Présidentielle: Gabriel Attal persiste et maintient qu'une primaire aura lieu à droite et au centre

à Gabriel Atal. Bonsoir. Bonsoir. Merci d'être avec nous. Candidat à l'élection présidentielle et président du groupe Renaissance à l'Assemblée nationale. Monsieur Atal, les sondages désormais se suivent et se ressemblent pour le bloc central, voire pour certains ils sont ils sont pires de jour en jour. Bruno Rotaillot hier justement s'est montré conciliant quant à l'idée d'une primaire et prêt à des débats. David Lissenard a toujours dit qu'il était d'accord. Vous-même vous avez porté l'idée d'une primaire il y a peu. Une primaire assez large, on va en parler. Qu'est-ce qui bloque ? L'élection présidentielle de 2027, c'est probablement une des plus importantes de la 5e République. Quand on voit ce qui se passe dans le monde aujourd'hui, ce qui se passe en Europe, c'est une

élection majeure pour l'avenir de la France. Par ailleurs, on le voit, il y a beaucoup de difficultés aujourd'hui dans le pays. Une crise de l'autorité, des Français qui ont du mal à faire leur plein et à finir les fins de mois et vient s'ajouter à ça le risque que dans cette élection présidentielle voit s'affronter au 2è tour Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon. Moi, ma conviction c'est que notre pays ne s'en relèverait pas et donc ma conviction c'est qu'il faut tout faire pour l'empêcher et que ça passe donc par le rassemblement des candidats qui refusent la perspective de ce deuxième tour entre la France insoumise et le rassemblement national qui partage un certain nombre de valeurs et ma conviction c'est que pour y arriver il n'y a pas d'autre possibilité

qu'une primaire. Alors, pourquoi Édouard Philippe, ancien premier ministre, candidat qui est euh, reconnaissant-le, je veux dire tout à fait euh conscient de ce que vous qualifier euh comme risque bloque ? Ce que je constate, c'est que euh quand cette idée de primaire a été évoquée cet été, c'était François Baou départ qu' l'avait euh évoqué, euh il y avait quasiment aucun répondant. Quand moi-même je me suis prononcé en faveur de la primaire, il y avait pas grand monde. Qu'est-ce qui s'est passé depuis une semaine généralement où vous êtes moqué, où l'idée est tout de suite rejetée ? Et regardez depuis une semaine ce qui s'est passé. Vous avez des candidats qui se sont exprimés en faveur. Vous avez des responsables politiques importants, Michel Barnier, ancien premier ministre,

très important chez LR, Valérie PCR et donc vous avez effectivement David Lissenard et Bruno Rotaillot qui s'y sont dit favorables. C'est vrai qu'aujourd'hui Édouard Philippe est le seul candidat de cet espace politique à s'opposer à la primaire qui est pour moi le seul moyen d'organiser le rassemblement qui nous empêchera d'avoir le deè tour. Vous lui dites êtes prêt ? Je sais pas si vous vous voyez où tu soyez. Êtes-vous prêt ? Monsieur Edward Pouli va prendre le risque d'un duel entre Jean-Luc Mélenchon et Marine Le Pagne. Il passe sur lui ce risque. Je m'adresse pas aux autres par plein interposé. Moi je vais vous dire le fond de ma conviction cette primaire elle aura lieu. Elle aura lieu. Mais j'en suis absolument convaincu. Qu'est-ce qui pourrait lui faire changer

d'avis ? Parce que lui il parle d'une primaire de la division. Je vous dire, il faut peut-être un peu plus de temps à certains pour euh voir les choses en face et regarder la situation dans laquelle on est aujourd'hui. Mais moi ce que je vois encore une fois, c'est qu'il y a encore quelques semaines, personne ne voulait de cette primaire et qu'aujourd'hui encore une fois tous les candidats, à l'exception de 1 se sont mis d'accord sur le principe de cette primaire et donc les choses vont avancer. Il y a des initiatives qui sont prises. Il y a lesquel par exemple, qu'est-ce qui pourrait faire basculer ? Beaucoup de discussions, il y a beaucoup de discussions autour des modalités qui ont déjà démarré. Il y a vos confrères d'ailleurs qui ont fait état y compris

de discussion sur ce sujet. Donc ça aura lieu. Mais vous savez, je pense que c'est aussi important pour redonner espoir à ces millions de Français qui n'y croient plus. Il y a des millions de français, moi je les croise au quotidien. C'est pour ça qu'il vous parle de la primaire ces millions de français. Ah vous rigolez. Moi je croise des gens. J'étais encore en Bretagne euh le weekend dernier. J'étais en déplacement dans les côtes d'armor et il est vilaine. J'ai fait une réunion publique. Il y avait des Français de différentes sensibilités politiques qui sont venus. Il y avait plusieurs centaines de personnes. Ils sont tous venus me voir. D'abord, ils m'ont posé des questions sur le sujet du rassemblement. Puis ils sont venus me voir à l'issue en me

