Edouard Philippe : un allié encombrant ?

mais d'abord l'actualité politique dominée ce soir par edouard philippe il crée son parti et à droite comme chez et les rer on scrute ses intentions on compte ses soutiens aux rêves états on ne connaît pas encore le nom du nouveau mouvement d' edouard philippe mais on connaît son adn il sera largement composée d'élus locaux des déçus du parti des républicains par exemple mais aussi ceux qui n'ont jamais franchi le cap pour rejoindre la république en marche en premier lieu l'instant que deux maires à être effectivement sens comment dire sans parti depuis pour certains quelques années d'autres quelques mois et on avait besoin de se retrouver dans une maison où on partage les mêmes valeurs étanche aux idées d'extrême droite et surtout dans laquelle les élus locaux occuperons de la centrale ce qui est plus le cas des partis aux fins de l'offre politique actuelle edouard philippe a récemment rappelé sa fidélité à emmanuel macron qui est pour lui le candidat naturel pour 2022 mais certains voient dans la création de ce nouveau mouvement la volonté de peser notamment pour les législatives qui suivront plusieurs personnalités de la majorité ont confirmé leur présence samedi au havre pour le lancement de cette nouvelle offre politique christophe castaner aurore bergé ou encore le sénateur martin lévriers s pour empêcher qu'il fasse de l'ombre à emmanuel macron non répondent t-il car edouard philippe n'est pas un danger d'après eux aucune inquiétude il ya vraiment une loyauté qui a été réaffirmée de la part de l'ancien premier ministre auprès du président de la république pour 2022 il est clair pour tout le monde que notre candidat sera emmanuelle maintenant j'ai décidé d'y aller pour pour le féliciter de s'engager ainsi appelé manuel macron à se représenter et pour le remercier aussi de ceux dans son rôle de premier ministre trois mille personnes sont attendues samedi au havre pour voir edouard philippe prendre son indépendance en toute loyauté edouard philippe un allié de poids pour emmanuel macron mais un allié encombrant aulas le thème de notre débat tout de suite et je vous présente mes invités bérengère bonté bonsoir bonsoir vous êtes journaliste vous publiez le sioux les faces cachées d'edouard philippe c'est aux éditions de l'archipel le livre sort aujourd'hui savons timing un an dans quel plus de 100 entretiens et 12 heures d'interviews avec l'ancien premier ministre j'accueille également adélaïde zulfikarpasic ch bonsoir bienvenue vous êtes directrice de bba opinion olivier garcia avant soir son écrivain éditorialiste aux politiques et lætitia culpa qui est éditorialiste de sens public les mardis et jeudis bonsoir laetitia en alternance avec matthieu croissandeau évidemment alors on démarre avec l'actuel la création de ce nouveau parti politique est ce que ça vous surprend bérengère bonté j'ai envie de dire non sinon vous auriez peut-être pas sorti votre livre aujourd'hui non c'est assez amusant parce que cette date à quelques jours près elle a été annoncée il ya un an la république une des mères qui se réunit demain le 8 et qui va déboucher sur ce discours très attendu de samedi des noirs philippe avait prévu de se réunir au havre s'était arrangé il ya pile un an puisque fondateur s'appelle christophe béchu mère dieu angers est donc ce rendez vous du 30 septembre départ on avait dit fin septembre face à quelques jours près était prévu et donc il fallait pas non plus être devin pour imaginer que sortant de matignon on avait tous compris quand même qu'il avait un avenir cet homme là donc moi je m'étais aussi calés sur ceux sur ce timing là on serait à sept mois de la présidentielle de là à imaginer qu'il en ferait un parti je vais vous dire fin août quand c'est devenu vraiment clair qu'ils se structuraient quelque chose il en était encore et moi je boucle élus livrent à ce moment là il en était encore à se demander si c'était un think tank c'est une association si c'était un parti politique c'est un mouvement et ils voulaient observer la primaire de l air qui est on sait qu'aujourd'hui c'est un petit peu plus complexe que ça et c'est une une des données du timing des leurs philippe qui fait qu'aujourd'hui comme on sait maintenant que cette primaire est un peu je vais m'engager sur un indice primeur début décembre eh bien ce je pense que ça apporte un petit peu le vrai déclenchement du parti olivier grassi à part dont je vous ai appelé olivier garcia excusez-moi créer son parti question pour cette stratégie alors ces moments parce que pour moi philippe comme macron qui était un peu les charpentiers du nouveau monde là on revient clairement à l'ancien monde c'est là qu'on recrée des partis on se remet d'un système purement électoralistes et en fait on a l'impression qu'il nous fait un peu une françois bayrou avec un nouveau modem pour négocier finalement déplace à l'assemblée nationale c'est exactement ce qu'il fait parce que finalement il dort philippe n'a pas vocation à se présente en 2022 manu macro est omniprésent pour la scène présidentielle il pense au coup d'après il pense à 2027 il est beau s'être législatives au c'est peut-être aussi pour peser dans la magie des prises en ciel à avoir des députés de sa couleur politique et c'est aussi une façon assez habile de détruire définitivement la droite républicaine kay déjà très affaiblie aujourd'hui on le voit les sondages le montrent et bertrand est à 13% selon harris interactive est donc aujourd'hui avec cette menace que fait peser doit philippe finalement m kron fini d'achever la droite républicaine pour la ramener dans son sillon centriste et on en reparlera