Affaire Benalla : quelles conséquences ?

figaro live il est 11 heures 11 24 heures tout juste pas encore mais pas loin après l'audition d'alexandre benalla devant les sénateurs question qu'on vous pose sur lefigaro.fr depuis hier êtes vous choqué par les nombreux refus opposé par alexandre benalla aux questions des sénateurs on va y revenir aujourd'hui avec nos invités avec françois grosdidier membre de la commission denquête et avec lui avec françois-xavier bourmaud est le spécialiste de la communication et des discours christophe devaux qui sont ce matin nos décrypteurs [Musique] bonjour françois grosdidier jo vous êtes donc membre de la commission d' enquête sur la sphère des nahla vous avez demandé alexandre benalla si jean yves le drian pouvait ignorer pouvait oublier que benalla est allé à djamena au tchad est-ce que la réponse de benalla vous a convaincu on rappelle que benalla vous répond à ce moment là qu'il a vu une brève dans le canard enchaîné signalant que la direction de la coopération internationale donc direction dépendant du quai d'orsay avait oublié de faire remonter cette information au cabinet de jean yves le drian non c'est complètement surréaliste bien sûr qu'il n'a pas convaincu d'ailleurs lui-même s'était rapportés par marianne disait à l'aéroport comme ça ils sauront je suis donc lui-même utilisé passeport diplomatique en quelque sorte pour narguer je ne sais qui l elysée ou au quai d'orsay parce qu'il était bien dans une diplomatie parallèle vent d'informations laisse penser qu'il a effectivement pu et avoir des échanges avec le président de république tant sur l'emploi des forces mobiles lors des manifestations des gilet jaune autour du 8 décembre mais également sur la situation au tchad où tout n'aurait pas été dit notamment sur des russes sur leur présence au tchad tout n'aurait pas été dit au président avant qu'ils y arrivent le 22 décembre est donc entre le 12 et le 22 décembre il y aurait eu des échanges or monsieur le drian nous explique qu'il n'a été informé d'un venue de monsieur benalla que le 26 décembre quoi quatre jours après la venue du prénom république et que l'ambassadeur avait oublié de le prévenir quoi tout ça est invraisemblable ce serait le pin et parfois de professionnels derrière de la part de l'ambassade oui tout à fait dondon tout est invraisemblable alors ce qu'on voit bien c'est quelles que soient les éléments de langage puisque dès le début de la sphère ddd le début des travaux de notre commission denquête on s'est bien rendu compte qu'il y avait des mondes engage partagé est la première thèse c'était monsieur benalla s'occupe de tout déplacement protocole mais surtout pas de sécurité jusqu'à ce qu'on tombe sur cet arrêté du préfet de police lui attribuant une arme de pour assurer des missions de sécurité tourner les témoignages se dire des syndicats de police ou alors qu'on est des images des déplacements où il est dans les gestes professionnels de gardes du corps donc après on a eu des vérités glissante et là encore une thèse officielle mais quand même avec des incohérences entre monsieur stradale directeur de cabinet monsieur benalla voulait sûr quand même très factuellement un des deux ment sur les détails je voudrais revenir sur la question vous avez posé mois de m'interpeller parce que à ce moment là elle intervient à un moment où tout le monde pose une question à alexandre benalla que ce soit à la fois philippe bas le président de la commission jean pierre sueur le vice président et d'autres sénateurs à lui pose la question des conditions d'obtention des fameux passeport diplôme est qu'il était censé avoir rendu vous vous lui posez pas de questions sur sa est-ce que parce que vous tenez pour acquis qu'ils ne vous répondra pas cette question où est ce que vous voulez gêner le gouvernement est en partie non des tâches d'abord il est évident qu'il ne répondra pas puisqu'il a répondu avant et ensuite je voudrais comprendre pourquoi pourquoi au départ même on nous a pas dit simplement oui monsieur benalla est venu comme garde du corps comme les secrétaires d'état chez de presse du staff de campagne c'est un autre choqué avec les services sait recadrer et et puis la faire pour le sénat se serait arrêtée là on aurait terminé en préconisant que la sécurité dns be en force de sécurité intérieure mais s'ils n'avaient rien cherché à dissimuler pour nous ça s'arrêtait là or ils ont essayé de dissimuler un autre rôle de monsieur benalla lala de la même façon pourquoi elle cette affaire de passeport on apprend en fait quand on se renseigne un peu que tous les titulaires de passeports diplomatique ou de service ne le rendent pas et comme il arrive rapidement à expiration ils peuvent l'utiliser jusqu'à expiration puis après on en parle plus et et est d'ailleurs l'elysée c'est là où c'est pas cohérent nono dit s'ils pouvaient pas il pouvait pas les utiliser et par ailleurs monsieur n'dri mais j'ai les avait rendus et on les avait redonné à nouveau alors bon et il m quatre mois à porter plainte ou