🔴 DÉBAT - MACRON a-t-il un plan de DÉCONFINEMENT pertinent ?

[Musique] bon soit tous on est un peu bousculés on commence un petit peu en retard ce soir parce que justement ce qui était prévu d'arriver demain est finalement arrivé cet après midi vous avez pu le suivre en direct sur le site du figaro depuis le milieu de l'après midi les premières mesures de découpe du plan de déconfinement annoncé par emmanuel macron qui sont révélées alors on va les commenter ici dans le grand studio du figaro en et en direct on est avec vous vous allez nous donner vos points de vue êtes vous convaincus par les mesures qui ont été annoncées qui sont annoncés par emmanuel macron pour des cons fine est donc désormais en quatre étapes on en discute on en débat avec vous et on en débat vincent trémolet de villers bonsoir l'instant directeur adjoint de la rédaction du figaro éditorialistes politiques et avec lucile schmidt membre de la rédaction de la revue esprit est confondant trice de la fabrique écologique bonsoir lucile on ira ensuite son haletant aux invalides ou un squelette en plastique agite en tout cas plane sur le tombeau de napoléon c'est la dernière idée du musée de l'armée alors ça fait pas autant de bruit que la tribune des généraux mais sa suite une belle polémique alors est ce génial s abjecte dites nous ce que vous en pensez ce sont donc les dernières infos et les dernières nouvelles d'alsace qui ont vendu la mèche première étape donc dû de confinement lundi avec la levée des déplacements inter régionaux ensuite ce sera après le week-end de l'ascension donc le 19 mai pour la réouverture des terrasses et des commerces et des musées des cinémas puis puis à partir du 9 juin la réouverture des restaurants la fin du couvre-feu elle est annoncée le 30 juin prochain si vous comptez aller en boîte de nuit il faudra attendre parce que elles resteront fermés vincent très molle et ce sont les infos qui nous sont parvenues à ce que vous déjà vous d'après des infos que vous confirmez oui apparemment oui c'est le calendrier tel que vous l'avez décrit donc en quatre temps un calendrier très prudente et précautionneux avec notamment un certain nombre de choses qui n'existaient pas lors du précédent déconfinement mars avril c'est le maintien d'un couvre-feu jusqu'à la date du 30 juin alors ce couvre feu va être décalé le 19 mai il sera décalée à 21h puis le 9 juin 23 heures et puis après le 30 juin les gens ont droit de se coucher après 23 heures ils sont autorisés par ceux qui les gouvernent bon je trouve cette cette progression horaires à la fois un peu infantilisante et vaguement ridicule mais elle fait partie de ce plan tel qu'il a qui là qu'il a été décrit qu'en dire de plus c'est très difficile pour l'exécutif de trouver le point d'équilibré puisque le le l'épidémie est encore à un niveau élevé je crois qu'il ya quelque chose d'un peu discutable dans ce qui a été présenté en momie ses phrases que j'ai fait sur le couvre-feu mais qui tiennent plus que de l'humeur que de la démonstration c'est le fait que l'on fixe les décisions au taux d'incidence le taux d'incidence est là comment dire la circulation du virus or l'important il me semble puisque on n'arrivera pas osé rocco vide c'est d'éviter les formes graves éviter les formes graves c'est quoi c'est par un certain nombre de 2 retenu dans les attitudes et puis surtout par la vaccination est donc il ya un moment si on arrive à éviter les formes graves à la limite la circulation n'est plus un problème on ne doit plus décider de 2,2 de fer mesure de mesures aussi aussi spectaculaire et c'est un peu un un changement de pied de la part des manuels macron puisque fin décembre je me souviens très bien qu'il avait décidé depuis fin janvier de ne plus décider en fonction du taux d'incidence mais plutôt en fonction de la capacité de l'hôpital à résister à ceux qui qui devait s'y rendre lucide il ya une autre mesure phare dans ces mesures c'est bel et bien l'entrée en vigueur d'un pass sanitaires non pas seulement comme l'avait laissé entendre jean castex y a dans sa conférence de presse pour franchir la frontière mais bel et bien pour avoir accès à un certain nombre d'événements et pour pouvoir avoir accès à certains lieux comme les musées ou les salles de sport qu'est ce que vous en pensez non je pense que c'est bien pourquoi est ce que je pense alors après je demande à voir qu'est ce que c'est exactement capa sanitaire est ce que c'est praticable comment est-ce que c'est opérationnel parce que dans les effets d'annoncé il ya eu tout le temps une espèce de décalage entre ce qui était dit et la réalité de ce qu'on arrivait à faire et il faut pas utiliser au fond l'idée du pass sanitaires comme