disant maintenant il faut se rassembler. Et pour se rassembler évidemment qu'il faut passer par une primaire. Il y a des millions de Français. Le dernier sondage qui a été fait, je crois que c'est plus de 70 % de nos électeurs qui sont favorables à la primaire. Donc aujourd'hui, on est d'accord qu'il y a plus qu'un seul candidat qui bloque, c'est Édouard Philippe. Bah le fait est que les autres candidats ont euh dit qu'ils étaient favorables à cette primaire désormais. Oui, mais par exemple David Lisnaat, lui, il pense à une primaire avec vous, Édouard Philippe lui-même et Bruno Rota. Il il va il va pas aller jusqu'à euh jusqu'à Raphaël Gluxman et cetera. Est-ce que vous revenez vous-même vers un étillage un peu plus resserré par rapport à ceux qui pourraient voter ?

Jamais, j'ai jamais mis de borne en terme de famille politique ou de non pour qui peut ou pas participer à cette primaire. Je considère que doivent pouvoir participer à la primaire, ceux qui sont très clairs sur le fait qu'ils ne feront jamais aucune alliance ni avec la France insoumise, ni avec le Rassemblement national, que ce soit en France ou en Europe. Et ensuite des candidats qui se retrouvent dans un certain nombre de valeurs, notamment les valeurs de la République, la laïcité, l'autorité, la compétitivité de notre économie, l'Europe et la construction européenne, le progrès social et environnemental. Ensuite, je suis un pragmatique, les la gauche, le Parti socialiste a fait sa primaire. Ils ont eu un candidat qui est sorti de cette primaire. Il a même d'ailleurs lui euh

lui-même dit qu'il n'ira pas dans une autre primaire. Mais je vais vous dire, moi ma conviction c'est qu'à la fin pour gagner et surtout pour gouverner ensuite, il faudra une coalition rassemblement large qui associe des gens d'horizon très divers. Si cette primaire c'est d'abord une primaire du centre et de la droite, et ben ça sera une primaire du centre et de la droite. Moi je suis pragmatique. Tout ce qui m'intéresse c'est ce soir vous nous dites oui, je suis prêt aussi à une primaire qui irait de si je peux dire de de vous-même en passant par Édouard Philippe à David Lissnard à Bruno Rotaillot. Bien sûr, moi je suis un pragmatique. Si c'est ça, si ce sont les candidats qui sont prêts à entrer dans cette primaire, et ben ce seront les ce sera les candidats qui quand j'entends

monsieur Rota quand j'entends monsieur Lissenard et vous-même ce soir déjà vous êtes d'accord. Donc il n'en reste qu'un. Mais encore une fois et je pense que c'est très large, vous savez dans les partis politiques les on l'a vu il y a un certain nombre de parlementaires de responsabilement le demande. Il pourrait y avoir une tribune, un appel des parlementaires pour dire écoutez maintenant regardez les sondages, départagez-vous. Mais j'imagine parce que vous savez les parlementaires mais encore une fois moi ce qui m'intéresse c'est aussi beaucoup les Français. Euh, on est au quotidien à échanger avec les Français. Vous avez des millions de Français qui ne veulent pas avoir à choisir entre Marine Le Pen et Jean-Luc Mélenchon. Ces millions de Français, ils attendent un rassemblement

et je crois qu'ils sont convaincus que le seul moyen d'arriver à un rassemblement dès lors dès lors qu'aucun candidat ne se détache dans les sondages, c'est de passer par une crime. Justement, qu'est-ce que vous répondez à ceux qui pensent que vous avez proposé cela en dernier recours car vous êtes sur la scellette sondagière ? Mais tout le monde est sur la cellette sondagière aujourd'hui. Dans tous les sondages qui sont faits, personne de cet espace politique ne fait mieux qu'être 3e voire 4e. C'est quand même ça la situation dans laquelle on est aujourd'hui. Il y a encore des sondages qui sont sortis hier. Donc il y a pas un candidat qui se détache dans les sondages qui a la possibilité aujourd'hui de l'emporter au 2è tour mais même d'être au 2è tour. Et donc bah il faut organiser le

