Regards sur la #ComPol | Comment réveiller les citoyens ? Les mobilisations au Bélarus

[Musique] 1 1 abbott [Musique] oh bonsoir à tous et à toutes merci de revenir et de nous rejoindre de nouveau pour ce nouvel épisode de regard sur la com paul qui est l'émission du parti socialiste consacré aux nouvelles formes de mobilisation de communication et aux nouvelles stratégies digitales notamment ce soir nous avons décidé de consacrer cette émission spéciale à la situation bélarus puisque nous y sommes nous aujourd'hui le 25 mars c'est à dire le jour de la fête de la liberté est un jour de mobilisation donc spécifique en biélorussie au bélarus et je salue donc à cette occasion d'ailleurs à l'iss s'ils font du cirac vaches qui est représentante de l'ambassade du peuple bélarusse en france qui est également co président de l'association des communautés bélarus à paris et qui donc a insisté pour qu'on frise cette date particulièrement symbolique elle nous expliquera pourquoi tout à l'heure nous accueillons aussi est également ekaterina personnes disent ina qui est docteur en sciences politiques de l'université libre de bruxelles et qui est spécialiste de la politique étrangère bélarus et qui a notamment commis quelques papiers sur les mobilisations bélarus et qui nous expliquera peu comment on en est arrivé dans un pays qui était réputé comme l'un des pays les plus fermés d'europe lire des plus autoritaires aussi à avoir de fortes mobilisations et notamment lors de la précédente élection présidentielle et c'est peut-être à cette occasion que vous avez entendu parler à la fois de la forte mobilisation des citoyens bélarus mais aussi de la forte répression donc on y reviendra mais pour commencer on va donner la parole à magda magda ce vol qui est chargé de projet et chercheuse associée au centre franco autrichien pour le rapprochement en europe et qui est également présidente d'un think tank dont elle nous parlera peut-être pour nous vous en préciser les objectifs et les ambitions et qui va bientôt sortir une note à la fondation jean jaurès sur la politique extérieure de l'union européenne si j'ai bien compris vis-à-vis notamment 2 du bélarus et donc qui va nous présenter un peu pour commencer pour ceux qui ne connaîtraient pas forcément la situation dans ce pays situé aux confins de l'europe ce qui se passe là bas ce qui s'est passé est un peu voilà l'état des lieux géopolitique et politiques bélarus donc magda si vous voulez nous apprendre un peu sur 7 c'est une inertie la thur merci de m'avoir invité à parler ce soir vie c'est exactement ça ce que je vais expliquer de 7 ce qui s'est passé en belle russe ces puits était 2020 et de lens 8 classes et dans le contexte géopolitique en fait tout a déjà commencé avant les élections du 9 août quand le principaux candidats de l'opposition étaient soit imprimé soit forcé de quitter le pays que ce qui est en général et riante d'anormal et la russe mais combinée avec la pandémie de comitis 9 que le président loukachenko a nié par conséquent il appuie ne prenait pas des mesures pour protéger sa population sa accumulé la frustration auprès de belarus inquiète la nati canoë kayak qui est maintenant connu comme un leader de l'opposition l'est devenu un peu par hasard c'est son mari qui voulait constater et qui était emprisonné et déjà vous les élections elle savait rassembler une grande majorité derrière elle et c'était sont une vraie campagne électorale née avec le but d'organiser des élections libres et de libérer les prisonniers politiques dans son mari que qu'elle a fait son campagne quand les résultats des élections ont été annoncés les grands manifestations ont commencé avec jusqu'à deux cent mille personnes la commission électorale a attribué 80 % des votes à l'occassion cas et seulement 10% indiquent anouk sky à une observation officielle au fait observer lectorat l'officiel n'a pas pu avoir lieu le régime mode et librement exprimée l'invitation adressée à observer les excès à elle des élections trop tard et il n'y a pas de grandes institutions qui ont organisé avec qui organise des enquêtes ou des sondages après après les élections mais quand même il y a c'est l opposition qui a organisé deux ex époux en lice après et d'après ses chiffres on estime que 10 à 9,7 et ya eu entre 40 et 70 % des votes ce qui est quand même en gamme mais c'est à défaut des tattes officiel et le cachet ya eu une maximum de 30% des votes au lieu de les 80,80 pensant que la commission lui a donné à l'appareil de sécurité a répondu à ces manifestations pacifiques avec une extrême brutalité sur précédent beaucoup de personnes étaient emprisonnées et des condamnés à des longues peines d'emprisonnement pour rien d'autre que d'avoir participé à des manifestations un mot maintenant j'aimerais encore placé ça dans le contexte géopolitique en fait lui a dès le début condamner la violence nature tueur de prisonniers est la plus reconnue du kachin capcom président après les élections lui être très très clair dans sa rhétorique par contre les actions de lui arriver selon peu à peu lui était très timide avant de faire quelque chose c'était chaud c'est por el aguila merkel et emmanuel caprins macro qui a appelé à poutine et qui lui en demandait de ne pas intervenir à au bélarus de la route au début l'ue espérait encore qu'elles pouvaient pourrait servir en tant que médiateur dans le conflit mais quand c'est devenu de plus en plus clair que les discussions entre le cache un caillou positionnons pas lieu c'est historiquement dans une troisième ronde tôt en troisième série de sanctions que loukachenko était finalement mis sur la liste sanction décembre 2020 en général les sanctions de l'ue est très très faible qu'en par an à comparer aux 5,5 sion qu'elle a déjà repoussé imposé avant maintenant ce sont 88 personnes et cette entité majoritairement actif dans les secteurs militaires qui font face à des sanctions ces sanctions sont notamment d'échelle des avois ou interdiction de pénétrer sur le territoire ja happ territoire de lieux comme parer à ça c'était presque 250 personnes et plus que plus de 30 entités qui étaient contre qui des sanctions ont été imposées en 2010 mais la violence peut pas être comparée à la violence que le régime ait série a cette