ça parce que c'est évidemment une des thématiques qui est passionnante on va étudier peut-être adélaïde zulfikarpasic le le socle de popularité de d'edouard philippe c'est vrai que quand vous tester ces personnalités politiques il arrive quoi régulièrement en tête toujours en tête vous diriez quoi alors toujours en tête depuis en fait depuis qu'il a quitté matignon très exactement il s'est imposé comme la personnalité politique préférée des français on est sur une cote d'avenir la question qu'on pose c'est est-ce que vous souhaitez qu'il joue un rôle à l'avenir et ce qui est frappant c'est que non seulement c'est qu'il est en tête mais il est en tête très loin devant le numéro deux noms tests plus de 40 personnes ont été chaque mois il s'impose avec plus de 4 français sur 10 qui souhaite qu'ils jouent un rôle à l'avenir le deuxième c'est nicolas hulot qui arrivait à 29% seulement donc à près de 15 points d'écart qui ce qui sépare les deux hommes et surtout ce qui est frappant c'est qu'il est ils briguent la 3ème position on le voit à l'écran mais il est vraiment la personnalité politique qui est la moins clivant parce qu'il s'impose non seulement évidemment dans sa famille d'origine il arrive très très voilà il est vraiment à à touche touche avec nicolas sarkozy et xavier bertrand mais il s'impose aussi nettement auprès des sympathisants à l'om et surtout ce qui est frappant c'est qui les répercutent personnalité préférée des sympathisants du parti socialiste c'est ça qui interpelle alors moi je le vois comme une espèce de réaction consciente ou inconsciente mais un petit peu défensive des sympathisants ps qui se projette quand même dans un une élection nous dit où ils se disent la gauche a très peu de chances de réussir à s'imposer donc on devrait intégrer la défaite en can ils ont intégré la défaite ils cherchent le meilleur la meilleure alternative possible et cette meilleure alternative c'est edward physique mais c'est vrai que du coup il a à la fois il peut se projeter sur 2022 sur comment est-ce que je capte un électorat notamment l air et comment est-ce que je vient consolider la majorité présidentielle mais c'est vrai qu'ils se seraient effectivement pas pas idiots qui se projette aussi sur 2027 oui on peut imaginer qu'il a ça en tête les thyssenkrupp a quelques infos sur le lancement de de ce parti politique au havre pour ne pas froisser emmanuel macron j'ai laissé traîner une petite oreille et on me dit qu'il n'y aura que des maires qu'ils ont accompagné ces dernières années mais aucun ministre et aucun leader et l'air donc il essaie de froisser personne il veut s'imposer un peu comme le chef d'une majorité qui vient à lui marc amant il a lancé aucun voilà aucune invitation directe voyez-vous il n'a pas été faire son marché comme on dit et donc il attend que l'on vienne à lui comme un leader charismatique qui qui surplombe tous les sondages oui avec plutôt une des soutiens qui s'affichent comme des élus locaux c1 c'est un peu le voilà la stratégie qui est la sienne pour l'instant au regard des sept cette photo qui avait été publié par ses rivales tout sur son compte twitter il ya quelques il ya quelques semaines c'est la réunion de fontainebleau voit effectivement tous les maires qui sont proches de d'edouard philippe moi ce qu'il ya quatre femmes si j'ai bien compté sur la photo est ce que c'est à milan ac masculin pour ne pas dire macho l'environnement d'edouard philippe hereng gerbaud a frappé aussi écoutez oui c'est un univers masculin c'est un des paradoxes de cet homme là qui en a beaucoup en ce moment en famille parce que politiquement pourra dirai en personne pourra contester fait qu'il avait un cabinet paris paritaire qui l'avait qui l'a alors marlène schiappa dit qu'il a été un vrai soutien dans beaucoup de mesures en faveur des femmes etc mais au final le la garde rapprochée quasiment exclusivement masculine la la république des mères est quand même très masculine et quand vous dites macho oui on est ce plus email désormais bien sûr et moi j'ai très envie que ça puisse être un élément de débat en fait qu'on compte mais jamais sur la table à venir lui l'a subie à pratiquement toutes les femmes qu'il rencontre quand il a marié ne sera pas quand il a reçu pour entrer au gouvernement premier rendez vous le dit ma femme vous dirai je suis macho moi il m'a fait la même alors je dis mais c'est vrai doublettes et me dit probablement pas autant qu'elles le 10 mai mais plus que je voudrais oui donc ça peut être un marqueur de personnalité mais peut-être aussi un peu de psychologie de bac à sable mais un marqueur politique ce dans sa stratégie c'est pas ça pour le coup c'est pas une stratégie ccc intrinsèque mais de l'assument il faudrait plutôt legault mais alors qu'il a lyon je pense que ça le chagrine un peu il ya quelque chose de au fond de lui qui est comme ça ça chagrine pas mal aussi les hommes qui sont autour de lui et qu'ils en ont conscience tout en ayant envie de bouger les choses mais mais il ya quand même un pardon mais il ya une forme de tolérance aussi avec avec les attitudes vous souvenez peut-être que au moment de la fin de matignon n'avait le monde avait sorti une note de conseillère de l'elysée qui trouvaient que que marc guillaume le secrétaire-général du gouvernement pour le site et puisqu'il a été cité et quelques mois mon enquête me prouve que c'est réellement le cas avait vis-à-vis des femmes aux fonctionnaires une attitude il n'y a rien de répréhensible pénalement mais c'est une réunion de 10 heures avec une femme et à qui on dit vous ferez carrière avec votre décolleté mesdemoiselles et ça quand j'interroge mois