Le 22h Givelet du vendredi 3 juillet 2026

51 ravi de vous retrouver sur l'antenne deli avec la priorité [musique] à l'actualité et à l'instant ce tweet de l'Élysée et d'Emmanuel Macron à propos du D3 d'Ormous. Que dit le président de la République ce soir ? Et bien que le porte-avion Charles de Gaulle va rejoindre son port d'attache [musique] à Toulon. nos moyens de déminage et leur escorte demeurent déployé [musique] à et prêt à intervenir.

Donc retour de Charles Legola [musique] à Toulon. En revanche, les mineurs, les chasseurs de mines français vont continuer à [musique] être déployés sur place. La France a déployé au Moyen-Orient des moyens [musique] de déminage avec notamment deux chasseurs de mines accompagnés de deux frégates et d'un avion de patrouille maritime.

Voilà pour l'actualité immédiate. Évidemment, on va y revenir dans quelques minutes avec nos invités, notamment le colonel Michel [musique] Goya. Mais parlons tout de suite d'un autre sujet particulièrement préoccupant, celui [musique] des incendies de forêt.

Demain, vigilance notamment pour ces incendies de forêt dans les bouches du Rôe. Merci à Estelle Forget d'être avec nous. Vous êtes experte des questions climatiques et de transition écologique pour le logement et l'aménagement des territoires.

Bonsoir à vous. Bonsoir. Et Boris Veliatchev, vous êtes architecte, ingénieur, spécialiste des risques majeurs.

Alors, que nous dit-on ? Et bien, on nous dit que l'incendie est bien fixé dans l'ude. Il a déjà parcouru 900 hectares.

Mais ça inquiète particulièrement le ministre de l'intérieur, Laurent Nugnaè qui était aujourd'hui à Pousole dans l'Aude et qui dit attention tout ça peut repartir à tout moment. Inquiétude extrême. Écoutez-le le ministre de l'intérieur.

On est évidemment très inquiet pour la saison. On a un mois d'avance là sur les les départs de feu. Hier par exemple, il y a eu 26 feux en simultané sur l'ensemble du territoire national.

Je parle des feux hein, je ne parle même pas des départs de feu où il y a pu en avoir plusieurs dizaines dans certains départements et c'était le cas dans l'eau et dans l'hévqu. Voilà l'inquiétude du ministre de l'intérieur. Margaot Perry, merci d'être avec nous en direct ce soir depuis l'autre justement et de Puso avec Camille Sou à vos côtés et un invité.

Où en est-on au moment où nous parlons et et qu'est-ce qui se passe autour de vous ? Est-ce qu'on est en train de de préparer les choses, de prépositionner un certain nombre de moyens ? Au niveau du feu, il est fixé, même maîtrisé, mais les pompiers ont continué de travailler d'arrache-pied toute la journée.

Vous le voyez ici, euh c'est l'heure de la pause pour ceux qui ont travaillé toute la journée et qui ont eu leur relève il y a quelques minutes maintenant puisque forcément ce qui les inquiétait au fur et à mesure de la journée, c'était les températures et le vent qui risquait de faire des reprises de plame. On l'a vu nous avec Camisou un petit peu plus tôt dans la journée, un bombardier d'eau a été mobilisé sur une reprise. Qu'est-ce que vous pouvez me dire capitaine sur les moyens qui ont été déployés au fil de la journée ?

Ah ben écoutez donc vous avez suivi la la situation. On a mobilisé notre hélicoptère bombardier d'eau sur le sinistre. Le vent bah voilà a provoqué forcément des fumerolles et quelques quelques quelques flammes par-ci par là.

Donc, il a été nécessaire notamment pour les endroits qui étaient difficilement accessibles de mobiliser cet hélicoptère pour larpier une charge d'eau directement sur le le foyer pour faciliter la lutte au sol. Voilà, notamment dans le cadre des fenaissances qui est la doctrine nationale. Merci beaucoup en tout cas.

On vous souhaite du courage pour la suite. Ce dispositif qui a été efficace puisque pour l'instant aucune reprise de feu ici. Des pompiers qui vont rester mobilisés toute la nuit.

Ils sont près de 200 à continuer de veiller sur le terrain pour empêcher toute reprise de feu. Et vous le voyez, la nuit est tombé ici. Aucun moyen aérien ne peut en revanche reprendre le travail.

Merci beaucoup Marco Peréry d'avoir été en direct depuis depuis l'aude. Oui, on le pense bien un feu fixé. Ça veut dire qu'il faut rester particulièrement vigilant.

Bonsoir Anne Satonet, vous êtes maire nouvelle énergie de Vance, vice-présidente des Alpes maritimes et chargé des risques. J'allais dire chez vous aussi, on est attentif à toute reprise de feu, début de feu. Quelle est la situation ce soir ?

Oui. Alors, c'est une situation qui est toujours critique, hein, dans les Alpes Maritimes. Chaque été, un département extrêmement foresté avec des massifs qui sont sous haute surveillance et nous avons effectivement beaucoup de moyens à travers un Z qui est particulièrement euh équipé à la fois en moyen humain et en moyen technique.

Pour autant, il faut garder beaucoup d'humilité. Nous mettons en place toute l'année des vigis, des caméras qui nous permettent de surveiller tous les départs de feu. Cette semaine, par exemple, nous avons eu affaire à 10 départs de feu.

Les caméras nous permettent de les détecter le plus tôt possible grâce aussi à l'intelligence artificielle qui surveille ces caméras ainsi qu'à des hommes et des femmes qui sont derrière ces caméras. Et puis nous avons mis en place aussi, nous avons débroussaillé un grand nombre de pistes DFCI. Nous avons mis en place des cit ternes d'eau dans le haut et dans le moyen pays, mais comme je le disais, il faut rester extrêmement prudent et très humble face au danger du feu.

Il y a Alors, attendez, attendez, vous nous dites, vous nous dites 10 départs de feu, on a une idée des des raisons de ces départs de feu ? Alors, c'est assez aléatoire. Il y a des gens qui jettent une cigarette depuis l'autoroute par exemple ou depuis une route.

Il y a aussi des départs de feu volontaires, on le sait chaque année. Et puis ben, il y a euh un barbecue mal éteint. Des erreurs aussi bêtes que ça, j'allais dire, qui font que nous avons un risque quand même majeur sur ce territoire.

Et puis la tropicalisation avec le climat aujourd'hui qui se tropicalise, une biomasse de plus en plus importante. Donc nos sapeurs pompiers sont sur le qui vivent à la fois euh pendant la période estivale, mais ça s'étale beaucoup. euh jusqu'à fin octobre début novembre parce que nous avons encore des températures élevées avec de forts vents.

Évidemment, c'est un souci de tous les instants. Nous mettons en place euh pendant l'été environ 200 hommes dédiés sur le terrain spécifiquement au feu de forêt en plus de des des hommes et des moyens humains qui sont mis en place habituellement. Et puis euh bien entendu euh toutes les casernes sont beaucoup plus euh sont complétées en moyen humain euh pendant la période estivale.

Mais je le redis, il faut rester extrêmement euh prudent. Merci beaucoup Anne Satonet, vice-présidente des Alpes Maritimes, chargée des risques. Estelle Forget, ça vous étonne cette précocité des feux de forêt cette année ?

Ça a déjà commencé en juin. On est tout début juillet. Mais c'est tout tout est un peu avancé.

Ça m'étonne. Oui non, ça a été annoncé par les experts du JC. On sait que ça va être de plus en plus tôt, de plus en plus fréquent et de plus en plus violent et que ça va s'arrêter à peu près en septembre, octobre, enfin à l'automne.

Donc on va avoir des périodes comme ça qui vont être compliquées à vivre. Compliqué à vivre aussi pour le pour les pompiers. pour les personnes qui habitent dans ces zonesl et pas que puisque on voit que ce risque s'étend sur l'ensemble du territoire.

Anne Satonait à l'instant disait tropicalisation du climat dans les Alpes maritimes. Ça aussi c'est relativement nouveau. Ouais.

Bah oui. Et elle disait aussi quelque chose d'intéressant. Elle disait qu'il y avait de plus en plus de biomasse parce que c'est vrai qu'un feu euh bah il prend quand il y a du combustible.

En 85. Il y a une loi qui est passée euh pour euh que on puisse débroussailler en fait l'ensemble des territoires, en particulier les parcelles privées ou pour protéger les maisons et pour éviter que il y ait des relais euh euh lorsqu'il y a des incendies. un effet bah cette ceinture de sécurité euh elle est essentielle et en réalité on s'aperçoit que ça a pas été réellement mis en cause.

Bien que les maires avaient et ont la possibilité euh lorsque c'est de prendre des arrêtés et d'obliger en fait. Alors, il y a un risque quand même parce que on a parlé hier d'assurance, c'est que les personnes qui débroussaillent pas potentiellement si leur maison est atteinte, bah ils seront pas ils seront pas couverts par l'assurance. Donc ça peut être une incitation.

Boris Veliachev, vous êtes architecte, ingénieur, spécialiste des risques majeurs. Qu'est-ce qu'il faut d'ors et déjà changer ? Alors, des broussaillages, très bien, mais un climat qui change, des incendies qui durent de plus en plus longtemps de de juin à octobre.

Qu'est-ce qu'il faut faire déjà ? Déjà, faut féliciter tous les les forces de de pompiers puis les maires qui prennent des mesures, ça c'est certain. Et en plus, cette année, on a toutes les conditions réunies pour qu'on ait un été déplorable au niveau des incendies.

Pourquoi ? Parce que il y a une forte il y a une forte saison de pluie. On a eu une forte pluie, donc la végétation a poussé.

Ensuite, on a eu deux canicules, ce qui fait que la la cette végétation s'est complètement asséchée. Et on [grognement] a maintenant la tramontane, le mistral, les vent fort qui viennent à tiser tout ça. Donc la moindre alors on a parlé de cigarettes, on a parlé de barbecue, malépain, teint et cetera.

C'est vrai que la moindre maladresse enflamme immédiatement les choses. Et il y a pas que ça, on nous a parlé tout à l'heure des agriculteurs par exemple qui s le faire exprès fauchent puis ça fait bien sûr. Il suffit d'une étincelle.

Il peut il y a plein de facteurs. Il suffit d'un tesson de bouteille aussi parfois avec le soleil un chantier. Il peut y avoir plein de raisons qui démarrent.

Les conditions sont telles actuellement que n'importe quelle petite étincelle peut faire partir un feu. Donc il est certain que bah l'anticipation vaut toujours mieux que comment et la prudence sauf bien plus de vie que comment l'improvisation. Donc il faut bien sûr on a parlé du débroussaillement qui est quelque chose d'essentiel hein autour des habitations dans les habitations et cetera et ça il faut il faut arriver à mettre en place ah c'est toujours difficile et puis bon il y a des particuliers aussi qui peuvent pas il y a des moi j'avais une tante qui avait 94 ans qui habitait justement dans les apes maritimes.

Je la vois mal débrousseiller son jardin par contre puis elle avait pas beaucoup les moyens pour payer quelqu'un pour le faire. Donc il est certain qu'il faut voir il faut voir euh comment [grognement] euh promulguer des peut-être des lois et des façons de faire de façon à ce que cet débroussiement soit euh débroillage soit correctement fait dans les communes et particulièrement autour des zones habitées. Il faut veiller il faut veiller oui au bah les permis de construire.

Il y a certains maires maintenant qui font attention à ça, ne pas délivrer des permis de construire dans des zones qui sont inflammbles. Il y a des maires qui qui sont sensibles à ça et d'autres qui l'appliquent pas encore. Euh après, bon, il y a tous les comme on l'a dit, toutes les tous les points d'eau, toutes les tout ça aussi c'est à mettre c'est à mettre en œuvre.

Mais enfin, on est dedans. Euh l'ancienne ministre Corine Lepage est avec nous. Bonsoir madame.

Merci. Ancien ministre de l'environnement, présidente de Cap Écologie. J'ai envie de vous dire, ça y est, on est dans le dur maintenant, c'est c'est on on est dedans.

Euh euh Anne Satonet disait "Ça dure de juin à octobre. Euh la France a changé maintenant, il va falloir euh 6 mois de l'année s'occuper des incendies de forêt beaucoup plus tôt. Bah bien sûr que oui.

D'abord, il faut rappeler que le sud-est de la France est maintenant classé en zone aride ou semi-haride, tout au moins. Semiharide. Donc ça veut dire que les géographes et les climatologues ont tenu compte de l'évolution de notre de notre territoire.

On n'est plus une zone tempérée dans le sud de la France. C'est terminé malheureusement. Euh donc il y a des conséquences à en tirer.

Euh c'est-à-dire qu'il faut qu'on raisonne avec ce que l'on sait déjà des zones semi-harides, c'est-à-dire celles du nord de l'Afrique en réalité. Et euh le par exemple la sécurité civile dit il y a beaucoup plus de feu en 2026 qu'en 2025. C'est-à-dire que c'est quoi ? exponentiel, ça va de plus en plus vite.

Ben, il fait il faut bien comprendre que le réchauffement climatique ne fait que s'accélérer et que nous allons vivre pendant les 20 ans qui viennent les effets de ce que nous avons fait depuis 20 ans. par voix de conséquence, oui, malheureusement, il va falloir s'attendre à une augmentation de ce qu'on appelle les phénomènes extrême que les scientifiques du GC avaient déjà mis en lumière il y a 30 ans, 25 ans avec les feux, avec en de en période de d'automne ou de printemps d'énormes inondations avec également des risques de d'effondrement de terrain. Tout ceci malheureusement ça va avec les effets du dérèglement climatique.

Donc il faut que nous nous adaptions mais il y a une chose que je voudrais souligner pas parce qu'on s'adapte qu'il faut oublier la réduction des émissions de gaz à effet de serre parce que tout commence quand même avec ça et plus on réduira nos émissions de gaz effet de serre et plus on arrivera à atténuer les effets dans les années qui viennent. Mais on peut encore faire quelque chose. On entend certains experts qui nous disent, notamment du GC, hein, qui nous disent "Bah maintenant c'est foutu, euh on a passé le cap, euh il y a plus grand-chose à faire.

Quoi qu'on fasse, c'est parti." Faut bien sûr qu'il y a des effets qui sont aujourd'hui irréversibles parce que on est à une augmentation de température au niveau de la planète de l'ordre de 1,5 et au niveau de la France de l'ordre de 2°gr. Mais c'est très différent si à terme la planète se réchauffe de 2° 2°5 et si elle se réchauffe de 4°.

Chacun peut comprendre ça. On voit déjà les bouleversements que l'on subit avec une augmentation d'un degré 5. Imaginez ce que serait avec 4°gr.

Donc de dire c'est foutu, il y a rien à faire. C'est une hérésie totale. Bien sûr qu'il y a des choses à faire.

Il y a des choses à faire au niveau de l'accélération de l'atténuation des émissions de gaz à effet de serre. Et bien entendu, il y a beaucoup de choses à faire au niveau de l'adaptation parce qu'il faut que nous apprenions à vivre avec ce nouveau monde qui est aujourd'hui le nôtre. Merci beaucoup Corine Lepa.

J'ai sou qu'à côté de ça, bah vous avez un président Trump qui vous dit forêt forêt forêt du pétrole. Il y a les guerres aussi qui polluent, hein. Elle a mis le doigt sur quelque chose de très important, c'est qu'il faut apprendre à vivre avec le risque.

Il y a beaucoup de pays qui le font depuis longtemps sur une quantité de risque comme le Japon depuis les accords de Sendai 2015. D'ailleurs, on avait mis l'accent sur le fait qu'il fallait passer de la réponse pote technique à la réponse à vivre avec le risque he comme le font les pays nordiques d'ailleurs qui sont en avance en avance sur nous au niveau de la prévention des risques, le Japon et d'autres. Et le et puis il faut pas oublier une chose, c'est qu'avec la décorbonisation, c'est bien, mais il y a ce que on en parlait en rantenne, le fameux paradoxe de de Jvons qui dit que euh à chaque fois qu'on a comment plus les projets techniques ou technologiques nous permettent d'utiliser des ressources de façon vertueuse ou de façon efficace, plus on a tendance à augmenter notre consommation.