fois ci pourquoi ces manifestations touche aussi lieu pourquoi le lieu doit réagir premièrement quand les trois des lendemains sans menacer c est pas de lieu de te dois toujours agir et surtout qu'on les droits de l'homme sont sous pression son pays voisins c est essentiel que le lieu ne se tait repeints et en général c'est l'essentiel pour lui que son voisinage soit sable voisinage sociable car la stabilité de l'ue elle même dépend aussi de ces la doutre lieu de se proclamer comme acteur géopolitique et c'est pour cela que lui et forcé d'agir mais en dans une même temps elle ne peut et ne veut pas non plus que l'histoire se répète pour en plein temps à l'ukraine même si le contexte était complètement une autre concernant la perception des manifestations pour lieu c'est sont des manifestations purement domestiques les quelles ruses qui sont mécontents avec le système et qui veulent que l'angoissé est entendu pour les crèmes ligne en contre pour faire le lien avec la russie ces soulèvements sont une sorte de révolution de couleur donc à la révolution en cité par l'ouest d'après le russe les anciens pays soviétiques ne sont pas capables de s'organiser elle même et de se révolter en général la russie le bélarus sont des pays très proche il y a beaucoup de liant tu sois culturel économique personnelle entre nos deux pays ils sont des partenaires dans l'état de l'union donc you new state et là le bélarus herbert j'ose y dépasse militaire russe sur son pays est en général le bélarus dépendent beaucoup du pétrole russe lors c'était manifestations les premières jours après les élections de crémines à observer la situation et regarder si le coaching pouvait semaine comme ceux matignon pouvoir et une voix les signes étaient plutôt positives ils ont recommencé à se tenir du coaching à newcastle qu'à lui même il est très connu en russie même il s'est depuis l'époque personne très estimé si on peut dire ça sans campagne électorale en 2020 était plutôt anti russe mais une fois qu'il avait besoin du soutien de son bout de son voisin il a changé de nouveau sa rhétorique actuellement le catch est considéré comme le moindre mal de peu par le russe par le russe et actuellement il sait aussi que son maintien au pouvoir des pompes beaucoup du sud ce qui en russe en général et ça lui dire qu'il pourra brion faire maintenant ce qui plaira pas à moscou mais à la langue loukachenko n'est pas le partenaire que la russie voit comme hiver et vidar désiré pour son frère slave actuellement philippe seul alternatifs elles aucun cas et ce avec quelqu'un de l'opposition et ça c'est encore moins dans l'intérêt de russes parce que l'opposition dessin des personnages assez nouveau si on peut dire qu'ils ne connaissent pas et en plus ils sont des bonnes relations avec lui mais ce band relation avec l'ouest et ça c'est encore plus dans ses attentes sécurité pour la russie je m'arrête là pour le moment et e merci beaucoup magda pour pour tous de cette précision et cette remise en contexte très claires et en même temps vous avez réussi à résumer une situation assez complexe en un temps où quasiment record en dix minutes maximum vous avez pu voilà nous présenter les enjeux politiques locaux et internationaux et les différents rapports de force je précise parce que je n'ai pas dit que vous êtes en direct d'autriche de ces réunions virtuelles c'est que voilà se parlent et je crois que les caterina et en belgique et à nice à paris contrairement à ce qu'indique son drapeau derrière pied donc le drapeau national bélarus rouge et blanc voilà comme comme comme des couleurs donc on y reviendra enfin en tout cas je crois que les caterina va nous en parler de cette question du drapeau dès maintenant puisque la question de base on veut se poser dans regards sur la com paul c'est comment on arrive à générer une mobilisation active et comment ou si on arrive à la maintenir sur le temps long et donc ça je pense que c'est une question que que vous avez travaillé et par ailleurs jeu avant de vous le donnez la parole devant trois secondes je tenais à vous remercier toutes les trois d'avoir accepté l'invitation en français parce que c'est pas voilà c'est pas votre temps mieux la plus jeune en tout cas et donc voilà on apprécie cet effort et on vous remercie parce que ça me permet de mieux comprendre aussi ce pays voilà au t4 est là comment on a réussi à mobiliser comment les citoyens ont-ils réussi à se mobiliser et voilà quelles sont les stratégies qui déploie et qu'elles sont aussi les limites que rencontre cette mobilisation si beaucoup d'invitations également donc les bélarusses il continue à se mobiliser pacifiquement en dépit d'une très forte répression ce sont les mobilisations qui compte actuellement moins de participants que par rapport à l'automne 2000 vente car il a fait froid et les gens sont fatigués sont dissuadés par les verdicts disproportionnée ou été forcé à quitter le pays toutefois ces mobilisations outils bout et nous surprennent par leur constance et surtout par leur créativité les manifestants bélarus ne sont pas uniquement donc mécontent de la fraude électorale mais surtout de la violence policière démesurée utiliser après les élections présidentielles et donc pour beaucoup de manifestants c'est une question de dignité ils ont le sentiment d'appartenir au numéro de la force à participer aux mobilisations ils n'ont pas de revendications économiques mais la situation économique qui se dégrade favorisera certainement lé sentiment de mécontentement de la population après 1,6 et les mobilisations se poursuivre car il y à un possible de remettre le dentifrice dans le tube note avec humour plusieurs observateurs politiques bélarus donc il s'agit pour la plupart de s'organiser horizontalement car cette mobilisation et de nouer de leader des repas restions il tombe immédiatement active répression et certains mots de mobilisation sont toutefois proposé par les deux ordres de pignes d'opinion où la plupart des manifestants il s'agit d'apprendre à se mobiliser car ils n'ont pas participé auparavant aux actions protestataires et ils ne se sont pas intéressés à la politique en général donc c'est sol et les nouveaux ils sont à nouveau en politique donc les participants tissage donc de se mobiliser de