Radio Jeu de Paume !

c'est bon bonjour bonjour tout le monde bon on est à Radio jeu de pomme pourquoi radio jeu de pomme alors déjà on est au salon Visconti qui est un salon du 101 rue de l'Assemblée rue de l'Université à l'Assemblée nationale il est 15h 15h un peu dépassé le mardi après-midi normalement c'est l'heure des QAG l'heure des questions au gouvernement mais comme le gouvernement de Michel Barnier a été censuré et ben il y a plus de gouvernement donc il y a plus de questions au gouvernement et ce qu'on se propose de faire aujourd'hui c'est des réponses du Parlement à la place des questions au Gouvernement pourquoi parce qu'on pense que à l'heure où les chefs de parti les les présidents de groupe sont à l'Élysée il faut déplacer le pouvoir de l'Élysée vers l'assemblée c'est ICI ICI que ça doit se passer donc je on va avoir une série de discussions avec des députés il y en a déjà deux qui sont là derrière les écrans faut dire que ici le le le le salon Visconti a été transformé avec il y a 1 2 3 4 ordinateurs il y a deux écrans il y a des films dans tous les sens et je remercie pour ça Julien et Raphaël qui ont transformé le salon Visconti en un studio de radio avec Sophie qui vient de nous confier qu'elle était son rêve depuis toujours qui était de faire la voix de FIP et donc sopip je l'ai appelé donc petit salut à toutes les toutes les voix de FIP qui nous qui nous énervent et à la fois nous nous font du bien quand on est dans des embouteillages donc voilà donc euh je disais pourquoi le jeu de pomme c'est évident alors on va voir notre Alain deco à nous Alexis corbierre qui va venir nous expliquer tu peux venir Alexis mais le jeu de pomme le 20 juin 1789 c'est le moment où les députés s'affranchissent du pouvoir royal et ben nous il s'agit que aujourd'hui on est des députés qui s'affranchissent du pouvoir présidentiel et que ça soit plus dans les petits salons de l'Élysée avec Macron qui donne l'ordre du jour qui propose un accord de méthode et un programme de gouvernement alors que ça fait 6 mois qu'il a allumé les incendies dans le pays qui là qui se se présente le peroman qui se prés entant pompier faut lui dire c'est plus toi qui a les cartes en main c'est nous c'est nous députés qui avons les cartes en main c'est nous qui construisons la majorité donc voilà tu pe nous faire un petit rappel du Serment du Jeu de pomme monsieur le professeur d'histoire Alexis Corbier Alain deco alors Alain deco il y a il y a des gens on s'est rendu compte tout à l'heure il connaissent pas ça y est on est vieux quoi parce que voilà donc c'était le le mec qui venait le le le professeur ils étaient deux alors c'est c'est un temps que les moins de 50 ans peuvent pas connaître il y avait André Castello et Alain deco ils avaient une émission en noir et blanc s'appelait la caméra explore le temps et toi comme moi on regardais ça quand on était petit ouais enfin bon là ça il s'agit d'explorer le temps parce que moi jeai pas connu quand même ça par contre non mais c'était pas mal al tu m'as de vous m'avez demandé Sophie François de faire d'apporter un peu de culture dans cette émission de brut parce qu'on s'est tous planté sans doute quand on était petit le serment du du jeu de pomme du jus de pomme machin bon c'est quoi cette histoire c'est il y a les États généraux je fais le prof d'histoire 3 minutes les états gén généraux le 5 mai 1789 Louis 16 vous savez ça fait 400 ans ça pas été réuni il réunit les représentants du du royaume de France parce qu'il est endetté la dette s'est creusée ça nous rappelle quelque chose il veut lever de nouveaux impôts et cetera bon il est réuni nous au château de versaill dans une salle c'est la salle dite des menus plaisir en fait quand on est au château c'est une salle qui est à l'extérieur c'est là où il rangeait les décors les menus plaisir c'é les décors du roi dans cette grande salle il réuni ils sont 1200 représentant des États généraux ça commence le 5 mai ça se passe pas très bien parce que notamment ceux qui sont les représentants du tiers état entre du peuple sont pas tout à fait d'accord et tout ça fait qu'un jour le 20 juin il y a une salle il y a un gymnase à côté où à l'époque on joue au squash de l'époque le jeu de pomme qui est encore très connu en picardier on a un joueur de jeu de pomme le président Picardie debout Guillaume ans est joueur de jeu de pomme des joueurs du jeu de pomme c'est magnifique nous on est les champions internationaux du jeu de pomme en Picardie c'est le dernier coin où ça se joue et donc avec son club de c'est Rosière que tu joues voilà voilà donc une tradition révolutionnaire qui continue et dans dans cette salle le 20 juin ils y vont là ils sont 576 c'est marrant comme le chiffre de 577 députés un peu là notamment ceux qui son à l'UR en temps du tiers état des des plus populaires on va dire même si c des avocats et cetera et il décid c'est ce que tu viens de dire de faire quoi de dire on va donner une constitution à la France il y avait pas de constitution c'est le pouvoir royal et en gros la souveraineté passe des mains du roi de la tête du roi au représentant de la nation et c'est vraiment le point de départ de de la vie parlementaire c'estàd que qui a le pouvoir c'est plus le monarque c'est ceux qui représente le peuple qu'est-ce que l'Assemblée nationale réponse c'est là où se réunissent les députés point final à ce moment-là ça va être dans cette salle ils vont retourner après au château de versaill puis après pour la suite à côté de à côté du du château du Louvre à Paris là où il y avait la salle des manèges o on faisait tourner les chevaux ils vont construire des tribunes et ça va être la Grande Assemblée nationale où va se dérouler les choses et alors je termine parce qu'à l'Assemblée il y a une un truc qui est superbe je sais pas si tu l'as montré si vous l'avez montrer c'est le 3 jours plus tard le 23 juin 789 ils retournent dans la salle ils ont décidé de prêter serment de donner une constitution à la France de pas se quitter tant qu'il y aura pas une constitution et cetera surourond ici que par la force des Bayon alors et le 23 juin il y a un super truc un bronze si un jour RF il vous amène à l'Assemblée alleer le voir du sculpteur Jules Dalou Dalou d'ailleurs c'était un communard c'était un personnage magnifique c'est fait pour le centenaire de la Révolution française en 1889 c'est un grand bronze pour dire que le 23 juin donc 20 juin serement du jeu de pomme 23 juin les représentants ils reviennent là à versaill le roi veut qu' qu'il s'annaille il leur envoie notamment le marquis de drebrezé c'est son représentant son chef de cérémonie qui va leur dire partez et celui qui est le premier président de l'Assemblée nationale c'est ba c'est un scientifique alors il est là le représentant du roi est là puis il y en a un qui se lève une espèce de type qui a du coffre là c'est mir Rabo et il dit au représentant du roi allez dire à votre maître que nous sommes ici par la volonté du peuple et que nous n'en sortirons que par la force des bayonette et Dre brésé retourne voir le roi il dit il veulent rester le roi dit ils veulent rester et bien qu'il reste et à partir de là la Révolution française commence bref ce débat là qui a le pouvoir est-ce que c'est le monarque est-ce que c'est le représentant du peuple c'est au cœur de la Révolution française et de la naissance de la République et c'est au cœur de la journée qu'on l'imession estce que c'estou et donc là on se on se disait puisque on était pas invité àésée ni François ni moi on ira peut-être au journées du patrimoine peut-être moi non plus j'y suis jamais allé se le lieu que j'ai bien repéré c'est le ministère du Travail tu vois mais moi je suis déjà allé au ministère de la Culture je suis déjà allé aussi à Matignon pendant la phase des gilets jaunes j'ai j'ai plus voilà j'ai plus fréquenté mais l'é Lisée jamais donc peut-être un jour la gauche y sera et on aura le plaisir d'y aller pour mener des politiques qui changeront vraiment la vie des gens en tout cas là pour l'instant il y a une réunion effectivement un peu un peu sale close on sait pas ce qui s'y dit si ce n'est que que les représentants du NFP ils essayent de dire on veut un premier ministre de gauche pour changer de politique peut-être que nous ce qu'on a envie de faire en ce moment-là c'est de se dire bah on veut aussi l'exiger depuis l'Assemblée nationale parce que c'est là doivent se faire doivent se faire les politiques et moi je vais vous laisser je crois qu'il faut répéter que le pouvoir c'est pas le roi c'est les représentant du peuple et c'est le problème de la 5e République c'est une tension entre il faut reprendre la couronne de la tête du roi et que les représentants du peuple la reprennent entre leurs mains et il faut reparlementariser la vie politique donc j'espère que ça sert de feuille de route à nos amis qui sont allés là-bas pour le dire merci Monsieur Alain de Corbière Alain de Alain de Corbière ça lui rajoute la particule et ça lui rajoute le côté historien c'est par Madame taol rien monsieur de de corbia allez bon bon après-midi les amis merci à toi on accueille Nicolas sensu Nicolas sensu député communiste du Cher de vierszon euh bonjour ouais re bonjour Nicolas on s'est déjà vu aujourd'hui mais au petit déj euh écoute c'est toi qui avais défendu la motion de censure pour ton groupe c'est pas la motion de censu mais ouais et pas la motion de censu OK ok bah c'est une journée comme ça il en faut il en faut'use beaucoup aveens et est-ce que tu bah d' d'abord bravo parce que c'est peut-être grâce à tes mots que le gouvernement il est tombé mais maintenant c'est St si on en a plus tu me donnes beaucoup beaucoup de pouvoir je veux dire quand même que c'est c'était une c'était un exercice extrêmement intéressant dans le sens où ça permettait de revenir sur comment ce gouvernement s'était constitué et qu'est-ce qu'on en attendait nous euh avec avec les résultats des élections j'ai dit une chose que je pense tout à fait claire c'est que il y a pas de gagnant mais il y a un perdant et le perdant c'est Emmanuel Macron et moi j'ai très peur aujourd'hui que qu'il essae de se refaire la cerise en jouant sur le gouvernement d'intérêt général al ce qui est quand même un terme absolument extraordinaire il nous explique qu'aujourd'hui il va faire un gouvernement d'intérêt général ça veut dire que ce d'avant n'avait pas l'intérêt général au cœur je trouve ça extraordinaire je pensais que tout gouvernement devait avoir l'intérêt général au cœur donc s'il ne l'avait pas ça pose quand même un un vrai un vrai souci et et et je pense que cette motion de censure elle était obligatoire à partir du moment où les prises de position du gouvernement Barnier étaient en phase avec ce qu'avait fait Emmanuel Macron depuis 7 ans et et ne changeit rien voire même les aggraver je crois qu'à un moment il fallait que ça s'arrête et je crois que des fois c'est dans les c'est dans les moments de crise et les ruptures qu'on trouve des solutions alors je ne suis pas sûr que ce soit à l'Élysée qui a les solutions al faut aller voir Macron aujourd'hui ou pas alors je fais partie d'un d'un parti politique qui euh et j'en suis fier qui a décidé d'aller à la bilatérale alors ça me pose pas de problème parce que aller voir Macron quand on est invité quand on s'appelle le Parti communiste français qui a un parti institutionnel ça ne pose pas de problème y aller dans le cadre d'une multilatérale je l'ai dit ce matin à mes à mes collègues députés et sénateurs je pense que ce n'était pas une bonne idée une multilatérale qui ferait croire qu'il y a possibilité de s'arranger entre le PCF les écolos les socialistes les macronistes et et les républicains donc j'ai très peur de cette instrumentalisation alors je n'ai pas de doute sur le fait que les trois groupes du NFP ne vont pas s'amuser à tomber là-dedans mais rien que le fait d'y aller donne l'idée qu'on pourrait à un moment être d'accord et donne à Macron le l'arme de dire ils ne se sont pas mis d'accord et ça je trouve que c'est c'est pas c'est pas une très bonne idée en même temps il parle d'intérêt général je crois que l'intérêt général et la volonté générale c'est la c'est l'abrogation de la réforme des retraites donc finalement c'est assez simple le message qu'il faut aller lui passer non mais le message peut être simple il serait d'autant plus simple si on le portait tous ensemble voilà c'està-dire qu'on a on a 193 députés 192 191 j'en sais rien c'est pas le le problème est pas à l'unité prês mais on le porterait tous ensemble ce serait beaucoup plus simple et l'idée c'est quoi c'est un gouvernement de gauche NFP moi je reste sur Lucy casté parce que je su quelqu'un de je dois être un autiste asperger mais quand on me dit faut faire comme ça je fais comme ça et je pense que Lucy casté était la solution en juillet je vois pas pourquoi elle serait pas la solution en décembre et puis ensuite c'est de dire ce gouvernement de de gauche doit aller chercher des majorités sur des propositions extrêmement simples extrêmement claires sur le pouvoir d'achat sur la justice fiscale sur la question des retraites et et puis ad devienent que pour en en prenant engagement parce que je crois que c'est un engagement essentiel de ne pas utiliser le 493 et et à partir de ce moment-là il y a pas besoin de censure s'il y a pas de 493 puisque puisque si ça ne passe pas ça ne passe pas et et en tout cas je je crois que ça aurait été de bonne politique que les quatre groupes y allent ensemble je je regrette vraiment vivement que les les les divisions s'exacerbent et je ne donne le point ni à l'un ni à l'autre la question n'est pas là c'est de se dire comment à un moment on retrouve langue et je sais que les cas groupe du NFP se sont rencontrés ce matin et je trouve que c'est bien c'est bien c'est d'autant mieux que je sais que nous sommes à l'origine de cette réunion avec André chasseg et Emeline