mentir vos préjugés à mon vous ne parlez que lorsqu'on vous donne la parole imposé mais c'est intéressant la politique de ce point de vue là vraiment parce que là on est sur le fond mais moi il y a quelance gouverne où et elle veut être gouvernée comment ? Voilà une question essentielle. Non mais puisque vous avez la gentillesse de me donner la parole, je vais avoir la gentillesse de l'utiliser calmement et d'une manière modérée. Moi ce qui m'a ce qui m'a frappé dans

l'intervention de monsieur Darmanin que je connais bien qui m'a il m'a salué bonjour Gilbert en sortant. Ça m'a fait bien je connais du temps où il était député bien sûr hein. C'est c'est cette référence au catholicisme social. Hm c'est quand même Rum Novarum, c'est l'encyclique Papale qui est très très riche, très intéressante, [raclement de gorge] qui a présidé à beaucoup de réformes faites par le général de Gaul. Beaucoup. Et je trouve assez extraordinaire qu' qu'il ait le le courage d'évoquer quand même cette cette référence au catholicisme social. Bon, alors c'est pas ça qu'il fera parler au peuple, on est bien d'accord, mais qui parle au peuple aujourd'hui ? Il va parler à un certain peuple bien sûr mais qui avec il a les codes pour parler au peuple. Il

y en a qui ont pas les codes. Voilà, on parle par exemple, j'ai rien contre Bruno. Très il est très habile. J'ai rien contre Bruno Lemire, mais il paraît-il que Bruno Lemer veut se présenter à la présidentielle ? Bon, de quel côté ? Je [rires] je suis pas sûr qu'il ait la connexion avec le plus grand nombre, en tout cas un électorat populaire. Je n'en suis pas fait. Je pense que Gérald Armana de par son profil, de par son expérience, de par l'homme qu'il est, de par le territoire d'où il vient, les Haut de France, il a cette connexion. Oui. Alors attention, il est ministre d'Emmanuel Macron depuis 10 ans aussi. Ça va être ça peut ça peut peser ça parce qu' un dernier mot avant la pause parce qu'elle vous expliqué Géraldin est clair il est pas clair sur toute la

ligne parce que l'information film l'une des informations de de cet entretien de ce matin finalement elle est dans le non dit et le non dit de ce matin c'est qu'il n'écarte pas la possibilité de se présenter alors qu'il y a une floppée de candidats pour 2027 Gérald Darmanin ce matin il dit pas non euh lorsqu Pourqui le dirait-il il représente parce qu'il a une volonté de peser et parce que il n'écarte pas cette possibilité Gérald Darmanin a des ambitions politiques. Yeah.