c'est scandaleux il fallait qu'il arrête tout de suite où ce ne l'est pas pourquoi alors avoir porté plainte mercredi dernier pour qu'il soit en témoin en statut de témoin assisté van den 10 et qu'il s'en serve comme paravent pour ne plus répondre à nos questions alors quand il vous dit sur les passeports diplomatiques je ne vous ai pas menti il dit effectivement moment je vous ai parlé je les avait rendus sauf comme les arbres donné après et donc que je les ai réutiliser pas lui qui en cause dans ces cas là bas non dans ce cas là c'est monsieur strzoda où c'est quelqu'un l'elysée quel est votre avis à l'issue de cette audition mon avis est que mon chef celle que non seulement monsieur benalla n'a pas tout dit mais c'est que l'elysée lui a permis de ne pas tout dire en portant plainte mercredi la justice a été d'une fulgurance qu'on n'a jamais connu une plaine pour françois fillon 1 pour qu'il soit en statut de témoin assisté le surlendemain et que le lundi puisse venir en disant je ne peux rien vous dire est ce que quand même je comprends votre ce qu'il dit sur d'élise et la mise en creuse que vous faites de l'elysée mais est-ce qu'il était pertinent quand même de tenir cette séance et est-ce qu'il était pertinent d'avoir une séance de cette commission denquête est ce qui n'aurait pas mieux valu attendre la fin de l'instruction judiciaire notre commission denquête s'arrête et et d'ailleurs on aurait pu entendre la semaine dernière monsieur benalla avant d'entendre monsieur strzoda on les a tous convoqués en même temps on a pris contact pour les entendre dans un intervalle assez serré pour boucler le rapport de la commission denquête là c'est là-dessus qu'une stratégie a manifestement été mise en place pour un dépôt de plainte rappel quatre mois sans réaction sans plainte au bout de quatre mois après l'article j'ai enchaîné surtout la convocation devant la commission dans lequel on porte plainte pour les passeports 48 heures après statut de témoin assisté pour qu'ils ne nous disent rien à la question êtes vous retourner à l'elysée avec cendres benalla refusé de répondre oui mais on inviterait et il a refusé de répondre et un peu plus tard et dit je ne suis pas allée à l'elysée j'ai plus contraint les personnes depuis le 24 décembre pas depuis le 1er août depuis le 24 décembre or mes questions sur les formes si donc vous avez un doute sur trop le 1er août et le 24 d'escattes deschamps de façon évidente des recommandations très sévères seront con nu dans le rapport que votre commission va rentrer c'est ce qu'a déclaré un autre membre de la commission le sénateur marc philippe daubresse qu'elles seront quelle est la teneur de ça il faudrait demander aux rapportera même j'ai moi-même été rapporteur c'est ce sont les rapporteurs qui rédigent leurs rapports donc on va le voir mais à l'évidence ils ne pourront constater que les contradictions et les invraisemblances après ça nous aurons un débat tel cas une bonne semaine où nous pouvons consulter sur place nous pouvons même pas sortir avec le document le rat le projet de rapport doit rester strictement confidentiels donc on va dans un bureau on a not on va avoir une idée comme ça on peut avoir une idée ensuite on en débat l'idée on peut avoir le au minimum ce sera à la fois de noter toutes les contradictions et d'invraisemblances et deuxièmement ce sera de faire des préconisations pour que ça ne se reproduise plus et notamment des préconisations pour des sanctions à l'encontre de la réponse c'est autre chose si l onction c'est sur un dépôt de plainte on va voir effectivement les contre-vérités des manches qui ont pu être dit et assouan à porter plainte mais les préconisations soyez favorable à un dépôt de plainte oui tout à fait puisque je l'avais été pour ce pneumologue qui nous avait menti sur la commission d' enquête sur la qualité de l'air donc il n'ya pas de raisons de pratiquer différents faire pareil il est interdit de mentir devant le sénat pas forcément aux enquêteurs est ce pour cela qu'il a refusé de parler selon vous devant les sénateurs en fait il est interdit de mentir aux enquêteurs sauf pour le mis-en-cause effectivement risque aval sur jules quand on est mise en cause soit même au nom au nom du droit de la défense on a droit de mentir en dehors de cela on ne peut pas mon petit gars à la merci beaucoup françois grosdidier pour ces précisions va y revenir votre votre intervention soulève beaucoup de questions de la part nos internautes vous continuez à nous poser vos questions à donner vos commentaires on va les partager dans une deuxième partie on va quand même regarder du côté de l'elysée ce qu'on peut en penser et qu'elles ont été la vraie nature des liens entre alexandre benalla et emmanuel macron voir ça dans un instant et françois grosdidier mais en attendant vous répondez à la question qu'on pose sur lefigaro.fr est-ce que vous est choqué par le refus de alexandre benalla les nombreux refus d'alexandre reynal à opposer aux questions des sénateurs c'est la question qu'on nous