carbidi et maintenant qu'est-ce qu'il faut faire alors bon ils vont sortir de l'Élysée là il y a mais j'espère qu'ils vont sortir avant de se faire instrumentaliser moi je pense que moi moi je suis pour que à la sortie tous disent maintenant ça doit se passer à l'Assemblée et on provoque une espèce de réunion permanente alors c'est mon truc un peu nuit debout mouvemtiste mais une espèce de réunion permanente dans l'hémicycle et des députés passent causent et qui qui cherchent le moyen de construire une majorité directement à l'Assemblée éventuellement avec les chefs de groupe qui parlent d'abord les chefs de groupe de gauche qui soi la locomotive de cette affaire là mais que que très clairement à la sortie de l'Élysée il disent c'est la dernière fois qu'on y va et maintenant ça doit se passer à l'Assemblée comment tu vois les choses toi ah mais moi je suis tout à fait d'accord je pense que c'est pour ça que je je je me pose la question de cette réunion de de cet après-midi non pas la réunion d'hier et tout quand encore une fois les forces politiques ont le droit d'être invité chez le président de la République ils ont le droit d'y aller pas y aller en fonction de leur mais mais par contre derrière ne faisons pas croire qu'il va y avoir une grande alliance moi quand j'entends certains y compris chez moi expliquer que il faudrait un gouvernement d'union nationale comme à l'après-gerre à l'après-gerre on avait fait la guerre ensemble contre les Allemands là ça fait 7 ans que Macron fait la guerre au peuple donc c'est pas tout à fait la même la même réalité donc je pense que l'Assemblée doit reprendre le pouvoir et donc l'assemblée reprend le pouvoir ça veut dire que il faut qu'Emmanuel Macron nous laisse un moment faire et puis qu'on lui propose qu'on lui propose une une solution on aura pas tout le programme que le programme on est très clair mais je crois qu'à un moment il y a des réalité arithmétique qui qui s'impose et et s'il y a une chose qui est claire c'est que les gens qui ont voté en juillet ne veulent pas que ça continue comme avant c'estàdire que je je ne dis pas qu'il veulent tout que ce soit le programme du NFP mais ils disent tous ce que l'on a vécu depuis 7 ans c'est pas la politique qu'on souhaite qu'il soit mené donc à un moment il faut quand même trouver quelques solutions ensemble pour pour pour avancer donc je je crois pour ma part que oui la gauche doit trouver des solutions ensemble et ne pas se diviser parce que sinon c'est une catastrophe pour tout le monde et puis ensuite le bloc central il faut qu'à un moment le bloc central accepte de ne pas tout de ne pas tout verrouiller comme ils l'ont fait depuis le début on a un membre du du bloc central qui est là je sa c'est plus que le bloc central à lui tout seul c'est est-ce que tu veux nous rejoindre Stéphan est-ce tu veux rester pour tu peux rester pour discuter un peu avec Stéphan si tu veux ah bah c'est mais il aura pas de casque non non je vais laisser oh là là c'est c'est incroyable ça passe à qu ah on va se rapprocher un peu hop on va serrer ça va d'avoir un communiste autour de la table Stéphan ouais tant que c'est un communiste ça le gêne pas je pense j'en profite pour meubler là en attendant que Stéphane alors Stéphane viri on va dire que c'est notre pote de droite tiens pardon merci donc je je me permets deétais au Républicain ouais tu as quitté les républicains le groupe les républicains la l'entrée du nouveau mandat était passée chez Lott euh h c'est d'une tradition est-ce que je me trompe si on dit que c'est une tradition de de golisme social ouais je crois on pe qu' simplifier ça comme ça c'est un peu plus compliqué mais ça me va bien et on est des sparing partenair régulier en commission des affaires sociales sur un certain nombre de dossiers avec des points de convergence et des points de divergence ça te va c'est plutôt pas mal on joue dans la même équipe mais pour même poste comment tu de est-ce queil fallait aller à l'Élysée aujourd'hui comment tu vois enfin moi je on fait cette émission de radio aujourd'hui parce qu'on pense qu'il faut que le pouvoir il passe de l'Élysée vers l'assemblée que c'est pas là-bas que doivent se dessiner les contours de la majorité mais que c'est bien ici qu'on doit le faire ensemble comment tu tu vois la situation présente et la manière de sortir de cet impasse là toi j'observe qu'Emmanuel Macron euh est de de retour au centre du jeu alors que c'est lui qui a fracassé le jeu euh par peut-être une politique conduite depuis 7 ans ça chacun peut peut peut apporter son regard en tout cas moi j'observe que la dissolution était une erreur qu'il n'a conduit à aucune clarification contrairement à ce qu'il avait indiqué par rapport à la motivation de de cette décision unilatérale soudaine et qu'elle a conduit au contraire le pays à être dans une fragilité institutionnelle la motion de censure elle permet peut-être de clarifier des choses même si elle conduit en l'état à une impasse et à un blocage et je constate et je déplore qu'effectivement Emmanuel Macron soit celui qui aujourd'hui soit au centre du jeu et que globalement il est les les ficelles pour continuer à dessiner ce que doit être le gouvernement du pays moi j'ai une tradition parlementaire je considère que le choix des électeurs en juin juillet dernier nous oblige la composition de l'Assemblée c'est le fruit du suffrage universel personne n'a la majorité il n'y a que des minorités fort de ça soit effectivement on se fait la guerre et on conère que chacun a gagné ou perdu l'élection et on avavance pas soit on se dit que il faut que cette maison l'assemblée elle raisonne elle sache trouver des points des points de solution et que le la décision politique doit revenir au représentant de la nation don que nous sommes et j'observe que depuis 48 he on est en train de perdre perdre la main sur sur cette logique en tout cas sur cette exigence qui est la mienne mais j'ai une petite question parce que P on a fait beaucoup et d'ailleurs Nicolas sensux était très présent dans les débats on a quand même beaucoup travaillé sur le budget on a fait adopter beaucoup d'amendements qui étaient issus des rend du du nouveau front populaire avec des nouvelles recettes et ça on a l'impression que c'est inacceptable pour Emmanuel Macron que c'était inacceptable pour pour Michel Barnier alors quand même que ça que ça posait des des solutions donc comment on peut accep enfin comment on peut comprendre aujourd'hui une volonté de dire on va travailler ensemble alors que quand on a proposé des solutions et qu'elles ont en plus étit à accepté dans le cadre démocratique issu de des dernières élections l'Assemblée nationale qu'on va rayer tout ça d'un d'un trait de plume je pense ce fait qu'il faut prendre un peu de de hauteur par rapport à ça moi j'ai été déçu pour dire les choses même si je n'ai pas été surpris par la décision par les postures de de certains du NFP depuis quelques jours qui ont dit que globalement il fallait coûte que coûte que le programme du NFP soit appliqué rien que le programme du NFP c'est la position de de certains membres du NFP notamment dans partie fi je conère que c'est pas une solution parce que ça ne fonctionnera pas comme ça il y aura des minorités de blocage ou des majorités de blocage pardonnez-moi là c'était pas le cas tu vois c'était on éit on était en première lecture je je je regrette effectivement que la navette parlementaire dans ce qu'elle peut donner de meilleur comme solution n'est pas pu n'est pas pu aller au terme on sait très bien que le Sénat aurait rectifié profondément la la lecture Stéphane par exemple moi je prends un exemple super simple on a 147 milliardaires c'est tous les copains de François on sait que si on prend un impôt sur le patrimoine à 2 % ça rapporte 13 milliards on touche personne on va être très clair hein c'est ni toi ni moi et franchement et franchement je trouve que ça aurait été un signe extraordinaire extraordinaire et en plus c'est un signe qu'aurait pu faire Flores dans le reste du monde je trouve qu'on on fait une erreur fondamentale de pas faire que le Parlement français qui qui est quand même je veux dire c'était c'était un truc formidable dire on prend 2 % on prend l'équivalent de 2 % du patrimoine pour lever l'impôt sur les 147 milliardaires ce qui s'est passé en novembre c'était dans la configuration de novembre après je pense qu'avec François on partage cette idée qu'il faut impérativement trouver des recettes pour le pays par rapport à des besoins pour répondre à des préoccupations cet argent ne pourra le trouver que chez celles et ceux qui ont la capacité à contribuer les plus fortunés et les grandes entreprises moi j'étais plutôt favorable à cette idée qu'il y ait une sollicitation alors est-ce qu'elle est exceptionnelle ou est-ce qu'elle est durable de la part ce qui est bien c'est qu'en matière d'impôt quelque chose d'exceptionnel devient vite durable peut-être Franois en tout cas moi moi un homme qui pense à droite je n'étais absolument pas hostile bien au contraire je l'avais demandé à ce que les plus gros revenus français contribuent et à ce que les plus grandes entreprises on parle des super profit soit effectivement sollicité pour ver c'est une une contribution fiscale compen de ce qui se passe donc moi sur ça on peut trouver un point d'accord c'est pas parce que ça n'a pas existé en novembre dans une configuration tout autre on nétait pas dans ce point de blocage il y avait pas une motion de censure on était encore dans un schéma antérieur je crois que ce qui nous réunit aujourd'hui sous sous couvert de cette initiative ce jeu de PUM moderniser cette cette volonté de dire on est ici ça doit partir des représentants de la de l'Assemblée c'est un point de départ c'est autre chose si on revient sur ce qui s'est passé ces 6 derniers mois on y arrivera pas on aura des Rognes on aura oui mais toi tu as dit ça tu as pas voté cet amendement on y arrivera pas on a on sait très bien que moi je raisonne à droite vous raisonn à gauche mais je l'ai dit tout à l'heure lorsque François' m'a présenté je pense qu'on a globalement des constats similaires sur les messages des Français sur l'état réel du pays et autant que ça on a la volonté d'en sortir et autant que ça on est les uns et les autres me semble-il animé de ce principe de réalisme qui nous fait nous débarrasser des idéologies et des positions dogmatiques est-ce que dans les jours à venir on peut pas trouver des points de convergence pour trouver de l'argent pour répondre au besoins pour trouver une solution pour les retraites parce que on sait très bien que c'est un point de c'est plus que de la divergence c'est un totem soit effectivement certains considèrent qu'il faut l'abroger d'autres qui considèrent qu'il faut l'appliquer je pense que le sujet doit être remis au cœur de la table je pense qu'une conférence sur les retraites c'est trop faible ça suffira pas je le dis c'est un er donc donc tu es en train de dire que Rousel a tort je je suis plus de savoir qui qui a tort qui a raison je suis pour trouver des solutions il faut qu'on en sorte est-ce que je me permets je pense que les deux points que tu as énoncé moi j'en un troisième qui sont les salaires mais les deux points que tu as énoncé en tout cas sont des deux points qui d'un point de vue parlementaire peuvent être traités relativement rapidement s'il y a accord les recettes puisquon citait le Serment du Jeu de pomme la crise au moment de la Révolution c'est déjà une crise fiscale donc il y a une crise fiscale qui est en cours les retraites qui sont un point blocage démocratique est-ce que tu penses que dans ton groupe de ce que tu entends plus au centre il y a il peut y avoir sur ces deux points là des gens qui bougent par rapport à ce qui s'est fait les 6 derniers mois où ça a quand même été assez hatique du côté du centre et des macronistes sincèrement je crois qu'on peut y arriver je crois qu'on peut y arriver dès lors qu'il n'y a d'une part pas l'idé qu'il a un vainqueur et des vaincus il faut qu'on sorte de ça je pense qu'on on peut y arriver dès lors qu'effectivement il y a pas d'exagération dans la dans la réponse moi avec certains de mes collègues du groupeot plutôt indépendant qui pensont pour autant à droite on sait très bien qu'il faut trouver effectivement des recettes et on nira pas chercher ça dans les dans les classes populaires et chez chez les classes moyennes donc il faut bien aller le chercher où on peut aller sur les retraites le groupe lot a toujours été assez constant considérant que la réforme de 2023 avait été brutale était socialement inacceptable et qu'il fallait remettre l'ouvrage sur le métier donc faut suspendre ouais je pense que globalement il faut effectivement envoyer un message après faut aussi dire les choses les comptes pour les retraites ne sont pas équilibrées c'est-à-dire il s'agit pas d'enterrer le dossier euh là aussi principe de réalisme budgétaire il y a plusieurs lectures à donner au scénar du cor moi j'ai j'ai ma lecture je considère que il y a on a un problème de déficit structurel dans la façon de financer notre régime des retraites et qu'au final les victimes ça serait les pensionners si d'aventure on narrivait plus à payer des pensions donc la question des retraites elle exige en tout premier lieu de s'interroger au financement est-ce que le financement doit être adossé encore et toujours sur de la cotisation sur plain de salaire je pense que non je pense que globalement il faut financer le système des retraites autrement qu'il est grand temps probablement de mettre le sujet sur l'ouvrage plutôt uniquement que de le fixer sur la sur la durée du on est d'accord ça ça enfin on est d'accord ça c'est un deuxème temps là on est en train de parler des pompiers qui viennent éteindre un incendie et là l'architecture il est possible qu'on soit en gros désaccord sur la taille de la maison et où on met les pièces et