🔴 Bilan des négociations lors de la COP28 : audition d’Agnès Pannier-Runacher

notre ordre du jour nous avons donc le plaisir d'accueillir Madame Agnès panier runaché ministre de la transition énergétique pour qu'elle nous présente un bilan des négociations lors de la 28e conférence des partis à la convention cadre des Nations Unies sur les changements climatiques la fameuse COP 28 merci beaucoup madame la ministre merci de votre présence merci d'avoir accepté de venir devant la Commission du développement durable et l'aménagement du territoire il me semble que regarde de votre engagement et de la place que vous avez joué dans ces négociations il était logique que nous vous auditionnons madame la ministre au vu des principaux résultats diffusés au fil de ces négociations jusqu'à leur conclusion le 13 décembre dernier il semble que celles-ci ont connu des hauts et des bas pour aboutir finalement à un accord accepté par l'ensemble des parties nous avons pu l'avancé dès le premier jour notamment sur le fond perte et préjudice suivi par le feuilleton sur la mention des énergie fossile qui a duré si je ne m'abuse jusqu'au dernier jour ces négociations ont heureuse ont heureusement été conclusives mais ils ont été aussi un révélateur de lign de facture entre les États je rappelle que l'Union européenne est allée jusqu'à juger inacceptable à juste titre la version proposée le 11 décembre par la présidence émirati après que les pays de l'OPEP ont ont refusé tout la mise en cause des énergies fossiles vous étiez vous-même déclaré stupéfaite par cette initiative la vigueur des termes employés tranche avec le ton généralement policé des expressions dans les instances internationales sans doute pouvez-vous nous livrer votre sentiment sur ce sujet je vous laisserai bien évidemment le soin de présenter en détail les résultats obtenus je retiens qu'au final l'objectif de l'accord de Paris consistant à contenir à 1,5°gr le réchauffement global est repris de même que la trajectoire recommandée dans le dernier rapport du JEC certains objectifs précis comme le triplement de la capacité des d'énergie renouvelable d'ici 2030 et un doublement de l'efficacité énergétique sont assignés et puis c'est vrai il y a eu des formulations qui laissent parfois un sentiment d'inachevé disons-le comme l'objectif de s'éloigner le terme éloigner des énergies fossiles dans les systèmes énergétiques mais dans le même temps l'accord ambitionne de sortir des subventions aux énergies fossiles qui ne répondent pas à la précarité énergétique ou au transition au juste aussi vite que possible faut-il en conclure comme la présidente de la commission européenne Madame Van derlyen que cet accord marque le début de l'ère postfossile c'est en tout cas un signal auquel il faudra évidemment donner une traduction concrète il s'agit d'une étape importante que vous vous avez d'ailleurs qualifié madame la ministre de victoire de la diplomatie diplomatique voilà climatique pardon voilà madame la ministre pour ce propos liminire je vous laisserai le soin de nous présenter les différents points pour une peti petite dizaine de minutes et puis les collègues auront l'occasion de s'exprimer sur cet accord je vous remercie euh merci monsieur le Président non vous ne vous abusez pas nous avons effectivement négocier assez tard dans les différentes nuits qui se sont succédées monsieur le Président Mesdames et Messieurs les Députés je vous remercie pour cette édition de votre commission sur le bilan de la COP 28 de Dubaï cette COP marque bien très très directement le début de l'ère post-fossile 8 ans après l'accord de Paris nous avons enfin franchi cette étape importante pour agir contre le dérèglement climatique comme vous le savez selon le scénario intermédiaire du GC les politiques actuelles des pays conduisent un réchauffement global de 2 de 2 à 2 de8 d'ici la fin du siècle bien loin des 1 degr5 de l'accord de Paris je précise néanmoins que sans accord de Paris on serait sur une trajectoire de 4° donc on a diminué au moins d'un degré grâce à l'accord de Paris cette trajectoire c'est pour répondre à certains pices vinaigr qui explique que les cops ça sert à rien si ça sert à quelque chose mais il faut aller plus loin nous sommes encore capables d'inverser cette tendance et je me bats chaque jour avec cet objectif en tête mais évidemment nous devons aller plus vite et plus fort pour réduire nos émissions au passage une certaine fierté à vous annoncer que au terme de ces trois premiers trimestres la baisse des émission de la France est de 4,6 % 4,6 % on se souvient du 0,9 % en moyenne chaque année du quinquena Hollande du 2 % du premier