quelque chose qui créera ce nouveau décalage entre le discours et la réalité de la wii la liberté de circulation retrouver la capacité qu'on aura à voir enfin à vivre enfin je pense qu'il ya quelque chose autour de ça donc est-ce qui a la capacité à faire de ce pass sanitaire quelque chose qui permet un principe de précaution un principe de respect des responsabilités ou est-ce que ça va entraîner d' état de complications nouvelle il ya aussi cet élément là qui me semble important ensuite par rapport à ce que disait vincent je trouve que on voit bien qu effectivement emmanuel macron à chercher le point d équilibre entre le fait de mettre une perspective aux déconfinement de nous dire écoutez l'avis va revenir à la normale et le fait de ne pas aller trop vite parce que quelque part on a peur que l'épidémie reprennent enfin les journaux en sont pleins ça va reprendre sais pas ce qui va se passer y aura-t-il une quatrième vague à l'été les variants donc il ya aussi l'anxiété psychologique qui le dispute à l'idée de savoir si nous allons redevenir comme avant donc il ya un élément psychologique je trouve dans les annonces après ce que je trouve je suis d'accord sur l'idée du couvre feu c'est que quand on rend les choses trop compliquées on prend le risque de priver des faits et de respect les la règle là dessus il ya toute une théorie sociologique c'est à dire que si vous mettez le couvre-feu à 23h ou à 22 heures j'ai déjà oublié d'ailleurs à quelle heure il va être je pense que on va être on va peut-être on va être donné donc là il reste il reste deux heures départ du 19 mai 21h38 femme azza et voyez donc si on peut être on va ça va rentrer dans notre tête mais ça fait beaucoup de différences et du coup déjà entre nous entre 18h et 19h on s'accommodait du petit quart d'heure est-ce que c'est pas un peu ridicule de faire à ce point d étape je pense que c'est l'idée c'est psychologiquement de montrer que les choses ne sont pas jouées et qu'on est parvenu à la liberté totale mais alors ça suppose aussi une politique devrait contrôler par rapport à ceux qui ne respectent pas et est ce que l'état on a les moyens donc la règle sera t elle respectée si elle est trop complexe en maintenant leur histoire haendel bach a déjà les bains notre justement une autre question à vous poser à partir de sa pardonnez-moi mais donc la première étape c'est lundi avec la levée des déplacements inter régionaux est-ce que c'est pas un événement en fait c'est une mesure symbolique une mesure politique mais le déplacement inter régionaux en réalité on sort d'une séquence de 15 jours de congés ils ont pu ils ont puni l'on puisse faire je n'ose pas dire que le couvre-feu est quand même largement contournée en ce moment c'est à dire qu'on on est dans dans une atmosphère assez particulière et qu'il faudra analyser qui est peut-être en fait dangereuse pour l'avenir c'est qu'on établit des règles dont on sait qu'elles seront qu'à moitié respecter ou pas respecté et ce qu'ils établissent ça et peut-être même les respectent pas donc là il ya quelque chose qui apparaît comme en décalage entre la réalité et puis ce que doit être la loi est normalement l'autorité de la loi et le fait qu'on qu'on y adhère donc là il ya une espèce de non consentement aux règles qui fait qu'il serait peut-être plus judicieux de ne pas léser dictée quand elles sont trop tatillonne ou quand elles sont trop administrative ya un autre élément qui m'est apparue en regardant la liste et ce calendrier et qui pour le coup là tous à quelque chose de beaucoup plus profond et sur lequel il faudra rester très vigilants c'est notre rapport à la liberté je m'explique en général dans notre histoire les libertés ont été conquises au prix de luttes très forte très compliqué très coûteuse et là les libertés que nous allons retrouver progressivement le seront sur décision politique et administrative et c'est à dire que nous vivrons une fois qu'elles auront été recouvrés avec l'idée qu'elles peuvent si un événement le décident de nouveau être restreinte et là je pense que c'est un basculement dans de la psychologie personnelle et collective qui fait que l'on en aura toujours l'impression d'être en sursis et il faut que les paroles politiques s'emparent de ce problème en disant nous allons sanctuariser la liberté nous n'allons pas faire de ce geste politique extrême qu'est celui du confinement un geste politique courant et c'est la question que se pose est-ce que vous justement concrètement est ce que vous êtes d'accord avec lucile sur cette idée du pass sanitaire qui justement est de facto à restricteurs de liberté ça dépend comment il est mort ça dépend comment il est lui mis en oeuvre puis ça dépend ça