rassemblement avec une méthode. Et la méthode pour moi c'est la prim si il faut avoir un candidat qui puisse quand même y aller. Je veux dire en votre nom c'est maintenant c'est pour un c'est pour un candidat en janvier. L'élection présidentielle est dans 6 mois et donc on peut tout à fait organiser une primaire d'ici le début de l'année 2027. C'est possible. On a vu les socialistes ont fait une primaire avec plusieurs débats. Oui, avec des débats évidemment, c'est très important qu'il y a des débats. J'ai vu que sur votre antenne hier soir, Bruno Rotaillo a proposé une série de débats à différents candidats dont moi-même. Évidemment que j'accepte. Moi, je suis favorable à tous les débats. J'accepte tous les débats qu'on me propose parce que je pense qu'il y a pas

plus quelque part démocratique que de voir se confronter au sens positif du terme des points de vue, des idées, des solutions pour le pays qui a bien besoin d'idées et de solutions en ce moment. C'est intéressant parce que David Lisnard a affirmé hier qu'il ne soutiendrait en cas de primaire, il ne soutiendrait pas le gagnant. Par exemple, si c'est Édouard Philippe, il ne le soutiendrait pas. C'est quand même assez particulier. Vous savez, ça c'est un peu un débat qui est parfois un peu hypocrite parce que pourquoi ? Bah, on se souvient des primaires précédentes. En 2017, euh, le Parti socialiste a organisé une primaire. Tous les candidats avaient signé une charte en disant "On soutiendra le gagnant et vous en avez plusieurs qui l'ont qui ont soutenu un autre candidat."

Pareil dans les primaires précédentes, d'autres partis politiques aussi, on peut pas dire que tous les candidats qui avaient perdu la primaire étaient systématiquement au premier rang des fa un minimum de je veux dire de mais je pense que c'est ça à la fin. Je pense que le fait de ne pas gagner cette primaire, ça veut dire qu'on ne se présente pas à l'élection présidentielle, qu'on ne va pas diviser les voies et qu'on ne va pas gêner la personne qui est issue du rassemblement permis par la primaire. Mais alors ce soir, Gabriel Tal, vous êtes en train de nous dire comme deux autres candidats euh primaires, oui, voilà le périmètre. Donc quand même avec les principaux incarnations du bloc central et de la droite, les différents débats quasiment la date euh à peu près. Donc tout est

prêt, il reste plus que Edard Philippe, nous sommes d'accord. Non, mais si j'ai bien délimité le le reste maintenant à avancer sur les modalités d'organisation, sur les dates et cetera. Vous êtes d'accord entre vous ? Je pense oui, je pense que mais vous savez, je pense que les discussions vont vont s'engager, elles ont se sont déjà engagé d'ailleurs, elles vont s'engager encore dans les jours et les semaines qui viennent pour organiser ce grand moment de rassemblement au service encore une fois du pays et pour éviter ce deuxième tour entre la France insoumise et malgré tout dans la primaire de de de socialistes et de place publique, il y avait quand même un socle communie Lisner et monsieur Rot disent qu'ils ne veulent absolument pas travailler avec des héritiers du macronisme.

Vous savez encore une fois, on est dans un moment assez inédit. On parle de la possibilité au deuxième tour d'avoir la France insoumise et le Rassemblement national. Je vais vous dire, il y a des candidats avec lesquels j'ai des différence. D'ailleurs, j'ai des différences avec tous les candidats que vous avez évoqué avec David Lisnard, avec Bruno Rotaillot, avec Édouard Philippe. Sinon, je serai pas candidat moi-même. Je pense un peu moins avec Édouard Philippe qu'avec les deux précédents. Il il y a toujours évidemment des nuances avec Édard Philippe. On a fait partie de la même majorité jusqu'en 2024 donc évidemment mais j'ai des différences avec tous les candidats sinon je serai pas candidat moi-même. J'ai pas le même projet que les autres. Maintenant,

encore une fois, bah je préfère à la fin que ce soit, si ça ne doit pas être moi, mais je vais me battre pour que ce soit moi dans le cadre de cette primaire bien sûr, si ça ne doit pas être moi à la fin, je préfère que ça soit l'un de ses candidats plutôt que Marine Le Pen ou Jean-Luc Mélenchon. Voilà. À bonne entendeur, monsieur Édard Philippe, je voudrais avant d'évoquer d'autres sujets vous faire réagir à des messages textaux d'Emmanuel Macron. C'est ainsi à votre endroit. Durant 2 ans, le président a échangé sur Telégram avec la journaliste Françoise de Gois. Son livre s'intitule "Vous êtes tous trop dur avec moi" chez Robert Lafond. Voici le message vous concernant. Alors message privé qui devient public c'est ainsi on lui a trop tout donné tout le temps trop il a tort