quinquena Macron nous sommes sur une trajectoire d'accélération je pense que le dernier trimestre sera difficile puisque nous avons l'effet du plan sobriété l'année dernière et que la comparaison sera peut-être moins favorable mais je veux dire qu'on agit et qu'on obtient des résultats ce que nous devons maintenant faire c'est reéhausser les ambitions mondiales et c'est ce que nous avons obtenu cet accord il est important à plusieurs titres premier succès important le texte contient des engagements forts pour une transition énergétique hors des énergies fossiles en cohérence avec les objectifs des 1 de5 de l'accord de Paris c'est comme ça que c'est écrit cela signifie et l'accord le dit également que cette sortie doit s'organiser rapidement avec des objectifs de baisse des émissions de 43 % dès 2030 et une neutralité carbone en 2050 donc il est faut de dire qu'il n'y a pas d'échéance c'est la première fois la première fois en 28 COP que tous les pays convergent sur ce point il s'agit d'une avancée majeure et d'un signal très fort pour engager le monde dans une transition sans énergie fossile et je le dis parce que là aussi au rayon des pices vinaigres certains disent que cet accord n'a servi à rien ce sont les mêmes qui ne votent pas la loi sur les énergies renouvelables et ce sont les mêmes qui n'ont pas un bilan particulièrement positif lorsqu'il été aux manettes deuxième succès nous avons obtenu un accord sur le triplement des renouvelables et le doublement de l'efficacité énergétique c'était une priorité portée par la France et l'Union européenne en cohérence avec notre stratégie énergétique que j'ai coconstruitite avec les parties prenantes et la majorité des groupes politiques et j'ai soumise à la consultation le 23 novembre dernier en chers collèg vous aurez l'occasion de de répondre on vous laisser terminer la ministre vous aurez l'occasion de répondre allez sil vous pla juste non mais on met les chiffres on met les chiffres en 2035 nous devrons produire au main au moins en 2035 nous devrons produire au moins 177 TWh supplémentaires d'électricité à partir d'énergie renouvelable par rapport à 2022 177 TWh d'électricité à partir d'énergie renouvelable par rapport à 2022 pour répondre aux besoins d'électrification et assurer notre sécurité d'approvisionnement nous devrons également baisser notre consommation de 30 %. 3è succès le texte mentionne pour la première fois la contribution l'énergie nucléaire le mot nucléaire apparaît dans le texte ça n'était jamais arrivé en 28 COP tout à fait grâce à la lutte contre le changement climatique c'est une victoire diplomatique de la France car très clairement nous avons porté cette avancée avec les membres de l'Alliance pour le nucléaire que j'ai créé en début d'année et là les 196 pays ont montré de manière pragmatique qu'il n'avait pas le nucléaire honteux le nucléaire c'est une énergie je le redis d'avenir stable compétitive et décarboné sur laquelle la France continuera de miser grâce à la prolongation des centrales existantes et au programme nouveau nucléaair que le Président de la République a initié lors du discours de Belfort concernant la France je porterai l'année prochaine d'un projet de loi relatif à la souveraineté énergétique de la France qui permettra de remettre notre pays sur la bonne trajectoire énergétique en s'appuyant sur un mix énergétique décarboné avec deux piliers les énergies renouvelables et les énergies nucléaires 4è succès l'accord final s'appuie sur la science en reprenant les messages les plus importants des scientifiques du GC pour tenir la trajectoire des 1 de5 je rappelle que l'accord de Paris c'est pardon de le faire en anglais mais c'est comme ça qu'il est écrit below two degree far below two degree euh ings 1.5 de là les références dans le texte il y en a plus de 10 c'est 1 der5 ça veut dire que les États y compris des États qui sont perçus extérieurement comme peu ambitieux d'un point de vue climatique on peut penser par par exemple aux États du golf ont affirmé de manière très forte leurs souhait contiennent cette trajectoire des 1 der5 donc ça peut paraître symbolique mais c'est en fait un engage assez fort d'un point de vue multilatéral de l'ensemble des États qui ont un rôle en plus à jouer puisqueun état qui aimé 0,01 % d'émission de gaz à effet de ser et qui n'a pas de fossile est un état qui a un peu moins d'impact sur l'ensemble de la copie cela comprend la nécessité d'atteindre un pic de nos émissions d'ici 2025 ça n'était pas formulé dans les autres accords donc de baisser nos émissions de 43 % d'ici 2030 et de 60 % d'ici 2035 là aussi ce n'était pas des rédactions que nous avions