le patron de matignon puis mini vous êtes le patron de matinée donc dont vous êtes la personne qui peut dire pas de ça chez moi et c'est un sujet qu'il est il qu'il agace beaucoup c'est très frappant mon dictaphone enregistré des battements de son pied sur certains sujets qui a fondamentalement qui l'a agacé encore une fois ça ne fait pas de lui et on n'est pas dans des temps d agression n'est pas mais il ya un sujet de machisme ordinaire qui pour moi est important et tant qu'à faire puisqu'on dit on a des hommes neufs des hommes modernes et ben alors aussi sur seyssuel berizzo fille 46 ça ressort pas dans les enquêtes d'opinion ou peut-être ça se ressent après à dire c'est intéressant parce que alors je suis pas sûr que l'opinion le perçoivent de cette manière-là en revanche à regarder un petit peu justement les lignes de clivage éventuelles et c'est vrai qu'il a une meilleure image chez les hommes que chez les femmes alors ça tient aussi à la sociologie électorale et on sait que les femmes votent un peu plus à gauche que des hommes mais c'est vrai que c'est de cette différence est là mais je ne pense pas que ça transparaît ce que quand on regarde de manière plus qualitative ses traits d'image c'est en tout cas pas du tout quelque chose qui ressort en spontané là des choses beaucoup plus comme les travailleurs il est rassurant il est droit dans ses bottes souligner ça voilà son caractère extrêmement sa droiture c'est quelque chose qui ressort très fortement mais de manière spontanée en tout cas pas ce sujet là jusqu'en sans vouloir non plus en faire ils passaient tout leur mais je veux dire ça m'est revenue de ses différentes expériences sont quand il a travaillé chez arriva à la mairie du havre enfin c'est quelque chose qui est qui et qui est présente dans toutes les sphères d un avis mais je trouve ça intéressant parce que si on se projette dans l'avenir politique du douar philips est sans doute à un point de friction séparation entre politique bien sûr on en a parlé de télé semble voilà que cet homme moderne ultra populaire où tout le monde dit waouh c'est le ramène au monde d'avant une question en tout cas c'est intéressant de l'évoquer je reviens sur ses soutiens olivier gracia là on a vu la république des mères on a vu ces c'est clairement à droite et soutiens d'edouard philippe c'est plus bigarrée si je veux dire que ça on sait clairement à droite mais c'est une droite qui avec qui avaient déjà quitté les républicains c'est une droite avait déjà rallié macron par opportunisme dès que manu macron a été élu je pense pas qu'au taux doit philippe aujourd'hui il y est les soutiens de xavier bertrand ni valérie pécresse qui eux restent malgré tout aujourd'hui encore soudées autour de leur candidat disons que il ne fait que confirmer ce glissement qui s'opèrent à droite il ya 4 5 ans il n'invente rien ne réinvente rien il fait juste il apporte juste un tampon de droite sur la connaissance des manuels macron pour bien rappeler que mendel macron et ce rassemblement du centre gauche au centre droit edouard philippe et cette figure forte du centre droit une fois de plus en fait c'est ce qui est décevant c'est qu'on est quand même dans une présidentielle aujourd'hui qui est venu un peu plus sur la thématique des idées on le voit aujourd'hui des astuces moi je le montre et là on rentre vraiment donc la politique politicienne je sais pas si c'est le moment adéquat auprès des français de créer un micro-parti aujourd'hui alors que c'est pas le sujet c'est pas le débat et surtout qu'on voit évidemment qu'il s'agit évidemment d'un intérêt électoraliste ont pour lui et comment peut-on penser à 2027 quand on ne connaît même pas l'issue du second tour 2022 je veux dire donc c'est sympa mais un peu un peu vintage tout ça moi je ne pense pas qu'ils pensent à 2027 tout de suite ils seraient pas partis ne fait pas par sa tentative mais mais d'abord moi je n'exclus pas la petite hypothèse dans laquelle emmanuel macron pour plusieurs raisons possibles seraient empêchés et ça peut plus l'arrêter fait qu'aujourd'hui évidemment le recours ça peut être un peu ça peut être un variant ducobu d'incontrôlable ça peut être ça peut faire mal et gilet jaune qui reviennent ça peut être beau et beaucoup de choses il à lèvres à un niveau politique si on se rend soit hollande on est bien d'accord mais pas revenir jeu probablement mais je vais dire sa petite hypothèse là pour moi reste valable et si à un moment emmanuel macron se retrouvent en difficulté par exemple dans une hypothèse de deuxième tour contre eric zemmour je pense qu'il prendra pas le risque de faire perdre son camp est donc là pour le coup est dur philippe et leur ai donc ça c'est la première chose derrière pas abandonner cette hypothèse non je suis je suis tout à fait d'accord et là bien en tête aussi c'est à dire qu'il se tient prêt il n'est pas du tout en train de voir le coup d'après il sait que il y a une possibilité un film aujourd'hui mais aujourd'hui qui sait à quoi va ressembler déjà le premier tour donc je pense que oui oui il le sait que c'est effectivement le recours si jamais emmanuel macron chute oui alors vous parlez des soutiens à droite effectivement c'est d'ailleurs dans le documentaire mon pote de droite je pense que la régie va me suivre là dessus on a un extrait laurent si bien le réalisateur lui demandent 'est-ce que tu es toujours de droite voilà ce qu'il répond edouard philippe ex gauchistes posez votre question à quoi faut-il s'attendre à une perche non non non non non c'est pas choisi posez votre question toujours de droite [Applaudissements] voilà toujours de droite la réponse est rapide