Donc ce qui fait que c'est un cercle vicieux quelque part. C'est la même chose pour le on le voit. Donc il faut quoi ?

Il faut on le voit aujourd'hui. On le voit aujourd'hui. Alors, c'est vrai que le terme décroissance est frais tout le monde, mais il va falloir qu'on qu'on de toute façon tout tard qu'on y passe.

Le il faut qu'on change, c'est une obligation. Il va falloir qu'on change de logiciel de toute façon, particulièrement au niveau énergétique et on le voit très bien, plus on décarbone, plus les grandes entreprises, on le voit d'ailleurs avec le développement de l'intelligence artificielle aussi, mais des entreprises comme Google, Amazon et cetera, les les derniers rapports viennent de tomber d'ailleurs, je crois que c'était aujourd'hui même. Et bien, ils ont décarboné pas mal de choses, mais ils en profitent pour produire encore plus et inciter de plus en plus à la consommation, ce qui fait qu'en fait et bien ils produisent, ils émettent encore plus.

Ouais. Donc c'est un cercle vicieux quelque part. Il faudrait, c'est bien de décarboner mais il faudrait décarboner sans accélérer de l'autre côté la la prion et la consommation.

Éidment. Alors c'est également la canicule. On en attend un épisode de plus la semaine prochaine, peut-être lundi, mardi.

Écoutez la ministre de la santé, Stéphanie Rist qui elle parle déjà de plus de 2000 décès supplémentaires depuis le mois de juin. Ces chiffres de 2025 décès supplémentaires concernent environ 60 % des certificats de décès. Vous savez, c'est les certificats électroniques.

Il y a des certificats papiers de décès qui ne sont pas encore consolidés. Donc ces chiffres peuvent encore évoluer à ils vont évoluer de façon certaine puisque c'est pas 100 % des certificats de décès toujours. Voilà et c'est donc même pas fini.

Vigilance canicule orange demain pour l'héros et les Pyrénées orientales. D'ailleurs, euh Estelle Forget euh oui, ça va aller plus loin que 2000 décès. Ah bah je bon je veux pas euh rentrer dans une guerre de chiffres, mais il est possible qu'il y ait plus de décès.

En tous des cas, ce qui est certain, c'est que si on enchaîne ces phénomènes climatiques forts, on risque effectivement de pas s'en remettre. C'est extrêmement lourd. Ça appelle aussi à une conscience notamment dans les grandes villes des personnes qui habitent de manière isolée aux étages.

Il y a pas d'ascenseur, ils ont des difficultés pour descendre. Euh voilà qui fait 45°gr dans l'appartement, vous survivez pas quoi. Et puis et puis vous avez vu chez dans la grande distribution Lido qui met en vente des climatiseurs et des émeutes hein pour faut les comprendre les gens.

Oui. Alors de là aller jusqu'à la violence peut-être pas. On a eu Oui.

Non, c'est terrible. Ils se battent pour avoir les climatiseurs qui sont en promotion. En fait, ce qui est intéressant dans cette image euh c'est que on voit comment finalement un défaut d'anticipation, une forme d'idéologie parce qu'il y a eu quand même toute une vague de contre le le rafraîchissement et techniquement monsieur pour en parler, on on ne prévoit même pas dans les nouvelles normes de construction R220 la climatisation, on prévoit le confort d'été avec des façades bioclimatiques et cetera, ce qui fonctionne mais qui est pas suffisant mais on voit que on va avoir une crise sociale très nettement parce que là les gens sont fatigués, épuisés, énervé et ça passera plus politiquement.

Ce qui n'empêche pas de rendre ces images absolument inacceptables et inhumaines. Évidemment, merci à vous deux d'avoir été avec nous ce soir. Restez avec nous dans un instant.

Regardez toutes dernières images, tout est nouveau ce soir d'un Vladimir Poutine en grande uniforme qui rend visite à ces troupes aujourd'hui sur le terrain. On sait pas encore où ça se trouve mais en tout cas ça vient d'être publié par la Russie Poutine qui croit encore alors que les Ukrainiens de leur côté lui causent des torts considérables et des pénuries d'essence gigantesque jusqu'à Moscou [musique] et Saint-Pétersbourg. À tout de suite. 22h16 sur LCI, toute l'actualité en direct et [musique] merci au colonel Michel Goya d'être avec nous, consultant militaire LCI, on vous connaît bien.

Bonsoir Samantha de Bendern, [musique] chercheuse à la Royal Institute of International Affairs, ancienne officier politique [musique] de l'OTAN. Merci encore une fois Samantha d'être avec nous. Lucanger nous a rejoint, grand reporter.

Bonsoir Lucas et Aurélien Duchen qu'on salue [musique] également consultant géopolitique et défense. Alors les infos, les images n'arrêtent pas de tomber ce soir. Première image, regardez, c'est un Vladimir Poutine, j'allais dire triomphant, en uniforme qui est parmi ses troupes ce soir.

Image diffusée par le Krémelin. On ne sait pas où ça se trouve mais en tout cas, il fait la tournée des popotes, il fait, il va remettre des médailles. Michel Goya, rien que de très classique là-dessus ou bien il faut y voir un message subliminal classique ?

Pas forcément. C'estàd que Poutine on le voit pas beaucoup sur le front. Enfin si tentait qu'il soit sur le front he on le voit pas beaucoup en uniforme avec les militaires.

On le voit beaucoup moins que le Zelenski par exemple que il est toujours très souriant et sympathique si j'allais dire. Effectivement mais c'est jamais unin quoi. C'est quand même voilà c'est on est il vient dans les périodes peut-être un peu importantes où il il est où je vais dire autrement il essaie peut-être de reprendre la main son pays a des difficultés.

Il y a une crise, il y a une il subit une campagne de frappe à l'intérieur du territoire qui est très importante, qui pré exctement qui prouve une crise d'essence et euh euh et il a voilà, il est en train de dire "Écoutez, non voilà, reprend reprends l'initiative, on va se défendre contre cette campagne et on va reprendre l'attaque et poursuivre l'attaque en tout cas sur le front du Donbas qui est pour lui quand même le l'issoi le chef, je tiens la situation. C'est exactement ça. Réaction, il a pas l'air en si en vous dites il est en forme il a oui, vous avez raison.

Non, mais il est il est il est là sur cette image particulièrement, il a un visage glacial très on sent que le quand même que l'heur est grave à Moscou et il a jamais été très sympathique he à l'image. Il est peu souriant mais là on sent que c'est d'abord le fait qu'il ait son uniforme qu'il est là effectivement ça se trouve c'est mais il est livide là vous avez raison. àou une mise en sc il est pas du tout sur le front parce que Vladimir Poutine est extrêmement enfin les services autour du du créelin sont extrêmement mystérieux sur les endroits où il tourne ses images mais il est livide il est maigre il est il a l'air épuisé dire que la on a l'impression qu'il est en service commandé qu'il s'oblige à faire le job un peu.

Il y a il y a de ça je trouve dans cette image. Aurélien. Oui, quand on avait vu Poutine remettre l'uniforme pour la première fois depuis le début de la guerre, c'était les offensives ukrainiennes à Coursk parce qu'il fallait passer à un discours de dire on défend le sol russe.

Et Poutine avait remis l'uniforme militaire à plusieurs reprises l'an dernier. C'était à quel moment à chaque fois ? C'était le moment où la Russie avait la haute main quand on était à dire y compris sur ces plateaux, Trump va peut-être plier le bras de Zelenski, les Russes vont avoir ce qu'ils veulent.

Là, il remet l'uniforme à un moment où c'est tout l'inverse. On est en train de dire que Trump est en train de changer d'avis, que maintenant il dit que le temps joue plutôt pour l'Ukraine. On en est à commenter le fait que les Russes pourraient être forcés de négocier dans les prochaines semaines.

Là, il remet l'uniforme aussi pour montrer que pour l'instant, il continue l'option militaire, l'option maximaliste et l'idée que à la fin la Russie va l'emporter sur le terrain en Ukraine. et surtout qu'au moment où le pays profond s'aperçoit la l'opinion publique que c'est pas du tout une opération spéciale. Euh il y a plus d'essence nulle part.

Vous verrez plus tard des des images des 3 km de queue des des Russes qui n'en peuvent plus. Euh si vous nous rejoignez également sur LCI, autre information de la soirée est tombée il y a quelques minutes, ce tweet de l'Élysée d'Emmanuel Macron qui nous dit quoi ? Et bien à propos du détroit d'Ormous et de la crise qui perdure en ce moment entre les États-Unis et et l'Iran. que le porteavion Charles de Gaulle rejoint son port d'attache à Toulon, nos moyens de déminage et leur escorte demeurant déployé et prête à intervenir.

Et à propos de ces moyens de déminage, la France a déployé au Moyen-Orient des moyens de déminage avec notamment deux chasseurs de mine accompagnés de deux frégates et d'un avion de patrouille maritime. Comment est-ce que vous déconnez ça ? C'est quoi ?

C'est fini la crise ? On on remballe le Charles de Gaulle, on le ramène à Toulon ou ou quoi ? Euh dis donc on on considère l'Élysée qu'on est passé à une autre phase de la crise euh mais c'était la ligne de dès le départ he en disant voilà euh quand on sera passé une forme de paix ou au moins cess c'est le feu durable et à peu près constant voilà on interviendra pour contribuer à la liberté de navigation concrètement pour aller déminer les la région du détroit d'ormous et protéger éventuellement les navires qui euh qui le demanderait mais ça a servi à quelque chose Charles Legal sur rappeler que il est quand même en mer depuis fin janvier hein ça fait plus de 5 mois que il en meur ça com on on commence à atteindre les records de déploiement du du Charles de Gaul hein donc était pas non mais de le maintenir on peut plus loin beaucoup plus il était revenu de la Baltique à une vitesse foudroyante qu'il avait passé le canal de Suest pour être sur zone le plus rapidement possible puis voilà maintenant et après il a été maintenu en réserve c'était son objet hein c'est d'être être là, montrer le drapeau, d'être en réserve au cas où il y aurait des choses plus grave importantes.

Quand même rappeler que voilà, il y a au même moment on avait des forces françaises, des hélicoptères tigres, des avions rafales qui étaient aux Émirats et qui contribuaient à la défense de du ciel hein activement, on va le dire, hein. Donc, on n pas été que qu'en réserve de j'allais dire de la République en réserve de de la situation. Samantha, vous analysez ça comment ?

C'est c'est quoi ? une nouvelle phase du conflit. C'est juste que l'urgence n'est plus là.

Comme l'a dit Michel, le Charles de Gaul a aussi été en mer depuis très très longtemps. Mais il y a une autre chose aussi. Vous avez dit que le Charles de Gaul était il était pas vraiment dans la Baltique, il était au nord du Danemark, il allait participer à des exercices plutôt côté Arctique.

Mais la mer Baltique aujourd'hui, c'est l'endroit où les choses commencent à chauffer. Pas seulement à cause du réchauffement climatique, mais à cause aussi des tergiversations de Vladimir Poutine. Charles de Gaulle si si je devais regarder un petit peu à l'avenir a peut-être besoin de se reposer et sera peut-être redéployé.

On le renvoie là-haut mais peut-être en tout cas là-haut où il était pour un exercice hein, pas pour ni des opérations de de dissuasion ni de médecin de la paix. Mais n'empêche que le Charles de Gaulle est quand même plus utile près des côtes européennes aujourd'hui que dans le golf. d'amot.

Il y a clairement quand même une désescalade, hein. Les Américains ont ont ramené un certain nombre d'avions ravitailleurs qui étaient positionnés sur le l'aéroport de Benourion à Telviv. Les Français ramènent le Charles de Gaulle, il y a quand même globalement des signes que la guerre ne va pas reprendre en tout cas comme elle a eu lieu.

Il peut toujours y avoir des opérations mais que la la la l'intensité de la guerre ne va pas reprendre au Moyen-Orient dans dans les jours qui viennent. Et donc tout le monde est en train d'essayer de aussi de reposer le matériel et les troupes. Et donc la phase suivante c'est quoi ?

C'est le déminage [raclement de gorge] comme le dit le président Macron. On on reste sur place avec des démineurs. Bah ouais, d'autant plus que les Américains n'ont pas de moyens de déminage.

Donc c'est c'est très important que la France, il y a quelques pays qui ont d'importants moyens de déminage dont la France et la Suède. Donc les et la France est est très très douée en déménage. Donc effectivement le fait que Emmanuel Macron à l'évisé annonce ce soir que des opér les les frégates de déminage et les spéciés du déminage restent sur zone est très important dans la phase de négociation dans laquelle on est et qui peut durer 60 jours renouvelables.

Enfin tout ça, en tout cas pour vous tous et toutes, si je vous entends bien, c'est une nouvelle phase qui s'ouvre là. Oui, absolument. Il y a quelque chose qui peut paraître à nos dames mais qui ne l'est pas.

C'est aussi qu'on montre qu'on existe. Le porte Charles de Gaulle, c'est 40000 tonnes de diplomatie sur la formule consacrée. Mais c'était pas que pour la France, c'était pour toute l'Europe.

La Royal Nelv par exemple où la marine italienne manquait de moyens de projection qu'on a pu apporter nous pour toute l'Europe. Les moyens de guerre des mines qu'on déploie de navires de guerre des mines, ce sont ceux que les Américains n'ont pas. Ils ont mis à la casse les moyens qu'ils avaient dans la région ces dernières années.

Ça tombe assez mal. Là, on va exister non seulement au nom de toute l'Europe et aussi pour nos partenaires comme les Émirats Arabes Unis avec lesquels on est lié par des accords de défense, on montre qu'on ne laisse tomber personne. Si demain ça devait à nouveau dégénérer dans le golf.

Le fait d'avoir aussi par exemple un avion de patrouille maritime, c'est pas juste de la surveillance, il y a des moyens même d'action en mer. Ça nous permet aussi de peser dans la désescalade si ça devait recommencer à dégénérer dans la région. Ouais.

Et puis on a toujours une base à Abu Dhabi, hein. Absolument. Bon, alors autre image euh à propos de ce conflit dans le Détroit d'Ormous, c'est celui de ces funérailles grandioses organisées 4 mois après euh son élimination par les Américains et les Israéliens.

Dali Ramenaiil, le l'ancien guide suprême iranien. Vous le voyez sur ces images, euh la télévision iranienne tourne en boucle là-dessus où on voit tous les classiques du régime, mais aussi le le peuple euh assistait à ses funérailles. On a assisté au aux pleurs de Mohamed Halibaf qui est le président du parlement iranien.

Bref, c'est ce qu'on voit en ce moment à la télévision euh iranienne. Comment est-ce que vous interprétez ça euh de pouvoir faire ces funérailles en invitant bah tous les proxy et tous les amis de l'Iran ? C'est une c'est une victoire Samanthane Bendern de l'Iran de dire "Non, le régime il est toujours là et il se porte pas si mal." C'est un peu difficile de l'interpréter autrement.

Ils invitent donc il y a alors il y a des invités pas de très trèsuran mais de Chine du Pakistan de Trèsoran l'ancien président Medvèf l'ancien président Medvedev il y a même le fils de Ahmed Massou Cha Ahmed Shah Massou donc le le le le grand opposant au taliban qui a été assassiné le le 9 septembre 2001 juste avant le début de la de juste avant le 9 septembre 2000 Le 11 septembre 2001, il y a tout tout tout tous les amis de l'Iran sont là. Mais c'est dire quoi ? C'est vous voyez, on a gagner contre les Américains.

Regardez, tout le monde nous soutient de dire autrement que les que les Iraniens ont gagné cette guerre. Oui, ils ont ils ont perdu énormément d'infrastructure. Le pays est appauvrié, ils vont devoir être reconstruits.

Mais regardez, le régime a l'air d'être plus fort que jamais. Le grand absent c'est Mtaaba Hameneé donc le fils d'Ali Hamé qui n'est pas là parce que on ne sait toujours pas dans quel état il est mais ces funérailles ont lieu. Les répressions sont continuent les jeunes hommes et femmes continuent à être pendu et ça il faut le dire et le répéter sans arrêt.