pose en une du figaro.fr [Musique] bonjour françois-xavier bourmaud bonjour vous suivez au service politique et emmanuel macron vous suivez l'elysée vous lui avez consacré deux biographies une pendant la campagne et une autre sur les coulisses de la victoire de livres que bien sûr hors commandes qui sont très fouillé avec le bourg et de révélations la chose qui frappe dans ce dans cette audition de ben à l'asse qui n'a mis personne en cause en tous les cas dans l'entourage présidentiel est ce que on est soulagés à l'elysée au sortir cette édition alors à l'elysée c'est le c'est le black out a aucun commentaire officiel sur l'audition d'alexandre benalla on sait que le l'audition a été regardée à ses quelque chose de nouveau depuis cet été le cas sur le sur les auditions d'alexandre bengué là il ya pour savait que les auditions été regardé et écouté mais s'est jamais expliqué en ont officiellement mais évidemment qu'elle elysée on écoute ce que dit cet ancien collaborateur pour ne serait-ce que s'assurer qu'ils aient pas de mise en cause laier vraisemblablement jeu tout le monde a dû être rassuré par les propos les propos d'alexandre benalla sur le fait qu'il ne protégeait personne qu'il n'avait pas menti qu'il n'était pas parti de l'elysée avec de lourds secrets parce que c'était une accusation qui flottait dans l'air c'est à dire qu'est-ce qui est qu'est-ce que détenait alexandre bédat là comme information pour pouvoir se retrouver dans cette situation a peu vraisemblable c'est intéressant ce que vous dites précisément parce que je vous citais la confidence d'un membre de la commission qui n'est pas françois grosdidier un autre à l'issue de cette audition et qui nous a confié je ne suis pas sûr que le lien avec l'église aient été coupés oui mais effectivement c'est ce qu'on ressent quand on suit de faim quand on a écouté de près l'audition de m il ya deux choses en fait c'est un peu comme mm macro et de son côté est rentré dans l'acte ii de son quinquennat là on arrive dans l'acte 2 de la sphère bénin où on voit bien qu'il ya une rupture entre alexandre benalla et le directeur de cabinet du président de la république patrick strzoda là visiblement il ya quelque chose qui ne qualifie qui passe pas avant c'était suggéré avant cet acte 2 le positionne été suggéré par alexandre bédat là c'était des accusations qui étaient portées sur le sur l'ancien monde un pur pour aller vite la technostructure là on voit bien aujourd'hui que ce ce lien est présenté comme étant coupées ce qui pose question c'est françois grosdidier on parlait tout à l'heure c'est cette mise en examen d'alexandre ben ali trois jours avant son audition par le sénat qui lui donne un alibi un argument pour ne pas répondre à peut-être la seule question qui valait dans cette commission denquête c'est comment s'est il retrouvé avec a gardé ses passeports diplomatiques à les récupérer à les utiliser c'était vraiment les seules questions qui valait or alexandre bédat la a été mis en examen pour usage abusif de ces de ces passeports donc il avait beau jeu de d'invoquer cet réservait ses réponses à la justice alors la question qui se pose c'est également sur la véritable nature des liens entre emmanuel macron et alexandre benalla depuis qu'a éclaté la sphère depuis le 14 juillet on a quand même vu le président de la république mouillez plusieurs fois la chemise pour défendre l'honneur de son ancien garde du corps il sans doute de la façon la plus visible c'était au cours du mois de juillet peu après que l'affairé éclaté devant les députés la république en marche où ils retrouvent et se cherche et voilà ils disent hey en même temps il reste un panégyrique d'alexandre benalla faut savoir au tour d'emmanuel il a fait d'autres après mille le défends parce qu'autour des mails macro c'est un système qui est qu'il est très darwinien seuls les meilleurs survivront alexandre dalla dans la campagne présidentielle il a démontré des qualités de couteau suisse pour ml macron se dire que c'est un peu la personne qui produit la sécurité le facilitateur lui a arrangé pas mal de coups il y en a un qui est resté dans l'histoire la campagne des mêmes macron c'est devant les salariés de l'usiné whirlpool entre les deux tours de l'élection présidentielle quand marine le pen arrivait faire un coup médiatique le matin en allant s'afficher aux côtés des ouvriers en grève pendant que mm macro et lui enfermé avec les avec les représentants du des élus l'a entendu personne la sécurité du candidat mais elle m'a conquis en position de devenir président de la république la sécurité officielle à la police lui des commandes fortement ne seront aussi temps là parce que c'est dangereux celui qui lui débrouille la situation qui lui permet d'aller sur le site dit sur injonction des modèles ma grand mère voilà c'est le sait cette fameuse phrase pour voit dans le documentaire qui a été diffusé peu après l'élection si tu écoutes les gars de la sécurité tu es mort et le gars qui permet à aimer le makrout hollande tacle hollande