dépend ce qu'on met dans les mots si vous voulez passeport c'est ce qui vous permet de passer d'une part oui mais si vous pouvez pas besoin de vos enfants dans une école si l'on pas certain nombre de vaccins une école c'est pas un restaurant mais il ya mais le je crois pas qu aura pas de sanitaires pour le restaurant fonctionne pour les apparemment pour les musées pour les voilà laurent pour le mes et ensuite la question sait de quoi il est composé en fait c'est à dire est ce que ces vaccins seule est ce que ces vaccins test ce que ces vaccins test le test sérologique puisque pour les gens qui l'ont vu je pense qu'il faut voir en détail le peut-être c'est une restriction de liberté mais mais elle existe déjà c'est un peu comme la question le débat qui a vu autour de tous antico vide on disait c'est une algue ory qui va nous suivre et c'est mais on accepte c'est google depuis des années en finlande tandis que ceux dont je parlais avant c'est dans la décision administrative de fermeture et d'ouverture ça c'est clair c'est ça n'existait pas et maintenant ça existe le pas salutaire je pense que j'ai laissé la parole à lucie puisque je parle beaucoup trop le pas sanitaires si tous cache dans les détails quoi comment saura-t-il établi je je je je rebondis sur 7 sur ça parce que justement cet internaute nous dit le passeport sanitaire est inutile car le critère de la circulation du virus n'est pas fiable et on sait que le vaccin ne m'empêche pas de trappe et le virus ce qui est vrai en tous les cas ils empêchent de trappes est a priori les formes les plus graves mais n'empêche pas d'autant que le sujet du passé ni terre c'est surtout qu'aujourd'hui vous n'êtes pas libres de vous faire vacciner si vous le souhaitez c'est à dire que on sait qu'il ya des populations cibles il ya des critères d'âge sur le vaccin astrazeneca le gouvernement s'est quand même pris les pieds dans le tapis puisque au début c'était réservé aux jeunes et maintenant c'est réservé aux vieux ce qui fait que par exemple si vous avez une cinquantaine d'années vous pouvez pas vous faire vacciner avec astrazeneca alors qu'avant il fallait avoir 30 ans pour se faire vacciner avec astrazeneca et on voit bien que du coup tout le monde veut le vaccin finder quand il est un peu plus vieux et que les jeunes aimeraient certains jeunes pas tous parce qu'en fait on voit qu'il ya un clivage là-dessus voudrait se faire vacciner ne peuvent pas donc si le pass sanitaire ça suppose la vaccination là il y aura une forme l'inégalité et d'inéquité si ça suppose un test récent pourquoi pas ou un test sérologique pourquoi pas ça ça me semble important donc on voit bien que autour de ce concept il ya décliner concrètement une politique qui n'accentue pas les inégalités et qui ne prêteraient pas de nouvelles frustrations ensuite ce que je voulais dire par rapport à la question des règles et à la question de la responsabilité la liberté c'est que au fond depuis le début de la crise la pandémie on cherche l'équilibré entre des restrictions de liberté dont on espère qu effectivement elles n'ont pas entamé notre goût de la liberté ça je pense que ça pourra essentiel est-ce qu'on va rester craintif moi je passe mon temps à me dire ça je me dis est ce qu'après plus d'un an est ce que je vais être beaucoup plus craintifs qu'avant est ce que je me dirais j'ai peur donc est-ce que ça a durablement modifié notre psychologie la deuxième chose c'est qu'à mon sens ça n'aura pas modifier profondément notre psychologie ma psychologie cij est articulé sa un sentiment de responsabilité où j'aurai le sentiment d'avoir fait le maximum pour la collectivité mais aussi en toute connaissance de cause et il faut pas être infantiliser c'est à dire que le danger qu'on peut imaginer c'est que retrouver nos libertés dans un contexte infantilisant phase que nous soyons habitués à aller perdre de nouveau assez d'accord avec un sens parce que l'infantilisation l'aura emporté sur le goût de la liberté il au fond c'est tout ce qui est en jeu depuis le départ et c'est en cela que la société française chacun d'entre nous doit pouvoir se dire je prends mes responsabilités j'accepte par exemple pas sanitaire s'il est mis en en oeuvre dans de bonnes conditions parce que j'ai une responsabilité individuelle et collective donc ne parlons pas de liberté sans parler de responsabilité ne crachons pas sur le gouvernement sans imaginer la difficulté de sa tâche mais sachons réagir lorsqu'on a l'impression qu'ils pratiquent l'arbitraire ou la trop grande complexité 21h 23h il n'y a pas un gouvernement moi je crois pas du tout à la théorie d'un gouvernement qui aurait profité de la pandémie pour essayer d'étendre son pouvoir je pense