et elle est claire c'est intéressant et il crut pas d'analyser la communication politique avec ce documentaire documentaire en trois parties vous dites qu'elle edouard philippe il fait le pari du temps long oui bah il fait infuser son style son image sa marque dans les esprits français à sac ont servi les trois films je vous rappelle qu'il ya trois films qui commence en 2014 pendant la campagne municipale 2016 quand il était le porte parole de alain juppé pour les primaires à droite et puis bien sûr le dernier qui a été diffusé là cet été et le 25 septembre sur public sénat qui raconte ses trois années à matignon ce qui est frappant c'est la date de diffusion le premier il est diffusé le lendemain de sa nomination à matignon ça tombe quand même bien c'est à dire que personne ne le connaît enfin honnêtement sur 100 français peut-être deux et encore connaissez edouard philippe donc un film pour le faire découvrir aux français et puis là ce troisième volet qui tombe cet été et qui rediffusait la rentrée c'est aussi pas mal c'est ça le faire appeler est au bon souvenir des français puis ça entretient sa cote de popularité et il le sait très bien il il en joue parce qu'à la fin de cet épisode il vous allez voir c'est une séquence qu'on va regarder tout de suite il laisse comme ça échapper un silence quand on lui parle de son potentiel destin présidentiel est ce que tu en as puis quand tu seras grand enfin très bon avec la wii c'est tout moi rigoler non c'est pas une question légère progression à 58 kyle au silence alors un talent d'acteur si elles mettront ils sont son concurrent bien sûr ça c'est de la pure communication ce silence veut dire tout voilà un chaque pile enquêtait le coude françois mitterrand l'aurait adoré évidemment ça sert ses ambitions politiques ça lui sert en tout il paraît plutôt cool en train de manger des pâtes écouter du rock en espadrilles et puis en la fois sérieux quand il revient sur les masques quand il parle de la crise des gilet jaune donc c'est tout le pari d'edouard philippe c'est de consolider bien sûr sa place dans les sondages et de s'inscrire encore une fois dans le paysage politique dans lequel il était totalement inconnu j'en appelle à son arrivée à matignon et bérengère bonté pourquoi vous surnommé lotion c'est un bon titre c'est un trait mais bien regarder ce qu'on vient d'écouter cc je pense que vous avez en tête vous quand on vous parle d'un sioux mais un sioux pour moi c'est quelqu'un qui reste un peu comme ça tapie qui observe qui malinkés qui ruse et qui pas tapageur et puis qui un jour devient premier ministre d'un candidat donc qu'il était pas qu'ils ne soutenaient pas moi je m'appelle eu beau et qui qui à l'ena je suis c'est une des impôts du bouquin je suis allé rechercher le classement ils épient garez vous qu'il est admissible à sa deuxième tentative il est 100e ex-aequo dernier ex-aequo après toussaint pas de problème c'est un concours très difficile il sort à la fin de l'ena 5e et personne ne l'a vu venir personne le majeur de cette promotion qui était benoît ribadeau dumas qui a été son directeur de cabinet à matignon tout le monde a vu tout de suite qui serait malade qui serait major darryl centimes mais c'est quoi doudou sortie et c'est comme ça tout le temps surtout donc là il ya eu on sort d'une année où il a passé son temps à s'amuser de ses silences moi il me l'a dit une fois je vais vers le février mars l'année dernière quand quand je l'aï rencontré il venait d'y avoir cette petite interview il envie ils ont donné très peu mais où on lui avait posé la question sur une radio président du hac le club de foot l'an prochain au président de la république et s'était amusé à répondre sur le hac puis à dire bon bah président la république vous viendrez boire une bière au havre on en parlera plus longuement parce qu'il avait fait la série comme ça tout le temps il allait glisser une option sérieuse nous en reparlerons exactement alors que réponse moi je vais alors je vais me permettre de vous parler à sa place parce que en réalité je n'ai aucun doute sincèrement sur le fait qu'il a envie président de la république un jour c'est aussi clair que ça et depuis six ans c'est aussi l'histoire de la vème république qui fait ça le premier ministre qui n'est pas sûr que jean castex et en vidant bien sûr il ya beaucoup d'exemples de premier ministre qui ont qui ont senti naître ou monter leur leur ambition présidentielle pendant leur passage en réalité il ay la part de justin long cheminement quand il rentre à l'ena il donne une interview à rien qu'ils aient un bouquin sur les oraux de l'ena et il lui dit je ne ferai jamais politique et là ils partaient pour être aux fonctionnaires et pour lui la politique c'était la tentation soldes tombent de sauf que quelques années plus tard dans les stages de l'ena il lui ça là ça c'est lui qui me l'a raconté il ya un stage à la préfecture de carcassonne ou préfet l'envoi à une réunion de maires assez tendue avec des maires de communes sur les rythmes scolaires je crois est en fait il me dit j'ai compris j'ai je me suis vu retourner la salle chicaner quelque chose et une famille comme indy et il me dit ça dd se parle à lui sa bd c'est beaucoup plus qui font que de que de faux ce n est que d'être sur scène même pour un spectacle c'est ça c'est ça que je veux faire c'est ça la politique c'est d'agir cessé de peser mais de près et me disent qu'ils veulent être président mais je pense quand je pense fini je pense juppé et je pense qu'il peut finir comme juppé sr ce syndrome de l'inaction cette pensée qu'il est un homme providentiel d'être populaire auprès des français c'est le