créer des solidarités horizontale de résister à la violence de l'êta et faye et ses facilités par l'élargissement de l'utilisation des réseaux des réseaux sociaux et les bélarusses ils apprennent à se mobiliser par exemple race grâce au visionnage des photos et des vidéos publiées sur les réseaux sociaux et de nombreuses actions protestataires ou de solidarité envers des victimes de répression se transforme un flash mob ou challenge reproduite à une très grande échelle donc pendant l hiver nous avons vu par exemple une action de protestation jerusalema je vais partager mes slide on me dit si je suis vous voyez on voit moins bon soit la wii est bien mais ce mag oui quoi oil annexes comme ça je voterai voit plus la slate là non il faut re ça marchait mieux quand c'était pas un peu d'écrans je pense alors à aller où je peux faire un grand décompte est voilà oui et c'est qu'on le voyait je crois que nos centaines de visionneurs attendent avec impatience de voir si cela y mais n'ont pour l'instant pas encore mais non c'est mon avis on avait vu pendant quelques secondes d'écran je vais arrêter ma réponse et j'en profite pendant que m'avait caterina cherche à nous présenter les slides que vous pouvez poser vos questions donc sous la vidéo auquel on cherchera donc à répondre à l'issue donc là on voit donc on voit le on voit là on voit les slides là mais peut-être que du coup il ya moyen de 100 projetés en plein écran de 2 ou mais un petit peu mais sinon on va rester comme ça et en firent en la réduisant la taille de la barre sur la gauche par exemple en attendant voilà c'est ok peut-être voilà c'est on a une idée de la la photo dont vous vous dites uci voilà donc si vous voyez donc une photo de ses d'astrée rythmique josé les mares et puis aux dindes et puis récemment aussi après des procès politiques contre les journaux on est aussi déjà attaché sur des murs de fleurs noires nous avons revu les importer de mettre des vêtements noirs avec l'autocollant noir un faux de croire sur la sur la bouche donc divers actions de solidarité suivant contrairement à la russie les autorités bélarusses n'ont pas beaucoup investi dans la communication digitale et donc durant les dernières années la popularité des sites d'informations indépendants à croire selon les sondages et cette tendance est accentuée par la miss communication au sujet de la pandémie déjà évoqué par magna et les bélarusses utilise le plus activement les messageries comme viber mettez les graves est devenu très populaire du fait qu'il permet et la communication en cas de coupure d'internet à l'ordre de l'état est une et une communication à très grande échelle ainsi la chaîne la plus populaire nefta life compte à ce jour presque 1,4 million de souscripteurs et la vague lésions en cours a par ailleurs créé des solidarités parcours de métier par exemple médecins ainsi que par par quartier parce que beaucoup de citoyens ont fait connaissance de leurs voisins pendant les réunions des cours des immeubles qui ont eu lieu en automne 2020 et puisqu'il est impossible impossible actuellement de se réunir dans les cours parce qu'ils sont sous le sourire sous la haute surveillance par l'essai de sécurité les activités de sa personne pour donner vie à des tchats vient d'être 4 et les g et autres donc une autre forme de mobilisation digital qui apparaît est le vôtre sur la plateforme ball à ce qui se traduit pour la voir donc dans les élections cette plateforme est créé par les représentants du secteur haïti bélarus un des fleurons d'ailleurs de l'économie bélarusse pour démontrer la fraude électorale et il y a quelques jours plus de 700000 bélarusses ont voté pour coskata natif en hausse callas les représentaient les négociations internationales pour réseaux de la crise la crise politique mais il yad'autres aussi initiative digital qui sont moins kouyou par exemple un scot c'est une assemblée d'environ 150 délégués élus en ligne qui se réunit par zoom et dont les réunions sont divisés sur sur youtube donc c'est une manière légale de se réunir dans un espace virtuel mais les délégué-es sont toutefois susceptibles de devenir cible de répression et la mobilisation est également stimulé par des artistes qui ont créé une quantité impressionnante d'art contestataire musique arts visuels sketches humoristiques et un autre aspect intéressant aussi de cette mobilisation c'est que les manifestants s'organisent également pour marquer l'espace public par des symboles de résistance que ce soit le dépôt d'un jeu blanc à boucan-canot non ça ou les photos et il m'a h des personnalités symbole de la côte de la contestation et donc et les autorités par ailleurs lutte avec zèle contre ce phénomène de marquage par les par les couleurs blanc rouge blanc donc la 18e session de la mobilisation il a ses avantages ses limites donc d'une part la mobilisation en soit nous permet pas de résoudre la crise les situations actuellement dans l'impasse mais d'autre part elle permet de poursuivre ma démobilisation d'une manière plus sécurisée tout en favorisant l'horizontalité et le développement des pratiques démocratiques par le bas donc voilà une petite une petite conclusion mini conclusions merci pour l'attention merci merci beaucoup je pense que tu vous pouvez arrêter votre votre partage super pour qu'on laisse maintenant donc la parole ali c'était vraiment passionnant et ça nous intéresse à plus d'un titre parce que vous avez réussi à montrer à quel point la mobilisation et les multi canaux comment en fait l'ensemble des réseaux interagissent et en fait les différents types de plates formes à la fois des votations mais aussi finalement la manière de s'organiser sur sur télégramme mais aussi ce que je ne savais pas les médias en fait qui existe à travers deschanel viber si j'ai bien compris le principe voilà de cette chaîne next alive que évidemment on ne connaît pas en france mais c'est quand même deux millions de personnes qui s'informent en fait à travers une chaîne viber si j'ai bien compris donc c'est quand même assez impressionnant alors allez ça a pas l'air de gêner les g c'est pas beau on essaie mais le voilà c'est quand même c'est quand même assez impressionnant par rapport à la taille du pays en fait le nombre d'abonnés sur ce genre de