que ce pouvoir est faible d'ailleurs pour ça qu'il est arbitraire mais s'ajoute quand même à ce que vous venez de décrire un autre élément qui met en péril nos libertés et on fait ce qu'on vide a été une espèce de d'exercices collectifs à ciel ouvert de discernement et de liberté individuelle même de liberté intérieure c'est les médias et cesser la pratique médiatique continue je vais prendre un exemple il ya quinze jours la narration médiatique s'arrête sur le variant brésilien quand on se plonge dans ce ce cette inquiétude que l'on quitte au bout d'une semaine pour tomber dans le variant indien et on est assailli d'image de dépêches de tweets de signer de notification et devant lesquels on est obligé de faire l'effort presque athlétique de prendre du recul d'essayer de lire les papiers et de mesurer la réalité de cette menace par rapport à l'ampleur du déferlement d'informations qui quand on les prend au premier degré sans recul apparaît comme une espèce d'apocalypse à venir pour le monde entier et je crois que dans toute cette histoire maintenant il va falloir apprendre ça va être très dur et et surtout pour les plus jeunes générations à à lire les journaux à regarder la télévision à avoir les informations sur les réseaux sociaux en conservant une autonomie absolue de réflexion sur ce qui se passe mais est ce que ça signifie pas aussi que du côté des médias et partisans du côté de l'audio visuel il ya réfléchir à la question justement de la responsabilité parce que il est clair il est clair que le vaccin serait efficace sur quelques cas de thrombose enfin il est clair que beaucoup de médecins considèrent que là il ya eu un pilonnage qui a joué un effet de masse sur le fil à être vaccinés gyms moi je pense qu'il ya une responsabilité collective tout ça semblait il ya une responsabilité politique qui a joué au début sur la peur pour imposer des choses et qui maintenant aimerait dégager les que la cram dont vous parliez mais c'est un peu tard il ya une responsabilité médiatique dont on omet de parler et puis ya comme une responsabilité scientifique parce que quand vous avez des scientifiques qui vont sur les plateaux en dix ans il y en a pour dix ans alors qu'ils savent pas comment ce qui va se passer dans un mois s'est installée quand même dans les esprits l'idée d'une épidémie éternelle et donc le chacun il ya une forme de d'emballement collectif qui fait que bon alors c'est normal donc savais pas ce que c'était c'est normal les foules fonctionne comme ça mais maintenant il va falloir essayer à chaque fois et même dans les choix éditoriaux dans les choix politiques de dire voilà on va pas surinterpréter c'est une idée ni ni psychose s'il fallait une idée ce serait ça est-ce que alors plus première question est ce que justement là le point commun de ces trois attitudes de ce trois acteurs c'est de ne pas avoir joué sur les peurs et peut-être de façon structurelle les médias et puis aussi panne et des médias dans un premier temps les médias ont joué un rôle qui a été aussi de d'appeler la population à rester chez elle avant de vraiment de même déjà les dires de sur jouer ce rôle est ce que il n'y a pas eu non plus une brise ou une sur responsabilisation des médias dont la le quand même le rôle d'abord c'est avant tout d'informer avant de huy enfin moi c'est comme ça que j'ai ressenti et surtout je crois qu'il ya je suis d'accord sur l'idée du feuilletons nage c'est à dire que je crois qu'à chaque journée à partir du moment où tout jouer sur la peur il fallait trouver une nouvelle peur et en fait on a l'impression qu'on a cessé de creuser ce sillon de la peur après il ya un autre une autre chose que je veux dire c'est que maintenant ça fait des années que à chaque fois qu'il ya une nouvelle peur une nouvelle difficulté qui surgit on nous explique qu'il va falloir s'habituer à vivre avec pour toujours je pense bien sûr au terrorisme et en ce sens on a le sentiment que d'ailleurs le terrorisme n'en prend des nouvelles formes et que effectivement il faut s'habituer à vivre avec mais si on ajoute le terrorisme la pandémie le oui l'effondrement économique écologique et économique lié à la pandémie l'effondrement écologique effectivement un effondrement la colla sociologie enfin tout ça finit par se demandent en fait qu'est ce qui nous reste d'autres que caressait dans notre guerrier et c'est pour ça que mon inquiétude sur le fait de deux resterons-nous craintif et craintive moi je veux la cdas et je sens qu'il ya quand même une et là on entre ennui au coeur du problème c'est que le tout l'enjeu est de quitter la bulle c'est à dire qu' il existe la réalité de votre existence de celle de vincent de la mienne et il existe une bulle