ainsi de suite quoi mais dans un premier temps il y a la nécessité de de dire voilà je dis le gros sujet c'est quand même le le la rupture avec le pays la crise fiscale d'un côté la rupture démocratique avec la masse du pays et je pense que abroger la retraite la suspendre comme tu dis ou des choses enfin donner un signe de c'est un signe de de retrouver la confiance quelque part c'est c'est un marqueur oui on sent bien que il y a une le pays est abrasif il peut partir il peut imploser de l'intérieur sur plusieurs sujets euh l'esprit des gilets jaunes reste présent le message de celles et ceux qui s'est exprimé au moment des des des cahetts de doléance en 2019 reste pour moi d'une actualité brûante et c'était ces sujets-là la le système de représentation l'injustice fiscale euh la capacité à retrouver une place de dignité dans la société beaucoup d'interrogations par rapport au sens du travail h donc donc est-ce que je peux poser une une dernière question mais vas-y mais parce que donc pour pour résumer c'est important dire les choses est-ce que la question des retraites doit être mis de côté pour apaiser sans parler d'abrogation pour fâcher sans parler la réponse est oui est-ce que on est en tout cas moi avec certains de mes collègues de droite nous sommes partisans à trouver des recettes exceptionnelles la réponse est oui est-ce qu'on a la conscience ou la lucidité de dire que le pays peut sauter et qu'on est on doit impérativement faire les choses autrement la réponse est oui tout autant juste une question pour vous deux et pour tout le monde comment ça se fait que à l'intérieur de cette assemblée on n' pas de lieu pour se parler comme ça on en a dans les commissions alors après mais c'est pas vrai dans les commissions on prend notre papier on fait nos 2 minutes enfin tu vois il y a pas de toi toi nous on pe comme ça non je fais exprès François je pense que je pense qu' a encore non il y a encore des lieux il y a encore des lieux de il y a encore des lieux quand même de débat je trouve que quoi qu'on en dise faut pas caricaturer lors du PLF on a quand même eu des vrais débats sur des sujets de fond ouais puis hors hors réunion statutaire on peut avoir ici ou là dans les couloirs mais les couloirs ça marche pas ouais mais si parce que ça nous permet on ça nous permet alors qu'on travaille pas dans les mêmes groupes qu'on a pas forcément le même comment dirais-je le la même grille de lecture ça nous permet de regarder qu'on n'est pas forcément en profond des accord sur des choses alors effectivement à partir de ces discussions on construit pas forcément des choses et pour autant quand François peut proposer une proposition de loi je peux la signer quand avec Sophie on regarde pour travailler sur le harcèlement moral on réussi à travailler sur la question de harcèement moral donc il se passe quand même des choses on peut pas dire que c'est tout ou rien à l'assemblée que c'est noir contre blanc que c'est les la droite contre la gauche en tout cas moi j'ai un peu le sentiment qu'il y a quand même des des espaces de discussion par qui se traduisent pas par les actes parlementaires la question elle est là mais je peux pas moi je crois encore en la capacité de cette maison aller au-delà du dialogue à aller dans les décisions politiques merci merci beaucoup Stéphane merci Nicolas merci à vous merci non c'est un chouette moment pour moi on va accueillir vas-y on va accueillir qui est la porteparole du groupe écologiste et social député de Paris membre de la commission des lois et qu'on accueille avec grand plaisir mais là c'est là c'est une réunion interne au groupe écologiste et social donc ouais c'est ça continue ce qu'on a initié ce matin voilà on a pas mal échanger ce matin sur sur la situation telle qu' telle qu'elle est je sais pas tu as des tu as des é là tu as des SMS de de de de Cyriel châelin qui est à l'Élysée pour savoir comment ça se passe ils ont laissé leur téléphone à l'entrée apparemment comme au collège c'est ça euh est-ce que qu'est-ce que l'échange qui vient d'y avoir lieu tu étais derrière l'écran tu assisté un peu à ça qu'est-ce que qu'est-ce que ça t'évoque euh non mais sur la conclusion notamment ce qui était intéressant de te dire salut tout le monde euh c'était de se dire est-ce que il existe des espaces pour que les députés les sénateurs en gros les parlementaires puissent discuter et et éventuellement essayer de trouver des solutions à des des problèmes qui sont posés par des rencontres qu'on fait dans les circonscriptions par des interpellations qu'on a sur les réseaux sociaux dans nos boîtes mail par courrier et cetera et et j'ai l'impression que enfin moi je viens d'être élu député donc j'ai un regard un peu nouveau je peux faire mon rapport d'étonnement ici mais je crois que ça manque parce que il y a beaucoup de faux semblant aussi dans la manière dont on conduit les débats politiques après il y a des lignes qui sont clairement marquées et il faut pas non plus avoir peur de clarifier des différents qu'on a et de les soumettre à la meilleure manière de pouvoir trancher les différents c'est-à-dire au vote et de savoir si on a des majorités ou pas et ça sert à rien de continuer parfois à faire vivre un débat on parlait des retraites tout à l'heure en fait il y a une majorité pour pouvoir l'abolir donc pourquoi est-ce qu'on va pas jusqu'au vote euh pour abolir la réforme des retraites c'est vrai que ce serait quand même incroyable que il y ait un quelconque discussion alors queon sait très bien que si on arrivait à poser le vote à l'Assemblée nationale et les électeurs et les électrices 7 Juill ils ont tranché cette cette réforme elle serait abrogée c'est quand même c'est quand même fou on est on est quand même dans un moment où on se demande si si le mot démocratie peut encore être juste mis en œuvre enfin mais je en fait je crois que euh on a peur de d'aller jusqu'au bout de la démarche à un moment donné et d'acter oui ou non est-ce queil y a une majorité pour tel ou tel sujet et que c'est plus confortable pour chacune et chacun de continuer à poser ses sujets dans les médias à rester camper sur ses positions et parce que forcément la le la question du vote ça veut dire que un moment donné il y a une décision définitive qui s'exprime et il faut pas en avoir peur il faut le dire très sereinement alors on disait là en ce moment il y a une réunion qui se déroule à l'usée l'objet finalement de cette radio très temporaire c'est de dire le pouvoir il doit revenir de l'Élysée vers l'assemblée et comment on fait est-ce que d'abord tu es d'accord sur cet objectif et comment on œuvre pour que le pouvoir il revienne entre les mains de 577 députés c'est pas 65 millions de Français mais enfin c'est déjà 577 plusôt que entre les mains d'un d'un d'un bonhomme qui se prend pour un génie et qui nous fait des catastrophes et notamment une catastrophe démocratique politique sans compter les catastrophes budgétaires voire sociales maintenant depuis cette années mais en fait on pourrait profiter de ce moment un peu particulier où on a un gouvernement qui est démissionnaire c'estàdire qu'il est restreint dans son périmètre il doit gérer que les affaires courantes ou urgentes pour se dire B le Parlement il a une voix singulière c'est celle qui représente les 577 circonscriptions donc en réalité l'ensemble des électrices et des électeurs et donc de pouvoir faire comme vous faites là créer ces espaces de dialogue qui permettent sur des sujets de montrer qu'il y a un consensus une majorité ou une méthode de travail qui s'établit et et je crois que enfin en tout cas c'est le rôle du groupe écologiste et social et c'est sa responsabilité d'avoir au débat 11 propositions et de faire cette démarche là d'y aller avec le quoi euh et de se dire bon ben voilà on a 11 propositions tout le monde est pas forcément d'accord mais en tout cas elles proviennent d'un groupe politique représenté à l'Assemblée nationale est-ce que chacune et chacun sans se positionner sur les 11 on a peut-être d'autres souit en enlever souhait en ajouter dans le cadre du nouveau front populaire mais il faut aussi prendre à témoin celles et ceux qui nous expliquent que si on fait le contraire de ce qu'il souhaite c'est-à-dire faire une alliance entre la droite et l'extr droite et bien on arrive au Koo euh et je crois que nous on a pris notre part dans cette partie làà euh il faut continuer à le développer euh et le et visibiliser aussi ces espaces et cette capacité de dialoguer parce que en fait on le fait déjà sur dans des cénacle plus ou moins officieux ou ou à un moment donné on a sur des commissions d'enquête sur des missions d'information et cetera on est capable de le faire donc pourquoi est-ce qu'ils sont pas capables de se positionner sur nos hausses propositions elles sont rapides à lire en proposition ça tient sur un postit et je crois que on est rapide on serait rapidement aussi positionné sur leur sur leur décision mais donc faut réunir tout le monde autour de ça mais une autre question tu toi tu tu as une mission d'information là sur le gouvernement démissionnaire ouis ouais c'est hyper intéressant euh parce que bah déjà on est dedans euh mais euh donc c'est une mission d'information flash ça s'appelle flash parce qu'il faut que ça aille vite et pas parce qu'il y a plein de flash qui nous regardent même si on rend nos conclusions demain à 12h et donc en gros on a voulu euh savoir avec un corapporteur qui est macroniste on a voulu regarder ce qui s'était passé pendant la période de gouvernement démissionnaire de cet été où Macron nous avait parlé de trêve olympique trêve paralympique euh trêve de lui-même je sais pas quoi euh donc il avait mis euh bah après plus de mois quasiment à à nommer un Premier ministre puis un gouvernement donc on a voulu regarder ce qui s'était passé est-ce que le gouvernement de Gabriel Atal avait fait euh n'importe quoi ou pas parce qu'il y avait pas de Parlement pour pouvoir le faire tomber vu qu'il ont siégit pas et que il était déjà démissionnaire et puis là on a un gouvernement qui est démissionnaire depuis mercredi dernier et donc qu'est-ce qu'ils peuvent faire et qu'est-ce qu'ils ont pas le droit de faire non plus dans la période et c'est un c'est un rapport qui dit bien que en fait un gouvernement il n'est là que parce qu'il a légitimité dans la 5e République c'est une spécificité du président de la République mais on reste un régime parlementaire de la capacité du Parlement de lui donner une sa confiance ou bien de ne pas le censurer et donc en fait cette légitimité vu que le gouvernement est tombé il ne l'a plus et donc il doit pouvoir se retirer un peu des affaires politique et on voit que certains ont du mal notamment Bruno retaillot depuis quelques jours c'estàd qu'il continue à faire le ministre d'intérieur qui aurait qui pourrait prendre des décisions sur la police sur l'immigration et ainsi de suite alors que on lui a enlevé les manettes normalement il a plus le droit mais il a plus le droit parce qu'en réalité on a on est plus là pour pouvoir lui il est plus euh si vous voulez là normalement on était sur la période des questions au gouvernement donc on aurait dû poser des questions au gouvernement notamment la position c'est justement parce qu'on était au chômage qu'on a initié cette radio à cel ça exactement mais moi je pense que c'est un problème qu'on soit au chômage parce que même un gouvernement démissionnaire il doit rendre des comptes et donc on aurait dû avoir des questions au gouvernement on devrait pouvoir continuer à pouvoir les auditionner en commission ces ministres démissionnaires parce que en fait c'est le seul moyen de pouvoir contrôler politiquement ce qu'ils font il y a la les VO forme de contrôle quoi en fait alors que notre rôle c'est quand même non seulement de voter la loi mais parlementaire de contrôler le gouvernement là on a un gouvernement qui n'a plus de légitimité puisquil il s'est fait ramasser par une motion de censure mais il est hors de contrôle on peut plus le contrôler c'est vrai que c'est quand même hyper PARAD quel part il pourrait avoir presque plus de pouvoir en étant censuré queavant peut-être pas c'est et ben si enfin en fait on imagine un gouvernement démissionnaire illibéral enfin qui a qui a une vraie volonté de détruire des droits et cetera a priori il y a rien il y a aucune corde de rappel politique à l'égard de ce gouvernement démissionnaires il peut y avoir des des cordes de rappel si on fait des recours et cetera mais ça ça vient après après que le mal a été fait et donc c'est un problème et c'est même un un constitutionnaliste belge qui nous disait il y a un problème si le Parlement ne s'en mèle pas c'est qu'on peut avoir un régime autoritaire qui s'installe avec un gouvernement démissionnaire bon là faut se rassurer parce que visiblement le Parisien dit que enfin on a l'habitude he on va nommer dans la que le Macron nommerait dans les 48 Hees enfin on sait ce que ça veut dire ça veut dire on passé tout l'été comme ça oui c'est ça enfin ça devait être lundi que ça Deva être mardi que M 48 c'est le nouvel épisode du jour ouais oui mais mais du coup l' épisode il nous amène encore à regarder l'Élysée comme étant celui qui va faire venir la fumée blanche ou pas quoi ex c'est c'est hyper enfin pour cette mission je suis allée à Bruxelles et à lae donc pour regarder comment fonctionnent des régimes parlementaires un peu plus matures et en réalité c'est pas du tout dans la main des chefs de gouvernement dit des personnes qui ont créé le problème c'est dans la main de celles et ceux qui ben représentent le le peuple on va dire et c'est notamment dans la main des chefs de parti qui sont représentés dans les assemblées au Parlement en Belgique et et en fait ils ont un processus qui est très très bien cadré et qui est très démocratique et très transparent ils ont d'abord un informateur qui met tout le monde autour de la table pu