Aurore Bergé face à Pierre de Vilno - Europe 1 - 5 décembre 2024

21h pierre de villenau toujours avec Jean-Claude d'IER Sébastien Ligier et Louis de ragnel et nous accueillons la députée pr des ivelines et ancien ministre berger bonsoir merci d'être avec nous des informations surprime à 20h vous savez bien que je n'ai rien à dire avant que le président s'exprime peut-être mais sur la ligne Barnier ou sur la sur la ligne Barnier c'est fini ça sur la ligne baayerou ou sur la ligne le corp nu les deux sont légitimes les deux sont légitimes parce que mais parce que ils sont à la fois en soutien de l'action qu'on mène depuis depuis 7 ans et parce que les deux je pense sont en capacité de maintenir la coalition qu'on essaie de construire avec la droite et c'est sûr que ça prend du temps de construire une coalition ça se fait pas en quelques semaines à peine et je crois que c'est la seule qui peut tenir le choc parce que elle est cohérente idéologiquement elle est cohérente dans le projet qu'on peut réussir à porter ensemble vous parlez d'une coalition en direction de la droite mais il y a aussi une tentation au sein de ep justement d'aller plutôt vers la gauche il y a des tractations qui ont lieu en ce moment il y a même un certain nombre de députés socialistes qui disent bon benah maintenant pourquoi pas on envisagerait de travailler avec pr et donc avec les députés de votre groupe qu'est-ce que vous en pensez vous moi j'espère encore une fois que la gauche pourrait redevenir une gauche raisonnable responsable républicaine et laïque je pense que ce serait bien pour le pays la difficulté c'est qu'aujourd'hui la gauche en tout cas le Parti socialiste est complètement tenu par la France insoumise et c'est encore plus le cas des écologies et même des communistes donc ça veut dire que peut-être qu'il y a quelques députés pour êre mais la question elle est double un est-ce que c'est réaliste ou pas parce qu'après tout si on fait que de la politique fiction c'est intéressant de faire desque fiction après c'est ce que nous on entend ce sont les parlementaires de votre groupe qui en parl de cette volonté d'aller par notre volonté qui compte que de savoir si les députés socialistes eux sont prêts à faire ce pas moi ce que j'entends moi ce que j'ai entendu et compris d'Olivier fort encore hier soir c'est on veut un prier ministre ISS nouveau front populaire on veut un gouvernement composé par le nouveau front populaire comprendre donc avec la France insmise or avec la France insoumise pour nous c'est une ligne rouge absolue et non négociable et en plus ils le disent sans aucun membre du bloc central vous voyez que c'est des conditions qui rendent un peu difficile ch évol mais ça dépend et deuxième chose ça dépend du projet qu'est-ce qu'on va porter en fait je pense que la question qu'on en train de se poser c'est c'est pas juste qui peut tenir plus de 3 mois bah un peu quand même bah oui mais enfin c'est un peu triste de résumer la vie politique à ça des question ne devrait pas juste de savoir combien de temps un nouveau Premier ministre ou un nouveau gouvernement va tenir c'est tenir pour faire quoi tenir pour faire quoi pour les Français on va faire quoi sur un nouveau budget moi j'entends le rassemblement national qui dit tout ça n'est pas bien grave on va voter un nouveau budget mais avec quelle majorité à l'Assemblée c'est les mêmes députés avec quelle majorité sur quelle base on va travillez avec des députés du Parti socialiste ce sont des gens qui ont sens le gouvernement vous ça bien en tête et la cohérence des deux côtés non mais ça je l'ai évidemment bien en tête l ragnel du fait que encore une fois par une députée socialiste qui a été elle raisonnable une seule et bien tous les autres ont censuré même un ancien président de la République qui a considéré qu'il fallait censurer ce gouvernement ça montre bien la la déliquessence quand même de la gauche française c'est pour ça que j'ai du mal à croire que ça puisse exister le nommer Sébastien Liget pour valeurs actu si on va dans dans l'autre côté de de l'émicycle est-ce que vous comprenez la la la rhtorique de Marine Le Pen qui qui nous explique finalement que si on on l'écoute si on la considère si on considère ces lignes rouges elle est prête à travailler sur un budget commun et à travailler avec un gouvernement sans y être est-ce qu'il ne faut pas accepter un jour ou l'autre quand même de travailler avec Marine Le Pen mais encore une fois déjà est-ce que c'est sincère cette demande ou est-ce qu'on est juste dans la surenchè constante moi j'ai eu l'impression quand même d'avoir un Premier ministre qui a