🕊️ Nous sommes le camp de la paix !

débat ce matin sur les dernières déclarations d'Emmanuel Macron sur l'Ukraine en excluant pas l'envoi de troupe au sol en exhortant les alliés de la France à ne pas être lâche le président de la République en fait-il trop au risque d'agacer nos alliés au risque d'isoler la France au risque de l'escalade avec la Russie on pose ces questions à Benjamin had député renaissance de Paris président du groupe d'amitié France- Ukraine à l'Assemblée nationale bonjour et a manuel bonpard député LFI des bouches du rô des bouches du rô pardon coordinateur de la France insoumise bonjour bonjour bonjour à tous les deux merci d'être là une semaine du grand débat sur l'Ukraine à l'Assemblée nationale débat suivi d'un vote revenons sur cette dernière déclaration du Président de la République qui ont fait énormément réagir à la fois en France et en Europe après avoir été accusé par nos alliés d'être à la traain sur l'aide militaire à l'Ukraine Emmanuel Macron assume ces dernières semaines de hausser le ton le président réunit ce matin les chefs de parti aux rencontrre de de Saint-Denis vous en vous en serez vous irez manuel bonpard comme chef de parti oui bien sûr bien sûr j'irai je dirais mon inquiétude face à ces déclarations on va y revenir je porai un certain nombre de propositions et bien vous on le la question vous a posée tout de suite qu'est-ce que vous direz tout à l'heure devant le président de la République et les autres chefs de parti est-ce que vous avez le sentiment que ces déclarations d'Emmanuel Macron vont trop loin oui bien sûr et je lui dirai que plutôt que de prétendre comme il le fait vouloir être en quelque sorte le leader du camp de la guerre je pense que la France devrait plutôt prendre la tête du camp de la paix tout simplement et donc je lui dirais que ces déclarations sont dangereuses qu'elles font courrir un risque d'escalade avec une puissance dont je rappelle qu'elle dispose de l'arme nucléaire et que par ailleurs ces déclaration sont contreproductives puisqu'il disait lui-même qu'il avait l'intention de créer une ambigué stratégique c'est les termes qui ont été employés et que en fait ces déclarations ont produit le résultat exactement inverse puisque l'ensemble de nos alliés au sein de l'Union européenne au sein de l'OTAN on dit précisément qu'il n'était pas question pour elle d'envoyer des troupes en Ukraine et donc s'il s'agissait de créer une ambiguté stratégique all est précisément levé Benjamin Hadad que répondez-vous à cela je crois que le président a raison d'appeler au surce collectif des Européens un moment grave de notre histoire on a une guerre sur notre continent avec la Russie qui redouble d'agressivité à notre égard he des cyberattaques des ingérences des provocations on a les États-Unis qui nous tourne le dos avec le Congrès qui est bloqué aujourd'hui sur l'aide financière demain l'élection de Trump et donc la question qui se pose c'est est-ce que nous Européens on est capable d'assumer seul notre sécurité et de continuer à aider l'Ukraine c'est ce que dit Emmanuel Macron je crois que si on abandonnait l'Ukraine à ce moment ça aurait des conséquences désastreuses sur notre sécurité des conséquences existentielles pour l'Union européenne et donc Emmanuel Macron veut secouer les Européens avec ses déclarations envoyer un signal de fermeté aussi à Vladimir Poutine en montrant que le temps ne joue pas en sa faveur que nous ne nous lasseront pas et que les armes sa stratégie ne fonctionnera pas et puis je voudrais aussi rappeler que au-delà de ces déclarations qui ont fait beaucoup de commentaires euh il y a aussi des actes concrets qui sont la conséquence de cette conférence qu'a organisé la France euh la coalition sur les missiles de longue portée des nouvelles initiatives sur l'artillerie les munitions tout ceux dont ont besoin immédiatement les Ukrainiens pour se défendre euh la France insoumise s'est opposée depuis 2 ans à toutes les mesures d'aide toutes les mesures de soutien militaire à l'Ukraine mais c'est c'est totalement vrai et vous le savez depuis le début depuis le