ensuite ils ont un formateur parfois quand les crises s'en lisent ils ont ce qu'on appelle des dé mineurs bon ils ont tout un vocabulaire très savant par que nous on a Emmanuel Macron pour faire tout ça tout seul ouais lui il est plutôt mineur que des mineurs enfin je sais pas en tout cas il a un problème me avec mais il ne supporte pas le fait de pouvoir ne pas avoir prise sur ce moment politique et de laisser celles et ceux qui détiennent une partie de la solution parce qu'il représentent la diversité de ce que de ce que la France pense politiquement se mettre autour de la table et trouver la solution et en fait ça c'est un problème de lui-même avec lui-même et il faut vite nous concerne tous mais qui nous concerne tous c'est donc c'est pour ça qu'il faut vite qu'on arrive à trouver une solution de sortie et montrer que ce que voilà c'est et comment fait alors tu tu penses que à la sortie là de la réunion à l'Élysée que doivent faire les chefs de parti et les présidents de groupe de gauche bah il faut se voir en fait il faut se voir pour se trouver pour se dire enfin moi je je peux pas me dire on sait tous que Emmanuel Macron préférit S se couper la main les deux mains enfin je sais pas plutôt que de nommer quelqu'un de gauche si on notre responsabilité c'est de tout faire pour essayer de de de mettre en œuvre notre programme parce qu'on pense que c'est le plus juste pour la France et d'être à l'écoute de celles et ceux qui ont des contributions utiles à faire pour le pays et donc je crois qu'il faut qu'on puisse se voir il faut aussi qu'on se voit avec toute la société civile qui a porté l'élan du nouveau front populaire et du Front républicain parce qu'elle était la société civile en grande majorité mobilisée autour du du Front républicain et il faut qu'on puisse se voir rapidement pour trouver la modalité si Emmanuel Macron il a pas d'autre choix parce que même son camp a fait une bascule et nous dit en fait là il y a pas d'autre option que d'aller vers la gauche je crois qu'à un moment donné il va peut-être se rendre à la raison et que notre responsabilité c'est aussi d'aller embarquer celles et ceux qui voilà sont de lot modem desmcronistes et qui peuvent dire mais en fait moi je peux m'y retrouver dans un gouvernement qui est dirigé par la gauche et qui porte des propositions et qui le fait dans un débat parlementaire apaisé sans article 493 t les tous les 4 jours et cetera d'accord voilà et donc nous on ouais pr quelle initiative alors derrière nous nous députés qui sont pas sommes pas présidents de groupe chef de parti et tout ça pour pas être dans la dépendance à l'Élysée ou B déjà ce que vous faites ça y contribue et puis mais ça suffit pas non mais si B si vous faites venir les uns aux autres pas s'arrêter là mais on se demande bien quoi faire aussi euh mais non mais pourquoi ne pas se voir aussi enfin en fait les chefs de enfin les les présidents de groupe ça a une importance mais il faut aussi qu'on puisse se voir entre en tant que député c'està-dire déjà avoir une moi je serai pour aller dans l'hémicycle prendre prendre d'assaut l'hémicycle tu vois rentrer dans l'hémicycle et puis qu'on s'installe et qu'on qu'on qu'on qu'on et tout et plein de nuite ça enfin tu vois nuit debout dans l'hémicycle quoi ok ok ok moi ça me plaît moi ça me PLA moi PL la pluie oui il y aura pas la pluie fait pas froid et je mais ça sera sympa les distributions de nourriture la cantine autonome et partagé ouais c'est ça non mais on pourrait essayer de faire un truc comme ça c'est pas sympa pour C ceux qui sont à la buvette et qui devront rester toute la nuit avec ni mais en fait en réalité c'est ça le le jeu de pomin c'est l'assemblée elle est là où elle se réunit donc si on se réunit il y a une assemblée donc on siège et donc pourquoi pas est-ce que tu penses que les gens qu'on invite là dans l'émission on devrait proposer de les réunir et de de dire voilà on fait ben moi je pense qu'il il y a deux choses il y a le fait de les réunir et pour qu'on se dise à H clos est-ce que sur les 11 proposition par exemple qu'est-ce qui vous va qu'est-ce qui vous va pas est-ce que vous est-ce qu'on est capable de faire une feuille de route de gouvernement est-ce que vous nous censurez sur ça est-ce que vous nous censurer sur autre chosees et donc on les prend à témoin après il faut voir si ce qu'ils sont capables de dire en dehors des logiques de parti ou en dehors aussi des annonces qui peuvent être faites sur les médias inter s s pas parce qu'elle est fâchée mais parce queelle doit passer parce qu'elle doit passer sur BFM je cours et je reviens mais tu sais déjà si jamais on réussit asse à faire une ou deux choses pour les Français évidemment j'ai je pense retour de l'ISF retraite je pense que déjà ils nous ont Ségré ils auront trouvé qu'on a été utile à quelque qu'on aura servi à quelque chose alors que la vérité c'est quand même que pendant des mois et voir moi pendant des années on se demande à quoi on sert quand même des fois ici quoi ouais mais oui non mais je suis d'accord enfin tuis dans le rapport d'étonnement que je peux faire il y a une forme de pas d'inutilité parce que parce que sinon faut faut démissionner enfin si on sent inutile faut et si on pense queon a aucune utilité faut laisser d'autres qui on en très envie de pouvoir prendre notre place euh voilà donc moi je suis pas pour le fait de dire qu'on est totalement inutile on aide aussi parce queon est députés des gens à avir plus rapidement euh des rendez-vous en préfecture pour leurs papierers enfin non mais assistante sociale de secteur super assistante sociale de secteur du coup on fait oui ça éic à ça demande de logement demande de papier demand la location handicap des choses comme ça donc on c'est comme si on se rabattait quelque part moi je le sens comme ça comme si on se rabattait sur de l'utilité sociale locale parce qu'on narrive pas à voir de l'utilité politique nationale quelque part mais on est on est aussi utile dans le débat après tu vois tout tout n'est pas à jeter quand as Nicolas thry qui est membre du groupe écolo qui a réussi avec une mobilisation citoyenne et cetera faire émerger le fait que lespipace doivent être ces polluants éternel doivent être interdits parce que ils bousient notre santé bah tu vois c'est pas inutile d'avoir des députés écolos qui permettent de bah de vivre mieux donc il y a une utilité mais tu sais le problème c'est que enfin c'est vrai de toute façon mais je dirais que c'est plus une utilité TR ou idéologique mais tu vois derrière la loi piface de Nicolas Thierry elle est pas passée au Sénat elle est pas revenue elle est pas entrée dans la réalité des Français mais ça c'est enfin tu vois faut faut pas faut pas non plus mentir aux gens et en fait le fait de changer la loi ça prend du temps et c'est enfin c'est pas une mauvaise chose ou une bonne chose ça prend du temps donc oui bah c'est pas parce que on dit par exemple on va tout de suite faire ça que ça va advenir ça va être changer dans le code alors ça prend du temps quand on est une opposition ça prend moins de temps quand on a un gouvernement qui est de notre couleur politique donc c'est pour ça qu'il faut prendre le le le gouvernement alors on va voir ce qu'on dit si tu veux rester tu peux rester là comme tu veux je peux un petit notre collègue non il faut que j' faut a bon alors vas-y si tu dois y aller mais c'est pas parce que notre notre cher ami arrive notre collègue Richard Ramos du MoDem donc là on parlait des pifas mais c'est l'homme des nitrites de la lutte contre les nitrites dans dans la viande dans la charcut en particulier je me rassure là tant que Sophie le chat aussi ben il faut nous mettre des trucs en évidence ou bien faut m'apporter des lunettes parce que mes lunettes bon si je vois mais les gens ils font plôt je regardéis de loin ils font plutôt des commentaires pour dire qu' en gros c'est bien que les gens il dialoguent que est-ce que ce qu' a décrit les balage sur le fait que finalement le gouvernement démissionnaire il pourrait continuer à exercer du pouvoir voir plus de pouvoir les gens se demandent beaucoup si ça peut être une forme de coup d'état et euh et moi j'ai pas compris le concept d'un chat ce qui est possible c'est ce qui est marqué et par contre si on peut mettre la typo en un petit peu plus gros euh non c'est pas possible techniquement non c'est pas possible techniquement bon ben d'accord sélection des questions bon euh mais il y a pas il y a peu de questions quand même dans le chat hein ou une question c'est est-ce qu'on peut abolir la République par référendum est-ce qu'on peut abolir la République par référendum on aurait dû le demander à la parce que moi je suis pas constitutionnaliste parce qu'il y a un objectif d'abolir la République ou d'abolir la 5è République pour l'installer une 6 on peut déjà je pense pas que ça suffise au référendum pour abolir la République mais là je franchement tout ce qui est question de droit si vous en avez d'autres des questions que vous voyez mais je je survolais tout à l'heure et je voyais pas beaucoup de questions ou bon alors on arrive à notre avec notre collègue Richard Ramos du MoDem mon introduction permanente c'est on fait cette radio aujourd'hui d'abord parce qu'il y a pas de QAG on est au chômage et place de faire des des questions au gouvernement on fait les réponses du Parlement et parce que il y a une réunion qui se déroule à l'Élysée mais on pense que le le pouvoir il doit revenir bien davantage à l'assemblée que c'est à l'assemblée de décider des des contours de la majorité et non pas euh au au président de la République à les dessiner qu'est-ce que tu en penses bah moi je pense que c'est assez juste d'abord je pense qu'on a voté ici le fait qu'il y a pas de cumule des mandats donc le président Macron peut pas être en même temps Premier ministre donc par nature on va pas lui donner un cumule des mandats et puis c'est une erreur je l'ai dit à plusieurs reprises c'est une erreur de de de vouloir réunir les partis politiques dans la situation dans laquelle on est je pense que c'est un peu ce que tu fais je pense cet après-midi c'est je pense que il y a des hommes et des femmes ici qui pensent pas tout à fait la même chose mais qui se disent que dans le temps que sueli-là il faut essayer de faire des choses ensemble et c'est le Parlement qui doit le faire et donc et pas à travers les groupes les machins les partis politiques comme d'hab mais par rapport à des hommes et des femmes qui sont de choses très différentes et qui ont envie de bosser ensemble et je crois que c'est ça qu'il faut qu'il faut faire et je pense que ce que fait le président de la République il se trompe encore une fois c'est pas au partis politique les gens déteste la politique il déteste les partis et donc mais par contre contrairement à ce qu'on croit les députés se font un peu moins engueuler que ce qu'on croit sur le terrain et donc ça veut dire faut bien s'appuyer sur les gens qui se sont il y en a qui sont un peu engueulés mais des fois à juste titre et donc ouais ouais moi je pense que c'est une bonne chose mais tu vois un peu comment ça marche quand même bon alors j'entends que toi ton problème dans la réunion à l'Élysée c'est autant Macron que les partis mais comment ça marche tu es au modem euh il y a des il y a des chefs du MoDem et c'est lié au à Macron quand même donc quand il décide quand on te dit de voter bon peut-être que tu fais exception dans ton groupe et parfois c'est douloureux mais ça veut dire que que ça existe quand même ce tru- de l'inféodation ou du devoir de d'aller c'est vrai tu as connu ça avec LF mélch donc un expert très libre aujourd'hui mais ça existe et finalement ça ça construit une rigidité aussi à l'Assemblée nationale et donc finalement dire que c'est les groupes et les partis qui se réunissent ça a une logique parce que si jamais on on si jamais c'est pas négocié de cette manière-là on risque de pas voir moi je rêve un de députés qui viennent parler en leur âme et conscience mais c'est pas comme ça j'ai pas parlé j'ai pas parlé des groupes moi j'ai parlé des partis politiques je pense qu'on reçoiv les chefs de groupe de des assemblées ça ça me paraissait normal mais pas les partis politiques les partis politiques ils sont déjà à fabriquer les petits porte-avion pour 27 et donc leur positionnement quand ils vont sortir du théâtre tout à l'heure ça va être oui mais alors nous on a eu nos lignes vertes nos lignes rouges nos machins et cetera les il faut repartir du Parlement et donc de l'Assemblée nationale et et et et du Sénat voilà moi ce que je crois en toute simplicité mais la preuve sur plein de petits textes mais qui sont je je le conè des tout petits textes on arrive parfois à trouver des chemins entre des gens qui sont pas des mêmes bords politiques les nitrit tu avais eu la gauche avec toi oui j'ai quasiment eu la gauche avec moi euh je veux pas lui refaire à front il y avait quelquun qui qui avait bossé un an un an avec moi puis après c'est un peu mais on a eu quasiment toute la gauche avec moi sur les nitrites voilà sur les tickets restaurant là il y a quelques jours j'ai porté les amendements et j'étais les négocié avec les LR et les socialistes parce que on cherchait un compromis entre les restaurateurs qui disait que c'était un ticket restaurant puis les gens qui disaient mais pour ma fille mes étudiants faut que j'aille au supermarché acheter un peu un peu à manger quoi on a trouvé des compromis voilà sur les nitrites bah le combat il a été et c'était le plutôt le gouvernement qui était contre moi et mes amis politiques donc quel initiative on prendrait aujourd'hui pour que le pouvoir il revienne à l'Assemblée pour que les discussions elles se déroulent ici et pas que ell se déroule à l'Élysée ou entre les chefs de partis benah je pense que il faut il faudrait que les les les députés que nous sommes on on on décide de temps en temps de