médiatique aux scientifiques au sein du tarot politique qui n'est pas complètement dégagé de la réalité c'est à dire qu'elle l'a reflète la reine peut-être tel l'amplifient peut-être la caricature mais qui nourrit de quelque chose qui existe mais qui lui donne des proportions qui sont dégagés de ce qu'elle devrait être et donc on se retrouve quand on reprend sa vie concrète et sa vie réelle dégager de ces écrans dégager de ses compulsions numérique on arrive à prendre le recul est à voir si on fait un exercice tout bête on se dit bon ça fait un an de pandémie autour de moi qui a eu le coc vide qui est tombée malade qui malheureusement parfois et certains en sont morts et on peut mesurer on peut évaluer de façon empirique est très réduite sans en faire une théorie scientifique universelle la gravité de la chose c'est d'ailleurs ce que font les français et c'est pour ça qu'ils sont moins craintifs quant même kiki qu'il y a un an ensuite séparés moi je voyais aileron vaud valais on va sortir un peu du sanitaire mais il ya un certain nombre de polémiques parfois qui prennent le pas médiatique et on en parle pendant une semaine et on voit pas que pendant ce temps il ya le centre ville d'une ville moyenne qui perd cinq petites entreprises trois magasins qui ferment etc et je pense qu'il faut vraiment faire l'effort maintenant de ne pas vivre complètement dans la bulle il faut sortir de cette bulle pour essayer de refléter le mieux possible la réalité qui souvent en est éloigné alors y'a peut-être d'ailleurs des indications sur la sortie de cette bulle il ya deux deux extraits que je voudrais vous faire écouter on y revient rapidement geste après c'est d'abord l'analyse que fait jérôme fourquet de la situation actuelle et des dangers qui pèsent sur cette fois-ci pardon on en parlait des peurs mais sur l'exécutif en tous les cas et puis peut-être également emmanuel rivière en commentaire du nouveau baromètre qui paraît donc dans le figaro magazine de ce week end et qui lui indique un autre danger sur le pour le pouvoir exécutif dans les deux cas ce qui est intéressant c'est justement ce que ça dit ce que le sahara compte de la réalité on les écoute le danger pour l'exécutif c'est en fait de ne pas maîtriser le sujet qui s'imposera au moment on passera à autre chose et je la projection dans l'élection présidentielle et dans les échéances à venir peut se faire et ça semble être le cas aujourd'hui sur un sujet qui n'est pas très favorable quand le sujet c'est l'insécurité liée au terrorisme bien évidemment cela peut profiter à marine le pen l'expérience historique nous montrent que c'est en général pas au pic de la crise économique et sociale que les tensions sont les plus fortes qu'en sortie de crise quand on a fait des efforts quand on demande son dû et donc là sans doute qu'à l'automne nous ne serons pas encore dans cette danse est dans cette période ça ne veut pas dire que les raisons les ferments de la colère née et disparus loin s'en faut alors est-ce que c'est pas ça aussi qui explique que la communication de du président la république est très pearl et qu'il marche quand même sur une ligne de crête distinguerait deux choses il ya le dégel dont on parle souvent et dont on parle beaucoup de gens que l'on voit au gouvernement où la majorité ce qu'ils appellent le dégel c'est donc le moment où on va sortir des aides le moment on va sortir du confinement et certains d'entre eux craignent des mouvements sociaux moi je ne bouge pas devin mais je n'ai pas cette inquiétude la revanche est un phénomène qui m'a frappé après l'attentât de rambouillet là c'est l'autre sujet celui de la sécurité du terrorisme c'est que on a senti un basculement en tout cas moi je les ai sentis dans même autour de moi on est passé d'une forme de résignation de lassitude à une forme de colère froide mais de réelle colère et on le voit d'ailleurs ont publié un sondage au doxa sur ce sujet dans aujourd'hui dans le journal de demain et qui sera en ligne dans quelques minutes et qui montre que le sentiment de colère chez les français s'est décuplée suite cette suite à cet événement et là c'est une difficulté à mon avis plus importante pour l'exécutif parce que autant on peut se montrer compréhensif et indulgent avec une crise mais pis démis que personne ne veut venir et c'est autant emmanuel macron a depuis le début de sa construction politique écarter un certain nombre de thèmes que l'on dit régalien et qui doit maintenant essayé d'affronter et donc il est un petit lait toujours un peu en retard sur ces sujets oui ce qui est frappant c'est qu'en plus ces mêmes macron venait de il voulait reprendre pied sur ces questions de sécurité dont qui venait de délivrer