Je parlais quelques jours à un proche de Ra Palavi, donc le le fils de l'ancien chat qui disait "Il semblerait maintenant que les chances les chances de notre prince soient vraiment réduites à zéro." Ouais. Qu'est-ce qu'elles étaient au mois de de février, on ne sait pas, mais il était vu par de nombreuses personnes comme un espoir.

Là, on sent que dans cette opposition en tout cas royaliste, le moral est est complètement souvient de Trump qui qui dès la fin février disait puis à un moment, j'appellerai le le peuple iranien à sortir dans la rue. Bon, on en est loin là. Voilà.

Voilà le peuple iranien qui a le droit de sortir dans la rue. Ce sont les femmes habillées de la tête au pied en noir. Les plus je vous montre la la séquence qui tourne en boucle en ce moment sur la sur la télévision iranienne et je vous donne la parole juste après. این جشرت [musique] می‌ریزم [chant] می‌ریزم [musique] راحت بخوای رهبر شهید خدا [musique] ای رهبر شیطان [musique] حسین حسین حسین Voilà, image de pure propagande évidemment Lucas Manget on aurait dire il on a envie de dire ils auraient tort de se priver là ils ont une opportunité énorme.

C'est une gigantesque opération de communication rondement mené qui a pour but de montrer qu'il y a une continuité du régime alors qu'en fait il n'y en a pas. C'est-à-dire que il y a il y a il y a il y a deux choses qui qui sautent aux yeux des iraniens et qui le savent parfaitement. un il n'y a pas de successeur au guide puisque il y a un successeur désigné que personne n'a jamais vu ni entendu.

Il a écrit des commun c'est seulement la deuxème fois qu'un guide suprême meurt hein. D'ailleurs, on sait même pas s'il est vraiment en vie. On sait qu' enfin qu'il a été griéement blessé.

Il a communiqué par écrit. Il y a pas de successeur visible. Quand quand Romé est mort, Rameney était là pour les obsès.

Il était le successeur désigné. Donc c'est une opération de communication qui a moitié réussie parce que d'une certaine vis-à-vis de de de l'étranger, c'est de dire il y a une continuité du régime, sauf qu'en fait c'est un régime militaire qui a succédé à un régime théocratique puisqueaujourd'hui c'est les gardiens de la révolution qui organisent toute cette opération tout en disant vous inquiétez pas euh le régime tient. Mais le régime tient avec qui ?

Ouais. Et les hommes ont changé à la tête de l'Iran. Oui, les hommes ont changé.

Il y a beaucoup moins de aujourd'hui dans ce qu'on voit, dans ce qu'on sait en tout cas dans ce qu'on voit aujourd'hui, les gardiens de la révolution qui étaient les garant de du système théocratique iranien sont aujourd'hui non plus les garants, mais les possesseurs du pouvoir. Ce sont eux qui ont le pouvoir aujourd'hui, les négociateurs qui sont absolument en ce moment en train de négocier avec les Américains, ce sont les gardiens de la révolution. D'une certaine manière, le régime a changé.

C'était un régime théocratique protégé par des militaires. Ce sont aujourd'hui des militaires qui disent qu'il y a un guide suprême mais qu'on n pas vu. Voilà.

Écoutez Ahmad Vaidi qui est le chef du corps des gardiens de la révolution qui s'était pas qu'on avait pas vu depuis la mort de Camenai. Écoutez-le. Notre terre est notre amour.

Ils doivent savoir que ce sang pur de notre martyre marquera un nouveau tournant dans nos victoires face à l'infidélité mondiale et leur souhait de voir l'Irancitulé sera enterré. Cette nation grandira en dignité jour après jour grâce à ce sang pur. C'est lui l'homme fort du régime aujourd'hui.

En tout cas, c'est sa faction qui domine. C'est-à-dire que là où on pouvait parler d'un équilibre entre les religieux et les paramilitaires que sont les gardiens de la révolution islamique, là aujourd'hui on a un régime qui est beaucoup plus sécuritaire. On pourrait presque le comparer.

Alors ça ça pouvait être pire. Bah c'est ça pourit difficilement être pire que 30000 à 40000 morts en janvier. La question ce sera la rationalité de ce régime en matière par exemple de relation internationale.

Est-ce qu'ils laisseront tomber par exemple le soutien à des factions djihadistes ailleurs pour se concentrer davantage sur la sécurité on va dire du pays à ses frontières et à Ormous ? Et l'autre question c'est aussi que quand on voit ces funérailles, c'est aussi la pête des cimetières parce que on parle de tous ceux qui sont invités mais le les proxies de l'Iran ne sont plus que l'ombre de s'ils étaient avant. H leb 20 à.

Alors, il y a eu une délégation du Hamas et duor qui ont été qui n'ont pas été éradiqués contrairement à la promesse faite par Netou après les attentats du 7 octobre, mais ils ont été réduits en terme de capacité d'action et surtout les capacités de nuisance de l'Iran au-delà d'Ormous ont été largement amputées depuis le 7 octobre par les actions des Israéliens et des Américains. Donc c'est la paix des cimetières pour le régime, pour les survivants, mais aussi dans un pays où effectivement l'opposition a pour l'instant été écrasée dans le sang et n'a plus l'espoir qu'elle avait en début d'année. On dit toujours que le régime des MOLA c'est populaire à 20 % en Iran à peu près.

Ça correspond au chiffres des dernières élections présidentielles pour le candidat le plus le plus radical. Ça doit oui, c'est ce qu'on estime. C'està-dire qu'il y a beaucoup de gens qui ont une peinte une peine qui n'est pas feinte dans des larmes de crot.

Non non non sont vraiment vraiment oui oui bien sûr. Au passage d'ailleurs au-delà d'Iran, hein c'estàdire c'était aussi un chef religieux c'està-dire que en Irak vous avez des d'ailleurs le le la dépouille va être présentée en irak. Oui oui.

Non mais les grands lieciéens du du chisme ils sont en Irak he déjà fait Carbala qui sont les deux villes saintes du chisme et cetera. Donc l'influence bien comprendre que on a pas beaucoup parlé de l'Irak mais l'Irak c'est quasiment maintenant un pays sous sous influence de de ces gens-là de du régime et qui au bout du compte on leur ait dit écoutez voilà au soir du 28 février le 3 juillet on sera capable de de faire une grande cérémonie en honneur du du guide suprême et cetera on pourra se déplacer à l'air libre on sera toujours là C'était pas si évident que ça apparemment. Et donc ils peuvent oui s'estimer un survivant déjà et deux vainqueurs parce que ils ont ils sont là et ils ont tenu ils sont capables de d'organiser ces toute cette ces cérémonies y compris donc en Irak et qu'ils ont tenu tête à l'armée américaine l'armée israélienne ce qui est pas rien.

Ils ont le contrôle du D3 d'Ormous pour l'instant. Bon mais je vous montre une image une image simplement justement Moral Amérique scandé sur la télévision iranienne et puis une autre d'une sculpture qui jailli au cœur de Teran. Allons-y. [cri] [acclamation] Chaque cellule et chaque veine de vos corps recellent une haine pour l'Amérique et le régime sioniste.

Le slogan mort à l'Amérique que vous scandez n'est pas un slogan ordinaire. Il jaillit des profondeurs même de vos êtres. Et regarder cette sculpture qui a jailli au cœur de Teran, bah c'est un point levé, celui nous dit-on de d'Ali Kamenaï qui est illustré ici au cœur de la capitale iranienne.

On a l'impression de tourner un peu une page ce soir Samantha, de se dire "Bon bah voilà, c'est fait et puis on on recommence un nouveau chapitre. Écoutez, euh rien n'est jamais fait dans les dans les relations internationales. Ce qui est clair, c'est que cette guerre qui a été menée par Donald Trump a été un désastre surtout en premier lieu pour le peuple iranien qui se retrouve prisonnier de ce régime, qui le tue, qui l'opprime, qui est en train de de complètement détruire la jeunesse de du pays.

Donc ça c'est une première tragédie. mais qui en sort dans un dans en tout cas dans dans sa sa capacité de propagande, je pense qu'il en sort renforcé. Euh est-ce que ça va durer ?

Est-ce que c'est quelque chose qui veut vraiment dire quelque chose ? et moi nous montreront dans la sur la scène internationale si on oublie l'Europe, les États-Unis et le et le Canada, mais du point de vue international dans beaucoup de pays d'Afrique, du Moyen-Orient et bien l'Iran est en train d'être admiré de nouveau comme celui qui peut faire tête aux États-Unis. C'est c'est et sans parler de de de d'Israël, moi j'imagine les dirigeants israéliens aujourd'hui en voyant tous leurs ennemis au même endroit en même temps, le le [rires] seul contrôle pour ne pas appuyer sur un bouton doit être absolument énorme.

Je pense que qu'il y a des Américains qui les tiennent bien justement justement vous tendez la perche. Qu'est-ce que nous apprend le New York Times ? Et bien, ils nous disent que euh le le l'hiver dernier l'hiver dernier quand il y avait des négociation notamment en Suisse avec les Iraniens, Israël aurait voulu éliminer les négociateurs iraniens.

On profiter pour les éliminer et notamment le ministre des affaires étrangères qui s'appelle Abasaragi, pardon, au printemps un dernier. Betabé Salem est à Tel Aviv. là-bas cette affaire fait grand bruit et que ce serait les Américains qui les auraient calmé, leur dit il est pas question de les éliminer, on négocie pas question.

On retrouve Betsabé à à Telé Aviv. Et bien selon les sources qui se sont confiées au New York Times en avril dernier alors qu'une délégation iranienne parmi laquelle se trouvait Calibaf, le président iranien du Parlement, alors que cette délégation rentrée en avion du Pakistan pour aller vers l'Iran, escorté d'ailleurs par des avions de chasse pakistanais, et bien cet avion a dû effectuer un atterrissage d'urgence en l'occurrence et bien des avions de chasse. Deux avions de chasse israéliens auraient été repérés ayant pénétré à l'intérieur de l'espace aérien de l'Iran.

Si bien que cette délégation a bien dû faire cette atterrichage d'urgence dans l'aéroport le plus proche de la frontière orientale de l'Iran et tout le reste du trajet vertéran a dû être fait en voiture un trajet de 8h. Bon, ça vous étonne ces révélations là, ces détails ? Non, parce que [raclement de gorge] il y a une cohérence de la part des Israéliens.

Alors certes, par rapport au plan diplomatique, c'est choquant du fait qu'ils ont éliminé le guide suprême en pleine négociation qui d'après le médiateur au manet se déroulait bien. Et là, il parlait d'utiliser le processus diplomatique pour encore tuer les négociateurs. Mais de l'autre côté, les Israéliens ont un objectif affiché qui est de détruire le régime avec une stratégie qui consiste en la tente de de gazon pour reprendre une strat une formule en vogue là-bas de couper toutes les têtes en attendant qu'elle repousse.

Les Israéliens, ça fait depuis juin 2025, ils y sont pas mal arrivés hein depuis la fin. Et et surtout et surtout il faut reconnaître que côté israélien depuis juin 2025 il y a toujours cette ligne qui est de dire il y a une fenêtre pour détruire le régime côté américain. Ils ont rejoint à un moment cette rhthorique.

Ils ont reculé ils ont à nouveau renoué avec cette logique en janvier. Ils ont à nouveau reculé. Les Israéliens eux n'en démordent pas et sou l'idée que en éliminant les dirigeants ont fini par concourir à la chute du régime.

Bon mais les Américains réussissent encore à les calmer apparemment pour le moment. Oui, parce que le Donald Trump a une vraie influence sur Benjamin Netaniaahu et ne veut pas que comme Donald Trump veut absolument tourner la page de la guerre en Iran et que par ailleurs c'est lui qui fournit beaucoup d'armes à Israël, il a un moyen de pression absolu sur sur Israël et sur l'État hébreux. Il n'empêche que malgré les tentatives d'assassinat peut-être qui ont été bloquées par les Américains, par exemple, les obsèques qui se déroulent en ce moment sont un terrain de jeu et de de recherche, on va dire, pour le renseignement israélien et pas seulement israélien.

Absolument inoui parce que tous les dirigeants iarianiens sont obligés de sortir. Ils sont là, ils sont au sec. Donc ça permet de savoir aussi qui est là, qui est en vie, qui est blessé, qui n'est pas blessé, quels sont les rapports de force, qui sont ceux qui euh qui qui enfin comment ils se comportent entre eux.

Toutes ces images qu'on que que nous avons vu tout à l'heure sont évidemment analysées de très près par les Israéliens qui attendent la prochaine opportunité pour euh il se dit qu'il y a quand même des canaux qui existent pour dire par exemple euh on envoie un négociateur, on est sûr de le protéger euh ou pas, il va venir en sécurité. Est-ce que là par exemple il y a pas eu des deal avant pour dire vous nous laissez faire les funérailles tranquille ça peut exister ça ? Une chose une chose qu'on sait c'est que même au au pire moment de la guerre et ça ça a été dit sur CNN par Abazarchi le ministre des affaires étrangères qu'il avait le numéro de portable de Steve WCOP qui continuait à se parler les deux ou au pire moment de la guerre.

Donc évidemment qu'il y a des il y a il y a des canaux de communication totalement informels mais un niveau très élevé qui ont l'air d'être ouverts. Les gens en parlent, il y a des fuites et puis ce qui est surtout intéressant là c'est justement le le l'écart entre l'Israël et les États-Unis qui qui ne fait que s'agrandir en tout cas et qui semblerait continuer à s'agrandir parce que les États-Unis ont une un objectif aujourd'hui, c'est que le D3 d'Ormous reste ouvert. Ouais. tous les autres objectifs de cette guerre, le changement de régime même le nucléaire on va voir ce qui va en sortir.

Non, tout ça c'est vraiment reste ouvert y compris si on paye un droit de passage à l'Iran. Oui, je pense les Américains de fait on arrivera à quelque chose comme ça. Il faut être avec sans doute quelques petites cryptos mises de côté Abu Dhabi pour la famille Trump.

Ah oui, al ça aussi on va en reparler hein parce que l'enrichissement de la famille Trump euh depuis le deuxème mandat c'est considérable hein. Oui. Non mais qui protège cette cérémonie ?

H bah justement je vous le demande bah c'est Trump. Ouais. Ah oui c'est lui qui donne la garie garantie.

Il y a eu un deal une garantie. Oui, une garantie parce que Trump ne veut absolument pas que qu'on gâche c'est pour enfin sa sa paix qui est présente comme J'ai envie de vous dire tout ça pour ça hein. Non mais cette guerre cette guerre de la part la guerre américaine est une guerre totalement ratée.

C'est le moins qu'on puisse dire. C'est même un désastre et même une situation où il ne se passera sans doute longtemps maintenant avant que les Américains se relancent dans une action militaire contre contre l'Iran. Euh et en plus et en plus je termine là-dessus, ils sont euh ils ont euh cerise sur le gâteau.

Euh Trump envisage de lever toutes les sanctions précédente, de libérer tout tout le tout l'argent et euh et donc c'était même pas prévu au départ. Donc ils se retrouvent à la fin, ils conservent tous leurs instruments. Alors certes un peu affaiblis euh et ils ont le contrôle du D3 de fait hein, même si ils sont toujours là he leur base sont toujours là dans dans les D3 et en plus ils ont de l'argent.

Bon mais et et en plus Michel a dit que c'est Trump qui qui garantit la sécurité de cette cérémonie. Regardez la date, nous sommes le 3 juillet, demain le 4 juillet, il est hors de question qu'il se passe quoi que ce soit qui puisse détourner l'attention mondiale de ces 250 ans de l'indépendance des États-Unis, de sa libération de la perfie d'Alvion. Et donc et donc le l'enterrement va bien se passer.

Il y aura les feux d'artifice qu'il faudra aux États-Unis. Les négociations vont continuer et puis dans quelques semaines, on verra ce qui se passe. Mais hors de question qu'elle fasse quoi que ce soit on avance si vous le voulez bien sur sur l'Ukraine à présent.