dans les précédents accord cet engagement vous le savez la France et l'Union européenne le relève en ayant inscrit la baisse de nos émissions d'ici 2030 de 55 % dans le paquet fit for 55 5è succès cet accord reprend le travail du pacte de Paris pour les peuples et la planète initié par le Président de la République notamment sur les financements innovants là encore je le dis ce ce sommet de Paris qui a eu lieu en juin a eu un rôle essentiel pour recréer de la confiance avec les pays du Sud et pour sortir d'un face- à-face assez peu constructif entre pays du Nord et pays du Sud et cette façon de revoir en profondeur la finance climatique non pas en disant c'est les pays qui ont du Sud qui doivent être financés par les pays du Nord mais nous devons revoir en profondeur le logiciel de la finance du développement et de la finance climatique et aller chercher d'autres sources s de financement réformer la Banque mondiale réformer le FMI réformer les banques multilatérales de développement mettre en place des taxations international et trouver des modalités de régulation des dettes international lorsque des pays font des investissements dans la nature c'est le président de la République qui l'a porté et ça a été repris ensuite dans un certain nombre d'agendas notamment celui de de Nairobi et dans l'initiative de de Bridgestone la France continuera trer pour faire de cet agenda une réalité sur le terrain et pour contribuer à augmenter les moyens de mise en œuvre de la lutte contre le dérèglement climatique dans les pays vulnérable sur tous ces points c'est la reprise de la stratégie française et européenne qui se retrouve dans dans un accord endossé à 186 pays alors il y a des marges de progrès vous l'avez dit Monsieur le le Président nous aurions évidemment souhaité que le texte prenne des engagements plus forts sur le charbon pour le moment il se contente de copier-coller les écritures de de Glasgow et en particulier sur la construction de nouvelle centrale à à charbon le texte aurait pu aussi fixer une cible sur les émissions de méthane d 2030 mais nous continuerons à porter ses positions dans de prochaines négociation international et nous avons obtenu des résultats au niveau européens puisque c'est les Français qui ont fait bouger le règlement méthane et puis évidemment toute la partie adaptation peut apparaître comme insuffisante par rapport aux besoins et à la réalité des besoins des pays en en développement néanmoins ces résultats ambitieux sont le fruit d'un travail de conviction et de construction de la confiance avec les pays du Sud je l'ai dit d'abord en investissant un très gros effort diplomatique pour trouver un accord sur le fond perte et préjudice qui vise à mieux accompagner les pays les plus vulnérables victimes de catastrophes naturelles alors qu'ils ne sont pas les responsables du réchauffement climatique chacun l'a reconnu la France a joué un rôle clé dans le compromis qui a permis d'adopter ce fond perte et préjudice le premier jour de la COP 28 et là aussi c'est un accord historique au sens où c'est la première fois que le premier jour d'une COP on a un accord sur un point essentiel du de l'accord ce fond sera doté de près de 700 millions de dollars de promesse de don la France y participera jusqu'à 100 millions d'euros c'est la Rédaction le propos du président parce que nous voulons garder la main aussi sur la manière dont ce fond fonctionnera cette adoption rapide et ces annonces ont permis de concentrer ensuite tous nos efforts sur la question de la sortie des énergies fossiles deuxième brique de la construction le fait de réitérer l'engagement des 100 milliards de dollars et qui est atteint ces deux dernières années pour faire face au dérèglement climatiques quand je dis ces deux dernières années c'est 2022 et 2023 la France y contribue à hauteur de 7,76 milliards d'euros en 2022 3è brique les contacts étroits que j'ai noué avec le groupe des pays et et le président évidemment les moins avancés présidé par le Bangladesh avec le Kenya avec les pays latino-américains progressistes comme la Colombie ou le Chili avec le Brésil qui a été instrumental puisque c'est un pays émergent qui a manifesté un fort leadership diplomatique ce qui est relativement nouveau mais aussi avec mes homologues chinois indiens saoudiens pour les convaincre de se rallier un accord qui était moins évident pour eux mais qui nous fixe clairement un cadre collectif de responsabilité permettant de sortir de manière organisée des énergies fossiles et en tenant compte du point de départ de chacun nous avons ainsi construit une coalition de plus de 130 pays qui a largement pesé dans les