enfin je vais vous dire je pense que tout ça n'intéresse pas les français vous serez un enfant gâté de la politique si je traduis les propos du je crois pas que vous savez les français sont assez grands pour juger ce qu'ils lisent et ce qu'ils entendent voilà autre extrait sur ceux qui admiraient le président avant de se retourner et c'est assez brut de décoffrage vous devriez dire que ce sont tous des salopards et moi je vais pas me mettre à commenter des SMS et cetera les Français voilà ils jugent Il voit ça, il juge. Moi, vous savez, j'étais pas candidat pour devenir premier ministre. Si le président de la République est venu me chercher et m'a demandé de l'aide, c'est qui considérait que je serais utile au pays en dirigeant le gouvernement de la France, que

j'avais un lien avec le français, avec les Français qui le justifiaent. Je crois avoir montré dans les 8 mois, j'ai occupé cette fonction avant la dissolution, que j'étais à la hauteur de cette fonction. Voilà, je j'ensuite chacun fait ses commentaires comme il le veut, quand il le veut et avec qui il le veut manifestement, y compris avec des journalistes. Bon, alors le débat justement euh le débat politique, je voudrais vous faire réagir à ces propos du candidat Édouard Philippe qui s'est justifié ce matin Gabriel Tal, il a maintenu ses propos sur certains français issus de l'immigration puis une responsabilité dit-il dans le pillage et la casse. Jean-Luc Mélenchon a vivement réagi. Beaucoup l'ont accusé à gauche de racisme. Qu'en pensez-vous ? Moi, je pense que c'est des débats euh

permanents et sans fin qui ne mènent en fait jamais à rien. C'est-à-dire la phrase pour moi, pour moi, j'ai eu l'occasion de vous le dire d'ailleurs quand j'étais invité dans votre émission il y a quelques quelques jours ou quelques semaines. Euh pour moi, ce qui s'est passé le 17 octobre, c'est le reflet d'une bascule civilisationnelle qui est pour moi la perte de toute notion d'autorité et du respect des règles et du respect des règles de la République dans une partie de la jeunesse. C'est ça la réalité, c'est ça aujourd'hui le sujet et c'est pour ça que je suis autant engagé sur la réforme de la justice pénale des mineurs, sur le retour à un cadre d'autorité, sur la mise en œuvre de sanctions parce que c'est ça le fond du sujet. Donc vous pensez que parler de français issu de

l'immigration qui aurait une responsabilité dans ces pillages et cela casse ce n'est hors sujet ou c'est moi ce que je vous dis c'est que pour moi le sujet majeur qu'on a réglé en France pour tous les Français qui qu'ils soit quelle que soit leur histoire c'est la question de l'autorité et de la lutte contre la délinquence mais est-ce que dire ça c'est être raciste comme le dit la encore une fois moi je rentre pas dans ces débatsl pourtant c'est le débat aussi là qui anime de candidat mais oui mais vous savez derrière ces débat il y a aussi des français qui encore une fois parfois ont des origines, ont une histoire qui sont heurtés par ce type de en tout cas il y a des Français qui peuvent être heurtés par ce type de débat et surtout moi ce qui m'intéresse,

vous savez c'est les débats qui sont utiles pour changer le quotidien des Français et pour améliorer les choses. Je pense que c'est plus utile de parler de comment est-ce qu'on punit les délinquents, comment est-ce qu'on remet l'autorité, le respect des règles dès le plus jeune âge pour tous les Français d'où qu'ils viennent et moi je les trie pas plutôt que de rentrer dans c plutôt que de rentrer dans ces débats et par ailleurs qui votre phrase qui les triste. encore une fois sur des débats qu'on peut entendre et par ailleurs ça vient ça vient masquer aussi des vrais sujets. Par exemple, ils sont devenus quoi les casseurs et les pilleurs du 17 octobre ? On a eu des chiffres au début, vous avez les derniers chiffres vous ? Oui, effectivement. Enfin, on a eu au début, il y a eu des

chiffres, il y avait quelques centaines d'incarcérations sur des milliers et des milliers de personnes qui ont été mises en cause. Qu'est-ce qu'ils sont devenus ? Mais qu'est-ce que vous vous sous-entendez ? So ils sont mais je ne sousentends rien. Je dis que tout le temps qu'on passe sur ces débats qui ne mènent à rien, on ne le passe pas sur des débats qui sont fondamentaux et notamment le débat de savoir comment est-ce qu'on réhausse notre niveau de sanction et de lutte contre la délinquence face à ceux qui cassent, face à ceux qui pillent, d'où qu'ils viennent et qui qu'ils soient. Mais vous estimez donc que quand on dit il y a un défaut d'intégration, c'est pas un vrai suoi jamais eu peur des débats, vous savez. Je suis arrivé aussi un défaut d'intégration.