est mort voilà c'est ce que ce que 10 mm macro et c'est grâce à alexandre des nanas qui mêle macro on retourne la situation retour le coup médiatique de le coup de campagne de marine le pen pour le tourner à son avantage circle alexandre bien à la c'est quelqu'un sur qui est même macron peut s'appuyer pendant la campagne s'est appuyé sur lui il lui a déployé plusieurs situations alors s'appeler du détails d'organisation d'un meeting à ce type de situation là et quand il arrive à l'elysée mais il l'emmène avec lui mais ce qu'on était arrivés pardon je vous coupe mais à savoir comment finalement alexandre benalla et pourquoi alexandre benalla a jeté d'huile son dévolu sur emmanuel macron et comment il est arrivé dans l'entourage présidentiel sa sé tan nou plus lié à la personnalité des mairies de macron qui par la reconnaissance qu'il accorde à ceux qui qui le servent autonomie qui le servent bien provoque une sorte d'effet de l'adhésion ou d'allégeance disons il ya très fort côté séducteur 2d mais macro qui arrive à enrouler autour de lui à peu près n'importe qui sert le fan beaucoup de gens disent qui séduirait une chaise ou même accro fonctionne comme ça c'est si vous êtes bon et que vous délivrez du résultat de l'expression anglaise deliver vous vous restez avec lui et vous travaillez avec lui il ya à l'elysée qu'ils expriment d'ailleurs intéressant par rapport à ça quelque chose qui est qu'avec son bien à la fin à l'elysée qui n'est pas très connu il était question de avant l'élection des mails marcondes renforcé la sécurité du palais présidentiel françois hollande n'avait pas voulu le faire pour pas engager des dépenses qui aurait nourri une polémique sur le thème l'elysée dépense de l'argent pour mails macro lui décide d'engager ces travaux de renforcement de la sécurité du palais présidentiel celui qui bâtit les plans qui démontre ml macron la façon qu'il faut organiser tout ça c'est alexandre quesnel qui déboule dans son bureau et qui lui dit voilà en cinq minutes un commando armé peut débarquer dans le bureau présidentiel et il lui démontre sur le papier et même accro engage la les travaux de sécurité sur cette démonstration hier la commission du sénat a été quand même mise en échec par les réponses de d'alexandre d'ennahda est ce que vous pensez qu'à l'elysée on est satisfait de voir la commission ces sénateurs à leur posent ensemble j'en sais rien si à l'elysée on est satisfait de la tournure de la commission parlementaire la seule la seule chose qu'on puisse avancer en tout cas c'est que alizés vraisemblablement on doit aussi être soulagé de ne pas avoir vu alexandre reynal à dire je ne sais quelle menace parce qu'il avait sous-entendu ces derniers tombent quand je lui ai parlé ce genre de choses donc le dire comment qui lui a donné les passeports comment il les a récupérés par exemple ouais mais après là on rentre dans le dans le domaine de la conjoncture de la conjecture accroché que tu repars donc là je peux pas on va rester pour l'instant au niveau des informations merci françois xavier il ya beaucoup de déjà deux questions qui sont posées après ce que vous nous avez révélé on va revenir donc à la prestation maintenant d'alexandre reynal à mes côtés forme côté posture avec un spécialiste de la question christophe de voogd en attendant vous répondez à cette question qui apparaît sur le player du figaro êtes vous choqué par les nombreux refus opposé par alexandre benalla aux questions des sénateurs c'est la question posée en une du figaro.fr [Musique] bonjour christophe de voogd bon jour mais content d'avoir ici vous êtes un habitué des plateaux de figaro live et vous êtes historien vous êtes professeur à sciences po vous avez écrit une histoire des pays bas qu'on recommande mais vous êtes également spécialiste de communication politique et du discours politique comment vous analysé la prestation d'alexandre reynal écouter contrairement à ce qu'on dit un peu partout notamment sur certains plateaux je trouve que il confirme une fois de plus ce qui était excellemment dit d'ailleurs par mes deux prédécesseurs c'est le fait que c'est un homme quand même assez remarquable surtout vu son jeune âge répondre à une commission d' enquête du sénat je dire j'aimerais pas être à sa place surtout avec françois grosdidier en face et il se débrouille quand même comme un chef il est résilient il a de l'aplomb il est résilient oui on sent on sentait hier qu' il est aussi bouillant d'ailleurs il l'a prouvé le 1er mai et on sentait que son avocate le calme et par moment alors précisément est ce que justement vous pensez pas que sa précédente prestation était plus réussie que celle là du point de vue je dirais médiatique oui bien sûr mais celle là elle était c'est un tout autre type d'exercice puisque là elle était beaucoup plus délicate sur le fond puisqu'il y avait cette question du mensonge en fait un qui plane c'est à dire que s'est il vraiment passé quelle est cette histoire de passeport invraisemblable avec l'impression quand même qu'on ait