un grand discours programmatique et depuis on a l'impression effectivement que le gouvernement court après l'événement avec en remettant l'objectif des dix mille policiers et puis il ya autre chose c'est qu'il ya cette espèce de tensions entre la police et la justice avec ce qui se serait passé autour de l'arrêt de la cour de cassation sur sur leurs pairs sarah halimi ou la cour de cassation a décidé que le meurtrier était irresponsable pénalement et les manifestations et plus du vin plus de 20000 personnes dans la rue à ce sujet un 25 26 min ça montre une espèce de de colère aussi moi je pense que c'est pas seulement sur la question de la sécurité il ya aussi la question de la justice est que là dessus sur ce couple sécurité justice la nomination d'eric dupond moretti était était censé être un gros coup et qu'on voit que ça ça a du mal soit disant il va y aurait une loi sur la confiance dans la justice mais qu'au fond aujourd'hui elle ce sentiment d'un hiatus d'un laxisme je suis pas sûr que ce soit réel mais en tout cas il ya deux ou trois affaires très emblématique dia la question de la violence des jeunes les bandes de jeunes qui a beaucoup inquiété aussi les français et moi même je me sens inquiète quand je vois qu'il ya des jeunes de 14 15 ans qu'ils se cassent times qui deviennent des délinquants je pense que c'est il ya une intro qualitatif qui inquiète beaucoup et face à ça il ya la mise en avant de statistiques qui semble extrêmement abstraite et dont on se dit elle ne reflète pas ce que je vis donc il ya quelque chose autour de ça travailler il faut pas faire des grands discours programmatique il ya un vrai sujet déjoué les attentes a montré qu'on arrête les gens voient là et je pense qu'il ya un péril qui se présente pour emmanuel macron je parle pas de jeu ne dit pas si c'est réel ou pas mais simplement comme perception dans la population qui ressemble aux périls qui se présente pour anne hidalgo avec la saleté à paris c'est à dire qu'anne hidalgo s'époumone en disant mais c'est une manipulation la ville n'est pas plus simple qu'avant et quoi qu'elle dise il ya une espèce de réalité criante qui vient dire non ça n'est pas vrai c'est plus simple qu'avant et il me semble sur les sujets de sécurité emmanuel macron dit mais je fais ce que je peux peut-être fait-il beaucoup de choses mais il ya toujours un événement parce qu'il hérite d'une situation et d'un pays qui est qui qui est tombé dans une espèce de violence basse intensité dans certains quartiers en de façon permanente et qui fait que la réalité vient toujours qu'on contredire son discours je crois pas que ce sera avec des rodomontades pour en sortir c'est simplement en agissant et en rime avec l'inde en cours et choix des parents avec de nouvelles voies avec on parlait d' emmanuel macron parler des médias il ya deux livres absolument passionnant qui paraissent ces jours ci d'abord celui de notre confrère arthur berda qui dont les bonnes feuilles sont publiées dans le figaro mais les très bons livres de la plainte c'est plein d'anecdotes en tout cas vous allez découvrir en lisant des bonnes feuilles déjà qu'ils sont soit sur le site du figaro soit dans le nouveau numéro du figaro magazine qui est en kiosque dès ce vendredi et vous allez voir également justement puisque toute la problématique too le pose problème du positionnement des manu macron sur les questions régaliennes et également toutes les problématiques de daemen mâcon dans son positionnement par rapport aux médias et à sa communication et ça c'est un universitaire rémois qui s'appelle alexis lévriers et qui vient de publier ce livre qui s'appelle jupiter et mercure le pouvoir présidentiel face à la presse qui est également une étude des relations extrêmement difficile en particulier sous la vème république entre le pouvoir exécutif le pouvoir présidentiel et les médias et c'est absolument passionnant et donc de livres que je me permets de vous recommander je me permets de vous recommande également le nouveau hors série sur napoléon car mardi prochain c'est l'anniversaire de la mort de l'empereur vincent je voudrais pas trahir de secret mais en vous disant vous aimez un peu l'île d'où est originaire l'empereur et donc on va aborder cette question là avec des polémiques qui affluent la dernière en date c'est cette initiative du musée de l'armée avec une exposition d'art contemporain qui est censé questionner l'image de l'empereur après sa mort on peut parler également je pense à l'excès lévriers parlera du rapport de la presse qu'il y avait avec napoléon à l'époque et qui écrivait sa propre histoire et je ne suis pas sûr qu'il en tout cas imaginer que un artiste impliqué dans l'exposition pascal