Je suis quand je suis arrivé à Matignon, j'ai fait ma déclaration de politique générale, j'ai parlé de la question de l'immigration. J'ai dit qu'il fallait accueillir moins pour accueillir mieux. J'ai jamais eu de problème avec tous ces débatsl. Ce que je dis c'est que dans le moment grave que nous vivons aujourd'hui face au traumatisme qu'ont constitué les pillages et les émeutes le 17 octobre, le vrai sujet aujourd'hui c'est celui du rapport à l'autorité, du respect des règles, du respect de la République et de la lutte contre la délinquence des mineurs qui est un sujet permanent. C'était aussi ma priorité. J'avais dit tu casses, tu répares, tu salis, tu nettoies, tu défies l'autorité, on t'apprend à la respecter. Et moi je vous ai répondu parfois tu casses, on paye.

Bah bien sûr, mais c'est c'est ça que j'ai voulu changer. J'ai fait un projet de loi avec mon gouvernement justement pour un tournant sécuritaire sur la délinquence des mineurs. Malheureusement, la dissolution nous a empêché de le faire adopter à l'Assemblée nationale. Question, monsieur, un dépôt d'intégration en France. Mais je je vous préviens de vous redire ce que j'avais dit. Il faut accueillir moins pour accueillir mieux. Ce qui montre, est-ce qu'il y a un défaut d'intégration ? Est-ce qu'on peut le dire ainsi ou est-ce que c'est une parole aujourd'hui qui tombe ? Évidemment qu'aujourd'hui on n pas bon ni sur la gestion de l'immigration ni sur la gestion de l'intégration. C'est une évidence mais j'ai jamais eu peur de le dire. Je l'ai dit quand j'étais à

Matignon. Je l'ai dit dans différentes fonctions. Vous saluez Jean-Michel. J'en profite pour saluer votre invité Jean-Michel Blanqu. Jean-Michel Blanquer. Bonsoir. Merci d'être là. ancien ministre de l'éducation nationale et qui publie un livre dont nous allons parler sur la démocratie et la fureur et nous allons parler de la jeunesse puisque vous avez accepté de dialoguer avec l'une des figures de la syndicale de la jeunesse. Merci Gabriel. Peut-être un échange puisque vous avez été tous deux ministres de de l'éducation, un mot sur sur la jeunesse aujourd'hui s'il y avait un message est-ce qu'on peut être encore porteur d'un message d'espoir quand il y a tant de revication de colère et pour certains pour certains de haine ? Mais moi, je dirais qu'on doit être porteur

d'un message d'espoir parce que derrière les revendications des jeunes, il y a des choses extrêmement concrètes sur l'état des bâtiments, sur euh la question du remplacement des professeurs absents qui est un sujet qui nous a beaucoup mobilisé et Jean-Michel Blanquer et moi-même euh ensuite, mais il y a surtout pour moi une vraie angoisse vis-à-vis de l'avenir. Moi, je crois pas que les jeunes aient plus envie de faire d'efforts, ils aient plus envie de d'étudier, qu'ils aient plus envie de travailler. Je pense en revanche qu'ils ont un vrai doute sur le fait de savoir si leurs efforts leur permettront d'avoir un emploi, leur permettront de fonder une famille, leur permettront de vivre aussi bien qu'on vécu les générations précédentes. Et donc, on doit leur donner espoir. On

doit leur montrer que la France, elle peut être à l'avant-garde de la révolution de l'intelligence artificielle, de la transition climatique et de la transition énergétique parce que je suis à deux doigs de vous dire que l'avez-vous fait. Alors là, ce sont des grands défis mais c'est vous savez, regardez ce qui s'est passé ces dernières années. En 2017, en 2022, Chat GPT n'existait même pas encore quand le président était élu et réélu. L'intelligence artificielle, on en parlait dans les films de science-fiction. Le dérèglement climatique était déjà là mais ces manifestations concrètes. que Jean-Michel Blanc va défendre c'est magnifique mais je le défends aussi parce que moi je vous dis derrière le débat sur parcours parcours sup, il y a une forme d'hypocrisie parce que le

vrai débat c'est celui de la sélection à l'université qu'une partie de de la classe politique et notamment la France insoumise a refusé depuis le départ quand ça a été mis en That's