Je vous remontre les images de soir parce qu'on en sait un peu plus avec un un Vladimir Poutine livide mais en uniforme et qui vient faire la tournée des popotes. Alors on nous dit que c'est sur le front. Effectivement, quand vous regardez l'image, ça peut être n'importe où, hein.

Euh mettre des des toiles ou des drapeaux comme ça, on peut on peut organiser ça n'importe où. Que nous dit-on euh ce soir que Poutine a déclaré une nouvelle fois qu'il n'y avait aucun doute sur la victoire des Russes. Bon, ça ça mange pas de pain.

Et puis que les frappes contre les infrastructures pétrolières et gazières en Ukraine vont se poursuivre. Bon euh justement les frappes russes en Ukraine, on en reparle ce soir avec une centaine de morts, une pardon, une trentaine de morts et une centaine de blessés. Journée deuil national aujourd'hui dans toute l'Ukraine après ces frappes de la nuit de jeudi à à vendredi.

Ça a continué des deux côtés aujourd'hui. Regardez-les ces ces images de recueillement aujourd'hui à Kiev. Euh les recherches d'éventuelles victimes se sont poursuivies toute la journée dans une pollution énorme d'ailleurs parce que il y avait énormément de de débris euh euh notamment de de fumée, de ciment et cetera et écouter ce que disait euh Volodimir Zelenski le président ukrainien.

La Russie frappe des cibles civiles uniquement pour contraindre l'Ukraine à renoncer à son état pour creuser un fossé entre la société civile et l'armée. C'est sur cela qu'elle a misé pendant toute la guerre. Cela n'arrivera pas.

Il y aura-til une réponse à cette attaque russe ? Assurément. J'ai envie à toutes et à tous de vous poser la question.

Mais pourquoi faire ces frappes ? Parce qu'évidemment 30 morts sans blessés, c'est terrible. Mais du point de vue stratégique militaire, qu'est-ce que ça apporte ?

Poutine s'acharne sur deux stratégies en frappant ce qu'on appelle l'arrière. Il y a l'idée que la ligne de front n'est pas prêt de céder mais qu'on peut faire craquer l'arrière, c'est-à-dire la population civile. Il y a l'idée qu'en frappe en kiff massivement avec le plus lourd bilan humain dans des frappes depuis le début de l'année en une nuit pour la ville de K, on va briser le moral de la population.

Sauf que ça fait depuis 4 ans que au contraire non seulement ces frappes elles ont contribué ça marche pas non seulement ça marche pas et c'est contreproductif c'était comme les frappes le blitz par exemple les frappes allemandes contre Londres elles avaient contribué au contraire à souder la population derrière le premier ministre Churchill mais aussi à attirer la sympathie de l'opinion internationale. Mais de l'autre côté, il y a une stratégie plus sournoise et malheureusement plus efficace côté russe, c'est que ces frappes, elles contribuent à saturer les défenses aériennes et contribue à détruire aussi le réseau énergétique. Je prends un seul exemple.

Le mois de janvier de cette année en Ukraine, ce sont au moins des centaines de personnes mortes de froid. Vous aviez des apparts qui étaient parfois à - 20°. Vous aviez des cages d'escalier où vous aviez des de des des stalactites de glace parce que le réseau électrique était détruit et que l'aide humanitaire ne suffisait plus.

Ouais. Regardez par exemple cette espèce de de statistique, je sais pas comment on peut dire ça, où la Russie euh frappe tous les 15 jours d'une façon euh maximale. Euh on va voir les les dates des frappes les plus importantes.

Nuit du 2 juin, nuit du 15 juin, nuit du 2 juillet. Qu'est-ce que ça vous inspire ? Pourquoi il fait ça Poutine ?

Bah c'est le temps de réunir les missiles, le nombre de missiles suffisant pour avoir une une masse critique euh pour faire pour faire mal tout simplement. Euh dans la frappe que du 2 juillet, ce qui ce qu'il faut noter, c'est la grosse concentration de missiles de missiles soit des missiles balistiques très rapides comme les Iscandurs, soit des missiles hypersoniques comme les ça lui coûte une fortune. Ça coûte une fortune militairement c'est une aberration mais ce sont des missiles qui sont très difficiles à intercepter.

Donc quand on les balance groupé comme ça, alors vous mettez des centaines, il y avait quelque chose comme 500 drones en même temps, vous êtes sûr que ça va taper et c'est le but. Il faut que ça tape, il faut qu'il y ait des images, il faut qu'il y ait des flammes, il faut qu'il y ait des victimes, il faut que ça casse. Voilà.

Alors le Mais vous nous dites dans le même temps, ça n'a aucun sens militairement. Ah non, littéralement ça aucun intérêt. En plus, encore une fois ça coûte très cher.

Puis ce sont des actifs des missiles hypersoniques, c'est c'est des actifs très précieux hein. Ça c'est c'est pas fait pour détruire des des immeubles. Mais euh ça permet de dire "Écoutez, voilà, vous nous tapez chez nous, nous on est capable de vous faire très mal aussi et c'est un message aussi à destination de la Russie.

Écoutez, regardez, moi je me laisse pas faire euh et je suis capable de rendre coup pour coup à l'Ukraine ce qu'elle nous fait. Au passage la la campagne sur la sur Kief, elle été annoncée depuis longtemps hein. C'est et c'est pas la c'est pas la première.

Donc quand ils réunissent suffisamment de moyens en ter en missile balistique euh sophistiqué donc je rappelle que ils sont toujours autant composés justement deux composants euh étrangers et occidentaux. Il faudra peut-être se poser un jour la question de savoir comment et tout ça ça a terrible malgré tout dans le dans ces missiles qui tombent sur le la ville de Tièvre et euh et donc ils le font régulièrement. ça autant non mais je autant effectivement la campagne sur les réseaux électriques sur les réseaux énergétiques qui a un sens euh sur des immeubles sur un dépôt de la Croix-Rouge.

C'est la p C'est la pure frappe de représaille c'est tout hein. C'est d'ailleurs le le Ukrainiens connaissent les à peu près les dates avec précision de ces frappes. Volodimir Zelinski a annoncé puis le maire de Kif de de Dublin en disant voilà ça va arriver cette nuit, préparez-vous.

Et d'une certaine manière, si le bilan est lourd, mais il pourrait être 10 fois pire, c'est aussi la capacité des Ukrainiens, cette résilience ukrainienne. Il y a eu jusqu'à 50000 personnes dans le métro, dans les couloirs du métro, pardon, pas dans le métro pour circuler dans les dans les sur les ques métrois comme abri anti aérien. 5000 gamins qui étaient là pendant toute la nuit parce que les gens ont anticipé, ils ont Zelinski et les différents services de renseignement ont alerté à regard les images du métro les images du métro elles sont elles sont spectacules et en fait elles rappellent des images du début de la guerre mais ce que ce qui a changé c'est aussi que il n'y a plus de surprise chez les Ukrainiens ils le savent Zelinski l'annonce et puis les Ukrainiens vont s'installer dans le métro pour la nuit d'une fait beaucoup de victim mais s'il n'y avait pas cette habitude et cette organisation spectaculaire ukrainienne qui est faite aussi avec des applications qui leur permettent de savoir à quel à quel moment les missiles vont tomber, où est-ce qu'il faut aller.

Il pourrait y avoir 10 fois plus de de de victimes. Et donc c'est pour ça que le le enfin comme le disait Michel à l'instant, mais le l'objectif militaire il est il est il est nul, c'est spectaculaire, ça fait des flammes mais ça ne changera pas la détermination des Ukrainiens. Ouais.

Mais mais d'ailleurs en parlant d'abri euh je parlais à un habitant de K il y a 2 jours donc qui qui était qui avait passé la nuit dans dans le métro qui expliquait qu'il y a un grand problème en ceement c'est que d'abord les tout le monde va au métro il y a il y a il y a 18 mois 2 ans. Les alertes aériennes personne attention moi même j'étais à Kev à ce moment-là et j'entendais les alertes et je restais au lit quoi. Parfois je mettais sous ma couette en me disant je suis un peu plus je suis un peu moins en danger sous ma couette.

Parfois, j'allais dans le corridor de l'appartement, mais c'était au maximum. Maintenant, les gens là là les gens là, les gens vont dans les métros et donc si vous n'arrivez pas assez tôt, bien, il y a plus de place. Vous vous avez presque plus de place pour vous asseoir.

Vous devez rester sur les marches, les gens se bousculent. Donc là, maintenant les gens à qui disent il y a plus assez d'abris antiaérien, vous devez en construire plus. Les abris immeubles ne sont pas suffisants.

Les gens décrivent aussi comment une espèce de panique sans s'en part. Ce sont par des personnes qui courent vers les abris et il y a des personnes qui qui sont décédées en courant vers les abris parce que le le drone est tombé juste au moment où ils étaient en train d'aller vers l'abri. Donc vous avez un peu cette vision cauchemarse que vous savez dans dans les films d'action même si certains font des cauchemars sur les drones.

Ce qui m'arrive depuis un moment depuis qu'on couvre cette guerre c'est l'idée de courir et d'arriver à l'abri à et bien maintenant c'est en train d'arriver au centre de Kiev et ça c'est vraiment une une nouveauté. Je dirais je parle ce contrôle d'Aurélien qui revient de d'ailleurs de 2026. Si vous nous rejoignez pardon sur LCI euh on revient donc sur ces bombardements euh terribles de Moscou dans la nuit de jeudi à à vendredi et ce qui a fait d'ailleurs dire à au président Zelenski qu'il fallait aller beaucoup plus loin dans les les missiles antiaériens.

Il compte beaucoup sur le sommet de l'OTAN qui va avoir lieu mardi mercredi à Ankara, la capitale turque. Et il demande même au président Trump de pouvoir fabriquer sous licence des missiles patriotes en Ukraine. Écoutez-le.

Dans les prochains jours aura lieu le sommet de l'OTAN et la question de la défense antiérienne doit figurer parmi les principaux résultats attendus. À condition bien sûr que l'OTAN ait encore une quelconque importance pour les alliés. L'Europe doit disposer de capacités suffisantes pour se défendre contre toutes les types de menaces, y compris celle des missiles balistiques russes.

Les discussions avec l'administration américaine sur les licences de production de missiles patriotes durent depuis longtemps déjà. son bon c'est terrible ce qu'il dit au passage hein si le temps encore a une quelqueimportance pour les alliés aux États-Unis surtout mais euh Non mais ce que alors là oui fabriquer des patriotes oui mais ça c'est un vrai vrai problème. La défense ukrainienne, c'est une défense très organisée, très solide, mais il a un trou maintenant.

Ce sont ces intercepteurs de moyenne haute altitude qui sont les patriotes pack 3 pour être très précis. Et c'est pour ça que c'est matériel très sensible. Est-ce que les États-Unis peuvent lâcher ça ?

Ils avaient promis de le faire et ils ont annulé les livraisons. Mais mais non, mais voilà. Alors déjà un maintenant les les d'abord ils ont eux-mêmes des besoins les Américains de surtout depuis un certain temps et donc ils doivent aussi recompléter leur leur stock. deux, ils ne ils ne fournissent plus de matériel euh à l'Ukraine, mais ils le vendent et le vendent via les Européens.

Euh et donc tout ça, ça prend du temps. Donc d'autant plus que effectivement il y aussi des besoins américains euh et donc il y a des contrats qui sont en courant pour fournir des euh Il paraît que les Américains maintenant ont dit bah non, on en a besoin des pays parce qu'après l'Iran, bah on en a usé beaucoup. Donc attendez un peu.

Et donc ce que disent les Ukrainiens, écoutez, d'abord ils disent aux Européens, bon euh voilà ce qu'on vous propose, vous nous donnez ce que vous avez en stock parce qu'il y a un certain nombre de pays européens qui utilisent des des missiles patriotes comme les Allemands par exemple. Vous n donnez ce que vous avez et puis après ce qui est prévu dans les contrats qui doit arriver, ben c'est vous qui les recevez en échange plutôt que d'attendre des années que ça arrive dans chez nous. Ça c'est une première voix.

Une autre voix c'est de dire c'est les Ukrainiens font maintenant passent des directement des commandes avec Ly de Martin qui fabrique les les patriotes. Enfin, ils ont pris des contacts directement avec l'entreprise et surtout ils disent "Bah écoutez, pourquoi on les fabriquerait pas nous-même ? Nous, on a une industrie, on est capable de fabriquer des des missiles, donnez-nous des licences.

Euh et on fabrique des patriotes nous en Ukraine ou alors on fabrique nous-même notre patriote low cost, une copie le Freya qui coûtera moins cher et qu'en plus on pourra vous fournir si vous avez vraiment besoin. Après plus tard on peut vous en fournir. Mais ça allait totalement parce que il y a 2 ans, on expliquait d'CT en Europe occidentale et aux États-Unis l'Ukraine n'arrivera pas par exemple à produire des missiles longues portées.

Ils ont mis 11 mois entre le moment où ils ont lancé le projet Flamingo et les premiers tests. 11 mois nous sait plutôt de l'ordre de la décennie en général ce genre de programme. De la même manière les intercepteurs, les Ukrainiens ont mis 1 an à créer leur premier drone antirrone ou alors des unités qu'on commence nous-même à copier du type Rapid Fire de l'artillerie antirrone.

Là, les Ukrainiens ont créé toute une industrie qui serait capable demain de fabriquer non seulement des missiles anti missiles patriotes mais même des scalpes français. Il était question que les scalpes français, les stom shadow britanniques, puissent commencer à être produit sous licence en Ukraine. Ils ont formé 20 à 30000 personnes capable de faire ça.

Ils ont 40 % de leur économie, de leur produit intérieur brut qui va à l'effort de guerre, ils en sont capables et pour donner un chiffre sur les patriotes, ils en ont eu à peine 600 livrés en 4 ans. Ils ont six systèmes en action. Il en faut au moins 20 pour couvrir le territoire.

J'ai vu la semaine dernière le fait que ils sont obligés d'attendre le dernier moment pour intercéter dans le ciel. On a vu les débris tomber sur des immeubles. On s'est renseigné, on appris qu'il y avait plusieurs blessés.

Pourquoi ? Parce que les Ukrainiens doivent tellement utiliser avec parsimonie ce genre de système de défense aérienne que des fois ils attendent le dernier moment pour tirer et ça fait des victimes toi-même. Alors eux ils tirent toujours hein.

Il y a eu 10 morts côté russes aujourd'hui par des tirs ukrainiens. Les Ukrainiens qui visent en priorité les centrales électriques. On va le voir ici notamment à Belgorode.

Regardez. [musique] Et on va retrouver à à Kiev ou Kev Clara Marchand qui nous appelait dans la journée. C'est que l'Ukraine continue de frapper et frappe en fait depuis depuis déjà un moment, depuis plusieurs mois des cibles en Russie.

Euh ce sont surtout des cibles énergétiques, des cibles euh des racises, des dépôts de pétrole euh par exemple et également en Crimé dans l'idée et de euh et de casser cette logistique russe. Quand je parlais hier avec des habitants euh qui étaient victimes justement de ses propres, euh il disait que c'est ça qui leur donnait aussi de l'espoir. Paradoxalement, ils étaient plutôt optimistes et experts que ces frappesl vont permettre de forcer les Russes à aller à la à la table de négociation.

Voilà. Euh donc les Ukrainiens ne ne baissent pas l'action là si je puis dire. Ça n'arrête pas.

Non, au contraire au contraire, il ne baisse pas l'action. Mais ce qui a la grosse différence, c'est que on l'a vu sur les images que vous venez de diffuser, les Ukrainiens continuent à cibler des infrastructure énergétiques, des dépôts de pétrole, eux ne ciblent pas les dépôts de la Croix-Rouge. Exactement.

