« Le gouvernement passe en force sur les retraites » Marine Tondelier sur Les4V

le match est en train de se terminer qu'on le veuille ou non c'est ce qu'a dit Laurent Berger hier l'occasion de la manifestation parisienne contre la réforme des retraites 14e journée de mobilisation celle qui a le moins mobilisé par rapport à toutes les précédentes quelle conclusion vous en tirez moi je remarque quand même qu'il y a encore des centaines de personnes de milliers dans la rue contre une réforme après 5 mois et demi de combat du gouvernement après son adoption après sa promulgation en catimini et alors que les décrets d'application commencent à sortir c'est assez inédit alors on peut dire si on compare ça à la plus grosse manifestation contre les retraites ça paraît pas beaucoup mais par rapport à un moment de paix social en France si on était s'il y avait pas eu cette année on dirait c'est exceptionnel et donc oui ça n'est pas rien je précise en plus que il y a un chiffre là qui est sorti il y a pas longtemps on voit bien qu'il y a beaucoup de Français qui qui ont peu de reste à vivre compris le 10 du mois il en reste 100 euros pour vivre et donc oui demander à ces personnes de faire grève en plus c'est compliqué mais vous voyez ça c'est pas parce qu'il y a ce nombre de personnes dans la rue que tous ceux qui étaient chez eux ou au travail ou en train de faire quelque chose ne sont pas solidaires de ce mouvement plus de la moitié des Français reste solidaires des grévistes et des gens qui marchent en ce moment c'est assez exceptionnel quand on voit que l'Inter syndicale se réunira la semaine prochaine que la cfeftc pardondi pour nous ça sera la c'était la dernière manifestation est-ce que maintenant on est d'accord avec la réforme non plus personne ça va changer de changer de forme évidemment d'acter le désaccord ils sont pas d'accord beaucoup de Français sont pas d'accord et de se plier aux règles démocratique alors c'est intéressant de parler de démocratie dans ce cas précis puisque vous savez il y a une chose qu'il faut pas faire dans la vie c'est changer les règles du jeu au moment où vous êtes en train de perdre la partie on sait faut pas le faire au Trivial Pursuit faut pas le faire au Monopoly il faut surtout pas le faire quand vous êtes président de l'Assemblée nationale président de la France ou première ministre et c'est exactement ce qu'ils font depuis le début et ça c'est compliqué ce qui est en train de se passer puisque demain l'Assemblée nationale doit discuter de d'une proposition là pour en finir avec cette réforme des retraites et on nous sort là des chapeaux des règles qui n'ont jamais été utilisé la Cinquième République on change on peut être d'accord j'ai compris la manière dont on les applique tout d'un coup parce que ça nous arrange pas c'est d'un point de vue démocratique outre qu'on est dans une crise environnementale et une crise sociale on est maintenant dans une crise démocratique et quand la présidente de l'Assemblée nationale change les règles au fur et à mesure de la partie pour en influencer les résultats quelques jours alors les règles elle dit simplement qu'il y a un article qui fait que vous parlez de la proposition de loi du groupe iode qui sera examinée demain il y a eu un débat en commission il y a eu un vote de cette commission l'article qui prévoit d'abroger les 64 ans était supprimé l'article 1 on a quand même l'impression que les les remettre par amendement en séance sauf là et donc dans l'article 40 9 3 il y a déjà eu des 47 ans il y a déjà eu des promulgations Express il y a déjà eu mais là il y a tout d'un coup successivement ça n'est jamais arrivé c'est un passage en force démocratique certes mais légitime je ne pense pas nous avions une crise environnementale nous avions une crise sociale nous avons maintenant en plus démonstratif peuvent pas être les bonnes exactement ce qu'ils font quand elle vous arrange et critiqua parce qu'ils font mais c'est ressentis comme tel par les Françaises et les Français et donc à un moment on a marché ça n'a pas suffi on a dit non ça n'a pas suffi je pense qu'il y a plein d'armes autre qui reste aux Français notamment celle du bulletin de vote ça tombe bien dans un an nous voterons et je pense que beaucoup de Français s'en rappelleront vous savez c'est pas parce qu'ils arrêtent de manifester qu'ils n'en pensent pas moins il y a une large large majorité des Français qui restent contre cette réforme et la crise démocratique va rester des fois vous pouvez dire on a perdu en