eu des sénateurs veulent moi j'ai senti que le président bak est plutôt pas un surexcités commençait à être un petit peu là de tous et toutes ces manoeuvres avaient quand même l'évidence que quelqu'un ment maintenant on sait en tout cas que quelqu'un ment puisque les passeports nous dit alexandre benalla show vraiment je crois que c'est très important dans cette histoire de la restitution des passeports le fait qu'on l'oublié rendu et là je suis peut-être je marque un peu je pense que l'elysée doit être un peu quand même gêné par cette réponse parce que maintenant la question retombe sur l'elysée mais pourquoi lui a tous rendu ces passeports autrement dit soit le directeur de cabinet mme en soit alexandre bédat l'amant mais en tout cas là le problème il ya vraiment le fer dans la plaie et je les sénateurs d'ailleurs admirablement ont essayé very de tourner autour de cette question d'essayer devrait vraiment notre d'obtenir une réponse mais en effet il est protégé si je veux dire par le fait d'être est d'être mis en cause devant la justice on a les paradoxes on a pu admirer la stratégie de contournement notamment de françois grosdidier effectivement c'est quand même le paradoxe des révélations de cette affaire une enquête une mise en examen peut finalement vous protéger pour dire la vérité et bien voilà ça s'est il y en a d'autres que la crise a moins réussie vous aider à monter voilà en tous les cas où elle ne pas répondre ou à ne pas répondre pour l'instant on ne sait pas qui dit vrai voilà exactement le est il donc perdant ou gagnant l'issue de cette audition pour vous il est gagnant pour moi il à sauver ses meubles il a dit des choses on a senti qu'il était d'ailleurs lui-même assez peu convaincu quand il dit je n'ai pas de secret évidemment qu'il a des secrets connaît pas le code nucléaire mais par définition quand on est accompagné le président notamment dans la campagne il sait par exemple qu'il a rencontrée quand il a rencontré et c'est qui ce qui intéresserait beaucoup un journaliste comme vous par exemple il a donc évidemment des sacrifices il a évidemment des secrets quelle est l'importance de ces secrets ça c'est autre chose il y à une autre question enfin qui me turlupine surtout vous écoutant et en écoutant toujours vos analyses sur le plateau notamment de points de vue sur fear alive sur tout ce qui est la posture skis et les éléments de langage si on prend une audition dans son ensemble sur les deux heures on voit d'abord un homme qui joue la contrition qui joue le père le mari l'homme qui a était surmené sous pression des révélations de cette affaire et puis ensuite un homme qui se cache derrière le refus et qui assez cassants on voit d'ailleurs les résultats sur lefigaro.fr la majorité des lecteurs du figaro sont choqués par l'absence de deux les refus opposé par alexandre reynal à 73% au dernier pointage vous pouvez continuer à voter est-ce qui est ce que sa posture était cohérente s qui avait pas une carte contradictions justement entre jouer l'homme construit au début et puis après cette espèce d'arrogance son refus je crois qu'il a ça montre aussi les multiples facettes d'un personnage véritablement passionnant agir et littérairement passionnant ça montre aussi encore une fois moi je comprends très bien l'intérêt qu'emmanuel mâcon lui porte car ça change des techno qui l'entourent on peut pas alexandre vinet là c'est un peu ça change de philippe bas ça change de directeur général adjoint de l'elysée dont son ça change des techno qui entourent emmanuel macron et est en effet on l'a bien vu avec tes doigts été un choc culture les informations de votre confrère du figaro on a bien vu que il a rendu service parce que c'est l'homme du bon sens c'est l'homme qui fait remonter ce qui se dit au café du commerce c'est l'homme qui vient du peuple bref c'est envie de dire c'est le gilet jaune d'emmanuel macron nous n'avons que la procédure judiciaire pour éviter de répondre au sénat de le faire il est dans son droit alors là il ya erreur s'il avoue être juriste aussi bon juriste que françois grosdidier ou fini ben fini ben il ya une discussion là dessus c'est à dire est-ce que appartement où ces faits sont dans une procédure judiciaire est ce qu'on peut interroger sur ces faits philippe a dit la question c'est la culpabilité on ne peut pas vous interroger sur votre rôle mais sur ce qui s'est passé on en droit de vous interroger notamment sur tout ce qui est procédural alors là vous demandez conseil constitutionnel eh ben on pose la question au conseil constitutionnel et on espère bien avoir rapidement la réponse quel regard l'historien que vous êtes porte sur cette affaire d'écoutés je dédie un peu sur ce plateau en effet c'est c'est pas un scandale d'état on a connu mieux si j'ose dire hein c'est pas un assassinat politique ou pire mais c'est pas non plus d'affaires d'été comme on a beaucoup entendu la preuve d'ailleurs ces cons là en plein hiver un même les jours de neige donc vous voyez que cette affaire n'est pas terminée elle