résultats obtenus sur la sortie des énergies fossiles et qui sortaiit des groupes habituels et donc des face- àface habituelles entre sud et Nord collectivement nous avons travaillé très dur pour arriver à ce résultat je veux féliciter saluer toutes les équipes de négociateurs français vous savez qu'il y a plus de 30 50 personnes qui ont travaillé pour pour cet accord on peut se féliciter d'avoir une des très bonnes équipes de négociation je pense à l'ambassadeur climat Stéphane cruza je pense à au négociateurs de l'accord perte et préjudice et ça a permis de maintenir un haut niveau d'ambition pour conclure euh la crise climatique ne va pas s'effacer du jour au lendemain avec cet accord on en est tout à fait convaincu il va falloir travailler très dur à Bakou l'année prochaine pour la COP 29 et surtout à Bélem au Brésil pour la COP 30 il faut aller plus loin notamment sur la solidarité avec les pays du Sud sur l'adaptation sur la justice climatique mais je crois pouvoir dire que la France et l'Union européenne ont réussi à construire des fondations de partenariat solides et que par la suite de notre diplomatie climatique qui va prendre des formes très claires à partir du début d'année nous allons continuer à entretenir ce que nous avons commencé à construire avec le président de la République qui va permettre je pense d'aller plus loin en particulier à Bélem merci beaucoup madame la ministre nous arrivons donc aux orateurs des groupes pour le groupe Renaissance la parole est à Marjoline mier milfer merci monsieur le Président mes chers collègues madame la ministre félicitations les de semaines de négociation et de travaux qui se sont tenus à la COP 28 ont déjoué les pronostiques les plus pessimistes pour la première fois depuis trois décennies les combustibles fossiles à l'origine de 80 % des émissions de gaz à effet de serre figure dans un accord issu de négociation climatique vous avez remarquablement résisté aux pressions et ce texte constitue indénblement une victoire tout d'abord c'est la première fois qu'un accord appelle à la sortie progressive des énergies fossiles en cohérence avec l'objectif de 1 der5 point cardinal de l'accord de Paris pour le climat de plus en écho au choix de la France ce texte donne une place inédite à la contribution de l'énergie nucléaire dans la lutte contre le changement climatique et ouvre la voie à une multiplication par 3 des énergies renouvelables enfin soulignons que cet accord enclenche concrètement la dynamique de la Justus climatique avec l'adoption du fond pertes et PRJ judice pour les pays les plus vulnérables même si ce fond devra vraisemblablement être renforcé sa concrétisation est une victoire madame la ministre quand on se bat pour le climat il faut fêter les victoires et retourner au travail dès le lendemain vous y êtes déjà pouvez-vous nous citer les prochaines actions de la France dans son suivi des engagements pris à Dubaï et dans sa volonté d'enclencher les futures négociations quels sont nos leviers pour accélérer la sortie des énergies fossiles chez nos partenaires pouvez-vous nous parler des partenariats climats bilatéraux tels que suelis signé avec l'Afrique du Sud en mars 2021 de quel levier de diplomatie environnementale disposons-nous en dehors des COP la COP 28 fut aussi l'occasion pour les gouvernements français et marocains de lancer le building breakthrough en collaboration avec le programme des nations- Unies pour l'Environnement ce projet engage à faire du bâtiment résilient et baccarbone la nouvelle norme mondiale pour 203 2030 et il rassemble d'ors et déjà 27 pays signataires pour amplifier cette démarche le gouvernement a décidé de lancer le premier Forum mondial sur les bâtiments et le climat le secteur du bâtiment et de la construction passe pour près de 40 % des émissions mondiales on le rappelle ce sera le prochain grand rendez-vous climat mondial il se tiendra les 7 et 8 mars 2024 à Paris on y attend une soixantaine de de pays madame la ministre qu'attendez-vous de ce sommet qui place la France comme l'un des leaders dans la décarbonation des bâtiments je vous remercie merci pour le groupe la France un soumise nupes la parole est à Anne Steinbach ternoir merci monsieur le Président Madame la Ministre donc hier vous nous avez martelé en hémicycle à quel point cet accord est un accord historique et en un sens c'est pas faux parce que je pense que les générations futures le regarderont en se disant mais comment ont-ils pu comment ont-ils pu dans un monde qui se dirigeit vers un réchauffement à + 4°gr organiser la COP 28 à Dubaï empire pétrolier symbole de ce que le capitalisme engendrait de pire avec 