mettre unession à nos propres groupes en disant mais voilà nous dans les fameuses semaines transpartisanes par exemple on fasse des choses nous-mêmes c'està dire que et qu' il y ait une majorité de députés qui disent bah de toute façon sur ce texte là on va essayer de travailler ensemble il y a 3 minutes j'étais avec deux jeunes femmes il y a 3 minutes hein à l'Assemblée avec Karima déi ancienne député européenne qui une a été fauchée par une voiture l'autre a perdu sa maman parce que quelqu'un d'âgé les a fauché d'accord et elle venait essayer de faire une proposition de loi pour le début de l'année est-ce que on n'est pas capable ici de de de faire quelque chose et ça à la fois il y avait l'émotion de leur parcours de vie mais elle disait aussi qu'on protège aussi les anciens qui auraiit écrasé quelqu'un qui se remett pas non plus et donc voilà est-ce que là-dessus on peut pas travailler il y a plein de petites lois qui changent la vie sur lequel on peut on peut commencer après pardon moi je pense que c'est ainsi fait les gens attendront la présidentielle parce qu'on a pas eu de débat présidentiel donc on n pas eu de débat de société depuis pour moi 2012 puce qu'en 2017 pour moi le président de la République il arrive sur une espèce de rupture et donc il faut débattre quoi et la preuve on essaie de débattre là à ton micro mais donc là tu parles de petit mais on peut ne pas en parler pas comme ça parce que le sujet que tu abordes en plus c'est un sujet de grande gravité a des conséquences tragiques sur la vie des gens mais on va voir des des grandes questions à trancher rapidement je pense à deux questions la première c'est la crise fiscale on a Bruno Le Maire et Emmanuel Macron les Mozart de la finance qui ont mis 1000 milliards de dettes en plus on a un déficit public qui bat tous les records et est-ce qu'on va chercher l'argent là où il se trouve est-ce que on fait le retour d'un impôt de solidarité sur la fortune est-ce que on taxe les dividendes les super profits je pense que la première grande question c'est celle du budget qui se pose à nous oui mais tu vois moi je suis assez à l'aise et pourtant le modem c'est plutôt quel on dit toujours le modem c'est la centre droit et cetera mais quelqu'un chez nous comme Jean-Paul matthi qui est notaire modem qui a la commission des finances il décrit ce que tu décris toi et il a été il a échoué face à notre propre majorité et donc on doit élargir la majorité c'estàd qu'on on doit aller chercher et peut-être que au modem on on trouvera des gens là sur ce sujet-là les super profits c'est en gros ce que les FEM mat depuis depuis des années alors il prêche aussi un peu dans le désert alors peut-être moins fortement que ce que tu pourrais le vouloir ou d'autres mais il y a bien forcément un moment où les très riches faut les faire payer parce qu'il y en a qui qui crèvent de faim quoi et donc ça on on doit pouvoir aller chercher sur des bords qui sont pas forcément ce qu'on appellerait les bords de la gauche tu discutes avec des macronistes toi oui bien sûr on les invitera une prochaine une fois on les invitera il y a il y a des choses qui qui sont plus compliqué à mettre en place que d'autres mais mais on les invitera mais euh comment tu comprends que il il voit bien que leur réforme fiscale ont conduit même le président de la République avait dit finalement la crise du déficit qu'on a c'est une crise des recettes et c'était il était à Davos à ce moment-là c'est 62 milliards d'euros de taxes en moins chaque année comment tu comprends que il voit bien que ça produit ce déficit là pourtant ils ont sacralisé hein ils se sont présentés comme les gens les plus sérieux de la terre qui luttaient contre les déficits et tout ça que ça produit ça et que pourtant depuis 6 mois ils refusent de remettre en cause ce qui était leur politique fiscale depuis 7 ans parce que il y a alors parce que déjà au Parlement on le sait le c'est comme dans dans dans une foule la foule elle est plus fort que les individus eux-mêmes et donc il y a des gens qui sont des des des des députés dans le socle macronien qu'on peut dire c'est comme ça qui sont des braves personne vraiment individuellement mais repris dans ce collectifl et se laisse embarquer par espèce de ce collectif là et donc je pense qu'il faut revenir au rôle du député dans sa personne et et je pense que voilà et puis derrière on a on a un président de la République euh qui qui je pense c'est lui qui nomme qui nomme le Premier ministre qui lui-même nommera les ministres qui a donné de temps en temps à là qui était pas le bon et euh donc le deuxième thème évidemment si me voit venir c'est la question des retraites pour ce qu'Al conséquences sociales très concrètes moi je j'étais chez auchamp puisqueil y a des des suppressions de poste chez auchamp et c'est une personne qui m'explique comment elle met les paquets de lessivees dans les rayons comment là elle se prend je crois 13 mois de plus alors qu'elle est déjà au bout du rouleau du bout du rouleau donc il y a une question sociale mais il y a évidemment sans doute de manière plus importante et plus urgente aussi une question du démocratique quelque chose qui est de l'ORS de la rupture démocratique quand il y a eu la décision de faire cette réforme contre 80 % des salariés tous les syndicats unis et vraisemblablement on n pas eu l'occasion de mesurer à ce momentlà une majorité de députés à l'Assemblée nationale mais aujourd'hui on en est sûr une majorité de députés qui voteraiit l'abrogation de cette retraite cette retraite à 64 ans comment on sort de cet impasse là est elle est c'est très très dur cet impasse moi je suis très à l'aise parce que si le on avait été au bout du texte j'avais dit de façon publique que je voterai l'abrogation donc je suis je suis assez à l'aise mais euh la rupture démocratique euh si on est sur une représentation elle est aussi faite du Parlement de gens qu'on qu' on pas voté à certain nombre de choses et donc je pense que c'est c'est plus c'est il faut faire attention soit soit on change complètement j'ai envie de dire de logiciel et donc on a plus de référendum on fait des votations mais à partir du moment où l'Assemblée nationale vote un texte l'Assemblée nationale est quand même pardon le représentant de l'expression ça représente l'expression du peuple si si pardon les Français avaient voulu que le nouveau front populaire arrive au pouvoir et et soit majoritaire et donc on sait qu'il y aurait eu abrogation ce serait pas ça aurait été pas déjoué donc c'est pas rupture démocratique je trouve que c'est un peu un peu fort mais mais tu vois bien que c'était vécu comme ça et je pense que c'était l'une des causes de la défaite des macronistes dans les élections moi je me demande même si les macronist aujourd'hui c'est la secte du Temple solaire tu vois tu as le gourou de l'Élysée qui dit on continue on continue comme avant et finalement ça ça contribue au suicide mais même de tout le centre le bloc le bloc central libéral est en train de s'effondrer et je le dis presque avec je sais pas je sais pas pas là soit mon cœur n'est pas là mais je le dis que dans dans dans quelque chose qui représente un équilibre de la démocratie l'effondrement du bloc central libéral est aujourd'hui presque un souci ouais euh le temple solaire je pense que il y a beaucoup de députés qui aujourd'hui croient plus en en Macron je veux dire raë Macron il peut leur demander d'aller d'aller se jeter sur dans la scène ils iront pas donc c'est je pense que les choses sont en tr en train d'évoluer puis il y a en politique il y a un temps pour tout je pense que le temps du moment c'est le temps justement à mettre des gens différents autour de la table à faire un certain nombre de choses en commun alors oui sur la retraite ce sera compliqué d'ailleurs tu le vois bien même à gauche tu as certains comme Monsieur fort qui a l'air de dire bah on met ça de côté pour l'instant d'autres qui ont l'air de dire je pense à Nicolas sANSU à jamais c'est c'est une Lig c'est une ligne rouge donc euh en tout cas il faut trouver quelque chose qui corresponde à je dirais un espèce de compromis sur cette affaire là mais c'est vrai que c'est 70 % des Français qui le voulait pas donc moi je suis très à l'aise puisque moi je suis pour l'abrogation donc je suis très à l'aise mais si on veut faire un compromis du moment il faut quand même faire attention à ce que ça a été un marqueur pour certains de macronistes et donc il faut il faut pardon si tu veux trouver un compromis il va falloir regarder comment comment comment on fait cette affaire là bon euh je suis pas sûr que je je all chercher un compromis sur la question des retraites à mon avis qui a qui étit catastrophique et y compris catastrophique pour les macroniste même est-ce que tu te verrais faire nuit debout à l'Assemblée et te dire voilà bah maintenant on occupe l'hémicycle et on fait séance pour pour se parler nous-même ou bien ce salonci je j'en sais rien parce que à la fois je voudrais pas qu'on euh je pense que notre fonction elle est importante et que il faudrait pas qu'on rabaisse notre fonction donc à Cha c'est pas prévu la question que tu me poses j'en sais rien je trouve ça assez marrant moi je suis un peu un peu dans espè de discussion permanente ah mais une discussion permanente oui mais faut pas que ça baisse les fonctions c'est faut pas que ça ça devienne à la fois le bistr du coin et à la fois une espèce de truc qui d'habitude a lieu en dehors de l'Assemblée nationale donc mais une discussion un lieu où il y aurait une discussion permanente je trouve ça une espèce d'Agora du des députés du peuple pourquoi pas mais faut pas que ça abaisse les fonctions il faut pas que ça abaisse on suffisamment abaissé je dirais je trouve la représentation qu'on a aujourd'hui de l'Assemblée nationale en tout cas moi en circ c'est ce qu'on me dit hein toutes les altercations les machins tout ça ça a quand même abaissé nos fonctions et elles sont importantes nos fonctions et je reviens sur la retraite quand tu discute avec les députés modem quelle eau ils sont prêts à mettre dans leur vin est-ce que ils sont prêts à un gel à une suspension de la retraite à 64 an enfin qu'est-ce qui qu'est-ce qui d'abord j'aime pas parler au nom des autres je suis j'ai pas très bon dans cette affaire là moi en fait les gens disent quand même qu'il y a parce que en fait c'est c'est une société qu'il faut changer que il y a quand même un déficit structurel et donc c'est ce que diront les les députés modem c'est qu'il y a un déficite structurel sur les retraites et il faut trouver il faut pas mentir aux gens en leur disant qu'il y a pas de déficit ce qu'avait dit le corps voilà et donc après bah ça veut dire on le prend où l'argent pour compenser donc ça veut dire qu'on est dans un sujet qui finalement dépasse les retraites eux-mêmes et au modem là pour le coup je pense que je suis assez très très très minoritaire sur l'abrogation des retraites mais on entend bien donc tu disais tout à l'heure il faut pas diminuer la fonction mais tu tu sens bien une cassure démocratique dans le pays quand même elle est énorme elle est énorme je et comment tu vois la réparation de ça c'est ça va être compliqué je pense qu'il faut je pense que beaucoup de députés quels que soient les bords ne sont pas attaqués dans leur personne en circonscription donc déjà il faudrait notamment en circonscription que le député j'ai souvent dit que le non cumule des mandats qui est une bonne chose euh il faut remettre le couple par exemple préfet député c'est faut que le député se sent servir à quelque chose on a fabriqué ici depuis des semaines et des mois et voire des années la République du faire semblant euh toi-même de temps en temps je te vois je discute 3 secondes avec toi on a eu l'impression de temps en temps de de pas toujours être utile comme si on euh c'est pas c'est tous les jours a C interrogations là revoilà ma ma ma coanimatrice qui revient de son plateau BFM euh bah écoute Richard en tout cas je pense que c'est une discussion à maintenir voilà il faut trouver le chemin pour que ça se passe pas que dans les parties et que ça se passe pas à l'Élysée mais que si on veut que l'assemblée reprenne du pouvoir à mon sens il faut qu'il y ait une espèce de d'Agora permanente à défaut d'un nuit debout quoi oui mais il faut il faut il faut aussi que tout le monde puisse prendre une part de l'autre très bien mais je sais pas quelle part je prendre to voilà je vois bien je vois bien que tu as envie qu'on partage tes idées à plusieurs mais il faudra aussi que tu partages des idées qui pas les tien ver ça j'ai déjà fait beaucoup de chemin déjà un peu trop peut-être même monsieur Ramos entre la sauce d'émisation c'est déjà largement suffisant je pas passer à la modémisation non plus bon ben bon débat cas le débat continue ça marche salut alors on on va accueillir Rodrigo Arenas tiens je mettoi mets-toi mets-toi je rodo Rodrigo ok donc invité par nous et par Madame taill poant tu mas dis tu veuxetouver ton casque ouais je veux bien merci super fort ça va BFM s bien passé tellement bien tu auras dit que tu étais contente que tu étais heureuse j'aurais dit j'étais heureuse bon je leur ai dit que tout le monde au nouveau front populaire savait qu'on ne pouvait gagner que tous ensemble voilà et je crois que tous ensemble ouais exactement bah oui donc je rappelle parce que j'ai vu les questions passer sur le le chat euh qui demandait mais qui c'est celui-là pas toi mais aux intervenants précédents on va rappeler qui en a eu donc débat qu'on coanime François Ruffin et Sophie tailler poant il y a eu Nicolas sensu qui est passé du Parti communiste de français il y a eu leséa ballage de ELV les écolos maintenant non oui euh il y a eu Alexis Corbier évidemment il y a eu Stéphane Viry qui maintenant est à Liot ex les républicains on a eu donc Richard Ramos du MoDem et on accueil Rodrigo Arenas député de