rebondit et elle rebondit toujours je remarque un moment délicat pour le président c'est quand même cette petite affaire de rien du tout qu'on a minimisé à l'envi aussi bien dans les médias évidemment à l'elysée cette affaire a quand même fait échouer la réforme constitutionnelle a minimisé dans les médias à certain nombre de commentateurs d'audience pour finir alive un certain nombre de commentateurs jeudi en d'experts ont ils compris ici d'ailleurs l'on minimise et on nous disait ce type et on sait rien du tout c'est un type de bas de gamme jeunes attendus ici alors qu'en fait c'est un personnage véritablement intéressant oui absolument mais disons que le donge au début et le pouvoir a cherché à minimiser sa a fait retomber la faute sur lui vous rappelez-vous erreurs individuelles etc alors qui est quand même un problème de système qui est derrière ça sera ma toute dernière question christophe de vol est-ce qu'il ya pas par contre eu de l'incohérence dans la communication de l'elysée en particulier des malades macron justement par rapport à alexandre benalla entre le discours sur les erreurs individuelles et puis après le soutien affiché à ces bravache d'ailleurs du président de la république mais je crois que c'est aussi une des nombreuses questions que pose cette affaire lâchera parallèle au cirque et gilet jaune une chose qui m'étonne beaucoup chez emmanuel macron qui est si brillant si réactif qui est un spécialiste de machiavel en plus c'est ce retard de ces erreur de timing et ses retards à l'allumage rappelez-vous le sila semaines de silence au début de l'affairé n'a l'actu a permis de grossir rappelez-vous les semaines de minimisation encore une fois du mouvement des gilet jaune et ça ça me surprend un petit peu alors maintenant musulmans il est passé une phase très active mais on sent que chez l'homme il ya un moment où il encaisse et où il ne trouve pas cela est intéressant à suivre où ils ne trouvent pas la réplique et comme nous sommes en cinquième république et en monarchie républicaine comme le roi se tait tout le monde s'écrase merci christophe pour fait ces précisions est ce que vous êtes choqués par les nombreux refus opposé par lexandre benalla aux questions des sénateurs c'est la question qu'on vous pose en une du figaro.fr on va prendre maintenant vos réponses vos questions à nos décrypteurs elles sont nombreuses et on revient bien sûr sur cette affaire benallal vous pouvez continuer à nous les poser [Musique] alors françois grosdidier j'ai une question qui m'est posée par marie notamment tenu demande vincent kraz va-t-il être réécoutée non je crois qu'on l'a largement écouté hier et c'est suffisant non plus d'autres questions à lui poser la ministre de la justice nicole belloubet d'hier que nous dit à nous qu'elle n'attendait rien de cette audition n'est ce pas étrange comme réaction mais si c'est vrai qu'elle n'attendait rien puisque tout était organisé pour que nous puissions il ya un an tiré un le dépôt de plainte dont que mercredi dernier donc formé par le bas c'est évident alors je suis un pécheur la porte loin de la part de l'emporter mais elle elle ne devait pas complètement ignoré que l'élysée porté plainte mercredi à l'onu même si elles n'avaient rien à faire elle le savait par ailleurs et bien ça c'est suivi immédiatement par l'audition et la mise sous statut de témoin assisté dont qu'elle en ignorait rien qu'elle en était à l'initiative ou pas peu importe de toute façon je pense que ces deux l'elysée qu'on a décidé de porter plainte immédiatement pour des faits qui remontent à quatre mois porté plainte immédiatement la justice est allé très vite pour neutraliser sur le plan de l'expression monsieur benalla dont on savait qu'ils avaient été convoquées quasiment en même temps que monsieur strzoda devant la commission d enquête parlementaire laurent sont dits macron veut de la transparence pourquoi ne le fait-il pas avec des nanas et un exercice de transparence faire grâce à la commission à la commission quatre parlementaires du sénat michel dans une moindre mesure de l'assemblée nationale il ya l'exercice de transparence assez assez fort sur le fonctionnement d'une maison comme comme l'elysée aurait presque pu rentrer dans les coulisses et la machinerie interne comme on l'avait vraisemblablement jamais fait dans l'histoire de la vème faut quand même se souvenir enfin vous voir qu'on a eus patrick strzoda directeur de cabinet du président de la république qui est venu expliquer par le menu comment il rédigeait ses contrats de travail à qui il les envoyait qui avait fait qualité le le cheminement de la copie fait le tour pour l'exercice de transparence grâce aux commissions parlementaires on a vu assez large pour le reste sur le rôle d'alexandre ruiz era philippe va d'ailleurs que des noms des choses puisque plein il vraiment la machine sur le sur le rôle d'alexandre benalla il y as après effectivement quelque chose qui est assez floues notamment sur toute la période de la fin de l'année dernière mais là il