Et et c'est la grosse différence et le le on en a parlé sur ce plateau mais les les les Russes qui disent "Nous avons frappé un centre de commandement euh du renseignement militaire ukrainien qui est en fait un hôtel dans laquelle dans lequel le city hôtel à Kiev dans lequel des journalistes étrangers, des internationaux et des Ukrainiens vivent. Enfin, c'est ça qui fait une énorme différence et et ces images en fait le le but des Ukrainiens est bien sûr de de comment dire de frapper durement le système énergétique euh russe, mais il est aussi de créer un choc en image dans la population russe parce que pour la première fois quasiment, on va dire c'est il y a eu des frappes mais là l'ampleur des frappes ukrainiennes fait que les Russes ne peuvent pas ignorer ce qui se passe. Vladimir Poutine peut l'ignorer mais les Russes ou peut décider de l'ignorer mais les Russes, la population russe ne peuvent plus ignorer ce qui se passe.

Et ça c'est très important ce que vous dites. C'est le retournement possible de la population auxquelles on ne peut plus faire croire que c'est une simple opération spéciale et que tout va très bien. Madame la marquise ce soir le maire de Moscou qui nous dit "On a abattu quatre drones qui arrivaient sur Moscou et puis regarder ces images de queue de sur des kilomètres de voiture qui font la queue pour essayer de faire le plein ou d'avoir quelques litres d'essence.

Ça c'est la vie des Russes aujourd'hui. Et quand Poutine dit oui, il y a peut-être quelques problèmes par région." Non, là c'est Moscou, c'est Saint-Pétersbourg, c'est l'élite du pays qui n'a plus d'essence.

Je vous fais écouter cette femme absolument excédée. On aurait pas entendu ça il y a encore quelques quelques jours ou quelques semaines. Écoutez là.

Je veux vraiment que mon message parvienne à Poutine. Je veux me plaindre. Vladimir Poutine, mais qu'est-ce qui se passe dans notre Russie, dans notre puissant pays ?

Ça fait 3 jours que je suis coincée dans la station service. Excusez mon langage mais je n'y peux rien. Je n'arrive pas à faire le plein.

J'arrive et on me dit que la limite des cartes carburant est atteinte. Je suis complètement à bout de ner. Il y a un vrai changement là.

Alors, il faut surtout pas interpréter ces images comme étant le début d'une révule populaire en Russie. J'ai pas dit ça. Simplement la population maintenant râle le dit publiquement et s'en aperçoit.

Avant, elle baissait la tête en disant bon ça alors la population râle mais elle ne râle pas forcément contre Poutine. Elle râ elle râle contre le fait que la grande Russie cette ce pays puissant euh soit dans cet état. En gros, en en en sous-titre, il y a "Mais mais mais pourquoi vous faites pas plus ?" H euh les gens euh pour eux le problème c'est l'Ukraine qui cause tout ça.

Ce sont les méchants occidentaux qui soutiennent l'Ukraine qui cause tout ça. Et le pauvre Vladimir Vladimir Beic et bien il est bien gentil et bien sage d'être un petit peu trop gentil. Toujours une popularité de Poutine.

Alors sa popularité sa popularité en est en train de baisser est en train de baisser. Elle est à son plus bas depuis 2022. Mais ça ne veut rien dire en Russie.

Ça ne la popularité de Poutine ou l'impopularité de Poutine ne va pas faire changer le régime. Les choses changeront en Russie le jour où soit l'armée, soit euh ce qu'on appelle les silovikis, c'est-à-dire les personnes qui ont du pouvoir autour de Poutine décident que les oligarques non les oligarques, on les laisse les oligarques, ce sont des hommes d'affaires. Non non, les les oligarques dans les années 90, ils avaient du pouvoir aujourd'hui, ils ferment leur gueule, ils font du fric.

S'ils sont pas contents, ils vont en exil, ils deviennent chefs de l'opposition en église. Il on oublie les oligares de leur balcon les les où ils tombent de leur balcon. Les Silovik, ce sont les hommes de pouvoir qui sont autour de Poutine.

Et le problème c'est qu'il y a deux camps, on va dire gros de façon très grossière. Il y a ceux qui se disent il faut qu'on arrête cette guerre, il faut qu'on essae de réparer les peaux cassées et d'autres qui se disent ça va maintenant on enlève les grandes velours et et on envoie la totale à l'Ukraine et peut-être aussi on envoie un petit message à l'Europe en attendant Oui mais Savanta il y a quand même une réalité aussi c'est que c'est bien pour ça queils veulent tous fermer internet c'est que là bien sûr que vous avez parfaitement raison sur le fait que ces images ne veulent absolument pas dire qu'il y a une une révolte contre Poutine et en même temps ça les envoie puisque ça fait des semaines Ça fait des semaines que les les ces gens que vous décrivez autour de Vladimir Poutine et notamment ceux du FSB esse désespérément de fermer internet en se disant ça va finir par nous péter à la figure. Et il y a un élément qui est important et une députée de la Douma donc du Parlement russe on en parlé aujourd'hui c'est que il y a un risque si ça continue comme ça qui aura des pénuries de pain parce que les agriculteurs n'ont plus de diesel pour pour labourer leur champ et pour faire la moisson que les magasins ne sont plus en alimentation.

Et donc le je dis pas que la population russe va ne va jamais craquer h ce qui pourrait se passer c'est que les gens au pouvoir se disent là là ça ça devient dangereux. Je suis en train de lire un livre en ce moment sur la guerre civile russe et le début de la la révolution. Les parallèles avec la situation aujourd'hui sont incroyables.

Un dirigeant qui mène une guerre qui n'a aucun sens qui ne veut pas écouter ses proches conseillers. Euh les gens dans l'armée qui commencent la semaine dernière, vous vous souvenez, il y a un soldat qui postait un poste en disant euh voilà cette guerre interpant d'ailleurs puis on a entendu parler commandant nous traitent mal, on nous envoie un cher à canon au front. Il commence y avoir des similitudes avec on va dire l'hiver 1916. on en est loin.

Ça veut pas dire que ça va se passer comme ça, mais il y a euh la population é dans la rue, commença à aller dans la rue pour réclamer du pain. Là, ils sont pas encore dans la rue en train de réclamer de l'essence. Mais il y a un malaise qui Alors, justement, je vous montre une autre image.

Soyons prudents parce que je vous montre une autre image en vous disant que l'agence Tas ce soir fait étage, je vous disais 5, maintenant c'est 25 drones qui se dirigeaient vers Moscou et qui auraient été [raclement de gorge] abattus. Euh autre image des espèces de de pugil euh devant les les stations services. Отдайте этот пистолет дайте. Я нахрен вообще отсюда уеду. Что ты делаешь? Не последний этот бензин. Отпусти. Так, машину мою не подвиньте, пожалуйста. Только успокойся. машина новая надо с Bon, il se passe quand même quelque chose là excusez-moi.

On avait pas ces images là il y a quelques jours. C'est vrai. C'est c'est vrai bien sûr qu'il se passe quelque chose et c'est dans toute la région.

Imaginez dans la tête des gens des kilomètres dans les voitures, on voit même des on est pas quand même encore aux émeutes de pétrograde, des émeutes de la fin de pétérograde en février 17 et puis la garde la garde non plus les gilets jaunes. C'est non [rires] mais mais ça touche ça touche la population, ça touche notamment la population de la Moscovie qui était plutôt épargnée quand même par les effets de cette guerre. Il faut quand même rappeler que il y a cette guerre, elle a quand même fait au moins au moins 300000 morts de dans la population russe.

C'estàd que là vous avez effectivement des gens qui sont en train de chercher de l'essence mais vous avez aussi tout autour dans les villages, dans les zones un peu périphériques, vous avez des cimetières entiers, vous avez des gens qui ont perdu des centaines de milliers de d'leurs et que pour le coup la guerre les a touché sans compter sans compter les blessés graves grave les milés qui sont là. Mais on dit aujourd'hui que pour un soldat ukrainien tué, il y a huit russes tués. méfiance.

Bon, mais il y a une chose très importante et très maligne que les Russes ont fait, c'est que si vous êtes vétéran de la SVO, donc l'opération militaire spéciale comme il l'appelle et vous avez une carte de vétéran et bien vous pouvez ne pas faire la queue et vous avez votre ration d'essence qui est mise à part pour vous. Ceux Ceux-là sont les hommes qui ont des armes qui peuvent peenant qui pourraient être ceux qui qui pourraient devenir une opposition armée. Là, on les tient bien au chaud, on les bichonne et ils ont leur essence tout comme les tout tout comme ceux qui ont une petite position de pouvoir et puis ils ont envoyé la garde nationale quand même dans plusieurs endroits où il a eu les stations d'essence pour bien surveiller que tout se passe comme il faut.

Mais les services euh russes, ils sont pas idiots. Ils le voient ça. Ils font remonter l'information en disant attention danger.

Pas forcément, ils la font pas remonter puisque c'est un système qui s'est qui s'est enfermé dans une bulle informationnelle. Donc évidemment que les services russes et le voi parfaitement. Mais qu'est-ce qui remonte à ceux qui dirigent ?

On sait que Vladimir Poutine aujourd'hui regarde des journaux télévisés qui sont faits uniquement pour lui dans lequel ça incroyable. il refit les journaux les réangissent pour voilà c'est comme si vous vous refaisiez un journal exactement euh mais avec des Mais voilà non mais je veux dire c'est c'est le principe de ces c'est le principe de ces systèmes autocratiques où les les bulles deviennent de plus en plus serrées où les gens ne veulent pas annoncer à Vladimir Poutine de mauvaises nouvelles parce qu'ils ont peur tout simplement d'être d'être ensuite punis pour avoir annoncé de mauvaises nouvelles. que euh c'est c'est je reviens encore à ça, mais pourquoi est-ce que le FSB veut à tout prix essayer de contrôler internet parce qu'ils savent que ces images celles qu'on voit en ce moment-là, elles circulent en Russie.

Est-ce qu'elle remonte jusqu'au Kremelin ? Ça c'est pas sûr du tout aujourd'hui. Et c'estàd que c'est tout ça est très filtré et et comment dire et amidonné et donc oui bon benah il y a un peu c'est d'ailleurs ce que dis Poutine.

Ouais, il y a quelques pénuries mais on va en sortir. C'est formidable les images qui correspondent exactement. député de la Douma qui dit tout va très bien madame la marquise et puis représentants locaux sur le terrain qui disent vous foutez de nous allons-y.

Ces problèmes seront rapidement résolus. Nous collaborons quotidiennement avec nos compagnies pétrolières pour régler tout problème qui survient. Je tiens à préciser que malgré les réparations en cours dans plusieurs de nos raffineries et les efforts déployés pour optimiser notre capacité de production, notre marché intérieur est globalement bien approvisionné en essence et en gazonne.

Seul les stations service Rosneft fonctionnent normalement mais si je ne me trompe pas, il y en a que six dans toute la région de Transbali. Dans toutes les autres, il n'y a pratiquement plus d'essence, seulement de très faible quantité. dans les zones reculées, c'est la catastrophe.

J'invite le vice-premier ministre Novac à venir et à constater par lui-même la situation avec le ravitaillement en carburant des véhicules. Bon, ça fait désordre là quand même. Le bon député qui dit non mais tout est sous contrôle et puis derrière pas bah pas franchement.

Et il a on touche à un des fondements du pouvoir russe, c'est que sous Staline, on parlait déjà du bons qui est entouré par les mauvais boyards. C'està-dire que le dirigeant tout en haut dans la tour d'ivoire ne veut que le bien de son peuple. Et ce sont ses lieutenants autour de lui, ses conseillers qui gè malent la situation. jusqu'ici et jusqu'ici les Russes et leurs représentants au niveau local en général allaient plutôt remettre la faute sur d'autres dans l'idée que Poutine en revanche lui ne faisait que le bien pour le pays.

Là c'est assez rare qu'on voit comme on le voit de plus en plus ces dernières semaines des Russes s'en prendre directement à Poutine dans l'idée que c'est lui qui a failli à sa mission de protection du pays et ce qu'on voit aussi dans l'image que vous montriez avant la dame à côté de celui qui a le micro Elvira Nabiolina c'est la gouverneure de la banque centrale russe. a été une des rares a commencé à expliquer que l'économie de guerre commençait à flancher, que la Russie n'avait pas les moyens d'entretenir une situation aussi inextricable où on refuse de mettre toute l'économie en ordre de marche derrière la guerre et en même temps on perfusionne au maximum l'économie de mort. J'en arrive à un dernier aspect, c'est que la grande crainte du pouvoir russe, c'est que la seule chose qui fasse bouger l'opinion, c'est ces conditions de vie matériel.

La dernière fois qu'il y a eu des russes, on y est en plein là, voilà, la dernière fois que les Russes sont descendu en en nombre dans la rue, c'était en 2018. Pourquoi ? C'était pas pour les droits de l'homme.

C'était parce que Poutine a reculé de 5 ans l'âge de départ à la retraite et a augmenté la TVA d'un coup. Et là, on a vu sa popularité baisser. Elle est remontée peu après.

Le pouvoir russe a peur uniquement des conditions matérielles. Ouais. Mais nous nous on on a eu quand même une efféance intéressante, c'est que en octobre, il y aura les élections euh législatives donc au Parlement.

Et quand on voit ces ces ces députés qui commencent à gueuler un petit peu sur réseaux sociaux, il y a quand même une idée qui me vient, c'est que quel meilleur moment pour se positionner vis-à-vis d'un électorat local que que maintenant de dire "Je vais défendre mes pauvres électeurs contre les pénuries de de d'essence". Ça veut pas dire que ils vont être élus parce que les élections sont Russie seront les élections en Russie comme elles ont toujours été. Mais imaginons un scénario.

Là je je je pars un petit peu parce que les élections en Russie c'est sujet à caution aussi. Non mais imaginons, il y a eu des élections libres en Russie vraiment libre. C'était en en 2000 ben fin 2000 quand quand Y euh quand Poutine a été élu président là c'était des élections libres.

Il a vraiment été élu. Après ça a été truqué. Mais revenons aux élections de de cet automne.

Imaginons que le mécontentement continue à monter. Imaginons que de ce mécontentement sortent des candidats qui disent "Je suis contre cette guerre ou je je veux me poser en défenseur du peuple, pas forcément contre Potil, mais défenseur du peuple contre toute cette corruption qui fait qu'on a pas d'essence et que d'autres en ont." On peut imaginer que dans cette situation là, une organisation contre le pouvoir en place puisse petit à petit commencer à monter.

C'est c'est juste une idée qu'il faut garder en tête parce qu'il y a des élections en octobre que Poutine pour le moment dit ne seront pas annulé. Je pense que si cette situation continue, il sera dans une situation assez compliquée. Ouais. et et d'autant que les Ukrainiens, je vais vous montrer un document qui est intéressant alors qui est de la propagande ukrainienne, hein, faut en voir des deux côtés évidemment, euh des des militaires ukrainiens qui ont fait un petit montage euh ici en noir et blanc sur les frappes à plus de 1100 km, hein, c'est les frappes dans l'intérieur russe et ils se sont amusés avec une belle musique à montrer allez pof, les raffineries de pétrole, les dépôts de gaz et de pétrole et cetera.

Euh ça ça va continuer colonel Goya ce ce genre de choses d'autant plus que c'est annoncé de plus en plus dans l'intérieur. Oui ben ça va continuer parce que d'abord ça annoncé hein. On parle d'une campagne de 40 jours donc ça durera au moins 40 jours de parce qu'ils ont les moyens de le faire.

Ils produisent le le drone de base qui est utilisé pour ces campagnes, c'est le FP1 et je crois qu'ils en fabriquent une centaine chaque jour. Donc à partir de là, bah vous pouvez continuer très longtemps. C'est chef des dronistes de l'unité Magui qui a publié ça.

Bon et au passage d'ailleurs, on soupçonne les Ukrainiens d'avoir testé le FP9 euh hier ou avant-hier. C'est le FP9, c'est le missile balistique. Euh et ça c'est vrai euh un vrai changement euh un missile balistique made in Ukraine, c'est beaucoup plus puissant et cetera.

Euh donc oui, ça donc ça va continuer. Donc du côté russe, bah oui, la question c'est euh voilà, il faut trouver une solution quoi. Euh il faut trouver une solution.