Paris et de la France insoumise exactement qu'est-ce que c'est ta position dans ce bazar est-ce que tu penses que déjà là aujourd'hui ils sont en train ils sont à l'Élysée euh c'est le regard se tourne à nouveau vers Emmanuel Macron euh qu'est-ce que tu penses de ce bazar là bah d'abord nous on a une position un peu singulière à la France insoumise parce que on est on va pas aller dans des réunons on n'est pas les bienvenus il a quand tu as un gars qui s'appelle Macron qui t'explique que bah en fait tu as rien à faire avec lui en plus en rapprochement avec le RN qui est quand même assez insultant par rapport à notre héritage historique on va pas faire semblant d'aller dans voir un gars qui en Grou nous explique que à la fin fin tu seras éjecté donc c'est pas sérieux et en plus d'ailleurs c'est pas c'est pas cohérent aussi avec le discours qu'on a porté par rapport à la à la censure donc moi je trouve que c'est c'est c'est logique en fait que que à travers m montpart Mathilde panneau on participe pas à ça tout simplement ensuite nos positionnement bah c'est un peu comme le NFP si je crois comprendre aujourd'hui même si c'est pas homogène encore j'espère que tout le monde atterrira sur le fait que que on y va pour porter ce qui nous a fait é lien c'estàd le programme du NFP et à partir de là on n'est pas à poil qu on arrive aussi avec des propositions sérieuses avec quelque chose de pragmatique qui est de nature en fait à à apporter des réponses aux habitants au quotidien que ce soit toi dans la Somme toi chez toi ou moi moi à Paris mais partout en fait on a on a fait campagne mais y compris je pense que les les députés macronistes qui ont été élus notamment avec les désistements de de de candidat du NFP il devrai aussi faire des aménagements dans dans leur proposition parce que c'est des marqueurs forts aussi qui ont qui ont été fait notamment sur sur les ponts qui ont été lancés vers le rassemblement national je pense à l'AME je pense à à toutes ces mesuresl qui sont clairement des des mesures que moi je trouvais quand j'étais plus mou chez chez Le Pen quoi pour le Le Pen père je parle pas la fille là et qui aujourd'hui sont sont des marqueurs qui qui sont pas acceptables ils ont pas été élus sur cette base là un moment donné faut faut respecter les les électeurs voilà je suis un peu dans cet état d'esprit quoi ouais Sophie non mais dans cet état d'esprit bien sûr je crois qu'on on l' tous et tout au nouveau front populaire d'exiger un nouveau premier enfin un Premier ministre qui puisse mettre en œuvre au moins partir de notre programme c'est-à-dire que il faut quand même qu'on qu'on qu'on qu' travaille à des compromis une fois qu'on a le premier ministre et le gouvernement comment tu vois les choses bah ça dépend sur quoi qu'est-ce qu'on propose en premier ben moi d'abord il y a la question des retraites qui est centrale je pense qu'on s'est tous construit là-dessus c'est évident il y a la question du SMIC qui me paraît une évidence quand au NFP on a parié plutôt sur sur un choc de demande plutôt qu'un choc d'offre c'estàdire le choc d'offre chez Macron c'est le russellement pour être clair ça marche pas bon c'est une croyance on peut croire on peut aussi allumer des cierges dans une église c'est pas le sujet mais le fait est que économiquement il compris ça marche pas la théorie ne fonctionne pas donc la théorie c'est confirmé par la pratique au moins Macron aura eu ce mérite de tordre le coup à une idée économique qui qui en fait n'a pas de sens réel quoi donc on parle de ça on parle la question des services publics ce qui nous réunit aujourd'hui c'est comment est-ce qu'on fait en sorte que le budget de la Nation respecte les services publics alors moi je suis vachement sur l'école mais mais il y a aussi les hôpitaux il y a aussi la police il y a aussi tout ce qui aujourd'hui constitue du commun comment est-ce que tu fais en sorte que que les les Françaises et les Français et nos concitoyens nos concitoyennes de façon plus large plus protégé par l'État et aujourd'hui c'est pas le cas tu vois là député parisien François la l'a rappelé enfin là c'est des dizaines de classes qui vont fermer à la rentrée et et c'est un recteur qui qui n'arrête pas d'ouvrir des salles et des des postes de d'élèves et des postes d'enseignants dans le privé donc c'està dire qu'aujourd'hui l'éducation nationale organise une concurrence déloyale sur le terrain et ça moi je le vois à Paris mais je le vois aussi en tant que responsable ancien responsable associatif quand tu quand tu sors de de des grandes des grandes métropoles enfin c'est c'est une réalité aujourd'hui que tu as tu as une vraie politique délibérée penser réfléchi pour faire en sorte de privatiser de commercialiser le service public donc c'est à ça qu'on est confronté en plus là justeo ouais il y a un souci quand même aussi par rapport on dit nous avec François il faut que ça se passe à l'Assemblée nationale avec les députés on a quand même aussi un souci qu'il faudra à un moment donné résoudre c'est par exemple sur l'école un des piliers de la République tout se fait rien ne se fait à l'Assemblée quasiment tout se fait par par décret par le pouvoir règlementaire c'est quand même aussi un vrai problème démocratique il y a un truc qui se fait je me permets mais il y a un truc qui se fait et c'est le budget je ve dire la question la question du budget en fait tu posais la question des retraites l'autre question clé qui en fait vient immédiatement dans la discussion c'est la question du budget et notamment des recettes parce que déjà bon il y a le déficit mais si on veut mettre plus sur l'école plus sur l'hôpital il s'agit d'avoir des recettes qui vont en face donc bon c'est pas la peine de passer une discussion d'une demi-heure alors qu'on est d'accord pour aller chercher l'argent là où il se trouve sur les grandes fortunes les grands patrimoines la question C comment tu construis une majorité à l'assem tu vois parce que la réalité qui est sortie des unes le 7 juillet moi je disais non nous n'avons pas gagné nous avons obtenu un surcil un répi qu'on doit mettre à profit mais nous n'avons pas gagné pourquoi parce qu'on a pas de majorité dans le pays parce qu'on a pas de majorité à l'Assemblée et du coup ça veut dire comment tu vois comment on amène à ce que sur les retraites g suspension alors on l'a au fond cette majorité sur les retraites on l'a mais par contre sur le budget on l'a pas forcément tu l' avec le RN ouais mais sur le budget tu l'as pas avec le RN et je dis pas je dis pas qu' oui mais je dis pas qu'il faille l'avoir avec le RN par ailleurs mais sur le budget tu l'as pas avec le RN parce que et du coup c'est un marqueur pour nous hein le retour d'un impô de solidarité sur la fortune le rassemblement national il est contre donc comment comment et et est-ce qu'on pense qu'aujourd'hui ceux qui ont construit le ruissellement le la suppression des impôts tax exit taxes flat taxe ISF vont bouger vont être moins dans le dogme et qu'on va réussir à all les ramener à une forme de bon sens économique enfin comment tu vois la construction d'une majorité notamment sur la question du budget en fait je pense que le moment politique dans lequel on est il est pas tellement sur une question de construire des majorités à l'Assemblée nationale on l'a fait d'ailleurs pour les recettes il y a des amendements qui sont passés avec des voix qui sont pas seulement celles du NFP et elles ont été balayées quand quand les recettes complètes ont été posées donc je pense pas que ça se construira là je pense que le moment politique dans lequel on est c'est comment on fait en sorte de de se débarrasser de Macron et je suis pas omnibulé par ce garslà mais le fait est que il a c'est un marqueur fort aujourd'hui dans le pays et que les députés peuvent travailler là-dessus nous on peut travailler par exemple de façon transpartisane y compris avec le Sénat sur une une révision constitutionnelle qui permett justement de provoquer une dissolution de l'Assemblée nationale et pas en attendant le mois de juin c'est-à-dire dès que tu as un président qui est élu et ben tu fais une disoltion de l'Assemblée naale parce qu'il faut redonner le pouvoir au peuple et tu peux le faire soit en dégageant une majorité au Congrès qu'on peut convoquer on l'a fait sur l'IVG on peut le faire là-dessus aussi ne pas attendre un truc qui qui soit par ou alors y compris faire ce qu'on appelle une voie référendaire ça existe moi je suis pour donner ce pouvoir là quit à perdre mais en tout cas je pense que la gauche puisquon parle de la gauche qui doit gouverner avec un programme avec une première ou un premier ministre de gauche et ce qu'on a marqué doit aujourd'hui redonner la voix à celles et ceux sur laquelle on doit s'appuyer et je pense que le l'élection législative telle qu'elle a été faite parce qu'on a retiré plein de candidats tout le monde a fait cet effort là contre le rassemblement national n'est pas est est une est une vision en trompleuil en fait moi je dis enfin franchement on a appelé appelé à voter pour des gars mais jamais de la vie enfin tu vois born on l'a combattu Darmanin je t'en parle même pas enfin c'est on peut pas ê continuer dans ce faux semblant et je pense qu'il faut reconvoquer les électeurs pour qu'ils donnent leur avis sur comment il voit la suite et nous on a une responsabilité par rapport à ça voilà les pistes que je propose au moins comme enfin là il va y avoir un point de désaccord parce que que on est comme vision de dire voilà ça c'est ça qu'on est un point de désaccord c'est pas le problème et on on on a comme objectif de passer à la 6e République on a comme objectif de d'en finir avec le pouvoir présidentiel on a enfin voilà mais là la question du budget elle nous est posée immédiatement soit on a la capacité de se montrer utile pour les gens ou de moins ouvrir la porte ouvrir un chemin pour l'être et les gens nous reconnaissent ça soit on on on n'a pas d'effort fait ce ce côté-là et on dit juste bon voilà c'est Macron dégage Macron dégage Macron dégage non non là je moi je te propose un chemin je je dis pas que qu'on va être d'accord je propose un chemin qui consiste à dire qu'aujourd'hui nous sommes dans une je te parle même pas de 6e république là là je fais ça dans le cadre de la 5e pour être clair je propose un chemin qui consiste à dire que il faut changer la présidence de ce pays parce que Macron a montré qu'il était dans l'incapacité de le faire c'est la démission de Macron la démission oui enfin je pense qu'à un moment donné enfin même dans une boîte ou n'importe qui ou un maire enfin un moment donné tu as des maires ENF moi j'en ai connu quelquesuns quand quand tu es quand tu es plus capable de pouvoir remplir ta fonction bah tu bouges quoi c'est c'est la vie c'est pas grave c'est pas gênant ça existait enfin en plus c'est compliqué ce que tu me fais dire là parce que je considère que Macron n'est pas de Gaulle ils ont il a pas la dimension historique il a pas non mais non parce qu'il pourrait il pourrait il pourrait non parce qu'il pourrait avoir cette sortie là il pourrait dire à la de Gaulle moi je suis un homme qui veut marquer l'histoire et je veux marquer l'histoire donc je je je mets les habits de quelqu'un qui a profondément marqué l'histoire de ce pays qu'on soit d'accord ou pas avec lui il n'a pas cette dimension là par contre il il provoque un chaos politique et c'est lui qui le provoque c'est pas nous donc je vais pas moi prendre la respons abilité qui est la sienne par contre je pense que il faut qu'il s'en aille il faut reconvoquer le peuple pour pouvoir donner son avis quitte à perdre mais ça doit s'accompagné aussi d'une d'une remise à plat des équilibres qui sont à l'Assemblée nationale parce que aujourd'hui les équilibres que nous avons ne reflètent pas la réalité du pays donc à partir de là je propose une voie légale qui est celle d'une d'une révision constitutionnelle pour permettre que une fois qu'un nouveau président est élu et bien on disolve l'assemblée et pas attendre le mois de juin et être dans une situation qui sera pe prou la même alors moi j'avais une autre proposition était sans passer par la démissfin parce que Macron qu'est-ce qu'il va faire toute manière je dire il y a que lui il y a que lui qui va le dire mais c'est de convoquer finalement une élection législative qui soit aussi constituante c'est-à-dire c'est la fin de la 5e et le début de la 6e sans passer par la case présidentielle pourquoi d'abord parce que il y en a marre de la solution de l'homme providentiel unique et cetera et l'élection d'un seul bonhomme et puis aussi parce que très honnêtement provoquer des présidentielles comme ça super rapidement euh c'est pas un peu prendre un risque gigantesque de faireen Marine Le Pen bah écoute on a on a Emmanuel Macron a provoqué une législative anticipée qui nous a mené là où on est donc j'ai envie de te dire on peut faire les choses dans l'urgence moi je je je pense que aujourd'hui le cœur du problème il est à l'Élysée il est pas à l'Assemblée nationale en vrai comme je disais tout à l'heure Françis me posé la question sur le recette on a réussi par exemple on a réussi à dégager les les 4000 suppressions de poste on a réussi à le dégager bah fait est que quand ça revient du Sénat ça va être remis et que ils vont pas lâcher là-dessus mais ça pose un problème de fond parce que tu me dis l'immédiateté j'entends l'immédiateté du budget sauf que les 4000 postes c'est pas pour la rentrée scolaire là c'est pour remplacer les 350000 enseignants qui vont partir à la retraite qu'aujourd'hui le budget tel qu'il est pensé et réfléchi par la macronie notamment et aussi une partie du RN parce qu'ils sont pas dans cette projection sur le futur c'est pas vrai et ce n ce n'est pas pour le pour pour l'avenir et un budget ça construit aussi l'avenir donc quand on parle des services publics ok je te donne un peu d'argent pour