convert imagine d'installer une réplique en plastique du squelette en cheval du squelette du cheval de l'empereur à marengo alors l'initiative soulève un tollé l'indignation d'un des plus grands historiens de l'empereur thierry lentz dont on recommande également le dernier livre pour napoléon thierry lentz dit la question n'est pas de savoir si on aime ou on n'aime pas mais si l'on doit toujours le respect à la nécropole nationale des invalides lucile est ce que vous pensez que cette initiative est un sacré la joue bien c'est la liberté de l'art contemporain écoutez j'ai du mal à concevoir que ce soit un sacrilège mais sans doute que j'ai pas pour napoléon la révérence ou la détestation qui au fond accompagne en général cette figure est par ailleurs j'adore je le dis franchement j'adore l'idée de mettre au dessus du tombeau de napoléon le squelette du cheval qu'il adorait c'est à dire que je pense que quelque part brusquement sa humaniste napoléon c'est à dire que le fait d'avoir appris grâce à cette polémique que napoléon avait un cheval préféré que ce cheval au fond a été une prise de guerre pour les anglais que quand on se rappelle aussi que pendant la guerre être enfin le couple homme cheval enfin moi c'est quelque chose qui me qui en fait me bouleverse ça m'a fait penser à war horse ce film de stephen spielberg à ceux à ce spectacle que j'avais vu à new york sur la façon dont les chevaux étaient exploités pendant la guerre il ya aussi un merveilleux roman de serge joncour chien loup qui refait vivre les animaux dans la guerre donc moi j'ai pensé à tout ça et pour tout dire j'ai eu une espèce de d'émotion par rapport à napoléon que je n'avais jamais éprouvé en voyant ce en voyant venir ce squelette parce qu'en plus il ya une espèce de alors j'ai compris qu'il n'était pas encore exposé qu on pouvait le voir seulement à partir de deux led ou mais oui mais oui mais ce qui m'a ya une espèce de côté très aérien bon moi j'aime l'art contemporain croyant donc très aérien dans ce squelette qui est un squelette en 3d c'est un faux squelette relisez donc c'est là qu'on n'est pas vraiment dans la réalité et ça m'a fait voir napoléon tout à fait autrement et comme je ne suis pas la reine de la commémoration je pense que oui ça a créé en moi une émotion et qui à la fois artistique et comment dirais-je humaine en fait donc moi je suis pour bon vous accueillir ce qui n'est pas le cas kriss kross qui est dit c'est une honte ce truc et nicole ce n'est pas que ce n'est que mon avis mais l'art contemporain qu'on nous impose profane beaucoup de lieux et je petit 74 c'est peut-être un hommage mais de mauvais goût alors heureusement qu'on n'avait lucile pour défendre l'initiative de pascal convert qu'est ce que vous en pensez vincent non moi je le congeler découvre quand j'ai découvert l'image j'ai pas du tout je suis vu une émotion elle a été négatif parce qu'il se trouve que c'est un lieu que que j'aime bien fréquenté que je me suis souvent rendue et que je trouve que cette oeuvre abîme abîme le lieu c'est quand même une nécropole alors on dira si on veut pinailler que ça n'est pas une nécropole qu'autour de du tombeau de sas et muséal au monde comme quoi vos panthéon bon et on peut même invoqué les oeuvres d'anselm kiefer qui ont été installés au panthéon sauf que les hommes dans celle du fer au panthéon sont magnifiques et sont parfaitement ajustés aux lieux et donc elle ajoute au lieu là moi ce qui me dérange au delà de mon émotion négative dans tout le monde se fout si on objective un peu les choses c'est que il y a je dirais pas l'art contemporain un certain art contemporain qui est quand même à la limite de l'imposture parce qu'il ne se déploie que dans des décors majestueux ou sublime c'est à dire que si vous mettez les mêmes erreurs oeuvre de façon autonome sur un parking de centre commercial il n'y a plus rien si vous mettez le david de michel-ange journée on continuera à aller l'admirer là il n'y a plus rien donc cette oeuvre ne dépend que de ce que de que de ce qui l'entouré que de ceux qui l'accueillent et plutôt qu'essayer de se hisser au moins de se fondre dans ceux qui l'accueillent elle veut rompre avec pour qu'on la voit donc il ya quelque chose que je considère infantile et d' arrogant et au fait de dérisoire c'est à dire que ce serait une chose là est encore hors elle partira et elle sera opposée à ce qu'il n'aime pas du tout oui elle sera aussi vite oubliée non mais c'est une chose à laquelle j'ai réfléchi depuis longtemps puisque c'est compliquer encore une fois je sais pas si vous avez et au panthéon mais c'est magnifique ça ils ont fait donc moi j'ai pas de nos positions de principe pas du tout il ya des choses qui