2500 lobbyistes des énergies fossiles qui veillaient au grain comment ont-ils pu avaler que le gaz était une énergie de transition alors que c'est une énergie fossile comment ont-ils pu se féliciter d'un accord tellement pas contraignant que même total énergie le salut Emmanuel Macron a déclaré la priorité des priorités est que les pays les plus avancés sortent des énergies fossiles mais on n' vraiment pas de quoi faire des leçons au monde en fait il nous annonce la sortie du charbon pour 2027 waouh quelle ambition attendez c'était pas déjà prévu pour 2022 ah ben si mais finalement on a rouvert une centrale à charbon l'an dernier et on annonce huit nouveaux puits de pétrole dans la forêt de La Teste de bûche en Gironde et vous n'avez rien à en dire alors je sais qu'okorico l'accord mentionne le nucléaire et en prime une vingtaine de pays sont engagés à tripler la production nucléaire d'ici 2050 sauf qu'on est en situation d'urgence et que promettre une baisse rapide des gaz à effets grâce au nucléaire ben en fait c'est mentir aux gens il y a un indépendant sur l'état de l'industrie nucléaire mondiale qui estime que le triplement des capacités c'est très irréal très irréaliste compte tenu des longs délaaiis de construction des centrale nucléaire et même le PDG d'ODF le dit un premier pr PR2 pour 2037 c'est optimiste comme scénario or pendant ces 15 ans au mieux là où on attend que le premier réacteur sorte de terre ben il se passe rien nos émissions de gaz à effet de s ne baissent pas le CO2 continue de s'accumuler et la température continue de monter 15 ans on n plus le temps d'attendre et là au lieu d'investir massivement dans les EnR dans une politique de sobriété on bloque des milliards dans des réacteurs dont on ne maîtrise pas encore la technique encore moins le traitement des déchets et qu'on ne pourra peut-être même plus refroidir quand il seront là compte tenu de la raréfaction de l'eau donc oui la COP 28 c'est une occasion manquée historique une de plus alors qu'on fonce à toute vitesse dans le mur climatique pour les républicains la parole est à Antoine Vermorel marquez merci monsieur le Président chers collègues madame la ministre avant d'en venir au fond je voudrais revenir sur votre esprit partisan et quelque peu provocateur vous nous avez accusé d'inaction en disant les chiffres alors on risque de vous déplaire je voudrais ici vous rappeler votre bilan l'arrêt de la centrale de fessonim le 30 juin 2020 ce n'est pas nous la fin de du projet de 4e génération nucléaire astr en 2019 ce n'est pas nous l'objectif de réduire à 50 % la part du nucléaire dans la production électrique du pays en 2035 ce n'est pas nous et la réouverture des centrales à charbon le 6 février 2022 ce n'est pas nous je crois que nousons pas de leçon à recevoir et maintenant que nous avons parlé du passé nous pouvons nous tourner donc vers l'avenir la COP 28 qui vient de se clore à Dubaï fait pour la première fois référence à une transition hors des énergies fossile la France y voit un synonyme de sortie est-ce tout à fait la même chose notre mix énergétique reste encore dominé à 37 % par le pétrole d'abord pour les transports et à 21 % par le gaz surtout pour le logement quel volume d'électricité et de chaleur renouvelable nous faudra-t-il pour réussir à se passer de leur usage pouvez-vous préciser l'allusion faite par Emmanuel Macron la semaine dernière au lancement de H réacteurs supplémentaires en plus des six actuellement prévus au titre du nouveau nucléaire seriez-vous prêt à inscrire ces cibles dans la loi de programmation énergie climat et surtout quand celle-ci nous sera-t-elle présentée l'Union européenne n'a pas soutenu l'appel de la France à tripler la production mondiale de nucléaire comment poursuivre une coopération européenne efficace tant que les intérêts allemands et français cont continu continueront de diverger en la matière le gaz a également été au cœur des discussions à Dubaï comment concilier le statut d'énergie de transition qui lui est accordé et la sortie des énergies fossiles sur quelles alternatives misez-vous pour le remplacer alors que la France a largement fait appel au GNL et au gaz algérien pour parer aux conséquences de la guerre en Ukraine pour ce qui est du charbon ayant récemment déposé une proposition de loi Cigné par Olivier marlex et Eric cioti et les députés républicains visant à proscrire le recours à ce dernier comme source de production d'énergie électrique je me réjouis que le gouvernement est défendu la sortie du charbon à Dubaï alors que le Président de la République vient de reporter cet objectif à 2027 comment la France compte-elle incarner