cas d'alain juppé on peut le tester à l'époque en 2017 alain juppé telle une place et est préférée des français pourtant il a échoué primaire de la droite est aujourd'hui est tombé dans l'oubli le politique et donc il peut avoir ce syndrome de l'inaction de penser que le peuple va venir à lui et de ne pas le provoquer et donc je pense que c'est à la fois sa qualité mais aussi sa plus grande faiblesse et qu'aujourd'hui on n'est clairement pas dans le domaine de l'inaction de l'homme providentiel je pense que le français le secret par le débat edouard philippe est un peu trop en retrait aujourd'hui pour s'imposer dans le débat mais c'est ce que j'allais dire en fait je pense que ce pari de du long terme que vous évoquez il à double tranchant et c'est aussi pour ça son os qui le crée son parti parce que il peut vite effectivement souffrir d'un vide et 2 est tombé aux oubliettes il faut pas oublier quand même que sa popularité actuelle elle se construit principalement sur la gestion de la crise qu vide il avait cela a effectivement de particulier que contrairement à jean castex il a toujours plus ou moins été plus populaire qui emmanuel macron lorsqu'il était premier ministre en tout cas un peu au début du quinquennat en tout cas à partir de début 2008 il est toujours plus populaire mais c'est ça se joue à deux trois quatre points près et puis pendant la crise qu vide où il donne l'impression d'être celui qui au front qui en première ligne qui prend les coups qui y va il creuse l'écart progressivement et au moment une petite matignon il est à 54% d'opinions positives dans l'opinion manana coin à 38% seulement deux cas 16 points d'écart mais tout ça ça ce sas est fondé sur l'action qui est effectivement aujourd'hui ça fait un an les français n'ont encore en tête il ya effectivement tous ces petits signaux avec notamment ce film qui entretient une certaine notoriété visibilité mais il a besoin d'exister parce que si son projet ont ce cas-ci pas le projet avoué mais si on parle de ton nom et de 2027 il ya cinq ans devant nous au moins cinq ans et demi il faut qu'il existe alors là il indique que l'âge des retraites l'âge et la retraite c'est rare weedon là j'ai 67 ans et on sait que c'est une mesure forte qui est on va en parler de ça 2 comment comment il fait entendre ces différences j'aurais d'abord qu'on reprenne un extrait qui est quand même important dans dans la relation entre edouard philippe et le président de la république qui est le moment où edouard philippe dit clairement son soutien à une candidature qui n'est pas encore officiel mais à une candidature du président la république c'était dans l'émission sept à huit sur tf1 pour l'élection présidentielle mais 2022 je soutiendrai le président de la république je pense j'espère qu'il sera candidat et je le soutiendrai pour trois raisons la première c'est au fond de la loyauté et la cohérence la loyauté à l'homme ça compte en tout cas pour moi ça compte et la cohérence pendant trois ans j'ai été son premier ministre je me suis démené pour essayer de mettre en oeuvre les engagements qu'il avait pris devant les français je vois pas comment aujourd'hui je pourrais dire je n'ai aucune envie dire mais c'est pas comme ça qu'il fallait faire ou ou à si on avait eu faute voilà donc loyauté et cohérence c'est la première raison la deuxième raison c'est que pendant trois ans à matignon j'ai approché beaucoup plus que ça n'avait été le cas non tout le reste de ma vie la présidence de la république et le président la république j'ai vu combien cette mission ce mandat était incroyablement difficile et je pense que emmanuel macron effet d'un métal dont je ne vois pas beaucoup la trace dans tous ceux qui sont candidats aujourd'hui à l'élection présidentielle je pense que c'est très important la loyauté ne pas être le traître on pourrait presque dire olivier grassi accès c'est aussi une pierre dans le jardin des manuels macron kiki qui a lâché françois hollande est ce que vous vous entendez ça dans les sous titres de la déclaration de d'edouard philippe non j'ai pas entendu ça mais bon je pense honnêtement qu'il doive philippe est assez cohérent dans le sens où je pense en effet qu'il est qu'il est loyal et il est loyal aussi pur opportunisme et loyale au jour parce qu'il n'a pas d'intérêt aujourd'hui la concurrence emmanuel macron qui est quand même bien placé dans les sondages après il je pense sincèrement qu'il va filer par une forme de fascination pour mener le maquereau je pense qu'à une fascination sincère je pense qu'il a je pense qu'il goûte on peut avoir des rapports peut-être compliqué quand il était premier ministre mais je pense qu'une fascination pour l'homme pour l'éloquence je pense qu'ils étaient très avertis de macron même pour sa campagne donc je pense qu'il est noyauté aussi admirative pour macron qui adulent impressionné qu'on était président et honnêtement honnêtement je pense qu'ils se voient toujours aujourd'hui parce qu'est venu macron ne peut pas faire deux plus deux quinquennats et donc va se poser la question de la succession et surtout qu'en marche ne se passe au grand chose et on le voit aujourd'hui on ne peut pas dire que dans le parti en marche il ya un candidat naturel qui se dégage comme étant le successeur spirituel emmanuel macron edouard philippe finalement fait office de celui qui serait le plus proche d'incarner cette figure présidentielle au sein du dieu romain crânien finalement donc il a conscience de cela et je pense que plutôt que le trahir il préfère l'accompagner pour être après son fils spirituel sur quoi repose leur relation mais en gironde il y a une forme d'admiration