Alors peut-être qu'ils vont la trouver, peut-être qu'ils vont trouver, peut-être qu'ils vont s'organiser comme le font les Ukrainiens et qu'ils vont mettre en place une défense aérienne qui va permettre de là, ils ont encore tapé les deux raffineries de pétrole. Je crois qu'il de Moscou hein. Ça va pas c'est une vraie crise et ce soir Moscou dit il y a 25 drones qu'on a détruit qui qui allaient sur la capitale.

Autre petite considération, plus de pétrole pour les voitures civiles, mais peut-être plus de pétrole pour l'armée aussi. Pour l'instant, les forces sont prioritaires euh sont prioritaires. Donc ce qui fait encore moins de carburant pour pour les civils au passage.

Euh mais ce que on en parle pas, c'est que il y a aussi une deuxième campagne euh plus spécifique à plus courte portée, à moyenne portée, on dit techniquement, qui se se déroule dans les territoires occupés en Ukraine par occupés par les Russes crimé comprise mais pas que tous. Où là et c'est avec des drones qui sont qui tirent un peu moins loin mais qui sont plus nombreux. Euh les les Ukrainiens harcèlent complètement toute cette zone.

Ils font des dégâts considérables euh de dans cette zone. Les deux campagnes se s'appuie mutuellement d'une certaine façon parce que les les Russes sont pas capables de tout défendre euh simultanément. Donc c'est une vraie crise qui se pose à eux.

Donc là ça doit mouliner quand même du côté russe pour savoir comment trouver solution. D'où peut-être de plus en plus l'idée de et c'est ça auquel les Russes pensent, c'est l'idée d'une mobilisation euh partielle peut-être comme fin 2022 où on sera retrouvé. Bon écoutez pour mobiliser combien d'hommes ?

Euh bah [raclement de gorge] à l'époque on avait mobilisé 300000 mais ça peut être n'importe quel chiffre de dire on va on va défendre les au moins au moins pour défendre tous les sites. On va organiser une grande défense aérienne de t tous les sites stratégiques. On va mobiliser tout le monde dans cette défense possible.

Mais ça ça fait peur. Ça fait peur la population évidemment. Et on avait des images he de recruteurs russes qui étaient pris à partie par la population.

Bien sûr. Non mais il il y a un vrai problème. Il y a un vrai problème.

Il y a un vrai alors pour tempérer un peu tout ça aussi quand même bien comprendre que du côté de l'étatmajor russe on dit écoutez oui mais on progresse dans la zone la plus critique le centre gravité dans le Don de basse c'estàd ce qu'on appelle la ceinture de fer qui est l'objectif final de de l'offensive russe. C'est la ceinture qui va de Slovan qui est autour de Kramatorsk on va dire dans le Donbas. Ben les Russes progressent.

Il contrôlent une bonne partie de de Constantinoviska qui est la pointe sud de cette ceinture de fer. Il pressent au nord du côté de de Slovansk et il disent bon ben encore petit effort si on tient si on passe cette crise peut-être qu'on peut enfin peut-être à la fin de l'année obtenir malgré tout la victoire. Ouais mais il faut trouver des solutions quand même à cette crise très compte.

Parce que si ça dure comme ça tous les jours, la population va commencer à dire aussi. C'est le paradoxe, c'est ce que c'est ce qu' expliquait Michel, c'est que dans le Donbas qui est une priorité militaire, ils avancent un petit peu et difficilement mais que la grande différence c'est que sur le territoire russe, ils sont passés en mode défensif et ce qui n'était pas du tout le cas jusqu'à présent. C'est-à-dire que aujourd'hui, vous le disiez, les Russes annoncent eux-mêmes en disant "Nous avons abattu tant de drone aujourd'hui." C'est-à-dire ce que faisaient les Ukrainien auparavant en disant "On a on a pris tant de drone, on en a abattu autant." Et aujourd'hui pour les Russes, ils ne sont plus enfin pour les Russes sur le territoire russe, ils ne sont plus dans une guerre offensive mais dans une guerre défensive pour essayer de protéger le territoire.

Et donc bien sûr que et et on l'a dit, il faut faire très attention. Ça ne veut pas dire qu'on est à une bascule complète de la guerre. Non mais tous les témoignages qu'on a disent où est la grande Russie.

Oui. Non mais en revanche c'est ça c'estàd que la Russie se défend. On défend Moscou et puis un jour ça va être puis Saint-Pétersbourg ça a été le cas quand quand Poutine fait son sommet où tout d'un coup il y a des explosions à Saint-Pétersbourg et on fait comme si de rien nétait.

Sauf que la pour la population là il faut bien voir que les populations de Moscou et Saint-Pétersbourg ont jusqu'à présent été extrêmement protégé y compris en terme de recrutement. C'estàd que c'est les populations qu'on a à qui on veut en gros cacher le fait qu'il y ait une guerre et que et qu'elle est difficile. Donc on va chercher des des des jeunes recrues au fin fond de la Sibérie mais on laisse les jeunes de Moscou et de Saint-Pétersbourg à l'écart de sa place.

Encore une fois, on vous a montré là des images par exemple de de Bentley cabriolet qui faisait la queue parce qu'ils avaient plus d'essence. Bent plus ça va plus. Poutine, lui encore une fois qui est réapparu ce soir à la télévision assez sombre et même livide sur ces images qui joue au grand chef militaire.

Alors on nous dit qu'il est sur le terrain. Difficile de le savoir quand on voit ces images parce que c'est tendu de de drapeau ou de tissu militaire image de terrain par exemple. Oui, on sait absolument pas où il peut se trouver. et euh Vladimir Poutin qui selon la presse anglo-saxonne et notamment le télégraphe britannique nous dit qu'il serait de plus en plus parano, bon et qu'il aurait maintenant autour de lui 812 officiers de sécurité.

Vous vous rendez compte du chiffre 812 bodyguard ou je sais pas comment on dit. Ça ça ça vous étonne ce genre d'info ? il il est en train de devenir de plus en plus paranous, ça on le sait depuis un moment.

Euh non seulement il a plus de bodygard, mais tous ceux qui viennent le voir, tous ceux qui s'approchent de lui n'ont pas le droit de prendre les transports publics, n'ont pas le droit de porter de montre. Alors, est-ce que ce qu'on peut mettre un explosif ou ou euh quelque chose dans une montre ? Euh c'est c'est une paranoïa qui monte.

Faut aussi savoir que il y a 2 ans, il y a un de ces euh un officier de sa garde rapprochée du FSO euh qui a fait défection, qui est depuis le Kazakhstan, qui a qui a réussi à se rendre en Turquie et qui a terminé, je crois en Espagne ou en tout cas, il est toujours en vie d'après ce que je sais. Il y en a il y en a il y a d'autres personnes surtout des des ministères qui ont fait desctions qui n'ont pas survécu. Cet homme lui a survécu.

Il a raconté énormément de choses y compris à la presse d'opposition à l'étranger dans des interviews qui ont été traduits en anglais en tout cas sur son rôle dans dans le service de protection sur la façon dont même à l'intérieur du service de protection ils sont tous en train de sép les autres. personne ne se fait vraiment confiance qu'il et ça c'était il y a 2 ans qu'il y régnait déjà une grande fébrilité. On peut imaginer que ça doit être aujourd'hui.

Mais qu'est-ce qui craint le plus ? un attentat contre lui ou bien même une révolution de palais parce que ça s'est vu hein dans l'histoire russe. Bah les deux les deux les deux mon général les deux qui peuvent aller ensemble hein au passage.

Bien sûr, le risque le risque principal c'est euh c'est une action interne en réalité probablement d'une coup de force, une tentative d'assassinat parce que vous avez le le FSO, c'est une armée dans l'armée, c'est entre 40000 et 50000 pax total. Vous avez le régiment de Crèelin du Kremelin. Vous avez cinq bataillons dans uniquement dans dans le Crèelin.

Vous avez le la l'équivalent de la NSA que tout le monde connaît la NSA service d'écoute américain. C'est le FSO qui fait ça en Russie par exemple. C'est eu qui écoute tout le monde qui qui espionne tout le monde.

Donc non, c'est c'est un énorme c'est il y a comment dire service de sécurité euh russes sont énormes. Ouais. ici au passage fait autant de gens en moins pour aller combattre alors au passage vous avez la carte nationale vous êtes ancien colonel du KGB quand même donc non mais vous avez toute une série de poupées de poupées russes comme ça de service qui s'observent le FSB a ses propres forces armées.

Vous avez le GRU évidemment qui a ses propres services. Vous avez la guerre nationale qui a sa propre armée, vous avez tout un tas d'armées privées qui se surveillent mutuel mutuellement. Mais s'il augmente en réalité, s'il augmente le nombre de de garde du corps, en fait, c'est là qu' qui a eu le risque.

Euh c'est il a 90 % de chance s'il doit être un jour tué par quelqu'un, ce sera à 90 % par euh très probablement euh si ça si ça doit arriver un jour, hein. C'est bien sûr c'est là où la où se trouve le danger le le plus important. Euh mais c'est malgré tout certainement un des hommes peut-être l'homme le plus le plus protégé au monde.

Hm. Parano Poutine. Bah c'est le paradoxe de la paranoïa.

Beaucoup d'empereurs romains ont été tués par qui ? Par leur garde prétorienne. Ils voulaient se protéger par emploi du Sénat.

Il se faisaient tuer par leur garde rapproché. Un des successeurs putatifs de Poutine Alex Diumine il l'a pris dans quoi ? C'est un ancien garde du corps.

Toutes les figures montantes du régime russe sont auprès des silovicis qui évoquaient Sam de Baderne. Ce sont des anciens de ce qu'on appelle les structures de force. C'est aussi bien les armées que les services de renseignement.

Et puis après, Poutine a peut-être remarqué quelque chose en 2023. On a beaucoup parlé du ridicule, de la chevaucherie des Valkyries de Wagner jusqu'à Moscou. Mais faut porter attention à la manière dont le peuple russe a réagi.

À Rostof sur le don, il y a des gens qui sont descendus dans la rue pour dire Wagner Wagner, on a des gens qui n'ont pas du tout réagi. Si je compare Poutine au coup d'état de 2016 contre Erdogan, il y avait des centaines de milliers de Turcs dans la rue, des dizaines qui sont morts qui ont pris des balles pour leur président. Il y avait pas grand monde dans la rue pour dire je suis prêt à mourir pour Poutine.

Poutine, s'il a observé ça, se rend compte que si demain il y a pas forcément un attentat direct contre lui mais une tentative de coup de force, la passivité qu'il a entretenue chez le peuple russe soit indifférence, il y aura pas grand monde pour venir le sauver. De la même manière que pour finir Staline, comment est-il mort ? Les quand il a fait un AVC dans sa chambre, les gardes n'ont pas voulu intervenir.

Ils avaient peur de se faire ils l'ont laissé mourir dans son il y avait plus grandchose à faire apparemment. Non, mais qui qui et si le FSO d'un seul coup se se met à faire de la politique ? Euh bien sûr, si le patron de FSO se dit tiens bon voilà, nous rappeler le FSO, donc c'est tout, c'est l'immense service de sécurité, pas que la Poutine, des personnalités euh qui voilà, c'est la la protection rapprochée des services de l'État.

Mais si quelqu'un comme Kochnef, le le le le chef d'état-major de du FSO se dit "Bon, on va pas dans le bon sens. Non, là Poutine il déconne complètement là. Il faut euh non, il faut il faut un homme un peu plus euh un peu plus fort.

Euh peut-être pas forcément lui, mais peut-être qu'il va rouler pour quelqu'un et c'est peut-être de lui qui organisera quelque chose de de l'intérieur. Mais il s'est passé quelque chose d'intéressant la semaine dernière. Il faut pas non plus voir des complots partout mais un des une des personnes très proches de Poutine, Saga Ivanov qui était un ancien ministre de la défense qui était numéro 2 au conseil de sécurité qui qui est avec Poutine depuis depuis leur journée ensemble à Saint-Pettersbourg est décédé.

On ne sait pas trop comment. Il est pas tombé d'une fenêtre. Non.

Euh personne ne parle de mort suspecte mais il avait il avait il avait 73 ans. Pas de pathologie comm euh connue. Là euh on parle de de problèmes cardiaques, ce qui n'est pas non plus impossible par un homme de 73 ans en Russie.

Mais euh ça a quand même mené à beaucoup de spéculations. Ivanov a été vu comme un successeur possible à Poutine. C'est lui qui était au début prévu pour prendre le rôle de Medvidief.

Mais Poutine s'est rendu compte qu'ivanov était beaucoup trop intelligent et ambitieux et que le maître faire le jeu moi président toi premier ministre et vice-versa était trop dangereux avec Ivanov qui dans une dans dans une dans une série de de semaines où beaucoup de généraux de haut fonction de de haut gradé militaires tombent de leur fenêtre. Ouais. Lui, on sait pas mais il est plus là.

Si vous voulez ça ça laisse un arrière-goût assez amer. Ce serait pas la première fois en tout cas que des haut gradés disparaissent et qu'on entend plus mais peut-être mort de de de de cause naturelle. Mais le fait que beaucoup de gens spéculent est aussi un indic de jou en Russie est un indicateur de l'ambiance fébrile qui commence à monter.

Je vous montre également deux images qui sont intéressantes parce que on voit pas Poutine sous cet angle-là en fait du du milliardaire du cleptocrate de ya qui seraient les yachtes de Vladimir Poutine euh on va les voir qui sont accompagnés par la marine russe et là le Victoria qui descend euh du haut des il y en a un qui est devant les côtes du Danemark et l'autre qui est devant les côtes turc Victoria Grou qui sont des yachtes énormes et où on dit que ce sont les yachtes de de Vladimir Poutine, montrez-nous l'image, les voilà, accompagné par la marine russe parce qu'on n'est jamais trop prudent et qui descendent dans des endroits sur le voilà Liot, il est au milieu avec des des navires de la de la marine russe. Ça aussi c'est un marqueur de dire il planque les bijoux de famille. Bah, c'est-à-dire que de on sait que Vladimir Poutine est l'un des hommes les plus riches du monde.

Il y a eu des enquêtes très très fouillées qui ont été faites notamment par l'opposant Navalie. Le peuple russe le sait pas ça. Il le sait, il le sait mais il y a eu enfin il a les moyens de le savoir.

Navalni l'a fait savoir avant d'être assassiné. Il y a d'abord eu une fascination pour la richesse de Vladimir Poutine en se disant bah voilà c'est le chef, c'est un homme fort, il est riche, il a réussi. Et puis euh dans les difficultés qui sont celles des Russes aujourd'hui, euh ces images finissent par vous savez les les les vidéos de Navalni, par exemple, des enquêtes que faisaient Navalni et ses équipes sur les les richesses de Trump de Trump pardon, de Poutine, excusez-moi, euh parce qu'on a parlé de des richesses de Don l'enrichissement de Donald Trump l'autre jour, mais là ça n'a rien à voir de de Vladimir Poutine, c'est les vidéos ont été énormément regardées en Russie.

C'est-à-dire que il y a il y a il y a une fascination et puis il y a une forme de dégoût aussi parce que bah les difficultés que sont celles des Russes aujourd'hui quand il voi ces navires alors qui n'appartiennent jamais directement à Vladimir Poutinin qui appartiennent à des prêtes qui appartiennent à des proches qui sont soit soit des prêtes tout simplement du des gens des services de renseignement quelques oligarques, des gens de sa famille sais il il vit entouré d'un d'un imbé d'un mystère absolu mais effectivement on on a vu un certain nombre de bateaux ces dernières années apparemment Vladimir Poutine a une vraie fascination pour les les yachtes ya de très grand luxe euh voilà ce comme celui-là mais mais d'autres aussi et essayer de les planquer dans certains endroits. Après c'est difficile de là il les met à l'abri hein. Oui, mais c'est pas si facile que ça de les mettre à l'abri parce que les sanctions internationales font qu'aujourd'hui il y a des saisies de yach y compris en Turquie y compris alors dans l'Union européenne problème c'est qu'ils sont accompagnés par la mar c'est ça qui est fascinant c'est que là le message est très clair ce sont des yautes s'ils n'appartiennent pas à Vladimir Poutine ils appartiennent à à des proches de Vladimir Poutine parce que pour que un ya soit escorté par la marine russe c'est que il appartient à quelqu'un d'important la marine russe a peut-être autre chose à faire en ce moment normalement elle devrait avoir autre chose à faire la la rumeur est que dans un Il y aurait Alina Kabayeva qui est la maîtresse non avouée de Vladimir Poutine et et leurs deux enfants, enfin de deux ou trois enfants pour même pas sûr combien d'enfants il y a.