cette position enfin les États ont acté lors de la COP 28 que le nucléaire l'hydrogène et le captage de carbone étaient des solutions en matière de transition quelle mesure la France compte-elle donc prendre pour soutenir le progrès technique en matière de transition environnementale je vous remci merci pour le groupe démocrate modem et indépendant la parole est à M con bonjour monsieur le président madame la ministre je souhais tout d'abord me réjouir des avancées marquées par cette COP 28 malgré les nombreux signaux contraires initiaux un rendez-vous dans un pays producteur de pétrole et des membres de l'OPEP qui ont voulu faire pression pour entraver un accord ambitieux c'est la suite logique de la COP 21 qui s'était tenue à Paris cet accord fait enfin mention de la nécessaire réduction puis sortie des énergies fossiles comme le pétrole ou le gaz ce temp faire partie des optimistes madame la ministre je voudrais tout de même vous interroger sur la terminologie terminologie employée si le texte retient actuellement la mention de transition hors des énergies fossiles dans les systèmes énergétiques estimez-vous possible que dès les prochain COP on puisse aboutir à la mention d'abandon de ces énergies la réduction des émissions de méthane a été l'un des facteurs important de cette COP pourriez-vous revenir sur les engagements des sociétés pétrolières et gazières pour réduire les émissions de méthane à un niveau proche de zéro d'ici 2030 et arrêter le torchage du gaz naturel et nous préciser les engagements de la France à ce niveau je souz aussi vous interroger également sur les 30 pays qui ont signé une reconnaissance mutuelle des certificats d'hydrogène propre comment la France se positionne-t-elle sur ce point et serons-nous amenés comme les Allemands à importer de l'hydrogène vert produit sur d'autres continents enfin un mot sur l'objectif de tripler les les capacités de NR pour dépasser le sujet de cette COP et aborder le différents avec l'Union européenne sur nos objectifs de production issu des renouvelables pourriezous pourriez-vous nous faire un point sur cette situation enfin nous savons combien nous avons été en difficulté face à la souveraineté énergétique et ma question sera justement sur l'hydrogène vert quelles ambitions pour la France et enfin en milieu rural quel est votre regard sur la biométanisation à l'échelle des exploitations pour non seulement qu'il puisse assurer la souveraineté énergétique en milieu rural et pour la filière agricole mais également qu' puisse diminuer leur impact environnemental merci chers collègues pour le groupe socialiste et apparenté la parole est à Stéphane de laotrette merci monsieur le Président Madame la Ministre j'irai droit au but si nous pouvons nous féliciter que pour la première fois le projet de décision d'une COP reconnaisse la nécessité de s'éloigner des combustible fossile nous ne pouvons considérer cet accord comme historique et je me permets d'autant plus de le dire et je vous le rappelle madame la ministre nous avons travaillé et voté avec vous le texte accélération sur les énergies renouvelables or forceé de constater aujourd'hui que les discussions les décrets soumis à discussion ne sont pas à la hauteur des promesses que vous nous aviez faite au moment de ce travail pour en revenir à la COP cette COP a permis de montrer le décalage entre les engagements des états et ce qui serait nécessaire pour limiter le réchauffement climatique proche des 1,5° le texte ne fixe ni objectif ni calendrier de sortie des énergies fossiles or le dernier rapport du GC précise que pour respecter les accords de Paris l'utilisation du charbon doit être réduite de 95 % dans le monde entier celle du pétrole de 60 % et celle du gaz de 45 % d'ici 2050 en résumé cet accord ne semble pas programmer la fin des énergies fossiles mais semble justifier au contraire de les conserver un peu plus c'est ce que fait votre gouvernement la la sortie du charbon déjà promise pour 2022 et désormais reporté en septembre dernier en 2027 alors que notre pays fait face à des besoins d'électrification massifs que notre parc nucléaire est vieillissant et que l'accélération des énergies renouvelables peine à compenser nos besoins accrus en électricité c'est pourquoi mon groupe réitère ici la volonté de débattre d'une loi de programmation énergétique et d'une autre portée que les textes qui nous sont imposés tels que celui voté hier c'est l'unique moyen de nous assurer collectivement que nous sortirons bien des énergies fossiles tout tout en construisant un cadre propice au développement des énergies décarbonées alors madame la ministre à quand une grande loi