deux salles c'est quoi ces 20% du pays qui était sur une une boucle donc voilà c'est c'est quelque chose de totalement inédit en tout cas d' inimaginables je pense à l'heure actuelle en france donc je bats déjà à l'is et éventuellement s'il voulait commencer à réagir à ce que disait caterina pour compléter éventuellement et puis nous préciser aussi en fait comment s'organise la communauté la diaspora bélarus et notamment qu'elles sont aussi des différentes forme d'activisme plus digital parce que là en fait on a vu le lien entre l'activisme digital et l'activisme protestataires dans la rue enfin cas sur le terrain avec différentes formes de mobilisation et notamment des manifestations des flash mob est donc tombée très intéressant l'exemple de la flash mob chorégraphié mais voilà donc alice et comment on peut aussi depuis l'étranger réussir à se mobiliser et à organiser une communauté alors oui ok je vais commencer peut-être sympa parce là vu que nous sommes en direct sur parti socialiste française je tiens à vous informer et à soulever les questions de soutien des partis socialiste et la russe car ce dimanche il y a eu igor borissov je vais essayer de partager l'écran pour montrer son visage à qui était arrêté à minsk et qui voyez malheureusement j'ai l'article que en russe mais ce jeune homme il fait partie de parti socialiste belle armada il était arrêté pour conques tout le monde en justement et j'appelle la parti socialiste français de se tenir cette personne par des actions de solidarité deuxièmement parce que je voulais dire c'est aussi et il ya eu ce que je voulais compléter un tout petit peu sur les moyens de numérique de faire une protestation de continuer de protester dans un climat d'une répression qui durcit de plus en plus c'est cette année titre annonce qu'elle a appelé à voter pour les négociations avec le pouvoir ça laisse pas directement les locations et commercialise sa appel à l'élite de pouvoir retour de commencer à négociations avec son propre peuple pour les nouvelles élections donc sur la même plateforme sur laquelle il y a eu lieu le comptage de voix pendant l'une foot pendant les élections ils ont lancé ce référendum numérique et parmi 9 millions bélarus il ya déjà sept cent quarante 755 756 on va dire mais personne qu'ils ont voté pour les négociations donc ça c'est un des outils effectivement à les et inhumain qui se sont extrêmement développée au bélarus ce dernier temps 2 1 adeline numérique deux ans parce qu'il ya un énorme au marché et domaine professionnel dans les ans dans le métier numérique de 1 et de deux parce que c'est avec l'écho vide les restrictions c'est devenu un outil mondial de communication et de passage de messages beaucoup plus important ce qu'elle paie donc ça il faut pas oublier quand même pour la diaspora si je parle des actions de diaspora elle n'était pas uni et dans les plupart pis il n'existait pas comme par exemple en france y avait pas de diaspora de deux communautés d bélarus qui suivait des actions des actions sur elle des actions des changes il y avait des choses à un peu à côté de la des ambassades officiel mais à partir du mois de juillet qui ont magda avions souligné que les principaux candidats à l'élection été mis en prison et que nous avons tous les bélarusses à l'étranger en vue que se passe-t-il au bélarus et qui se prépare encore en nous sommes réunis et la même pensée régnait avant j'ai entré aulas est une belle équipe on se réunir avant les élections pour organiser les exit poll with the remisé en espèces un espace de deux semaines partout dans le monde devant les ambassades bélarus il y a eu des postes et les gens qui recrutait les ces deux sondages à la sortie des urnes d'usure exit pas en anglais donc ça c'est l'équipe française pour kourou est juste je vous interruption pour qu'on comprenne ce que ça veut dire c'est que en fait les gens rentrent vous votez dans l'ambassade et en sortant vous leur demander de ne mettre pas identique à celui qu'ils ont voté ce qui vous permet en fait de comparer le bureau de vote officiel c'est à dire le résultat qui va être annoncé par l'ambassade est en fait ce que vous vous avez eu au niveau de l'église potes et de mesurer la différence en fait entre entre les deux en supposant en fait que vous n'existe pas de chiffres plus fiables que lorsqu'il va sortir de l'ambassade exactement exactement c'est à un processus de contrôle mondial à un processus de contrôle de vote de sondages à la sortie des urnes et à nous avons deux constats des dons qu'il était fait partout dans le monde presque sauf la chine corée du nord et nous avons constaté que dans notre par exemple dans notre ambassade il ya eu 200 habitants qui était injecté dans les urnes avec comme par hasard des votes pour le cash and co c'est ça les différences que nous avons trouvé entre nos bulletins des gens qui sortent et qui passait par nous je ne pouvais pas ne pas passer par nous est vraiment parce qu'on était vraiment à la sortie est très visible et chaque personne qui assure t on on avait en deux fois on avait le comptage de personnes qui sortent de l'ambassade à qui on demande vous avez voté oui ça c'est d'une part et de l'autre par le petit bulletin anonyme que les gens mettaient dans l'est dans l'eau voilà donc ça nous a permis sur beaucoup de points de vote de constater la force qui fait un dossier en fête qui sera présenté leurs voeux le temps venu c'est une documentation à qui déjà en une base pour montrer qu'il n'ya eu des falsifications et même si c'est que 200 votes ça compte et ça appelle à refaire les élections 2 2 après cette action mondiale n'existe pas la diaspora mondiale qui commençait déjà à se réunir à une plateforme pour se réunir le mieux en fait et en nous sommant a réuni autour de noms des bélarusses de l'étranger et nous avons fait en congrès des bélarusses de l'étranger en se présentant est séparé par thème qui était une plus intéressant que l'autre homme pour parler de l'avenir de nos actions afin que diaspora qu'est ce que nous pouvons faire sachant que nous sommes un peu près partout le bélarus a perdu ont à peu près 700 mille personnes en ces cinq dernières années c'est bien je me trompe pas je peux me tromper je sais très mauvais ce temps les chiffres pardon