je suis assez d'accord je pense il ya une reconnaissance il sait pertinemment que trois ans avant d'entrer enfin trois ans avant de sortir de matignon plutôt et d'avoir cette popularité insolente il n'était rien oui c'est un visage nationaux il le sait pertinemment il sait exactement ce qu'il lui doit et il sortait d'une campagne mon dieu vous souvenez vous de l'état de la droite alain juppé qui était son candidat avait perdu la primaire il françois fillon qu'il l'a gagnée a été obligé de voix la fin est allé jusqu'au bout enfin on sait dans quelles conditions après laffaire pénélope donc il ya il ya une énorme reconnaissance quand vous dites loyauté moi je vous dit est ce qu il fait escale dans son esprit quelque part hollande françois hollande il ya quelque part dans le haut fond de les voir philippe antenne ruffenach parce que l'ancien maire du antoine ruffenach quai en gros il a eu il a deux mentors on réellement dans tout le début de son parcours qui sont antoine riverains qui lui est qu'il a amené progressivement et du csa n'est pas un long fleuve tranquille du tout contrairement à ce qu'on croit mais quand même qui lui a transmis les sharp aux arts et donc qu'ils sont à 6 aujourd'hui et puis alain juppé qui lui avaient confié les rênes de l'ump en 2002 voilà et c'est de là ce sont les deux personnes avec qui l'a interrogé quand énorme et emmanuel macron lui a proposé d'entrer au gouvernement c'est à dire quand même d'une certaine façon le trahir et l'air aussi et c'est là quelque et la question de loyauté autant alain juppé a plutôt soutenu autant antenne ruffec étaient farouchement contre et il ya ce caillou dans leur si je puis dire dans leur relation qui est vraiment resté comme une souffrance en tout cas du côté d'antoine ruffenach même si rien merci mme edwards fille dit personne ne peut savoir tadoussac n'est plus là pour en parler aujourd'hui il ya quand même quelque chose qui est qui et qui s'est un peu cassée à ce moment là et c'est quelque chose je pense qu'il a toujours en tête parce que la loyauté pour le coup dans son éducation est quelque chose d'extrêmement fort ok il ya cette petite trahison je pense qui est dans un coin de sa tête si on va s'offrir une petite pause musicale dans cette émission vous connaissez forcément cette chanson du ma préférence samoa moi j'avais envie d'écouter la guerre ça fait toujours du bien des côtés du julien clerc et il en fut bissé thomas différence à moi c'est subtil comme transition bref les différences et comment il va faire jouer ces différences deux citations des leurs philippe on est dans une interview au magazine challenges c'est le 30 septembre la dette voilà ce qu'il dit sur la dette la dette est un problème éminemment politique cette question doit être débattue pendant la campagne afin que les français votent en connaissance de cause je sonne l'alertent compter sur moi pour revenir dessus dans les prochains mois ensuite il enchaîne dans la même interview la première réforme affaire et celle des retraites vous en parliez à l'instant laetitia la seule solution raisonnable et donc d'allonger la durée de vie active en repoussant l'âge de la retraite à 66 67 ans et d'ailleurs ça lui vaudra un recadrage signé de son successeur jean castex on est sur tf1 le 30 septembre écouter oui il faut faire la réforme des retraites qui conduira à travailler plus longtemps jusqu'à 67 ans ça nous n'avons jamais dit ça ça c'est l'opinion des doigts fibre ça c'est dans la jeu n'a jamais été fixé à 67 ans bon alors que comment est ce qu'on peut se projeter dans cette dans les sept mois à venir dans cette dans cette campagne électorale on sait que emmanuel macron va sans doute se déclarer le plus tard possible c'est c'est son intérêt mais comment vous imaginez vous le positionnement la stratégie d'edouard philippe est ce qui peut être finalement un petit caillou dans la chaussure du du président candidat à force de faire entendre sa différence bérengère bonté là il faut essayer de comprendre le en même temps philippiens l'hémophilie piste ne sais pas kiki qu'ils prêtent allégeance il ya trois semaines effectivement au président de la république et qui quinze jours plus tard donné une interview à challenges avec un programme économique clairement de droite et à la retraite mais il ya aussi le le la conduire le contrat jeune la rigueur budgétaire vraiment le liquide des comptes publics est vraiment son logiciel principal en permanence ce qui est rare et on verra bien si un jour il accède au pouvoir quand je dis c'est rare ça fait 30 ans quand qu'en france il y en a pas de budget équilibré donc c'est clair que visiblement le pays attend ça dans ce qu'on comprend bon mais donc il va y avoir sept ce positionnement économique moi c'est ce que je comprends on ne suis pas devin mais ce positionnement économique très à droite et puis politiquement quand même une habileté qui consiste à ne pas fâcher ni les alarmes m ni les ailes rdc auprès des sympathisants sa chambre il ya une échéance au 4 décembre pour l air qui fait qu'il va de toute façon devoir rester prudent pas fâcher les élèves de rester c'est ça aussi le silence et c'est je pense vraiment que tu es tu là je pense que ces trois années à matignon il ya une faillite qui est vraiment notable c'est l'absence de dialogue avec les gilet jaune et le sait en fait tout son programme économique si vous lisez le livre qu'il a écrit avec gilles boyer et pour lequel il a fait sa tournée en france il ya tout il ya tout son programme il ya tout sur les retraites sur la dette il a aussi tout un pan sur l'écologie parce qu'il sait bien que c'était quand même une déceler jambe