fait des concessions la copie finale qui a été présenté c'était pas du tout la copie originale inou c'était pas suffisant selon Marine Le Pen elle a dit qu'il y avait trois propositions sur 57 et que et que ces trois ces troisl n'étaient pas euh j'entends mais moi je je lis qu'elle fait une interview le dimanche où elle dit c'est soit le déremboursement des médicaments soit la désindexation des retraites l'un ou l'autre c'est écrit noir sur blanc j'imagine qu'elle a relu l'interview qu'elle a donné quand même et puis le dimanche soir elle dit ah non finalement c'est les deux c'est les deux donc à un moment elle est où la sincérité elle est où l'honnêteté donc est-ce qu'on est juste dans une surenchère constante parce qu'en fait elle avait pris la décision de censurer le gouvernement de Michel Barnier et qu'elle voulait trouver un prétexte pour le faire au quel cas elle a trouvé un prétexte on trouve toujours un prétexte quand on veut censurer quel devra être selon vous l'axe principal du futur premier ministre face à une une situation à l'Assemblée nationale qui n'est pas facile est-ce que il doit s'atteler comme semble-t-il mais insuffisamment monsieur l'ex Premier ministre av essayer de le faire est-ce que vous pensez qu'il est temps plus que temps et même urgent de commencer à redresser ce pays en faisant des économies en regardant la fiscalité globale bref de s'y mettre vraiment où on traîne on laisse les choses aller jusqu'en 2026 et on attend mais moi je pense qu'il faut évidemment et urgemment redresser les comptes publics sauf que si vous voulez contenter l'ensemble des groupes politiques à l'Assemblée nationale vous faites l'inverse pasoss possible mais vous faites l'inverse parce que vous avez 8 milliards d'euros que demandait le Parti socialiste vous avez 57 milliards d'euros là non pas de dépenses supplémentaires mais de taxes supplémentaires que demandait la France insoumise vous avez une facture qui s'élève là aussi à plusieurs milliards d'euros pour le rassemblement national donc oui on peut réussir à faire boter un budget mais dans quel état on met le pays à la fin si on finit avec 60 milliards de taxes supplémentaires et 30 milliards de dépens supplémentair je suis pas certaine qu'à la fin ce soit bon pour le pays r berger qu'est-ce que vous pensez du climat actuel et je prends pour témoin c'est ces deux sondages il y en aurait qu'un mais deux sondages qui donnent que 2 tiers des Français souhaitent la démission du président de la République est-ce que ça commence pas par là il y a eu une petite musique d'abord il y a eu la procédure de destitution de LFI bon qui n pas abouti ensuite il y a eu une petite musique même compris à droite qui disait que voilà ça serait quand même pas mal qu'il qu'il puisse se retirer sans sans pour autant engager formellement de de de de de procédure qu'est-ce que est-ce que est-ce que finalement quand on a les deux tiers des Français qui oui souhaitent la démission du président de la République est-ce qu'on peut faire quoi que ce soit en fait en politique dans ce pays mais je crois que si on suombe à cette demande ça crée un précédent extraordinairement dangereux moi je ne sais pas ce qui se passera demain sur une prochaine élection législative que ce soit dans un an ou que ce soit en 2027 je sais pas si ça donnera une majorité absolue à un gouvernement et un président de la République donc je pense que malheureusement on a créé un climat politique qui fait que chaque gouvernement peut-être pourra être sousmillorist de la motion de censure et ça veut dire donc que la motion de censure entraînerait automatiquement la démission d'un président de la République quel qu'elle soit je crois que ceux qui aujourd'hui disent ça n'ont pas envie que ça puisse leur arriver demain si jamais ils étaient au responsabilité je pense que ça très très dangereux en terme d'instabilité poli que vousroyez pas berger que derrière tout ça il y a une volonté politique notamment de Jean-Luc Mélenchon à travers des élections anticipées de mettre fin à la 5e République et d'aboutir à un autre régime politique dont on ignore à peu près tout on a une double volonté on a la volonté de Jean-Luc Mélenchon et de de ses camarades insoumis qui le disent d'ailleurs très clairement et qui le revendiqu en disant on a fait tomber le gouvernement prochaine étape faire tomber le président de la République et la 5e République ils l'écrivent certains de ces lieutenants l'ont écrit et puis de l'autre côté même si évidemment elles s'en défend la volonté de Marine Le Pen de mettre la pression maximale avant le délibéré de son procès qui pour espérrez