début vous vous êtes opposé à toutes les résolutions à l'Assemblée nationale au Parlement européen à tout ce que nous avons proposé en disant que nous serions cobiligant même si on envoyait des casques et bien nous on assume effectivement que cette gu réit non mais d'abord c'est complètement faux de dire que la France insoumise se serait opposé à des mesur de soutien à l'Ukraine face à une agression qui est une agression inacceptable bien évidemment nous avons posé un certain nombre de conditions à ces envois d'armes nous avons dit d'abord que nous souaitions qu'il puisse y avoir un débat et des décisions au Parlement et deuxme nous avons dit que les livraisons d'armes devaient remplir un certain nombre de conditions c'est-à-dire répondre à des demandes du pouvoir ukrainien premièrement et deuxièmement ne pas permettre de frapper le territoire russe parce que sinon nous deviendrons cobelligérant donc il faut être un peu précis dans les critiques que vous faites vis-à-vis de notre notre position pour le reste le volontarisme du du du du discours ne réglera pas le problème ne réglera pas la situation et moi je pense et j'assume de dire que de mon point de vue la voix militaire est une impasse et que la seule voix réaliste pour obtenir le plus rapidement l'arrêt des hostilités parce que je vous rappelle que chaque jour chaque semaine chaque mois de guerre supplémentaire c'est des troupes russes des troupes ukrainiennes des civils Ukrainiens des civil russes qui meurent c'est faire courir des risques de catastrophe climatique je vous rappelle qu'il y a des combats autour de centrale nucléaire donc il faut être un peu raisonnable et un peu sérieux donc je P qu' fa les conditions le plus rapidement poss vous AZ demandé c'est vrai que vous demandez depuis des mois et des mois un débat au Parlement et un un vote vous voterez jeudi prochain il y aura sera mise au vote l'accord bilatéral d'aide à l'Ukraine qui a été signé il y a une semaine entre Emmanuel Macron et et volodimir zelensk vous le voterez cet accord d'aide ben d'abord je veux vous dire que à ma connaissance nous n'avons pas connaissance à ce stade de l'ensemble des éléments qu'il y a dans cet accord mais si comme les informations qui me proviennent sont exactes c'est-à-dire que contient dans cet accord la perspective de l'adhésion de l'Ukraine à l'Union européenne et la perspective de l'adhésion deine pr à l'otant je suis opposé à ces deux mesuresvidment dans ce CASL nous ne le voterons pas mais ce n'est pas nous qui avons choisi la guerre c'est la Russie de Vladimir Poutine et la paix que vous proposez c'est une capitulation depuis le début vous vous êtes opposé à toutes les mesures de soutien je le répète il suffit de regarder mais c'est public toutes les l'historique de vote des résolutions de soutien les résolutions au Parlement européen vos prises de position sur les demandes d'armes des Ukrainiens comme les missiles de longue portée comme les chars AMX tout tout c'est comme les canons César vous vous êtes opposé à chaque fois mais au fond c'est pas nouveau puisque depuis déjà une dizaine d'années vous vous alignez systématiquement avec la propagande de du crelemain je rappelle qu'en 2014 Jean-Luc Mélenchon avait dit que l'annexion de la Crimée c'était une auine parce que c'est toujours ça que la l'OTAN n'aura pas qui l'avait répété à nombreuses reprises que c'était un coup d'état néonazi à Kiev là une fois de plus se faisant le perroquet de la propagande de Vladimir Poutine et que si vous aviez été au pouvoir on aurait abandonné on aurait laissé mourir les rainien et bien nous encore une fois on assume avec nos alliés avec nos partenaires et d'ailleurs on soutient nos alliés puisque je rappelle que vous avez aussi voté contre l'adhésion de la Suède et la Finlande à l'OTAN là c'était une demande de nos partenaires de l'Union européenne qui voulait pouvoir être protégé et qui parce qu'ils sont directement menacé par la Russie la vérité c'est qu'en fait depuis 2 ans vous êtes complètement aligné d'ailleurs sur le rassemblant national sur la question de la Russie et de l'Ukraine mais en