malade avec notamment la démission de nicolas hulot et et c'est effectivement un homme qui a déjà tout pensé à l'avancé qui va pas pas faire avancer son programme après avec des petites touches comme ça dans la presse parce que pour l'instant il peut dire ce qu'il veut il est libre edouard philippe jusqu'à maintenant et ce n'est pas parce que il se met dans le sillon des manuels mâcon oui au moment où il y aura poussé le rupteur c'est trop loin et on ira la loyauté à l'est plus c'est qu'il est libre et des d'ailleurs il réécrit même l'histoire parce que quand il parle de son départ de matignon dans le même temps lille c'est un peu flou enfin il s'est fait virer enfin générer un moment il va aussi assumer ça et puis le raconter à l'endroit donc il me semble que pour l'instant il joue l'électron libre emmanuel macron fait savoir par voie de presse parce que ça se passe comme ça maintenant là c'est dans l'obs qu'il a était furax c'est pas lui qui le dit évidemment c'est un conseiller qui te parlent pour lui furax du petit manège que jouer edouard philippe en faisant comme ça j'y vais j'y vais pas est donc là pour l'instant c'est un peu on se montre les muscles et on va voir comment ça se passe dans les prochains mois olivier gracia comment vous l'analysez là justement cette perspective 17 mois et de la campagne et donc du rôle d'edouard philippe là je trouve en l'occurrence je dis pas du tout présidentielle de philippe parce qu'il est encore dans son rôle le prémunit ce qu'est nous parle de l'âge de la retraite de la dette il par le sujet complètement technique on ne connaît pas ses légions de la france ce qu'ils pensent de la france qu'elle son ambition sa vision en politique étrangère il reste même sur des sujets qui lui incombaient qu'on était premier ministre on qui raison ce rôle suffisamment de politique technicienne qui fait pas rêver les français quand il dit qu'il faut faire campagne sur la dette aujourd'hui personne ne parle de la tête dans les débats je ne pense pas que la question de la dette soit le sujet préféré des français et ceux reçus sur lesquels il faut débattre pour gagner une élection dont guiderait mais nous dire que c'est la campagne de l'argent magie exactement donc je pense qu'il reste malgré tout un technicien il se confine à ce rôle de technicien dont vous parlez de différence pour moi il n'y a aucune différence qu'une aile macron si les différences techniques n'y a pas de différence de fond sur l'essentiel il est profondément macro compatit lille le reste et le demeure et macro et en cela bien plus présidentiable que lui mais est ce qu on pourrait même aller plus loin dire qu'il ya une sorte d'accord tacite entre entre emmanuel macron edouard fini vous en parliez rapidement tout à l'heure pour fragiliser bien sûr l air fragiliser le candidat ait l'air xavier bertrand ces deux hommes qui se respecte ses bagnoles à qu'on n'a pas choisi qu'un prémunissent pour rien même si évidemment il a été viré de matignon je pense qu'il a gardée comme une forme de reconnaissance parce qu'il en serait pas là aujourd'hui samuel macron donc évidemment qu'un accord tacite si un accord tacite depuis le début pour détruire la droite des républicains qui aujourd'hui déjà très fragilisée et au fur et à mesure on le voit ou la mesure les sondages avance les républicains et qu'il n'est pas impossible que xavier bertrand soit un jour sur la barre des 10% au rythme auquel ça va aujourd'hui est en tous les cas je pense que c'était la volonté première du président et pour le coup il a bien réussi son pari aleri 2 une fille car pas si je fais toujours attention à bien pour lancer la bretelle votre votre nom c'est quand même un atout politique cette popularité le fait de ne pas être clivant c'est une carte à jouer pour pour emmanuel macron drac en cas d'actes mans est vrai dire je ne sais pas s'il ya un accord tacite mais si l'accord tacite y avait ils préparent mieux s'y prendre parce qu'effectivement en prenant la parole sur des sujets qui sont des sujets notamment les réformes alain forme des retraites la question de la dette qui sont des sujets effectivement plus cher à l'électorat de droite électorale a le temps à l air il s'adresse davantage à ses lecteurs et ses électorat est donc ce faisant que jouer un petit peu le rôle de rabatteur ci ont cependant apprécié où il est plutôt il se positionne plus comme le le fils spirituel en tout cas celui qui sera le successeur potentiel emmanuel macron aujourd'hui voilà ils aident à continuer sa stratégie de siphonnage de la droite républicaine enfin aujourd'hui effectivement et bertrand à 13% on ne sait pas ce que va donner la séquence désignation du candidat monrovia pour l'instant la droite est en mauvaise posture donc il vient creuser ce sillon là dans un contexte où même si effectivement on ne peut pas exclure la petite possibilité que la campagne du fait d'un événement extérieur viennent empêcher manuel macron aujourd'hui quand même manuel macron est en bonne position au sortir d'une crise sanitaire que finalement les français trouvent qu'il a plutôt pas si mal gérer à la fois sur le plan strictement sanitaires mais aussi en termes d'accompagnement économique il a remonté dans l'opinion illégaux quasiment à un français sur deux qui a une bonne opinion de lui donc aujourd'hui la stratégie c'est plutôt emmanuel macron qui se représente est dans ce cas de figure edouard philippe joue effectivement la carte de voilà je viens l'aider à ratisser sur encore davantage à droite mais angers remonte quand il était à matignon il est déjà entendre sa différence vous vouliez évoqué je crois que le discours de déconfinement