dépend plus ap rio la fin de l'année dernière c'est de la fin 2010 voit la fin 2018 où la lune entre le moment où a éclaté la sphère le moment où il est licencié de l'elysée et la fin de le 31 décembre voilà alors soit il agi seul sans la peau pour comme comme ils l'expliquent devant la commission refaire sa vie en euros est-ce qu'on n'y a pas trop de questions à lui poser sur ce qui fait soit il agi en lien avec l'elysée au delà de la simple information à caractère républicain est effectivement là l'exercice de transparence va pas jusqu'au bout donc thomert nous dit mise en a mise en examen juste avant le timing est parfait comme cela il n'a pas à répondre aux questions de la commission c'est ça rejoint ce que vous nous disiez françois grosdidier une autre question de christine je ne comprends pas comment un garde du corps peut-il obtenir des passeports diplomatiques il n'est ni diplomate ni ambassadeur est ce que d'ailleurs la commission a fait un petit peu la lumière surgit d'abord statutairement ils étaient ils n'étaient pas garde du corps puisque c'est lui qui s'occupe pas de sécurité mais qui tenait il était le chef l'adjudant chef de cabinet chargé de l'organisation des déplacements et du protocole donc ils pouvaient être amenés à suivre le président de république dans ses déplacements à l'étranger à ce titre ils pouvaient doté d'un passeport diplomatique donc après ça qu'il est un téléphone théorème ça allait plus loin le téléphone crypté puisque son successeur n'a pas qu'il ait une autorisation de port d'armes c'était encore pire surprenant pour quelqu'un qui est normalement juge chargé du protocole mais par contre le fait qu'ils aient passeport diplomatique en soi n'était pas un problème point intéressant toutes les personnes enfin beaucoup de personnes qui en ont usage à l'elysée explique ne jamais s'en servir parce que c'est trop compliqué entre les codes à entrer les connexions à établir ils préfèrent tous passés par des messagerie crypté type télégramme ou whatsapp c'est enfin moi ma connaissance c'est la première fois que je vois quelqu'un qui travaille à l'elysée et qui dit oui je m'en sers j'appelle le monde avec mais il avait 7 ans il est plus à l'aise avec les avec une nouvelle technologie facil usage l'usagé est compliqué le plus à l'aise qui les utilisent c'est pas vous en déduirez quelque chose d'ailleurs à ce niveau là françois modery qu'il a eue dès le départ mais mais ce qui n'était pas pénalement répréhensible mais pourquoi l'avoir caché il avait un rôle bien plus large que celui de simple garde du corps vous l'avez décrit ou même que celui de chef adjoint de cabinet chargé du protocole et des déplacements c'est un problème de confiance de l'est bien sûr c'est un rôle bien plus important qui d'ailleurs était capable de faire le lien entre questions d'organisation de cigognes et les questions politiques donc il y avait une capacité et avec les stars d'analysé de conseil tant d'ailleurs sur la sécurité avec les services également wii que sur la sécurité intérieure que sur la sécurité extérieure pendant ses auditions at il un avocat nous demande audrey oui il y avait une conseil m e lactation qui est telle qu est ce qu elle fait d'ailleurs pendant ce qu'est ce qu'elle a le droit de faire pendant cette commission rien raison que toujours dû passer des petits papiers en lui disant ça on ne dit pas quoi va arriver mais c'est tout son rôle sur une base sociale et c'est ce qui est le cas c'est ce qu'elle a fait ça on n'a pas regardé on n'était pas au dessus pour va se passer des petits papiers une autre question qui était posée par sept internautes du figaro pourquoi ce sont les sénateurs qui sont chargés de l'audition et non un tribunal parce qu'on n'est pas du tout dans le monde un tribunal va juger des faits pénalement répréhensible une commission d' enquête parlementaire que ce soit l'assemblée nationale ou le sénat va enquêter sur le fonctionnement des services de l'état ou sur d'autres questions je passais pas des commissions enquête sur la qualité de l'air sur l'éco taxe éco move sur les pesticides sur l'état des forces de sécurité intérieure ban a donc c'est l'objet d'une commission denquête des différences entre ciel du sénat et de l'assemblée nationale c'est que senna est réellement indépendant donc mène en toute indépendance ces enquêtes et je dirais même impartialité parce qu'on s'en tient d'abord à des faits objectifs qui transcende d'ailleurs le clivage droite gauche et on ne peut diverger que sur les éventuelles conclusions ou ou la vision politique par exemple sur l'état des forces de stylos d'ailleurs dès lors qu on dit faut plus de réponses pénales temps à ce moment-là 10 politique rend autrement tout le travail d'investigation d' analyse des faits ce fait objectivement et est très impartialement pour une assemblée parlementaire en tout cas il ya une chose qui est un peu gênante un argument qu'a pas été utilisé par hier dans par la commission mais que je sens la rédaction de la séparation des pouvoirs cette