Euh deux en tout cas seraient des citoyens suisses parce qu'ils sont nés en Suisse. Mais voilà, ce sont des rumeurs, c'est un petit peu le le Hello magazine russe qui qui qui parle de tout ça. Ça ne nous regarde pas mais ça nous intéresse beaucoup.

Ben évidemment. [rires] Bon, allez, on avance. Michel Polaco nous a rejoint.

Bonsoir Michel, spécialiste aéronautique. On est toujours ravi de vous retrouver. Euh ce soir euh les Russes annoncent par exemple que 25 euh drones ukrainiens visaient Moscou visait la capitale russe.

C'est nouveau ça d'abord qu'il l'annonce et puis que maintenant ça ça ça vise le cœur du pouvoir. C'est pas tout à fait nouveau qu'il l'annonce puisque plusieurs fois il y a eu des attaques ukrainiennes qui ont été euh très souvent efficaces et les Russes ont dit queils avaient euh subi euh des tirs de gerb de drones, de gerbes de missile et qu'il les avait quasiment tous euh interceptés. Euh évidemment, quasiment tous, ça veut dire pas tous. ce qui explique les cibles qu'on a vu brûler, les raffineries, les centres de commandement, parfois des bases aérienne et cetera.

Euh les Russes sont bien obligés de l'annoncer parce qu'il faut dire que toutes ces choses-là, ça se voit, ça se voit du ciel, ça se voit depuis les satellites, les Américains, les Européens ont des capacités pour le voir et donc les Russes ne peuvent pas le cacher. De même, d'ailleurs, je pense qu'ils auront beaucoup de mal à cacher le s'ils veulent les mettre à l'abri parce que nous les suivons parfaitement. Nous savons très bien où ils sont, où ils vont.

C'est quand même des des gros bâtiments et donc c'est très difficile à mettre à l'abri, sauf à les mettre dans des ports amis chez des gens qui vont leur assurer la sécurité. Pour revenir sur les frappes ukrainiennes, c'est la bonne stratégie des Ukrainiens de s'en prendre systématiquement aux raffineries de pétrole ? Bah, écoutez, l'effet est manifestement positif pour le pour les Ukrainiens puisque on voit bien que la population civile russe est quand même touché par tout ça.

Euh bon, maintenant faut pas oublier quand on tire sur une raffinerie, on tue des civils aussi, hein. Faut pas se faire d'illusion. Et c'est pas les militaires qui font fonctionner les raffineries, mais bon euh c'est la guerre et à la guerre euh on détruit des cibles qui présentent un intérêt tactique ou un intérêt stratégique.

En l'occurrence, c'est quasiment des intérêts stratégiques. Donc ça veut dire que les Ukrainiens aujourd'hui ont quand même une capacité de de manœuvre et une capacité d'action sur le territoire russe ou là où sont stationnés les Russes par exemple en Crimé qui est importante et qui montre que aujourd'hui je dirais dans cette guerre conventionnelle la capacité russe est quasiment en échec face à la capacité ukrainienne d'où ce front qui ne bouge quasiment pas qui n'avance pas et sachant que personne ne peut utiliser d'armes plus puissantes. D'une part, les Russes n'en ont pas beaucoup et d'autre part les Ukrainiens n'en ont pas beaucoup non plus.

Donc de toute façon, ils sont un peu condamnés à faire cette espèce de guerri euh douloureuse de part et d'autre, mais qui fait durer la guerre et qui donne le sentiment que les Russes, bien alors qu'ils soient puissants, qu'ils aient un territoire gigantesque, qu'ils aient une armée considérable, et bien ils apparaissent quand même très clairement comme mis en échec. H Auréliia, est-ce qu'on peut imaginer une Russie sans pétrole, stoppée à cause du pétrole ? Aujourd'hui, on a appris par exemple qu'ils avaient autorisé à livrer du pétrole de moins bonne qualité.

Alors, je sais pas trop ce que ça veut dire. Est-ce que les moteurs des voitures classiques vont continuer à marcher avec ça ? Mais ils en sont à à livrer du pétrole moins raffiné parce qu'ils ont plus les moyens de d'avoir un bon produit.

Ils en sont aussi à bloquer des exportations d'essence. Pour un géant exportateur pour la comme la Russie, ça pose une question et même à importer depuis l'Inde par exemple. L'Inde qui il y a 2 ans ont été àmander du pétrole et de l'essence russe en est désormais à exporté vers la Russie par des voies détournées.

Le Kazakhstan a fait savoir en employant un langage humanitaire qui les a envoyé 50000 litres de gasole d'urgence vers la Russie. Petite vengeance du Kazakhstan qui peut moquer aussi l'aspect on va dire paternaliste de la Russie en venant aider dans les régions où il y a des pénuries à la frontière et Kazakhstan. Et quand on parle des chiffres, c'est 30 % de la capacité de raffinerie de la Russie qui est aujourd'hui hors service.

Je parle pas de 30 % de raffinerie atteinte, mais hors service. Vous prenez celle de Homsk qui a été frappée dans le nord de la Russie, on n' pas encore les détails du niveau de destruction fonctionnelle. Là, c'est près de 10 % de la capacité régionale qui aurait été détruite pour tout le cas nord-est de la Russie.

H donc et ça ça se répare pas tout de suite hein. Surtout queon est passé c'était en gros le c'est 10 % en début d'année qui était vraiment endommagé maintenant c'est 30 %. En juillet si on continue à ce rythme jusqu'à l'automne avec des frappes de plus en plus massives de missiles flamingo que les Ukrainiens commencent à produire en masse 1 à 5 par jour, là on peut atteindre la moitié du potentiel de la Russie qui sera détruit avant la fin de l'année.

Là la Russie sera obligée de faire de la peignerie de la gestion de pénurie en masse. Ouais. Alors, est-ce que on peut pas craindre avec euh cette stratégie des Ukrainiens une espèce de de fuite en avant des Russes et de Poutine ?

Quoi ? Bombarder qui fer Ah bah écoutez, je vous fais écouter qui ça le premier ministre polonais Donald Tusk qui s'est exprimé aujourd'hui pour dire ça. La Pologne se prépare de manière très intensive à divers scénarios.

Je n'ai pas l'intention d'ffrayer qui que ce soit, mais les mois à venir, notamment en raison de l'évolution de la situation en Ukraine pourrait s'avérer véritablement critique. Ces inquiétudes sont particulièrement palpables dans les pays baltes. N'ayons pas peur.

Nous nous préparons à diverses situations, mais nous ne devons pas sous-estimer la menace. C'est pourquoi nous restons vigilants. Je le répète, nous sommes conscients des menaces. notamment grâce aux informations fournies par nos alliés.

Bon, il peut pas être taxé d'être parano lui Donald Tus. Qu'est-ce qu'il dit ? Il dit faut se préparer et certains évoquent déjà de possibles incursions d'hommes de russe sur le terrain occidental.

Le le risque c'est c'est le l'animal blessé qui est qui est Vladimir Poutine en ce moment. Et donc évidemment Donald Tusk et la Pologne sont en première ligne parce qu'ils sont les voisins directs et comme les Pays-Baltes et qui craignent effectivement et redoutent plus exactement le fait que Vladimir Poutine cherche d'une certaine manière pour faire oublier l'Ukraine à étendre le conflit. Et donc il faut écouter ce que dit Tusk avec précision. beaucoup mieux que on l'a fait en 2021 et 2022 quand on disait oui non mais les baltes et les Polonais ils exagèrent la menace russe et les Ukrainiens évidemment ça n'arrivera pas les Russes n'ont pas intérêt à faire ça c'est pas vrai les Russes peuvent avoir intérêt à le faire et Vladimir Poutine peut avoir intérêt que ce soit là comme on le voit sur la carte dans les pays baltes ou en Pologne mais probablement plus dans les pays baltes qui sont plus petits et sur surtout sur lesquels il y a cette espèce de discours de logo de Vladimir Poutine sur le fait qu'il va défendre des des minorités russes russophones pardon qui sont dans ces pays-là qui existent des minorités russophones et qu'il faut les défendre contre l'agression de l'OTAN.

C la stratégie d'Hitler pour un deuxième game. Oui oui. Et puis ça a été tout ce le discours qu'il a tenu sur l'Ukraine pendant des années et que le monde occidental n'a quand même pas voulu écouter.

Et donc il faut écouter entendre ce que dit Donald Tus. Il y a pas de Il y a et la stratégie de de Poutine peut-être celle d'un animal blessé en se disant bah j'ai pas réussi sur l'Ukraine, je vais prendre l'Estonie et puis on verra bien si l'OTAN réagit. Alors je crois qu'il faut prendre tout ça avec calme.

On ne fait que ça. Le calme de Samantha de Ben. Non mais vous avez raison.

Euh pourquoi ? Parce que bon les États-Baltes, la Pologne se sentent vulnérables depuis le premier jour, depuis même avant le début de cette guerre. les état baltes.

Euh l'argument des états baltes, c'est que nous sommes aujourd'hui tellement bien préparés, que ce soit du point de vue militaire ou du point de vue informationnel, que nous sommes une cible qui sur sur la guerre informationale et la guerre hybride est moins prise moins prisée par les Russes parce qu'ils sont tellement bien préparés que les Russes n'arrivent pas à aussi bien accrocher dans les états-baltes. Qu'est-ce qui se passe aujourd'hui en Pologne ? Il vient d'avoir une dispute énorme entre les Polonais et les Ukrainiens à cause du fait que les Ukrainiens ont nommé un bataillon avec le même nom d'un bataillon ukrainien qui en 1942, je crois 42 42 40 a tué des Polonais.

Des Polonais ont ensuite tué des Ukrainiens. Enfin, il y a il y a une une blessure historique qui s'est rouverte et donc il y a une on comprend mal nous occidentaux. Bon euh bah sur on va pas rentrer dans l'État, on a pas le temps sur le plateau.

Euh ce qu'on a remarqué c'est que les réseaux sociaux prorusses ont amplifié cette dispute et c'est une façon pour Donaltosque de rappeler à sa population et au reste de l'Europe que attention nous avons un ennemi pas très loin et les Ukrainiens pour le moment défendent l'Europe. Donc il faudrait mieux qu'on soit avec l'Ukraine qu'on train de se disputer avec les Ukrainiens. Deuxième chose, qu'est-ce qu'il veut dire par attaque ?

Ça peut être une Oui, ça peut être une incursion militaire, ça peut être une attaque hybride. Bizarrement, il y a un analyse très intéressant dans le fameux journal britannique Del Tegraph sur ce que voudrait dire une attaque sur la Pologne que contreintuitivement une attaque directe, une une invasion du de de quelques hommes depuis Calingrad par exemple pas depuis Calingrade pardon, depuis le Belarus par exemple serait presque plus facile à à repousser parce que les Polonais n'ont pas besoin ne vont pas attendre l'article 5 de l'OTAN. Hm.

Une personne non invitée met un petit doigt sur le territoire polonais, l'armée polonaise va les renvoyer chez eux. Ce qui serait beaucoup plus compliqué serait par exemple un drone qui tombe sur une infrastructure énergétique polonaise. Que va faire la Pologne ?

Est-ce qu'elle va envoyer un drone sur une infrastructure énergétique russe ? Donc faire une une une réplique dans le territoire russe ? Est-ce qu'ils vont appeler ils vont invoquer en essayer d'invoquer l'article 5 de l'OTAN ?

C'est à ce moment-là qu'on verrait si l'utant c'est ce que cherche peut-être Poutine la provoque et et et Poutine cherche la provoque. Si j'étais Poutine, je n'enverrai surtout pas d'hommes de de militaires directement en Pologne. Je ferai justement une attaque hybride juste en dessous du seuil de la guerre pour mettre l'OTAN et la Pologne dans un embarras total et pour voir la réaction.

Michel Pola vous êtes encore avec nous. Qu'est-ce qu'on fait dans ces cas-là en cas d'une provocation contre la Pologne, contre les Pays-Baltes ? Qu'est-ce qu'on fait ?

Je suis d'accord avec ce que dit Samantha. C'est-à-dire qu'effectivement les Russes peuvent tenter et essayer de voir ce que ferait l'OTAN s'il y avait une incursion dans un pays de l'OTAN. Je vous rappelle que l'Ukraine ne fait pas partie de l'OTAN.

En revanche, la Pologne fait partie de l'OTAN. Et la Pologne en plus, elle est essentiellement armée par les Américains, aussi bien en terme de missile antiaérien, de missile antimissile, c'est-à-dire les patriotes. Moi, j'ai vu des batteries de patriotes très nombreuses en Pologne qui sont évidemment alimentées par les Américains.

Euh les avions, c'est les Américains. Les hélicoptères, pour la plupart, c'est les Américains. Ça veut dire que si les Russes s'attaquent d'une manière ou d'une autre à la Pologne, ils vont rentrer dans un jeu extrêmement dangereux parce que là, c'est véritablement une attaque contre un pays de l'OTAN et l'article 5 évidemment peut jouer.

Évidemment, il y aura une réunion des pays de l'OTAN et évidemment une décision sera prise de repost d'une manière ou d'une autre. Alors, je vous dis pas que ça fera la guerre nucléaire, mais je dis que si ça se produisait euh ça ferait obligatoirement pour les Russes un nouveau front. Et je ne pense pas qu'il soit en mesure puisqu'on voit bien qu'il n'arrive pas à gérer le front ukrainien, je ne crois pas qu'il soit en mesure de gérer un second front, surtout un front de la dimension de la Pologne.

C'est un gros front. Ce serait un très gros front. Et les Polonais ont quand même beaucoup d'armement.

Donc voilà, c'est c'est toujours intéressant de tester les l'adversaire. C'est très intéressant en ce moment de voir ce que ferait l'OTAN parce que l'OTAN pour l'instant elle est en très très mauvaise santé et ses relations avec les Américains sont très douteuses en tout cas mais néanmoins peut-être que les Russes ont envie de nous mettre face à nos problèmes au sein de l'OTAN. Vous y croyez ça peut-être ?

Euh non pas vraiment mais en réalité non mais c'est la question c'est toujours mais pourquoi faire en fait mon bon militaire quand on me dit tiens tu vas faire ça la première question que je pose c'est oui d'accord mais quel est quel est le but à atteindre quel quel est l'objectif quelle est la mission alors effectivement on peut imaginer que on peut imaginer comme objectif possible de faire peur de faire peur de dire attention de porter un petit peu le danger sur les pays européens et donc de dire attention, il faut pas trop pas trop énerver la Russie. Donc peut-être que il du coup il faut peut-être pas trop aider l'Ukraine et où ou c'est en train d'aller trop loin, ça va escalader. Donc il faut faire pression sur l'Ukraine pour arrêter et cetera.

Michel que ils ont pas les moyens d'avoir d'autres Non mais actuellement non, ils ont pas les moyens de mener une opération militaire de grande ampleur sur un autre point quel qu'il soit. Ils sont leur en terme militaire on appelle ça fixé. Ils sont fixés, les Russes sont fixés en Ukraine.

Oui, bien sûr. Maintenant, ils peuvent quand même faire des choses. Ils peuvent mener effectivement des harcèlements, des attaques, des choses.

Mais encore une fois, mais si le but c'est de faire peur, OK, c'est possible. Bon, maintenant, j'ai peur justement que ce soit l'effet inverse. C'est-à-dire que ça va provoquer au contraire une mobilisation.

Je pense he que ça provoquer plutôt une mobilisation des pays européens dire voilà il y a vraiment une menace qui se rapproche de de de nos alliés. Donc au contraire on va serrer alors justement tout ça au moment où Donald Trump une nouvelle fois donne l'impression de lâcher le temps en quelque sorte. Regarder ses ses deux tweets sur son réseau social où il dit quoi ?