donc qu'avant le mois de mars des élections anticipées puissent être organisées dans le pays donc c'est cette double volonté mais c'est pas une double volonté qui fait du bien au pays la crise politique institutionnelle budgétaire financière en quoi elle aide les Français quel qu'ils soient d'ailleurs en quoi elles aident nos entreprises nos artisans nos commerçants nos agriculteurs je crois que ça c'est quand même la vraie question qu'on devrait tous avoir àesprit alors si on se replace un tout petit peu en arrière au moment où Emmanuel Macron justifie la la la la la dissolution pardon l'Assemblée nationale il a cet unique argument c'est pour éviter une motion de censure et que le gouvernement soit renversé ce qui se passe maintenant et ce qui se passe là on est en plein d dent euh aujourd'hui est-ce que vous regrettez la dissolution est-ce que c'était une bonne chose mais on était soumis à un risque de motion de censure alors différente à l'époque la le risque de motion de censure c'était sur quoi souvenez-vous si on rend bobine c'était un risque donc c'était hypothétique là on est en plein dedans oui d'accord mais il faut un moment c'est c'est c'est facile une fois que les événements sont apparus de se dire que l'histoire aurait pu être différente ce que je sais c'est que quand j'étais au gouvernement a pas une seule personne qui rationnellement pouvait expliquer la dissolution au moment où le chef de l'État l'a décidé donc on Robine rien du tout si vous me demandez pourquoi cette décision a été prise est-ce que c'était la bonne ou pas c'est encore une fois c'est toujours plus facile une fois qu'on sait que la motion de censure ét'était une bne sol moi ce que je sais c'est qu'on était soumis réellement un risque de motion de censure à l'époque de la droite oublie enfin faut pas oublier quand même qu'au moment où Bruno Lemer ministre de l'Économie dit on va faire un projet de lo finance pour baisser la dépense publique quelle est la réponse à l'époque de la droite c'est nous dire attention si ça va trop fort sur la baisse de la dépense publique alors on sera prêt à censurer donc il y avait ce risque là et là aujourd'hui on se retrouve dans une alliance qui est quand même contre nature où on a et la gauche unie hein quasi totalité de la gauche et le RN qui vote ensemble une censure sans pour autant évidemment prétendre gouverner ensemble demain donc vous voyez bien quand même le caractère complètement IR dans lequel on est rentré justement pour prolonger la question vous parlez d'une alliance contre nature entre la France insoumise et la rassemblé nationale mais est-ce que tout cela n'a pas été créé par votre décision celle de votre mouvement lors du second tour des élections législatives de pactiser avec la France insoumise alors vous utilisez le mot qu'on veut mais de fait la situation dans laquelle on est aujourd'hui elle est aussi causée par le fait qu'il y a eu une restriction démocratique d'une certaine manière lors de l'entre de tour où on a empêché certains Français est- que je la question sur la dissolution est-ce que le début de la guérison commence pas aussi par s'excuser dire finalement pardon on s'est trompé sur la dissolusion pardon on s'est trompé en en tapant la main dans la main avec Jean-Luc Mélenchon en en en se désistant pour empêcherass très àaise pour vous répondre à cette question parce que CIT pas ma position et que je l'ai dit publiquement le soir du premier tour et que j'ai dit publiquement le soir du premier tour qu'il était hors de question pour moi de mettre un bulletin dans l'urne d'un seul candidat de la France insoumise résultat d'ailleurs moi dans la propre législative qui était la mienne la France insoumise s'est maintenu face à moi bien qu'arrivé en 3e position avec le risque que le rassemblement national puisse gagner leur candidat avait d'ailleurs dit qu'il préférait que le rassemblement national gagne face à moi moi je je suis très à l'aise pour vous répondre parce que ça n'était pas'était pas en tout cas moi ça n'était pas ma position et ça restera ma position constante je pense qu'il y a des sujets avec lesquels on transige pas et qu'on avait mené une campagne très dure et face au RN et face à la France sinoumiss pendant les Européennes et pendant le premier tour des législatives et que je pense qu'on ne devait pas gommer euh ce ce cette barrière qu'on mettait et aussi ce signe égal qu'on met en terme pour des raisons différentes entre le la France insoumise et le rassemblement national et je pense qu'on a besoin de cette clarteté là ou merci beaucoup berger d'avoir été avec nous en direct sur Europe 1 19h43 dans