combat on n'était pas d'accord on passe à autre chose mais passez à autre chose quand on vous fait travailler deux ans de plus et que chaque année des Français vont arriver à cet âge là très dans un ah bah non c'est deux ans de plus ça ça restera dans les mémoires ça restera dans les urnes l'autre actualité c'est la chaleur la sécheresse les épisodes climatiques extrêmes qui se multiplient et qui se banalisent j'étais interpellé par une phrase que vous avez prononcée marine tandis vous avez dit on ne peut pas garantir aux enfants qui naissent en 2023 que la planète sera encore habitable pour leur 30 ans on en est là vraiment aujourd'hui la revue Nature qui est une des revues scientifiques les plus sérieuses au monde monde où cette semaine 40 experts mondiaux nous disent très concrètement la terre menace de devenir inhabitable parce qu'il y a ce qu'on appelle en sciences de l'écologie des limites planétaires il n'y en a 8 c'est-à-dire c'est pas que la planète va arrêter de vivre c'est qu'elle deviendra une habitable on en a franchi on en a franchi 7 sur 8 et donc on arrive à un moment où bien sûr là on a un plan sécheresse cet été on va dire on mobilise des pompiers et on va demander aux gens d'arrêter de remplir les piscines ok mais tant qu'on n'agit pas sur le climat pour qu'il arrête de se dérégler alors on pourra quand on entend dans 30 ans on sait pas si nos enfants pourront vivre sur cette planète certains vont vous dire mais si c'est mort si on est à bord du Titanic j'ai pas dit on est sûr que ce sera pas habitable j'ai dit on n'est pas sûr que ce sera habitable et on est justement ce que disent les scientifiques c'est qu'on est dans les derniers instants je dis instant à l'échelle de l'humanité on est dans les derniers instants où on peut réagir et c'est pour ça que moi des fois quand je vois en ce moment le niveau du débat public vous savez quand vous êtes président de la République maintenant dans ce mandat de la dernière chance et que tout ce que vous trouvez à faire c'est de fracturer le pays sur une histoire de retraite de deux ans de plus ou moins mais nous on n'arrivera jamais à l'âge de la retraite peut-être quand on nous fracture le pays sur des histoires de liberté publique etc mais à quoi ça arrive on va avoir tellement de choses on devrait penser qu'à ça ne parler que de ça et ne se préoccuper que de ça 7 milliards d'euros en 2024 pour financer la transition écologique c'est bien c'est pas suffisant c'est mieux que rien c'est un bon signe vous dites ok on y va ça suffit pas et ça ne suffira pas on le sait on devrait tout arrêter tout ce qui n'est pas essentiel à la survie de l'humanité à la résolution de cette crise majeure on devrait laisser tomber peut-être certains combats qui n'en valent pas la peine moi je regarde ce qui se passe à l'Assemblée nationale alors je vois bien qu'on débatte des influenceurs tiens on va prendre deux ans de retraite aux gens on s'occupe pas des milliards d'euros

[Musique]

je vous dis que je trouve que entre l'urgence de ça et la qualité du débat public français collectif j'ai un petit sujet et notamment par exemple sur la question des oiseaux il y a 60% des oiseaux des champs qui ont disparu que les années 80 en Europe de la faute en grande partie des pesticides le ministre de l'agriculteur va à l'âge de la FNSEA annoncé j'ai une super nouvelle ce pesticide qui devait arrêter il va grâce à moi on le garde alors que là en ce moment un tiers de l'eau potable consommée en France au robinet ne respecte pas l'énorme sanitaire qu'est-ce que vous voulez que je vous dise est-ce que la solution dans une forme de radicalité qu'est-ce que vous pensez par exemple de Jean-Marc Jancovici qui veut instaurer des quotas devant un avion 3 à 4 volts dans toute une vie humaine est-ce que ça vous paraît socialement acceptable on comprend la démarche et le calcul de des missions en moins etc mais ça vous paraît socialement possible la question des trajets en avant est un sujet qui se pose pas pareil pour celles et ceux qui veulent passer un week-end à New York pour faire du shopping que pour des personnes qui ont de la famille en outre-mer ou qui sont d'outre-mer et qui habitent en métropole ou de la fin et qui qui sont un peu des gens qui ont besoin de ça pour accomplir maintenir des liens familiaux donc il y a cette question là qui apprend en compte la question des que pose Monsieur Jean Foucault ici mon problème c'est que vous mettez un quota de 4 billets d'avion parvis et puis qu'est-ce qui se passe les plus