que tu embauches une infirmière par-ci un médecin par là et en plus tu vas l'amener de l'étranger parce que en général dans les urggences c'est comme ça c'est des médecins qui viennent de l'étranger qui viennent avec le système Padou et cetera moi j'en ai plein dans les urgences à Paris c'est c'est c'est des médecins qui ont été Fés ailleurs en plus dans des pays où il manquent des médecins ça c'est la réalité donc ça tu peux le faire mais la question c'est pas ça c'est comment est-ce que nous on propose justement comme on propose au peuple en fait une une alternative politique qui soit susceptible de répondre au présent mais aussi de se RÉIR sur l'avenir et je ne crois pas aujourd'hui que des des des combinadionés à l'Assemblée nationale soit de nature à impulser un changement en France par contre oui ça peut être de nature de faire des des des petits aménagements on l'a fait dans le budget des recettes qu'on vient de proposer et qui a été dégagé par l'Assemblée nationale elle-même puisque on a été que le NFP à voté ça en vrai tout le monde a dégagé les recettes qui ont été dégagées de l'Assemblée nationale je pense qu'il y a le côté pompier côté architecte oua je propose deux ouais mais mais enfin dire que dans le temps qu'on vit aujourd'hui avec le Sénat tel qu'il est on va avir une révision constitutionnelle enfin franchement c'est c'est la fiction bah c'est peut-être la fiction je crois que tu as fait quelques fictions toi apporter au cinéma d'ailleurs qui représente plus simplement quand tu quand tu t'es déguisé tu étais en mode fiction alors arrête mais le truc c'est que c'est que c'est pas de la fiction c'est de l'espoir et je pense que quand quand tu recules l'horizon des possibles tu redonnes de l'espoir aux gens et je pense que c'est notre rôle parce que enfin moi je pense comme vous dans nos circos les gens enfin ils voient plus de perspective ils voi pas où aller il donc tu as de l'indignation ouais ok mais tu as beaucoup de résignation aussi donc moi je pense que en en en donnant ce coup de fouet dans une institution qui est la nôtre mais tout en étant sur le terrain comme on peut l'être chacun chacun d'entre nous tu redonnes cet espoir parce qu'on est quand l'espoir et on il faut tendre le coup à ce truc là donc je pense que si tu reconvoques des élections tu vas créer une dynamique tu vas créer un mouvement dans la société et si on n'est pas capable de le faire François Sophie et ben c'est qu'on sert à rien et moi je pense qu'on sert à quelque chose je pense qu'on est utile à ce pays et parce que je pense qu'on est est utile et conert et qu'on est investi à à 24000 % dans notre mandat on est susceptible d'imposer une autre voie à la France et je pense que c'est réalisable c'est tellement réalisable que moi je suis sorti de ma réserve de d'ancien dirigeants associatif pour revenir en politique parce que je pensais que la politique c'était de la merde et que je ne voulais pas y être donc si je suis revenu c'est parce que d'une certaine façon à l'époque c'était le Parlement non populaire tu vois ça ça a redonné cette envie de de se dire vas-y on y va quoi on y va parce que parce qu'il y a un truc qui joue bah si on a été capable de le faire je pense qu'on peut recommencer à le faire mais là où peut-être on va se rejoindre c'est que ça se fera dans l'Union parce que les gens nous demandent de nous unir mais on peut pas s'unir à n'importe quelle condition et je pense qu'on peut pas s'unir avec Macron ok ben ça même les macronist sont peut-être même plus d'accord pour seir avec Macron donc on va merci beaucoup to bient merci d'être venu et on va accueillir jinabad Diop qui est député des evvelines député socialiste du Parti socialiste des ivelines salut hello hello merci d'être là ben merci de l'invitation avec plaisir pas de souci est-ce que tu veux réagir à ce que tu as entendu de de Rodrigo moi je veux bien réagir ce qui est intéressant c'est que effectivement là où je te rejoins c'est que il faut donner de l'espoir et qu'il faut donner envie aux gens de se dire en fait c'est pas foutu on est capable de faire quelque chose et qu'on n pas et qu'on et qu'on ne sert pas à rien après c'est peut-être mon côté un peu trop pragmatique mais moi je me dis qu'il faut faire les chose par étape je crois que c'est important d'aller discuter cet après-midi pour aller redire à Macron que nous on veut un PM de gauche avec effectivement un gouvernement de gauche et qu'il faut le Front républicain à l'Assemblée nationale on dit rien de moins que ce qu'on avait dit déjà depuis le départ et puis moi je avoir un point de désaccord c'est sur l'histoire de de de provoquer une présidentielle moi je suis navrée mais moi je crois pas que la présidentielle va résoudre quoi que ce soit parce que pour deux choses la première c'est que de toute façon la composition de notre Assemblée nationale elle peut pas bouger avant avant juillet prochain tu provoques une présidentielle est-ce que on joue pas au feu comme on a fait comme Macron l'a fait quand il a dit sous l'Assemblée le 9 juin est-ce qu'on est en capacité moi si j'avais la certitude que le fait de faire partir Macron nous assurer d'avoir un président de gauche mais je signe tout de suite ça c'est le principe de la démocratie c'est pas de tu VO ce que je dire mais il y a pas de certitude non seulement on fait une primaire de la gauche et on s la questionce qu' a une certite est-ce qu'il y a une certitude de pas perdre moi moi j'ai pas la certitude de pas perdre donc je je trouve que c'est dangereux de seibilité c'est autre chose je me permettre mais sur le rapport à une présidentielle anticipé c'est que de toute façon que ça soit aujourd'hui dans 6 mois ou dans 2 ans on n pas du tout de garantie que ça soit la Gauche qui l'emporte et au fond on a même plutôt euh la favorite des sondages en tout cas s'appelle Marine Le Pen mais donc mais en revanche c'est euh est-ce que moi je serai pour que Macron planifie son départ de qu'il fasse pas de la même manière que quand il fait la dissolution de l'Assemblée nationale il aurait très bien pu dire en juin écoutez vu la situation de blocage je vous propose qu'on se donne rendez-vous dans les urnes au mois de décembre et vous aurez 6 mois pour discuter de projets de entre parties avec les citoyens avec les associations les syndicats et que ça soit projet contre projet contre projet enfin parce que je pense qu'il y en a trois projets dans la société àass très bien moi je serais pour que Macron quitte l'Élysée oui parce que je pense que il est pas la solution il est le problème parce que je pense qu'il est moins pompier que piroman parce que je pense qu'il installe pas l'ordre mais le désordre don depuis 6 mois et en fait vérité depuis 7 ans parce que enfin pour des tas de raisons social démocratiqu et ainsi de suite mais qu'en revanche il le planifie quelque part il nous disent bah voilà je dans 6 mois je m'en vais vous avez 6 mois pour préparer projet contre projet contre projet mais si c'est en 35 jours parce que la Constitution elle dit 35 jours c'est ça enfin je veux dire tu as vu est-ce que tu as vu le mal qu'on a eu on a eu on on a réussi à prendre responsabilité en 40 jours pour faire cette coalition qui est celle du nouveau front populaire et on a défié on a défié les statistiques sauf que mes amis une présidentielle c'est pas 577 candidats ça veut dire qu'on aurait 40 jours pour trouver un candidat unique de la gauche parce que c'est le c'est à seulement à ce prix qu'on a une probabilité de revenir au au pouvoir et de faire échec à l'extrême droite parce qu'on sait très bien que la droite aujourd'hui ça n'existe plus la macronie c'est terminé mais si on veut être une alternative crédible faut y aller ensemble avec un candidat unique et on le sait très bien mes amis que en 35 jours c'est impossible on peut pas le faire c'est pour ça que je dis que c'est important d'avoir ce temps-là qui est un peu inédit on discute après la censure pour voir quels sont les voies et moyens et d'ailleurs je connaissais pas ta proposition mais mais du coup pourquoi pas mais quels sont les voies et moyens qu'on qu'on qu'on qu'on recherche pour que on offre la possibilité le plus possible aux gens qui nous ont fait confiance qui ont eu cet espoir immense au soir du 7 juillet en se disant c'est bien la gauche est arrivée en tête il y a des choses qui vont bouger comment on fait pour faire bouger les lignes parce que ok on peut se on peut se désespérer d'un certain nombre de choses mais moi ce qui me désespère le plus quand je rentre dans mes dans ma circonscription c'est les gens qui me disent bah nous on pensait que notre vie elle allait changer qu'on allait euh gagner plus d'argent que notre pouvoir d'achat augmenté qu'on allait taxer les riches mais sauf qu'en fait il y a rien qu'à bouger on a fait tout ça pourquoi finalement moi je suis un peu je suis un peu démuni parce que les gens te disent bah moi la prochaine fois je suis pas sûre que je vais y aller parce que on a fait on a fait tout ça puis à la fin on a toujours un on a toujours Macron Président on a eu un gouvernement de droite qui a fini par se faire censurer la première fois depuis 60 ans et puis on a des gens qui sont toujours dans une urgence et sociale et dans une défiance politique et démocratique qui n'a pas baissé moi c'est là-dessus que je voudrais qu'on travaille tu vois au-delà de T de tous les alléat moi c'est là-dessus que je que la question parce que c'est vrai que moi je je lisais ce matin l'Observatoire des inégalités qui rend un rapport qui dit que ça y est il y a plus de 5 millions de pauvres dans notre pays 5,1 millions de pauvres et qui pointe la cause c'est la flexibilité la précarité dans le travail et où il dit que on a transformé des des métiers en bout de boulot sans statut sans revenu et qui permet pas aux gens de s'installer bon je mets un peu dans mes mots aussi mais mais donc ça ça dit quand même euh une double euh un double risque parce que il s'agit de rompre clairement avec ce qu'a fait Macron pendant 7 ans et en même temps de pas geler la situation pour apporter du concret aux gens et donc c'est un espèce de fil de crête qui est pas évident parce que parce que moi le le 7 juillet au soir et je pense que c'est aussi pour ça que on a créé de la désillusion de la déception parce que il a pas du dire qu'on avait gagné nous n'avons pas gagné gagé voilà on n' pas gagné et et mais du coup ça pose la question de avec qui on fait tu vois avec qui on fait sur les salaires avec qui on fait sur les recettes de l'État avec qui on fait sur les retraite le problème c'est pas forcément tant que on a dit qu'on avait gagné ou pas gagné et cetera et enfin faut qu'on arrête aussi de se flagellerer tout le temps nous-même hein les uns et les autres et puis de se flagéler les uns les autres au du nouveau front populaire dans la période ce qui m'a le plus frappé c'est le côté euh d'un sectarisme de Gabriel Atal ah oui enfin ils ont perdu les élections avec euh vraiment enfin avec grande clarté ils se sont pris deux immenses claques euh électorales et il ne bougeent sur rien et après c'est à nous de nous justifier qu'on est des qu'on est incapable de de trouver des des solutions c'est quand même ça qui est le plus incroyable et d'ailleurs ceux qui ont fait tomber Barnier c'est peut-être moins nous qui avons voté la censure sans problème parce que ça pouvait difficilement être pire que euh Gabriel hatal qui a mis que des bâtons dans les routes son son cher Premier ministre qu' était sens s soutenir donc le problème c'est c'est aussi d'avoir en face des personnes qui sont capables de de de dire ok on prend acte euh de du résultat des élections du 7 juillet notre politique elle est elle a été mais mais ça ça je je je souscris totalement et d'ailleurs moi quand je suis allé en circo ce weekend j'ai quand les gens m'ont dit ah mais nous on comprend pas trop pourquoi vous avez V alors moi ma circo alors elle est assez elle est assez atypique puisque j'ai 87 communes j'ai aussi bien les Mureaux que oudans j'ai une petite ville qui s'appelle Flin neuve l'église NotreDame de la mer en fait j'ai beaucoup de rural avec beaucoup d'agriculteurs de grands champ et puis j'ai des zones urbaines assez denses comme la ville des Mureaux bonière épôes et cetera donc en fait moi j'ai une petite France parce que j'ai de l'urbain du Pé urbain et vraiment des toutes petites ma plus petite commune il y a 54 habitants donc voilà donc et ce qui est intéressant c'est que les gens me disent mais madame moi je comprends pas pourquoi il y a beaucoup d'inquiétude et cetera vous avez fait la censure vous avez pas voulu discuter moi je leur ai rappelé que c'est le camp dit du socle commun qui a été absent pendant 3 semaines du débat budgétaire que c'est eux qui n'ont pas accepté de faire des concessions et comme tu dis ils ont tout perdu mais en fait il faut qu'il continue à être la solution et à décider qui a le droit ou pas le droit de gouverner c'est aussi ça et je pense qu'il faut le rappeler à chaque fois parce que ils ont fait une espèce de d'inversion de la charge de culpabilité c'est nous qui sommes irresponsables non c'est pas nous qui sommes irresponsables nous on a tendu la main on a discuté on a fait des amendements on a fait quand même le boulot pendant 3 semaine à l'Assemblée nationale ils ont eu piscine oui tu dis on a tendu la main c'est pas qu'on a tendu la main dans des salles machin c'est qu'on a jé le jeu du débat parlementair les amendements on a travaillé on a fait des discussions parfois houleuses en commission mais le vote il s'est fait on a fait pareil au sein de l'assemblée de l'hémicycle et à la fin les gens nous disent euh bah en fait vOYEL on vote contre toutes V et puis à la fin bah pourquoi vous censurez bah vous avez fait juste un 493 vous avez repris aucun des amendements qui a été porté par par par la gauche aucune des recettes qu'on a proposé n'a été