Il dit "Bah l'OT temps de toute façon nous a jamais aidé quand nous on était en difficulté. Il ne viendra pas nous nous sauver. Est- Qu'est-ce qu'il y a de nouveau ?

Qu'est-ce qu'il y a de nouveau là-dedans ? Aurélien Duchen, que dit Que Trump là ? Que veut-il dire ?

Déjà qu'il n'a toujours pas retenu le fait qu'on ait quelques centaines de soldats européens à être tombés pour avoir Canadien en suivant les Américains en Afghanistan à leur demande après les attentats du en septembre. Ouais. Et le pays qui a rapporté au nombre d'habitants perdu le plus de soldats, c'était le Danemark dont Trump a menacé plusieurs fois l'intélité territoriale.

Il y a aussi le fait que là, depuis janvier, on a eu divers rebondissements. Récemment, Donald Trump donne le sentiment de davantage considérer que les Ukrainiens pourraient gagner cette guerre ou en tout cas que Zelenski a des cartes en main pour parler comme Trump. Et certains évoquent le fait que les Américains seraient prêts à signer un accord euh dans le sommet d'Ankara pour un nouveau pack d'aide à l'Ukraine.

Alors se mettre le temps mardi mercredi à Ankara la capitale turcitale économique. Absol absolument ce qu'a dit il y a là où il y a une cohérence chez Trump c'est que lui demande à ce que en fasse davantage chez nous et quand Pitt Excet par exemple le secrétaire d'État à la défense américaine dit que les Européens doivent prendre en charge leur partie du fardeau au fond c'est ce que demandent les Français depuis des années aussi. Et ça il le dit depuis toujours hein qu'on doit avoir 5 %.

La seule condition c'est est-ce que il veut qu'on prenne notre autonomie ou est-ce que la que là on a obtenu au dernier sommet de porter notre réforense à 5 % du PIB comme le demandait Trump. Personne le fera à part la Pologne et les Pays-Baltes. Ouais.

Sauf que la question c'est est-ce que cette fois il va dire "Ah oui mais ce que je demande c'est que vous dépensiez davantage pour du matériel américain. Est-ce qu'il va remettre un astidé là derrière ? On va vous rejoindre tout de suite.

Pardon de vous avoir fait attendre Hélène Bonet vous êtes à Washington où paraît-il ? C'est la cadicule. Il fait 45°gr hein dans la capitale fédérale américaine.

Oui mais là vous êtes de vous êtes dehors là Hélène. Euh qu'est-ce qu'est-ce que veut dire qu'est-ce que veut dire Trump en y rem en remettant une couche là comme ça en disant le temps ça sert à quoi et de toute façon les Européens nous aideront pas. sans doute à obtenir toujours des concessions de la part de ces alliés européens parce qu'on voit bien ces jours-ci Donald Trump parle assez peu publiquement de l'actualité internationale mais là on est à 4 jours de ce sommet de l'OTAN donc il remet une pièce dans la machine en quelque sorte avec ces messages que vous venez de montrer he où il explique que c'est une relation à sens unique hein le l'otant pour les États-Unis vis-à-vis des Européens toujours ce proche les eur n'étaient pas là pour nous il parle évidemment de la guerre en Iran, c'est un reproche récurrent ces derniers jours.

Il s'en sert vraiment pour mettre la pression sur ses alliés au moment opportun. Alors, de là à passer à l'acte, c'est-à-dire un désengagement total de l'OTAN, rien n'est moins sûr. Vous avez un article très intéressant du du Wall Street Journal qui interroge plusieurs hautres responses responsables américains et qui explique que ces dernières semaines, Pitexet, le secrétaire à la guerre, avait prévu une annonce à faire aux Européens, une annonce de retrait d'un certain nombre d'effectifs.

Cette annonce devait être explosive. On parle d'effectif militaires bien sûr en en Europe et quand la proposition a été soumise à l'administration de Donald Trump et bien c'est Marco Rubiot le secrétaire d'État qui aurait mis son véto signe dit le Wall Street Journal que finalement l'administration n'a pas encore fait son choix. Donc c'est une manière de mettre la pression et surtout à quelques jours de ce sommet où il va être question des dépenses américaines, il va être question des effectifs et évidemment Donald Trump va avoir des choses à demander aux Européens.

Merci Hélène. Restez avec nous parce qu'on a plein de questions à vous à vous poser notamment sur la fortune de Donald Trump. Pardon de vous faire cuire dans la dans la capitale avec vous nous disiez entre 40 et 45°gr en ce moment.

Le temps alors quoi de neuf du sur ces questions de budget là on compare des budgets de défense des différents pays. C'estàd qu'ils servent à tout. Il servent aux États-Unis à faire la guerre à l'Iran, par exemple, ce qui est pas du tout dans la zone prévue dans l'OTAN.

Il y a une zone très claire, très délimitée de la zone d'action de l'OTAN. Donc comparer des choses qui servent à plein de choses différentes, c'est déjà c'est un peu boiteux. Ensuite, il faut pas oublier un truc, c'est que il y a un budget spécifique de l'OTAN.

Euh il y a un budget qui est environ de 5 milliards de d'euros euh qui de fonctionnement de l'organisation euh fonctionnement des étatsmajors, fonctionnement des euh des bases euh dédié et cetera et cetera. Euh normalement euh c'est euh ce ce budget il est payé au prorata des 32 pays membres, enfin prorata de des des richesses de pays des différents pays membres. Les États-Unis, c'est un peu plus de la moitié du prit intérieur brut de de l'OTAN au total.

Combien est-ce qu'il paye dans le budget de l'OTAN ? 15 %. 15 % et c'est Trump qui a obtenu diminuer aux États-Unis payer 22 % du budget de l'OTAN.

Maintenant c'est on est descendu à moins de 15 %. Autant que l'Allemagne c'est ça il soit à 15 %. C'est autant que l'Allemagne.

L'Allemagne paye autant que les Américains pour faire fonctionner l'organisation. Pendant que vous parlez, pardon, c'est le nouvel Air Force One qui s'apprête à partir pour le Mont Rochem 747 là donnée par le rêve de Donald Trump. le le le Mont Rochem où il doit faire un discours attendu pour les 250 ans de l'indépendance américaine il aimerait bien il aimerait beaucoup sans doute savoir comment fait mais voilà mais je vais je veux juste faire remarquer ce détail après pour le reste bon voilà mais mais vous y pourquoi à chaque fois il remet une pièce dans la machine comme disaient les dire non mais le temps ça sert à rien électoraliste mais mais il ne comprend pas comment fonctionnent les institutions internationale point final pour rajouter à ce qu'a dit Michel Goya, on a vu des chiffres 900 milliards pour les États-Unis et puis ensuite j'ai vu le Royaume-Uni, la Pologne, il critique la Pologne.

Mais si on prend en pourcentage du du PIB, la Pologne c'est 4,8 % c'est c'est le pays de l'OTAN avec maintenant les États-Baltes qui rejoignent qui vont frôler les 5 % à l'Estonie et même je crois dépasser les 5000. Donc ces pays dépensent énormément d'argent par rapport à leur PIB, à leur défense. Les États-Unis sont à 3,12 %, ça peut-être un petit peu augmenter là avec le le le nouveau budget annoncé par Hex, mais il faut aussi remettre les choses dans dans en perspective.

Évidemment qu'ils dépensent plus, ils ont plus d'argent poid final et comme l'a dit Michel Goya en ce qui concerne l'OTAN, et bien ce sont pas ceux qui contribuent le plus par rapport à leur PIB. Autre chose très importante, l'article 5 de l'OTAN a été invoqué une seule fois dans l'histoire de l'allianceir 11 [rires] septembre 2001. Alors c'était pas pour intervenir en Afghanistan. ne savait pas ce qu'on allait faire en invoquant cet article 5 et je m'en souviens très bien, j'étais au QG de l'OTAN le jour même.

C'était [rires] une solidarité mais massive qui qui mais sans la moindre question autour des États-Unis devant cette attaque monstrueuse de laquelle ils ont été victimes. Donc que quelqu'un lui rappelle l'effet s'il vous plaît. Ouais mais faut pas oublier, vous avez parfaitement raison, Samantha, mais il faut pas oublier la dimension totalement électoraliste de Donald Trump en ce moment particulièrement.

à à 4 ou 5 mois des des midterms. La la base électorale de Donald Trump qui représente, on va dire, entre 30 et 35 % des Américains aujourd'hui. Cette base maga cher à Donald Trump sont des gens qui considèrent que toutes les guerres menées par les Américains sont des guerres pour venir au secours des Européens ou d'autres formes de pays lointain et qu'elle ne servent à rien, qu'elle coûte cher.

Donc c'est une Trump, je je sais pas s'il ne sait pas ce que vous disiez. Vous dites il se rend pas compte. Peut-être que vous avez raison.

Je je pense aussi que Donald Trump a un espèce de de discours permanent qui est dont la les comment dire adressé à ses partisans euh et particulièrement dans les périodes électorales. Pourquoi est-ce que on l'a dit tout à l'heure, il veut mettre fin le plus vite possible au chapitre iranien pour passer à autre chose, être au mon rush mort et dire je suis le plus grand président de l'histoire américaine et et et tout le type de discours de Donald Trump. Mais c'est aussi pour caresser dans le sens du poil une base électoraliste qui ne veut pas de guerre à l'étranger.

Non seulement elle ne veut pas de mort, mais elle ne veut pas elle veut pas de mort américain, il veut pas de des bodybags qui rentrent aux États-Unis, mais elle ne veut pas qu'on dépense l'argent des impôts des Américains pour aller faire des guerres pour sauver des pays qui ne méritent pas de l'être dans leur logique. Aurélien Duchen, ça c'est une des rares cohérences de Trump, c'est que dans les années 80, il avait le même discours à l'endroit de qui ? des Japonais comme le Japon était présenté comme la la puissance concurrente qui allait peut-être dépasser l'Amérique, un peu la Chine de l'époque, Trump écrivait dans plusieurs tribunes de presse de un qu'il fallait les taxer à mort, les tarifs douaniers et de deux que les Américains payaient pour protéger le rival japonais.

Donc Trump maintenant, il focalise le discours sur les Européens. Mais ça ça va nous amener à une question désormais la semaine prochaine, c'est que depuis 1 an qu'on dit toutes les semaines que c'est le moment de réveil pour l'Europe, il faut débrancher la dépendance à l'Amérique, il faut produire chez nous. Vous avez vu la réaction du chancelier Mertz il y a 2 jours.

Il parle d'aller produire désormais du matériel américain en Allemagne au lieu d'y substituer des équivalents français, allemands voire désormais ukrainien. Et est-ce que la semaine prochaine Trump ne va pas nous dire "D'accord, vous avez accepté d'augmenter le budget mais je veux que vous commandiez du quota de matériel américain. Je veux que vous flinguiez ce que le président Navrovsky en Pologne a essayé de faire sur demande de Trump, que vous flinguiez les conditions des programmes européens pour dépenser davantage en européen.

Je paraît que beaucoup de pays vont le faire de la même manière que madame Fundarl l'année dernière a capitulé en race campagne sur les tarifs douaniers et le réveil européen malheureusement risque de d'appuyer sur Snoose et de retarder un peu le réveil la semaine donc derrière il y a du business aussi acheter américain évidemment euh autre autre point d'actualité qu'on attendait pas forcément le président lituanien qui dit quoi ? qui dit que maintenant et bien il faudrait peut-être commencer à stationner euh des bombes nucléaires euh en Lituanie. Bon, alors qu'est-ce qu'est-ce que ça veut dire ?

Écoutez-le. Il ne s'agit ni d'une démarche agressive, ni d'une provocation, ni d'une escalade de la situation. C'est l'objectif de mon pays d'utiliser toutes les opportunités de dissuas nucléaire.

Et nous voulons faire intégralement partie de cette dissuasion nucléaire. C'est la raison pour laquelle nous voulons supprimer tous les obstacles, y compris les obstacles juridiques qui pourraient nous empêcher d'aller dans cette direction. Alors la la Lithuanie était un des des États baltes qui avaient vraiment un des un des États européens même qui avait la plus grosse opposition à l'idée d'avoir un déploiement d'armes nucléaires sur son.

Donc quel changement là ? Donc c'est un changement. Alors, ça veut pas dire que les Luniens vont produire demain leur leurs armes nucléaires.

Non, non, mais de stationner alors qu'elle soit de l'OTAN d'ailleurs ou peut-être de la France parce que de plus en plus, attendez, je finis de plus en plus la doctrine d'Emmanuel Macron dit euh on peut projeter en avant la dispuésion française. Oui, mais pour le moment c'est vraiment c'est c'est une phrase qui qui a été qui a été lâchée. C'est une ça reflète la la crainte, la fébrilité en Lituanie, en Estonie et en et en et en Lonie parce que ces pays sont déterminés à être prêts.

Ils disent aujourd'hui, "Nous sentons, nous savons que nous sommes une cible des Russes. Nous savons aussi que si les Russes mettent un petit doigt chez nous, ils vont se faire massacrer." Tout le monde parle de la du manque de profondeur stratégique des États-bas de ces petits pays isolés au fin fond de de la Baltique qu'on va couper du reste de l'OTAN par le corridor de Swalki qui va être envahi des jours au lendemain par par le les les Busses les Russes en temps de paix en temps de paix.

C'est vrai que c'est ce sont des menaces qui fonctionnent en temps de guerre. Ces pays ont tout ce qu'on appelle tous les États nordiques qui sont derrière eux. Donc le Royaume-Uni états scandinaves, plus les autres États-tes éventuellement la France qui s il y a des des des troupes de l'OTAN qui sont sur leur pays mais ils se rendent compte que ce n'est pas assez aujourd'hui pour vraiment faire face à une guerre offensive.

C'est un c'est un signalement pour moi. C'est vraiment c'est un message à Poutine que attention vous croyez qu'on est là en train d'attendre comme des moutons ce que vous veniez nous manger ? Non.

Nous avons les dents longues, elles vont continuer à pousser, compris avec le nucléaire. Michel Pola vous êtes encore avec nous. Merci.

C'est un vrai changement ça. La Lituanie qui après la Finlande d'ailleurs a fait pareil dit "Ben nous, on pourrait stationner des des bombes nucléaires." Alors, je suis absolument pas d'accord, excusez-moi.

Je pense que là, on est dans le dans un grand cafouillage sur le nucléaire. D'abord, les bombes nucléaires américaines stationnées en Europe, il y en a environ 160 ou 170, elles sont stationnées dans 5 pays. Ce sont des bombes, ce ne sont pas des missiles.

Ça veut dire qu'il faut des avions porteurs et il faut que ces avions arrivent à pénétrer les défenses russes pour aller les porter et les larguer au-dessus de cibles en Russie. Croyez-moi, c'est extrêmement complexe. Les Français ont bien connu ça à l'époque où nous n'avions pas de missile comme aujourd'hui, mais où nous avions des bombes.

C'est extrêmement complexe. En revanche, les armes nucléaires aujourd'hui, on n' pas besoin d'être à 100 km ou à 300 km pour qu'elle représente une menace. S'il doit y avoir une menace de l'OTAN, c'est-à-dire une menace des Américains, peut-être des Britanniques et éventuellement même des Français, cette menace, elle peut parfaitement être effectuée avec des missiles courtes, moyenne ou longue portée.

Quand je dis courte, je parle de 700 800 km longue moyenne portée et il y a pas besoin d'amener des armes sur des territoire alors que c'est très difficile à gérer, qu'il faut des dépôts, qu'il faut des surveillances, qu'il faut comment dirais-je des mesures de stockage extrêmement compliquées et cetera et cetera. Je ne crois pas que les Américains aient très envie de multiplier le nombre de dépôts d'armes nucléaires en Europe. Je pense que le président Macron quand il parle de déplacer dans certains pays d'Europe des des rafales équipés des missile à SMP ou SMPA ou à SMPR puisque pour l'instant c'est cela No.