riches vont pouvoir acheter des quotas au plus pauvres qui n'allaient pas les utiliser et c'est toujours comme ça que ça se passe à la fin il y a une vraie la vraie question environnementale est aussi la justice sociale aujourd'hui les plus précaires ne contribuent pas pareil au changement climatique mais ils en seront les premières victimes ça tombe bien les solutions qui sont bonnes pour le climat sont aussi bonnes pour la justice sociale et toute façon ça ne se fera pas sans acceptation économiste proche plus ou moins proche sur une période d'Emmanuel Macron mais Gabriel lui a répondu mais attention on peut pas on peut pas s'en Detter comme ça on est dans un pays où il y a 3000 milliards de dettes on est un peu coincé les 200 ans ou pas s'il y a plus de d'habitabilité de la planète personne n'aura remboursé à personne je vais vous dire par rapport aux dangers que l'on court tout ça est dérisoire tout ça est dérisoire et donc tout le monde le dit nous nous le disons depuis très longtemps parfois sous la risée collective parfois moquée parfois pas cru pas entendu l'ISF climatique c'était au cœur de la campagne présidentielle ça a été balayé d'un reversement par une équipe présidentielle dont maintenant les conseillers disent en fait c'est peut-être ça qu'il faut faire c'est un peu Jean-Michel entendre retard sur la situation bon bah parfait mais alors faisons-le faisons-le vraiment vous n'êtes pas d'accord avec le gouvernement vous n'êtes pas non plus complètement d'accord avec vous-même et que vous alliez de la nupaisse déjà est-ce que pour vous c'est d'accord sur tout mais rassurez-vous on est sur l'essentiel est-ce que pour vous c'est fermé définitifs les écologistes auront leur propre liste aux Européennes dans un an c'était pas m'intéresse pas pardon très clairement on aura une liste écologiste européenne comme tous les écologistes d'Europe et comme on l'a toujours d'union y compris quand on gouvernait ensemble c'est les européennes on parle d'Europe et nous danse débat sur l'Europe on va vous parler d'écologie de plein d'autres choses une Europe forte et fédérale le débat politique Mélenchon la nuit pèse est en péril si elle n'est même plus un accord électoral s'il n'y a pas d'accord aux Européens il y en aura pas non plus aux municipales ni aux présidentielles verra un peu court comme réponse evidemment qu'on sera ensemble à la présidentielle enfin tout le monde a bien compris qu'on avait plus le choix à regarder tout ce qu'on vient de parler donc moi je vais pas répondre aux provocation on est concentré sur l'essentiel pour l'Europe parce que c'est le seul échelon qui nous permet de résoudre vraiment la crise climatique c'est pas derrière nos frontières françaises qu'on le fera quand l'Europe par exemple plus de la déforestation grâce aux écologistes a été adopté ce mois-ci c'est c'est l'Europe c'est là c'est le deuxième importateur de produits celui de la disporestation du monde derrière la Chine et donc c'est un levier qui est majeur qui est indispensable il faut être fier de ça l'Europe c'est pas parfait on a plein de choses à en dire mais ça ne passera que par là donc oui on croit l'Europe forte et fédérale et on va vous parler d'environnement maintenant pendant un an je vais pas passer un an à commenter les tweets de Jean-Luc Mélenchon mais il a quand même dit quelque chose auquel je voudrais vous entendre il cite parmi les personnalités d'avenir Adrien catenins est-ce que c'est anecdotique ou est-ce que c'est un vrai point de fracture entre EFI et vous et ses alliés les écologistes le sort d'Adrien katnas condamné rappelons-le pour violence conjugale franchement je préférerais te parler de l'avenir de la planète de l'avenir d'Adrien Catelin enfin on a beaucoup parlé vous pouvez pas non plus de répondre c'est insupportable en fait on est des femmes c'est un sujet qui est le féminisme est pas un sujet qui est mineur c'est un sujet majeur et en fait qu'on comprenne pas ça aujourd'hui qu'on ne comprennent pas que c'est pas pour ou contre lui bah oui c'est un problème je le dis je l'ai redis je le redis c'est comme ça et puis je constate d'ailleurs qu'hier il a voulu aller à la fin de la manifestation un événement à Lille et que les gens ont chanté jusqu'à ce qu'ils partent et c'est comme ça donc je veux bien que l'enjeu majeur de la nuit pêche soit le retour d'Adrien catenens un moment au service de la cause il faut savoir s'effacer on a beaucoup d'autres sujets à discuter dans les années qui viennent merci à vous et bonne journée