et il ya une grande des migrations ces derniers temps sous le règne dans le cachemire et du coup nous avons plusieurs projets sur lesquels nous travaillons les bélarusses de l'étranger et nous réunissons le sont volontaires nous réunissons nos savoir-faire nos connaissances et nos d'oignons nous offrons le temps et nous faisons tout ce qui est possible pour aider nos concitoyens au bélarus ce qui fait qu'il y a des par exemple je veux donner l'exemple de projets que j'ai commencé et que j'ai pu réaliser grâce à une équipe des personnes volontaires qui sont cave est en allemagne en slovénie un souhait de partout en groupe en australie au canada et nous avons lancé aussi en des projets les ambassades du peuple bélarusse c'est un projet qui vise la wcs communication et le maintien de liens diplomatiques politiques avec à les establishments les politiciens de nos pays dans lequel nous sommes hébergés adobe qu'elle nous vivons et il est con vous voyez ouvert dans vos deux pays il y en a moins et c'est sur le site parce que le site est encore en construction mais dans 22 pays du monde où les gens communique avec les diplomates ou il insiste et essaie de promouvoir la cause bélarus auprès des ministères des affaires étrangères et également qui sert de liant peu pour réduire pour aide aux citoyens qui sont que se retrouvent dans les situations où il doit fuir le pays et qu'ils ont besoin de l'aide à ce niveau-là de l'hébergement de l'aide humanitaire quand notre association par exemple association des bélarusses en france elle en voit beaucoup d'aidé humanitaire en pologne en lituanie et en ukraine qui étaient les premiers en fait que vu que ce sont des pays voisins à accueillir toutes les réfugiés qui vivent n'est dupe et la rue donc voilà nos équipes nos actions on nous travaillons à travers télégramme nous travaillons à travers zone parce que pour on ne sait jamais vu dans la diaspora mondiale oui j'ai déjà énormément d'amis partout dans le monde ça c'est drôle et un autre homme khadir or vous avez parlé tout à l'heure vous avez fait le lien entre la chaîne next a par exemple et 2000 personnes 2 millions de personnes vent pour cent de la population française de la russe et vous a compensé avec la france avec les stations de la france et cela que j'ai envie de vous dire ce qui est c'est un certain sens est intéressante au bélarus c'est très homme facile de distinguer les enfants qui sont fausses et ceux qui sont vraies parce qu'il ya une telle zone propaganda et intel sommes en dire en ambiance soviétique qui règne dans les messages des télés et des des journaux bélarus qu'il n'y a pas de doute juste il ya pas de doute ceux qui doutent ce qui reste encore soit ils se connaissent la vérité et préfère ne pas l'entendre soit ils viennent de l'union soviétique c'est la seule forme de lesquels qu'on ma grand mère par exemple c'est la seule forme qu'ils connaissent de communication etc et pauvres à accepter en tout cas c'est ma vision donc ne soyez pas étonné qu'il y à 2000 personnes a inscrit sur next step a pas assez sur mediapart par exemple c'est c'est pas comparable à la situation démocratique égalitaire bien sûr mais ce que je trouve est impressionnant c'était que en france ce type de canal d'information reste quand même relativement marginal quand on compare la population est en fait les médias d'information les gens mais vous avez répondu de manière brillante b ça reste quand même essentiellement la télé enfin quand on va avoir une information qui est suivi par 1 % des personnes et ne regarde voilà journal télé là quand on a une tout avec un message sur ce canal là on touche voilà c'est 20 % de la population pour le rêve de toute opposition je veux dire c'est exceptionnel voilà alors on à twitter on a aujourd'hui je suis pas le parti socialiste doit revoir peut-être 200 me de personnes qui les suit sur twitter donc vous vous rendez compte de ce et c'était le voilà le média où on a le plus d'abonnés bon il ya jean n'est plus une enfant qui peut avoir un million de followers demi heure mais ça ne reste que aléas entre a et maximum 3 4 5 % de la population qui va suivre directement des mythes des messages venus de l'opposition est donc là c'est quand même voilà un outil de diffusion exceptionnelle surtout qu'en plus derrière vous avez de viralité potentiel parce que vous pouvez facilement retransféré comme celle des canaux des canaux de communication de messages vous pouvez re transféré en fait un message de paix rapidement et de diffuser et contribue à accentuer aussi ça sa viralité pour des boucles j'aime bien que vous vous en parler parce que justement la raison d'être est là est assis dans le fait que l'opposition de la rue ce n'est pas fracturée en ce moment et l'été pendant des décennies et des décennies la seule et même drapeau vous avez à les anarchistes les nationalistes les libéraux les social-démocrates les capitalistes tous réunis tous le même en chanel à un extra en france channel de diffusion et des évolutions elles sont ciblées dans les parties et dans les courants politiques donc c'est normal il n'y a pas de courants politiques vous n'allez pas vous avez réunir sa part % de français sous un seul drapeau pour les titres est-ce que avant qu'on passe aux questions qu'on peut être posé sur le fil youtube est ce que l'une ou l'autre vous vouliez rajouter des précisions ou il ya quelque chose que vous vouliez dire non à quelque chose de belarus qui se passer aujourd'hui est ce que je bois allez-y alors juste pour donner un exemple sont des fonctions peuple des images voilà qui dit vrai que notre vidéo soit censuré ensuite par youtube alors non quand même pas alors ça s'est passé aujourd'hui à nice que s'assigne baggins que c'est une grande mère qui est lutte pour l'indépendance du bélarus son truc c'est je me balade avec un drapeau donc c'est une personne extraordinaire au bélarus les gens des quartiers et des données interview regardez ce qui se passe derrière cette façon intéressante on va j'ai pensé que ça allait arriver justement à oui c'est la wii ça va aller dans l'interview aux propagandistes aux russes parce que c'est passé des mois je me suis pas assez préparés pour montrer ce magnifique moment de commencer face au bélarus il est classé