mise en examen qu'on va dire opportune et pose un problème parce qu'elle empêche le sénat de contrôler l'exécutif en fait car en effet l'objet de cette commission c'est de mesurer les dysfonctionnements de l'appareil d'état pas de juger pénale art très clair pour les téléspectateurs et là en l'occurrence la justice en quelque sorte intervient dans la relation entre eux l'exécutif et du législatif et ça quand on parle alors qu'on alors qu'on dit que justement benalla nous ne peux pas répondre au nom de la séparation des pouvoirs moi je renverse l'argument il me semble que dans cette affaire on bloque le contrôle et c'est très important parce que vous avec la séparation des pouvoirs est toujours compensé par le contrôle des pouvoirs l'un sur l'autre c'est la théorie de montesquieu sinon la séparation des pouvoirs c'est absurde à lui pouvoir à ce moment-là s'ignorent et se font la guerre et donc le contrôle que le sénat en tant que parti du parlement exerce sur l'exécutif doit être absolument préserver une autre question pour revenir sur le voyage au tchad est ce que on sait où est ce qu'on soupçonne s'il a utilisé son passeport diplomatique pour faire passer des choses est-ce qu'il a transporté nous demande daniel quelque chose dans sa valise diplomatique on n'en sait rien voilà on n'en sait rien on sait qu'il n'a même pas eu besoin de visas puisque un visa aurait exigé une démarche d avis du ministère des affaires étrangères donc il est passé sans même sans visa et dire on n'en sait rien le mystère reste entier marinous monde peut-il être inculpé pour faux témoignage devant la commission apparemment non thaci bon il peut l'être monsieur strzoda aussi on sait que l'un des deux ment donc l'inde est l'un des deux sera sera poursuivables ce qui est plus délicat c'est la question du vote peut être poursuivis pour avoir refusé de répondre aux questions dès lors que son avocat lui conseiller de ne pas le faire dire il peut être parfaitement de bonne foi là c'est plus risqué pour refuser de répondre c'est deux ans de prison pour avoir menti ça peut aller jusqu'à 5 françois xavier est ce que la séance d'hier peut aider et une aile macron dans sa stratégie de reconquête de l'opinion ou bien est-ce que ça le ca le ralenti encore une fois alors que cette affaire a éclaté en pleine crise de gilles et jo on voit qu'ils traînent toujours le boulet benalla depuis six mois et qui n'arrivent pas à s'en détacher donc ça va vraisemblablement pas l'aider l'handicapé on s'est compliqué de juger ça dépend de l'état de l'opinion et ce qui la situe autour de la sphère benalla où on a l'impression que tout a été dit et ce qu'il ya de la curiosité autour de ce que pouvait faire cet ancien collaborateur d'emmanuel macron au tchad en afrique dans ses vingt déplacements dans différents pays faites le maintenant ça se joue vraiment entre l'opinion et par rapport à par rapport à la sphère le rapport de l'opinion par rapport à la sphère banana un dernier mot là comment voyez vous la suite pour vous françois grosdidier donc c'est un rapport parlementaire pour le sénat fectivement il s'agit maintenant de sortir le rapport qui ne pourra que constater les contradictions les contre vérités ou des vérités changeantes qui nous ont été servis tout au cours des auditions qui devra faire également des préconisations temps sur la sécurité élyséenne que sur même le contrôle des frontières comment est-ce qu'on peut passer vingt fois la frontière avec un passeport qu'on est censé ne pas utiliser et comment est ce qu'un ambassadeur peut ne pas prévenir lâche le quai d'orsay où les la présence d'un public de de la venue samedi pour voir s'il existe il ya quand même des dysfonctionnements de l'état on nous a dit que c'était pas bureau des légendes mais alors si les pieds nickelés cochet mais se rendirent commencé vers question rapidement qu'ils décident d enquête parlementaire c'est une question d' arnaud et c'est le bureau du sénat la suite pour vous non je disais par rapport à ce que vous disiez il faut peut-être pas non plus exclure l'hypothèse d'un peu d'amateurisme dans tout ça c'est si c'était donc voilà il ya ya c'est inquiétant aussi christophe de voogd la batellerie ce censeur doute mais l'amateurisme pas expliquer qu'on lui a vendu ces passeports si la version est la bonne eh ben on va suivre ça et on lira donc avec beaucoup d'intérêt le rapport de la commission d' enquête sur le sénat merci de nous avoir suivis l'afo continue sur figaro live dans un instant le président de lyon métropole est l'invité de yves thréard cet après midi ce soir point de vue on fera également des directs sur la situation météo qu'on suit deux minutes par mineur minutes et d'heure en heure avec nos partenaires de la chaîne météo et demain on revient sur à une autre question une question d'actualité après la mort du comte de paris est bien calé combien combien de divisions chez à les monarchistes qu'elle dise quel héritage et quel avenir ce sera à la question donc au coeur des décrypteurs demain [Musique]