plus vous vous avez pas d'emprour monsieur je ve dire pouvez continuer en fait c'est assez classique vous savez que le camp des VAT Guer caricature toujours le camp de la paix ça s toujours passé comme ça dans l'histoireand extrant qui ont été ten à cet instant toujours dans l'histoire les gens qui défend la p ont toujours été caricaturés comme des alliés des adversaires donc c'est c'est une constante c'est c'est c'est pas nouveau pendant la guerre en Irak quand nous nous opposions à la guerre en Irak on disait de nous que nous avions un esprit municois déjà à l'époque donc il il faut la France est opposé la France au pouvoir et cétait Dom ceux qui étaient opposés ceux qui étaient partisans de cette guerre proférit à l'égard de ceux qui étaient opposés les mêmes accusations monsieur ce que vous avez dit j'ai pas le temps de corriger l'ensemble de fauses informations et faux à la fois sur les votes au au au au Parlement européen à la fois sur notre position sur sur les livraisons sur les livraisons votre objectif quel est le chemin vers la je répond à votre question je vais vous surprendre moi je suis d'accord avec le président de la République Emmanuel Macron quand il quand il y a un an disait que le retour à la paix nécessitait de mettre sur la table des garanties de sécurité mutuelle c'est les termes qu'il a employé à l'époque et je pense qu'il y a effectivement un chemin pour obtenir un accord de paix qui passe par le fait de mettre en œuvre des garanties de sécurité mutuelle je pense que c'est le seul ch ça veut dire quoi expliquez-nous ça veut dire garantie de sécurité mutuelle ça veut dire garantie qu'est-ce qu'il faut donner comme garantie à Vladimir Poutine bah je pense qu'il faut quand on parle de garantie de sécurité mutuelle ça veut dire des garanties de sécurité pour l'Ukraine et des garanties de sécurité pour la Russie c'est garanties de sécurité pour la Russie c'est précisément le fait que l'OTAN ne vienne pas jusqu'aux frontières de la Russie et c'est la raison pour laquelle je suis opposé à l'adhésion de l'Ukraine à l'OTAN parce que là ça rendrait totalement impossible ensuite la perspective d'un accord de P alors sur ce point benjaminad sur les garanties à donner des deux côtés les garanties mutuelles moi je suis très ému de vous entendre soutenir le président de la République mais en effet vous l'avez dit la France a toujours choisi la voie de la diplomatie et le président de la République avait tenté ce dialogue avec la Russie en proposant une architecture de sécurité européenne qui l'a refusé qui a choisi la guerre c'est Vladimir Poutine j'ai vu votre programme ce que vous proposez c'est une grande conférence de sécurité sur les frontières d'ailleurs donc qui redessinerait d'ailleurs les frontières de l'Ukraine les frontières internationalement reconnu selon le droit international les frontières qui ont fait l'objet d'un référendum de soutien de la population ukrainienne mais mais une grande conférence mais monsieur une conférence sur les frontières c'est pour régler par la voie pacifique les choses pour qu'elle ne se règl pas par la voie militaire vous proposez prop discuter avec Monsieur B il faut être un peu précis rappeler l'histoire ce que vous proposez c'est au fond ce qu'on a fait avec la Russie en 2008 quand elle a agressé la geéorgie on lui a donné 20 % du territoire ce qu'on a fait en 2014 où on a fini par céder après l'annexion de la Crimée et après l'attaque contre le donbas ça n'a fait que renforcer l'agress de la Russie moi la question que je vous pose elle est très simple c'est si vous voulez une négociation mais pourquoi est-ce que Vladimir Poutine demain irit négocier alors qu'il a le sentiment que le temps joue en sa faveur qu'il va y avoir une élection américaine demain qui va peut-être faire que les Américains abandonnent l'Ukraine que peut-être que les Européens vont se diviser vont se lasser c'est le Paris de Vladimir Poutine depuis le début et il sait qu'il peut avoir des alliés idéologiques dans un certain nombre de pays européens qui au fond disent il ne faut pas livrer d'armes il ne faut pas faire