en direct si ça continue et s'est déjà remis en fait on a cru que des gens vont sortir dans les rues les gens ont sorti des gens sont pas sortis parce que vous aviez d'espoir en fait ça soit une grande démonstration populaire je suis navré voilà j'ai trouvé alors à ses skis et regarder ce qui se passe derrière derrière j'espère à ce moment là oui ça c'est une personne qui est en fait qui marche est juste dans la rue derrière mais je ne fais miens qui venait juste et photos c'est possible et qu'il était journaliste non et c'est quelque chose qui explique pourquoi aujourd'hui les gens ne sont pas sortis parce que il ya sept problèmes de pression un peu trop forte c'est à dire oui non mais merci pour ces pour ces images et ces témoignages aussi de la répression de la répression horrible qui s'abattent des civils et la rue c'est aussi d'avoir rappelé et que les fraudes électorales sont tellement massive que en fait voilà le pouvoir ne tient que parce qu'il voit et il n'y a plus de soutiens même minimale de soutien populaire du coup voilà que l'opposition reste n'est pas une minorité mais c'est la majorité du pays se retrouve en fait à être acheminée en régime dictatorial donc on a eu voilà une grande phase de l'espérance aussi populaire peut-être à l'été dernier qui finalement est aujourd'hui un peu un peu déçu donc on viendra peut-être à la fin sur les listes où les perspectives quels espoirs et nous voilà quelles sont les stratégies potentielles de sortir de ça à faire comment pour mobilisent mais d'abord voilà on va donner la parole à ceux qui ceux qui nous écoutent et ça me permet de remercier parce qu'il s'est lui dit à l'opposé depuis des questions wright saunders qui est le lien entre eux à nice d'ekaterina mois et sébastien sébastien gricourt n'a pu avoir magda 2 et j'en profite aussi pour remercier puisque c'est le moment théo qui s'occupe de la technique de cette diffusion et puis tu fais aussi beaucoup aidé à organiser et à communiquer autour de cet événement que nous espérons mensuel donc le rendez vous regardent soit un pote donc ce moment où vous pouvez poser vos questions sont maintenant et on va prendre une question qui reste un peu dans cette thématique le télégramme d'alexander quid des canaux télégramme par rapport aux autres réseaux sociaux parce que vous avez évoqué viber mais est ce que c'est une huile essentielle manga télégramme vous avez d'autres types de réseaux sociaux qui sont utilisés la mobilisation se passe tous les réseaux sociaux whiteboard ça n'importe par 4 par un stagiaire de facebook partout et par tous les réseaux sociaux c'est juste que tu es les graves en particulier dans le sens qui permet la diffusion d'un très grande échelle et c'est possible aussi de d'avoir accès aux textes pendant la coupure de l'internet mobile qui est très courant pendant les grandes manifestations qui était très courant pendant les grandes manifestations à minsk c'est pour cette bio c'est une application qui est qui qui devient très très populaire fait pas au bélarus bush n'aurait par mes parts par les appels téléphoniques c'est une mobilisation horizontale donc tous les moyennes qui tourne disponibles et sont utilisées par les gens qu'est ce que le toujours alexander nous demande si vous pouvez nous parler de la campagne psycho 3% qui a précédé le scrutin du 9 août wes et c'était assez drôle et le gallia un sondage au sur un site plutôt opposants surtout vous envoie à qui vous aurait donné votre votre psy et les ex en effet demain et les gens ont commencé à voter y de cache encore acquis que 3% devant et ça devenu un running gag qui n'est pas un d'ailleurs sur l'exil paul sur le bureau de vote à paris parce que c'est un étiquetage clair avec 8 97% de vote et le cachons côtoient pour ça donc ça c'est pour une petite blague n'est à sa devenir un peu en dehors de ce que représente sa popularité et dans le pays non c'est du coup elle peut aussi à avoir à se rendre compte que seulement des des personnes qui ont accès à l'internet en participé avec des sondages comme satan bien sûr ça s'attend à ça donne une très à une certaine image du peuple mais ça - du peuple et qui use de la population numérique ouais absolument c'était pour ça que je disais que c'est alors henning ac parce que c'est pas voulait penser que c'est sûr d'opposition sur une population qui est déjà contre lequel on commet sa ferrite déjà et du coup on pourrait aussi parler on en a pas beaucoup parlé des médias mais l'estimé et de la propagande alexander nous nous soutenir nous signale qu'en fait les journalistes de la chaîne bt1 ont démissionné mais qu'ils ont été en fait remplacer par des journalistes de russia today est-ce que vous pouvez nous parler un peu de ça de l'art et la manière en fait donc aussi le pouvoir gère sa communication et peut-être magdane ya aussi les dires de la russie et puisque vous avez compris la question vous m'entendez ou pas j'ai l'impression magda est-ce que vous m'entendez à nice oui très bien répondu quoi même mais je sais pas si vous voulez à écouter effectivement pendant toutes les périodes où mois d'août à partir de jeudi [Musique] il ne supportait pas de 10 et le mensonge le mensonge des gros sur la télé bélarus c'est assez pour imaginer ses origines espagnoles c'était un truc comme ça mais sérieusement c'est un corps dire si ouais si guillaume maurice et le dixième au premier rés quand il s'est assis debout ces gros terre au long de mes maigres hollande c'est ça à groland au premier de ces salles étaient les bélarusses encore les gens en prenant conscience de quelle fonction qui vont le prime en disant pas la vérité sur les choses qui se passent gens sont partis et comme par hasard ils étaient remplacés par leurs collègues russes et c'est là que c'était assez drôle parce que ces gens ont commencé à suggérer tout un discours aux feux continuent à la propagande et ils ont inventé un slogan pour réunir les gens de location co qui en fait ils sont pas compris les russes qu'au fait mans on a une procession en fait différente et donc du coup en sont pour nous mettre exactement un autre et au lieu de dire homo je suis avec le père le père c'est le cas chaque au hézo et aux lourds mots c'est assez drôle c'est je veux pas dire voilà on est en direct