sont très réussis mais il y en a d'autres où vraiment et pour moi ça commence avec buren et ses colonnes qui profitent du lieu du palais royal pour rendre acceptable quelque chose qui sinon ailleurs serait absolument insignifiant donc héritage des siècles avec lesquels ils rompent leur permet d'exister non un dernier mot peut être à 100 mais je trouve que j'ai découvert à cette occasion là aussi quelque chose qui m'a beaucoup intéressé alors ça c'est pas artistique c'est que le squelette du cheval avait été récupérée par les anglais comme synonyme de la bataille de waterloo et que chez eux c'était au musée est quelque part c'était le symbole qu'ils avaient gagné oui la prise de guerre et et moi je trouve ça intéressant c'est à dire que moi je ne savais pas du tout que c'était à ce point que le cheval le squelette du cheval était une prise de miers et donc là il ya aussi quelque chose je pas sûr que ce soit si artistique que ça mais il ya quelque chose sur le fait de revoir l'histoire différemment qui m'intéresse c'est à dire que quelque part les figures héroïques tout seul comme m'intéresse pas trop l'idée de la brillance meilleur cheval m'intéresse l'idée que les anglais on en fait un symbole nyr est tous à matériaux réconcilier si on faisait une exposition sur le lait le l'univers de napoléon oublié dans lequel il ya son cheval oui mais voilà avec des artistes contemporains qu'il évoquerait mais qu'ils ne voteraient pas au dessus du tombeau a profité de la splendeur du tombeau et du lieu parce que c'est quand les majeures tu veux bien sûr c'est que c'est quand même ça le problème et ces essais très souvent alors je sais pas si vous avez lu le livre de benjamin olivennes non sur l'art contemporain qui est très intéressant parce que justement il ne fait pas que critiquer un certain nombre de choses il fait aussi l'éloge d'artistes contemporains très nombreux et qui sont méconnus mais il faut il prend l'exemple de kout où il montre très bien comment kunz a le génie mais les choses à verte de l'utilisation de lieux sublimes pour exposer ses oeuvres et pour finir je traîne que je veux une fois reportage sur l'appartement de koons qui entièrement décoré 18e et qui n'est pas décoré avec ses déclinaisons puzzle et son propre style d'un bon ça veut peut-être dire quelque chose d'aussi tête quand je cherche justement les références du livre de benjamin olivennes et c'est l'autre art contemporain grasset et voilà vrais artistes et fausses valeurs j'ai su que j'aime avec motion de synthèse on était dans l'eau c'est un sujet très intéressant est intéressant et c'est pour ça qu'on s'est permis de l'aborder et effectivement il vous fait beaucoup réagir et puis effectivement il est mort en mangerait un ami qui m'a dit de ne pas aller on peut le poser plutôt avons employé comme ça ça faisait le veau marengo voilà imagination qui s'arrêtent voilà c'est en tout cas bon il n'y a pas eu de sanctions pour les pôles généraux qui ont proposé ça aux invalides si ce squelette représente le cheval préféré de napoléon nous dit une autre on aurait pu leur présenter autrement cet autre internaute nous dit ça reste une tombe est-ce que les gens apprécierait qu'on mette un truc pareil au dessus de la tombe de leurs parents nous disent général escape juanlu estime qu on touche le fond je dirais même qu'on creuse alors je vois signal de roanne que justement là le tombeau de napoléon n'est pas creuser mais surélevé nadine plus rien ne peut me surprendre au point où nous en sommes ils peuvent même perdre à la tour eiffel en rose fuchsia serait pas mal peut-être pour justement lutter contre la rouille profanes sont le talon bonne napoléon en y installant une réplique de squelettes à cheval vous répondez oui à 60 9% mais j'avais oublié de donner la réponse à la question twitter qu'on vous pose et de vous convaincus par les mesures de déconfinement annoncé par emmanuel macron dans la presse régionale et vous répondez non à 68% on y revient dans les prochaines heures vous pouvez retrouver d'ailleurs toutes les informations toutes les réactions autour de ces premières annonces sûr dans le live texte du figaro qui est juste en dessous de ce player et puis on y revient demain en direct avec charlotte barillon de nuit pour voir justement les implications concrètes vous nous dites vous nous posez toutes les questions on sera avec les experts du figaro et puis on ira également ensuite à rambouillet pour l'hommage national à la policière tuée la semaine dernière et ce sera également animée par l'excellente charles bayon dennebouy je vous retrouve demain même heure même endroit à 17 heures pétantes pour le dernier point de vue de la semaine merci lucile merci merci merci