retenue donc je vois pas comment on peut travailler et puis je crois qu'il faut aussi éclaircir les chos euh quand on quand quand la gauche et la droite c'est pas la même vision de la société moi je me suis construit là-dessus c'està-dire que quand on est quelqu'un qui porte à gauche on porte la justice sociale on porte la redistribution moi je suis j'ai été prof de lycée pro pendant 26 ans moi je suis profondément attachée à l'école de la République euh justement au fait que on peut avoir cette école qui peut faire réussir qui vous permet d'être quelqu'un moi je me suis construit comme ça moi je suis une enfant d'immigré j'ai grandi dans un quartier melting pot mon père a jamais été à l'école et pourtant il a une fille qui est devenue prof de français qui aujourd'hui à l'Assemblée nationale moi je pense que c'est aussi ça la beauté de la France et moi je ne partage pas la vision des hatal des voquiers ou quand on entend Eric ver qui nous a quand même dit pendant le débat vous voulez appauvrir les milliardaires c'est ça leur vision des choses c'est pas la nôtre donc un gouvernement de coalition d'intérêt général où tu fais de la droite de la gauche ça n'existe pas on l'a vu pendant le budget ça n'existe pas ils sont pas sur les mêmes sur les mêmes dispositions que nous ils défendent pas la même chose donc moi je suis très CLA on peut pas participer à un gouvernement où tu as un bout de chaque comment dirais-je parti de qui sont présents à l'Assemblée nationale parce que ça veut dire qu'en fait tu fais le truc MPS du RN c'est ça en fait tu tu tu valides la thèse que on est tous les mêmes et que finalement au gré des opportunités on porte pas la même chose non on porte pas la même chose on porte pas la même vision du monde on porte pas la même vision de la société des femmes et cetera et cetera et alors comment on fait quand même pour je suis d'accord la démocratie c'est pas du consensus la démocratie c'est du conflit c'est du conflit organisé verbalisé institutionnalisé avec des projets différents et des projets qui s'affrontent sans violence mais qui s'affronte mais là dans une assemblée où on n'a pas la majorité comment tu fais néanmoins pour avoir un budget qui incarne davantage la justice fiscale qui va davantage chercher l'argent là où il se trouve comment tu élargis le le bloc de gauche quoi bah si tu veux élargir le bloc de gauche tu es forcément forcément il faut que tu t'ailles discuter avec des gens qui sont plutôt centre centre droit parce qu'on sait très bien que le RN ils ont pas la même vision de chose que nous mais tu l'as rappelé il y a des choses qu'ils ont voté avec nous parce que ça faisait bien sur leur CV donc je pense qu'il faut quand même que on n pas la culture du du du débat justement et de la confrontation saine parlementaire en France c'est ça qui nous manque parce que par exemple à la commission enfin à l'Europe ils le font et on discute avec tout le monde ici on a on a beaucoup de mal à sortir de ce de de de de cette dicotomie dis à la fois on a des projets différents ça c'est pour comment on va construire la maison mais là pour éteindre l'incendie il peut y avoir des mesures prises en commun il faut faire des mesures prises en commun regarde par exemple quand on a quand quand on a on a quand même voté cette magnifique PP qui était porté par Sébastien péavi quand même tu vois il y a il y a des il y a des sujets majeurs sur la gratuité des faute des fauteuilles pour les handicapés moi je pense qu'il y a des sujets majeurs sur lesquels c'est à nous d'aller les chercher et de les mettre face à la réalité et à l'intérêt général c'est là-bas qu'il faut aller le chercher mais pas dans un gouvernement où on fait des trucs de briquet de broc et qui va encore brouiller le message mais c'est pas ce qu'on a fait sur les retraites et regarde ce qu'ils ont fait bah moi je pense qu'il faut pas lâcher et je pense que les retraites il faut continuer à réclamer une abrogation de la réforme des retraites et et et je pense que les les députés d'ensemble pour la République grandiraient ou même Macron grandirait à acceptter que comme il est bloqué qu'il a déjà tout perdu et ben qu'il revienne ce serait un geste fort et symbolique de dire j'ai entendu ce que vous avait dit j'ai essayé à droite ça marche pas il y a pour la première fois depuis 60 ans il y a un gouvernement un gouvernement qui est tombé ben moi je crois qu'il faut le pousser à lâcher sur la réforme des retraites parce que s'il lâche pas enfin symboliquement il faut qu'il lâche là-dessus s'il veut qu'on puisse discuter même si on a un PM de droite ou je sais pas quoi tu vois mais moi j'ai peu d'espoir qu'il nous mettre un premier ministre de gauche vois des gens dans le chat qui reprennent la formule des en disant il faut pas épauvrir les milliardaires en disant B on fera une cagnotte pour bolorer le grand copain de Sophie moi je voulais lui faire faire des économies en ayant deux chaînes en moins à financer c'est ça c'était c'était par par pure altr exactement C c'était une très bonne idée non mais je crois qu'il faut pas lâcher sur nos principes il faut aussi ne pas se laisser ébranler par celles et ceux qui essayent de nous diviser il y a pas de changement de coalition moi je l'ai dit la gauche et la droite c'est quelque chose de enfin moi je je suis très clair là-dessus il y a pas de changement de coalition par contre oui nous force de gauche il faut qu'on prouve qu'on est capable d'aller chercher des compromis d'aller chercher justement bah de de les faire bouger faut faire travailler la poutre parce que si on le fait pas tout seul on n pas la Majo la réalité aujourd'hui au sein de cette de cet hémicycle on est 193 les amis donc obligé de faire bouger derni point dernier point on fait cette émission là parce que normalement à cette heure-ci c'est les QAG en ça se termine là se termine mais euh donc on fait à la place des questions au gouvernement on fait les réponses du Parlement on le fait parce que euh il y a aujourd'hui une réunion qui à l'Élysée que nous on pense que le poids il doit se déporter de l'Élysée vers l'assemblée c'est ici que ça doit se passer et pas autour du Roi Soleil Emmanuel Macron euh et euh donc enfin qu'est-ce que tu dis qu'il faudrait prendre comme initiative que doiv dire les chefs de groupe et de parti à la sortie de la réunion pour déplacer le poids de de l'Élysée vers la ben je crois que déjà Olivier Olivier fort et Marie tourolier ont déjà dit il demande à ce que Emmanuel Macron se retire de la discussion euh en fait qui qui doit y avoir sur comment trouver un chemin pour justement ramener de la stabilité et puis aussi remettre le Parlement et donc nous l'Assemblée nationale au cœur du système moi je crois qu'il faut lui dire que il ne peut pas être le maître des horloges il a perdu ce droit et donc je ne sais pas qui va nommer et si discussion il doit y avoir sur quel chemin on doit prendre il doit se faire avec le ou la première ministre qui doit qui va être nommé parce qu'on a bien compris la petite la petite astuce là d'Emmanuel Macron c'est je convoque tout le monde je fais celui qui qui qui sera la solution alors qu'il est le cœur du problème je suis complètement d'accord avec toi le problème c'est Emmanuel Macron sauf que aujourd'hui moi je crois que il faut exiger que et la et les discussions se passent avec les chefs de groupe et l'éventuel Premier ministre qui va devoir faire un gouvernement et on sort Emmanuel Macron de la discussion il a pas à assister au négociation ou au ou faudrait que cette discussions elle se déroule ici à la place de la radio ou alors on filmerait plutôt que on veut bien on veut bien on veut bien laisser la place moi je crois que sincèrement je crois que ça doit plus passer à l'Élysée et même si symboliquement on nomme un premier ministre bah que ça se passe à Matignon ou que ça se passe ailleurs mais ou même au Parlement ce serait pas mal moi je trouve que c'est très bien mais faut arrêter de lui donner le point à chaque fois de de donner l'impression qu'en fait finalement c'est lui qui résout les choses alors que c'est lui qui sème le chaos très bien ben merci beaucoup merci à vous à bientôt au plaisir bon courage merci donc normalement on a un dernier invité et maintenant Thierry benoî il vient ou pas non je crois pas que ah d'accord bon ben on avait un dernier invité qui était un homme de horizon on aurait pu lui poser des questions sur la série dans l'ombre R parédigé par Édouard Philippe mais moi je l'ai pas vu bon bonjour bonjour Anna ah mais en même temps c'est le bordel là non bon ben qu'est-ce qu'on en retire de tout ça Sophie et ben ce qu'on en retire c'est que quand on discute c'est intéressant moi je trouve que c'était c'était très intéressant mais maintenant il faut que ça soit plus large parce que si on en reste avec les copains et copines qui vont qui vont accepté de venir discuter ici bah je suis pas sûr que qu'on changera vraiment les choses mais voilà faut qu'on exige que ça revienne ici mais en grand en vrai oui oui moi je pense que il doit y avoir la clarté un clarté de messagees de ceux qui sont allés à l'Élysée aujourd'hui qui en sont toujours pas sortis on a des nouvelles ou pas ils vienent de sortir hein ils viennent de sortir ils viennent de sortir on va leur laisser la parole mais j'espère que enfin honnêtement j'espère que ce qu'ils vont dire c'est on y va plus on va plus autour du Roi Soleil Emmanuel Macron on veut que ça se déroule à l'Élysée éventuellement à Matignon enfin quand même surtout à l'Élysée et avec un certain nombre de points clé sur lequel on ne transigera pas pour construire une majorité on les répète pour être bien sûr ouais on les répète donc les recettes on est vraiment dans une crise fiscale quand alexis est venu nous faire son cours la la la crise de la dette en 1789 notamment du à la la guerre d'indépendance aux États-Unis qui était fiancé par le royaume de France et donc le roi est dans une grave crise fiscale il lui faut lever de nouveaux impôts et ça fait un point commun avec la situation dans laquelle on se trouve aujourd'hui parce que si on ne lève pas de nouveaux impôts non seulement on va pas combler le déficit on le comblera jamais complètement mais surtout on aura pas de quoi financer les services publics on aura encore moins de quoi investir sur l'avenir investir notamment sur la transition écologique donc il la grande question quand même est la question de la crise fiscale et de où est-ce qu'on va chercher l'argent bon et ensuite il y a la question de de la des retraites benah ça me semble essentiel on peut pas transiger sur quelque chose dont on sait qu'il y a une majorité à l'Assemblée nationale et dans le pays voilà majorité dans le pays majoritéassemblée nationale abrogation et troisième point qui est quand même un point clé je le disais sur la question du travail tout à l'heure l'Observatoire des inégalités qui disit 5 millions de pauvres notamment parce que le travail ça a permis de sortir du chômage mais ça permet pas d'en vivre donc il faut que les gens puissent vivre de leur travail bien en vivre et pas en survivre et donc c'est la question des salaires notamment de l'inflation qui est venue grever de 7 % à peu près les les les salaires donc j'ai vu beaucoup de messages passer sur le chat là-dessus oui il y a le mais il y a beaucoup de gens qui sont un peu au-dessus du SMIC et relever le SMIC ne suffit pas donc il y a la question de relever tous les salaires peut-être entre 1500 2500 € enfin que dans toute cette fourchette là quand la gauche arrive on sente qu'il y a un mieux que c'est une respiration qu'on va pouvoir payer le poney et d'autres activités pour ses enfants qu'on va pouvoir partir en vacances l'été qu'on sa pas obligé de de se serrer la ceinture tout le temps pendant qu'il y en a d'autres qui se gavent quoi he sur les basiques la base mais c'est incroyable qu'on soit obligé de se dire ça aujourd'hui dans ce pays je sais pas on était quand même nous on a quand même peut-être grandi on est un peu les vieux là on a un peu grandi dans un pays où on disait c'est le progrès et puis là en fait on a l'impression d'uncstant retour en arrière donc euh mais dans la discussion dans la discussion je trouve que ce qui peut ressortir de positif hein notamment dans la discussion avec Stéphane virry euh c'est que quand même on on passera pas nos vacances ensemble forcément euh on on formera pas un gouvernement euh on il s'agit pas d'avoir un projet pour les 20 ans à venir euh mais en revanche euh dans l'immédiat dire qu'il faut chercher de l'argent là où il se trouve je pense que de la même manière que tu sais dans la guerre 14-18 c'est là qu'on a fait l'impôt sur le revenu et c'est devenu une nécessité pour tout le monde quand ça a été proposé maintenant ça devient une espèce de nécessité pour tout le monde et même il y a des pans de non macronistes non dogmatiques qui peuvent commencer à entendre que il y a il y a la maintenant la besoin d'aller chercher l'argent là où il se trouve quoi ben j'espère ce serait ce serait la raison le retour de la raison on va y arriver on va se bagarrer on va y arriver merci à vous en tout cas et puis moi je remercie à nouveau Julien Raphaël Emma qui ont fait les petites mains on n pas fait le serment du jus de pomme tu trouvais que c'était un truc parce que là on a on était subventionné par Andros c'est ça ils ont refusé de nous sponsoriser donc on a finalement on l'a pas fait et donc je je vous remercie d'avoir transformer le le salon Visconti de l'Assemblée nationale on va voir si on fait un one shot ou bien si on refait ça régulièrement peut-être avec un peu moins de logistique parce que c'est quand même énorme ce que vous avez amené là mais si on on convoque des députés de tous horizons et pas que de horizon dans notre bureau ou quoi voilà on fait nuit debout à l'Assemblée ou radio debout merci à toi en tout cas merci sopie et merci à vous