mais voilà en gros ce d'échec c'était un gros vraiment un gros échec à ce niveau là donc alaoui se sont reconstruits je n'ai pas d'autres nouvelles est là dessus s'il ya toujours rage mais je crois que oui si je pense que personne n'est revenu travailler j'ai donc du coup magda ça m'amène vous m'entendez cette fois-ci woods la question que vous vous posez c'est est de devoir en fait un peu les liens finalement entre la russie et le bélarus s'est des liens en fait où on envoie des journalistes mais qu'ils maîtrisent pas forcément tous les sous jacents culturel comme vient de le montrer a dit c'est assez intéressant aussi de devoir dégager cet échec en fait finalement de de la politique d' influence d'une certaine manière je crois que c'est signé en fait l'écho on vous avait dit le pays sa tête toujours très proches mais c'est aussi avec soleil les manifestations c'est l'identité belles heures rue russe qui est née donc ça aussi ça une influence aussi les médias par exemple mais pas seulement je crois que le en général les mais l'opposition qui supporte le caching qui supportent tikhonov ce cas ils comptent plus le média national peine en russe parce que c'est comment comme ma collègue a dit j'attends c'est seulement la propagande et du sein et de l'utérus seulement le channel le chêne next à où ils peuvent pas boire le thé des informations en dépendons de ses skis le reportage et c'est ce qui s'est passé une autre question de d'alexander toujours il évoqué vous en avez un peu parlé tout à l'heure à katerina ces rubans sur les grilles du jardin d'enfants les drapeaux sur les habitations mais aussi des concerts en bas des immeubles et donc ils voulaient en savoir un peu plus sur notamment ses innovations par exemple sur les concerts est ce que vous pouvez nous raconter un peu un peu plus et cela ce sont en fait les artistes qui sont interdits de sortir au bélarus depuis très longtemps ce sont les artistes qui se trouve un dans les listes noires et qui ne peuvent pas par exemple organiser des concerts officiels d'un les dalles et les gouvernements à public c'est donc ce sont donc surtout les artistes au new déjà pour leurs opinions mais n'est pas étonnante mais tout je vais dire la tragédie actuellement le peuple bélarusse d'une part d'autre à ce sentiment de l'unité de reconnaissance en tant qu' en tant que peuple a stimulé surtout bobo de beaucoup d'eux dollar de nouvelles chansons donc les donc les mois je ne connaissais pas très bien ces chanteurs mais je trouve certaines créations vraiment formidable je le trouve très très intéressant donc ça c'est ce qui me liait en fait ces artistes a écrit vraiment démontré très intéressant dokic en rayon d'à les cours d'eau les deux immeubles et cp disputer les réunions ou des parts de de faire connaissance des voisins mais toujours sous droits politiques parce qu'il y avait des gâteaux avec les avec les couleurs blanc rouge blanc par exemple il y avait des intervenants qui est de l'université volant par exemple et qu'il parlait du de donner des cours dans les cours des immeubles par exemple sur les régimes autoritaires ou sur les symboles bla rouge blanc par exemple et donc c'est aider des réunions quand même donc c'était un milieu de politisation à 6,1 pour les pour les bélarusses 16 réunions est abandonnée et et bélarusses ont désigné même quartier ou la haute surveillance comme c'était pendant la les pauvres de l'allemagne nazie d'eau désignait certaines quartier et et envoyer les la police anti-émeute les unités les unités spéciales du ministère de l'intérieur donc embrouiller il ya une répression policière très très forte qui fait qu'aujourd'hui ce type de mobilisation et de plus en plus difficile et donc on arrive à la fin de l'émission et c'est un peu le moment deux à la fois de dresser les perspectives de genia une question toujours d'alexander mais qui vous demandaient et je pense que la réponse est négative mais bon vous la pousse quand même mais est-ce que vous êtes satisfait de la manière dont les pays occidentaux ont réagi à la répression policière voilà c'est un peu une belle question rhétorique est un grand militant de la cause bélarus de manière similaire on a aussi une question de matu dans 6 des ailes aux russes ont géré la copie de 19 je colle aussi c'est une forme de question rhétorique mais voilà c'est à dire que malgré finalement la contestation croissante qui est sans doute généralisé de plus en plus forte il ya une répression qui s'abat et donc du coup maintenant aujourd'hui qu'elles sont finalement les solutions au-delà voilà comment en fait voilà comment s'en sortir et comment avancer c'est un peu de ça les questions alice pour commencer et puis ça sera un peu aussi votre conclusion à chacune c'est une question difficile avec vous réaliserez pardon ouais j'aime pas l'expression aa pour que la peur change de camp ce que j'aimerais beaucoup qu'on vit dans un monde où personne n'a peur de personne et à dans le contexte existant je pense que l'union européenne en particulier ont pu faire beaucoup et peut toujours faire beaucoup plus de ce qui fait notamment en ce qui concerne les des obligations financiers ce sont des rebondissements à dire ça correctement a notamment aux questions des sanctions par exemple il ya toute une armée de fonctionnaires qu'ils sont soit obliger soit s'il faut par leur propre gré fait fi des choses de juger et il ya 400 juge là qu'ils sont en train de donner des deux couettes quart des hommes à des peines de prison pour une simple manifestation de peines de prison qui pourrait aller jusque saison de prison voyez et ce sont des vies brisées ce sont des familles brisées ce sont des centaines brise là bas il ya le coc vite parce qu'il ya absolument aucune 00 aide médicale dans les cellules et parce qu'ils sont déjà surpeuplées et parce qu'il n'y a même pas de matelas par terre bref il ya ça qui peut être fait plus de sanctions ciblées pas dissensions d'études là dessus et beaucoup doutent qu'ils marchent et des sanctions personnelles contre les gens qui le font des sanctions qui vont à l'interdiction évidemment de voyage en union européenne mais également qu'ils peuvent toucher à des fonds et d'aidé au placement financier personnel dans lieu ce qui est absolument