ccc à quelle occasion de l'assemblée sa maîtrise et sa le 28 avril 2020 se dévouent déconfinement c'est le 11 mai qu'une pin date qu'on a tous en tête c'est mon anniversaire ici c'est vous dire les rigoler quand vous disiez le 11 mai je vais enfin pouvoir faire la villette et c est donc le 28 avril faut se souvenir que manuel que edouard philippe était pas favorable à la vie confinée aussi vite donc il a évidemment il s'est exécuté entre guillemets il a annoncé un déconfinement 11 mai sauf qu'il a annoncé cette date du 11 mai comme un point de départ et non pas comme un des confinement est en gros il est apparu fin ce discours étape de mon point de vue le le plus frappant le plus habile politiquement de ses trois ans à matignon c'est à dire que il vient annoncer une perte du 11 mai tout en disant mais il se passera rien et on va se donner le mois de mai pour observer et des efforts mais nous déciderons si les bars et les restaurants peuvent ouvrir et hans dans ce cas ce sera effectif début juin tout ça le discours je les vérifie a été relu par le président de la république tchèque il fait ça de finalement ils gardent la main ou dans un moment où il l'avait pas mal prise puisque on a été beaucoup souligné il a quand même été là où emmanuel macron a tardé à prendre vraiment le les affaires en main pendant sa période au début de la crise il convient lui effectivement à plus tôt je pense qu'on serait beaucoup de sa stature dans cette danse et 3 4 mois très difficiles mais là je trouve ça assez magistrale politiquement et emmanuel macron n'a rien pu faire donc il ya en apparence il suit président il annonce ce déconfinement contre lesquelles il est enfin il était dit opposé et puis en fait ils l'ont dit mais vous savez quoi j'ai compris que vous étiez inquiet donc on va faire ça un plus tranquillement et on va faire son sale en deux trois quatre semaines c'est magistral oui c'est intéressant effectivement olivier grassi à cir alors on continue on faire un peu de politique fiction mais bon c'est pour ça que c'est passionnant aussi imaginons emmanuel macron réélu la stratégie d'edouard philippe pendant ce second mandat ça va être quoi de ceux de s'éloigner petites touches par petites touches de faire entendre sa différence ou alors de de jouer le jouer le fils spirituel comme vous le disiez tout à l'heure je pense qu'il est très caméléon ça dépendra des sondages d'opinion et si le deuxième quinquennat de macron et populaire simenel macron parvient à mener des réformes que les français le soutiennent et que son quinquennat se passe bien il n'y a pas de raison que doivent philippe s'en émancipe arrêt au contraire avec mini black on ne va pas se représenter bah forcément il ya une place qui va se créer donc je suis d'accord et vous il ya quand même un vrai risque est il le risque que ce soit le troisièmement oui le troisième quinquennat macron via edouard philippe et que les français on est un peu entre guillemets marre de cette politique donc c'est un risque politique pour lui aussi philippe ça risque politique mais si vous voulez d'un philippe n'a pas de différence majeure a connu la crau et je ne vois pas comment même lors du deuxième quinquennat va pouvoir se démarquer des manuels macron parce que s'il continue à faire de la politique technicienne et avoir des divergences technique avec macron des divergences de fond a calmement peut-il s'en émanciper tout le paysage politique en temps de se restructurer au jour on le voit l'extrême droite se divise la droite républicaine explose donc quel est le rôle d'edouard philippe concrètement dans la redéfinition ce paysage politique donc finalement sa meilleure chance au contraire c'est de coller à son candidat est de coller manuel macro doit pas commune possède - cip et que les idées qui sont les sirops aujourd'hui à moins qu'ils nous fassent un virage populiste à moins qu'une phase un virage souverainistes ou un virage protectionnistes loyer mais s'il reste dans cette fibre là aujourd'hui a pas de raison qu'ils sont des marques sur le fond donc je ne vois pas ça d'émanciper bérengère banques pour conclure il va falloir quand même que emmanuel macron s'il est réélu trouve une majorité et pour ça edouard philippe va être peut être précieux si on oublie la petite hypothèse dont je parlais tout à l'heure on entend parler de 2022 et qu'on se projette vers 2027 il faut quand même pouvoir gouverner les cinq ans ça va être compliqué et donc le port phillip en créant ce parti imagine des candidatures manifestement alors attention à pas pour être lui-même député de chantant beaucoup président de l'assemblée nationale je vais vous dire il me l'a dit je l'écris il a détesté être député j'ai détesté ça une ville burke les voilà donc en fait on va on va oublier ça mais il va l'idée d'être chef de parti de pouvoir créer cette composante de la majorité qui pourrait devenir le navire amiral en rassemblant agir en rassemblant la gauche de barbara pompidou enfin alors ça va les rendre vraiment c'est impossible de dire aujourd'hui ça va dépendre vraiment dû de l'es22 des scores que fra emmanuel macron à l'arrivée enfin il ya tellement d'inconnues il ya beaucoup d'inconnues on est très prudent nous sur les on en a même souvent des instituts de sondage qui reconnaissent que la période est quand même très particulière où vient voilà où on est en train de beaucoup s'exciter sur sur notamment eric zemmour alors qu'il ya énormément de français qui en fait se sont pas vraiment décidés d'accord là-dessus vraiment la prudence voilà une prudence j'aime bien terminer ce débat par le mot prudence merci d avoir participé c'était passionnant