de sanctions il faut lâcher des alliés de la Russie fondamentalement mais vous en êtes vous êtes les alliés objectifs de la Russie dans sa stratégie elle pense que les Européens par la seule façon la seule façon d'amer jour une négociation c'est la seule façon d'amener une négociation c'est de d'imposer un rapport de force avec la Russie Vladimir ptin d'abord je vais vous dire que pour que vous arrêtiez avec cette cette caricature très stigmatisante et insultante que en ce qui me concerne mes alliés en Russie les gens avec qui je travaille sont en prison et pour certains d'entre eux nous avons contribué à les exfiltrer pour faire en sorte qu'il puisse quitter le territoire russe et nous hébergeons trois opposants politiques russes à Vladimir Poutine dont je peux citer le nom d'une personne monsieur alexay saknin qui participe des mouvements de gauche russe contre la guerre donc ne racontez pas n'importe quoi sur le sujet parce que notre position est extrêmement claire pour le reste je comprends et je suis même d'accord avec vous si on veut parler sérieusement que la voix diplomatique est une voix compliquée mais ce que je n'ai pas compris moi c'est quelle est la voix que vous proposez vous parce que vous êtes en train de nous dire que dans 6 mois dans 1 an dans 2 ans le rapport de force sera encore plus défavorable quelle voix vous proposez à part des grandes déclarations vaon guerre qui ne coûte rien sur un plateau de télévision parce que c'est pas vous qui allez sur le front parce que c'est pas vous les soldats français qu'on va envoyer sur le front demain si on suit si on suit les déclarations du président de la République lui-même donc je vous dis oui bien sûr la voie diplomatique est une voix complexe mais il y a des initiatives qui sont prises qui ont été prises par la Chine il y a des initiatives qui ont été prises par le Vatican je pense que la France devrait appuyer ces initiativesl plutôt que de s'entêter dans une voie militaire qui est une impasse voilà et parlons sérieusement de ce sujet plutôt que de se jeter à la figure des question vous dites il faut négocier la paix il faut faire une grande conférence on négocie avec Vladimir Poutine oui bien sûr on est obligé de négocier avec notre adversaire mais encore une fois négocier avec notre adversaire ne veut pas dire céder à ses exigences ou à ses revendications vous avez parlé de rallimement opposition de Vladimir Poutine c'est jamais ce que j'ai défendu mais précisément quand il y a un conflit une guerre vous devez négocier avec les différents belligérants guerre c'est la seule solution pour obtenir la paix Benjamin Hadad pensez-vous qu'on y va à la guerre et deuxième question pensez-vous qu'Emmanuel Macron dit trop tôt et et tout haut ce que tout le monde redoute tout bas non je crois qu'Emmanuel Macron envoie un message de fermeté il dit à Vladimir Poutine que on tiendra le rapport de force qu'on ne lâchera pas les Ukrainiens même si les Américains lâchent et que sa stratégie parce que c'est Vladimir Poutine encore une fois le Vat en guerre c'est lui qui a choisi la stratégie de de l'agression de refuser les négociations et la diplomatie sa stratégie ne fonctionnera pas et donc nous on donne aux Ukrainiens les moyens de se défendre quand le président la République d'ailleurs en disant qu'il n'y avait pas de consensus donc pour l'instant cette solution n'était pas sur la table mais en disant qu'on pourrait envisager à terme l'envoi de troupe il ne parle pas contrairement à ce qui vient d'être dit et qui est extrêmement caricatural de soldats qui viendrai se battre sur le front mais de personnel qui viendraiit faire de la maintenance de la formation de l'instruction je vous donne un exemple très précis c'est le canon c'est l'raine bien on a besoin de le sortir d'Ukraine pour pouvoir faire les instructions pouvoir faire la maintenance et donc là c'est ce que le président et peut-être d'autres partenaires envisageraient je crois que c'est le rôle historique de la France d'appeler au sursaut de ses partenaires et de maintenir la pression sur Poutine merci à tous les deux merci vous