possible et ce qui est assez rapide à faire et va j'appelle de toute ma force l'union européenne à appliquer ces fonctions là c'est on n'a pas encore parlé en fait c'était plutôt les pays membres à l'ue elle même qui a déjà agi un peu dans ses domaines d'action sorti les pays baltes la pologne qui a donné beaucoup de visa des tessons bureaucratie adp le russe qui devait sortir le pays qu'ils ont ils ont donné deux bourses à des étudiants qui étaient qui n'avait plus la permission de t'attendre les cours parce que tu as participé aux manifestations donc ça c'était vraiment de l'aide qui passa beaucoup aidé là est les personnes touchées mais c'est sûr que les sanctions que l'ue a pris en général c'était c'était une signe c'est aussi le prix que le parlement obtient opn à donner à la l'opposition tu sais on signe mais mais c'est toujours très difficile de c'est de se battre ou pas de ce qu'on va dire c'est facile que en semelles dans la souveraineté d'un pays si on fait trop d'actions mais c'est sûr que une fois que les droits de l'homme sont plus respectés c'est la communauté internationale qui doit actuellement réagir et contenant la question où on pouvait leur site pour aller maintenant c'est aussi difficile à prague wavre mais probablement sa bourde est une forte transition organisée par la russie parce que comme je dis que le cachet qui avait pas la personne la plus favorable et pour les russes et mais est en même temps ce serait aussi dans l'intérêt de la russie de diversité la scène en russe de ne pas en paix la rue ce ne furent pas seulement une seule personne de donner plus de pouvoirs ou par là montrent que ce pouvoir partir en plus de pouvoir aux chefs d'entreprises des entreprises qu'on pourrait privatiser et c'est peut-être que dans cette diversification de la scène que les acteurs de l'opposition peuvent aussi trouver leur place ça serait la valeur la vision optimiste de ma part oui mais remercie pour cette réponse est donc bien pour finir ekaterina peut-être nous donner aussi un éclairage sur le devenir des mobilisations qui est aujourd'hui sont fortement réprimé et donc du coup quelques stratégies qu est ce qu il ya de nouvelles possibilités nouvelles formes nouvelles inventions nouvelles choses à à mettre en oeuvre ou est-ce que tout a été inventé donc déjà pour peut-être commencer par répondre à la question c'est à la réunion comment réveiller réveillère et les populations mobilisées difficile d'un régime autoritaire dont l'expérience bélarus nous on pense beaucoup parce que donc il faut donc tout d'abord opposé des initiatives intéressantes il faut faire parler de soi donc m l'agenda donc des manifestants plus op zondag promue par les autorités donc il faut innover inventer les nouvelles actions le challenge des flash mobs il faut faire ça d'une manière sécurisée et il faut inventer des des actions qui sont accessibles à toutes et à tous donc ce sont les actions qui qui vais pas uniquement les jeunes mais vise également les personnes âgées donc les les citoyennes de tout horizon tous les deux tout me officiant donc sais pas pourquoi la question du colloque est donc effectivement l'opposition bélarusse j'ai beaucoup d'espérance en fait la roue de ses musiciens quant à part ce qu'il va faire on le verra aussi d'aller un jour et ce peut-être y aller à l'opposition bélarusse va organiser des actions les prochaines semaines mais il reste aussi à une autre voie ces deux aussi d'attendre les prochains scrutins qui vont peut-être se dérouler en octobre parce qu'il ya des élections locales et puis il ya aussi le référendum parce que si les autorités bélarusses au pénis n'importe quel scrutin donc ça va être de nouveau ça va faire l'objet d'une très forte politisation donc ça va être un moment où les rassemblements vous être permis et donc c'est peut-être ça va peut-être permettre de relancer de plus belle cette mobilisation et il ya aussi deux les analystes politiques qui vaut des éventuels l'apparition des éventuelles erreurs de la part des autorités qui vont également qu'ils sont également susceptibles d'éveiller les actions protestataires et la reprise de démobilisation voilà ça c'est ça c'est pas d'aller mal de et le post merci vraiment pour pour toutes ces réponses et cette conclusion qui finalement loin d'être totalement désenchanté nous nous permet aussi de d'espérer avec des échéances à venir des regains de politisation parce que on sait aussi que la mobilisation est difficile à être constante dans le temps long et que finalement c'est aussi il ya un caractère cyclique et qu'on va se mobiliser à un moment donné donc finalement que les échéances et orales sont aussi des détecteurs de forte mobilisation forte politisation et qu'on peut aussi voilà supposer que donc dans quelques mois vous avez dit à l'automne on pourra voilà le printemps sera de nouveau là parce que là aujourd'hui certes on est le 25 mars est théoriquement c'est le propre mais vous l'avez aussi rappelé les conditions climatiques mais joue aussi un frein à la mobilisation et c'est vrai que voilà c'est particulièrement rude aujourd'hui en ce moment les températures et c'est pas forcément des moments où on a envie même si on a vu des images et merci encore donné d'avoir profité de deux ans qu'ils sont capables de faire des flash mob sur la glace ou dans la neige voilà c'est on a beaucoup à apprendre de tout ça et heureusement il neige moins souvent à paris donc voilà c'est aussi un vecteur de d'espoir pour se mobiliser à paris parce qu'il fait moins froid qu'en biélorussie et donc voilà à travers cette émission on voulait évidemment marqué aussi conclure notre soutien a assez à ces mobilisations et a aussi tout ce qui contribua à lutter pour la démocratie voilà dans les régimes autoritaires donc mercier vraiment à toutes les trois d'être intervenu et on souhaite évidemment bon courage à alice dans toutes ses entreprises de mobilisation et au delà voilà au peuple le bélarus et puis on se retrouve bientôt dans un mois on diffusera le thème du prochain numéro de regard sur la com paul donc ti vise à réfléchir où nous les formes de mobilisation de communication numérique mais pas que vous l'avez vu ce soir tout est lié merci à tous de nous avoir suivi gilles evrard hausse [Musique]