de programmation énergétique merci pour le groupes on et apparenté la parole est à Vincent thébau merci monsieur le président madame la ministre mes chers collègues il y a quelques jour s'est achevé donc cette 28e conférence des partis à la convention cadre des des Nations unies sur changement climatique la COP 28 8 ans après la cop21 et l'adoption historique de l'accord de Paris pour le climat nous pouvons ici nous féliciter de cette 28e édition qui représente une étape déterminante de la lutte contre le changement climatique cela a été évoqué de nombreuses avancées ont été engagé de lors de C 28 et je tiens à rappeler que la France et l'Union européenne ont supporté une position exigeante et volontariste durant les négociation d'abord vous le savez nous pouvons nous féliciter de l'accord historique relatif à la sortie progressive des énergies fossiles et qui nous permettra d'une part d'atteindre neutralité carbone d'ici 2050 et d'autre part de respecter l'objectif de limitation de changement de réchauffement climatique à 1,5°g fixé par l'accord de Paris à ce titre je tenais à vous saluer votre travail madame la ministre et l'ensemble des de de vos collaborateurs qui vous accompagnez durant ces 3 jours nous devons maintenant mettre en œuvre pleinement ce plan en tant que parlementaire nous serons attentifs je voudrais aussi saluer votre travail et votre ténacité parce qu'il est facile de critiquer qu'on est assis au fond d'une salle à Paris alors que nous avons à faire effectivement vous étiez au contact de 130 pays qui va tous effectivement des obligations exigences et quand j'entends certains collègues fa peut-être leur rappeler que la France est 66 millions d'habitants dans le monde 700 milliards et il faut 7 milliards pardon il faut arrêter de croire que nous pouvons fixer nos exigences au monde entier par ailleurs nous pouvons nous réjouir de l'ambition de tripl les énergies renouvelables dans le monde d'ici 2030 et de la reconnaissance du rôle clé d'énergie nucléaire qui vont dans le sens d'engagement pris pour la majorité il y a quelques mois madame ministre de travail mais excusez-moi je vais partir par sinon je vais m'énerver chers collègues s vous plaît s'il vous plaît pour les écologistes n la parole est à Marie pochon évite de s'vetiv s'il vous plaît chers collègu vous avez la parole Marie poochon merci monsieur le Président Madame la Ministre 13 décembre 2023 de titres de presse pour le ministère l'accord de la COP 28 envoie un message très fort au marché sur la sortie des fossiles accord de la COP 28 total énergie applaudit et se réjouit de la mention du gaz comme énergie de transition de salle deux ambiances apparemment c'est à se demander si vous étiez à la même COP 28 mais bien sûr que vous étiez ensemble puisque après avoir donné la Légion d'honneur au PDG total Energie la France l'a crédité dans sa délégation un lobbyiste des fossiles de plus au milieu de 2 100 autres lobbyist des fossiles sur place là-bas madame la ministre il nous déclare la guerre alors que l'impératif de CER tout nouveaux projets fossiles est matraqué par les scientifiques le transitioning away les énergies de transition le les recours au captage font la joie des industries et pays pétrolier alors nous écologistes savons que nous avons besoin de ces plateformes internationales de coconstruction des solutions où chaque pays du plus puissant au plus faible peut faire entendre sa voix face au défi le plus immense auquel notre humanité na jamais été confrontée quelle était la voie de la France madame la ministre était-ce celle de l'intégration de la sortie de toutes les énergies fossiles charbon pétrole et gaz alors que vous avez fait de ces négociations une plateforme de com pour vos Lubis nucléaires tout en annonçant des nouveaux forrages pétroliers en Gironde alors que le faceedown remplace le faceout si nécessaire était-ce la voix du traité de non prolifération des énergies fossiles ou de l'abandon des bombes climatiques comme icop alors que vous les soutenez et empêchez les députés de soutenir ces mesures était- celle des solutions de transit comme la sobriété la réduction de l'aviation ou de la consommation de viande là non plus impossible car votre majorité va jusqu'à s'opposer à l'option végétarienne dans les cantines madame la ministre la France a une voix dans ses négociations une voix cruciale sera-t-elle demain celle qui soutiendra le traité de non prolifération des énergies fossile et qui cessera de soutenir les bombes climatiques de ces majors ou bien estro pis vineigre je vous remercie merci pour le groupe liberté indépendant outreem et territoire la parole est à Guy bricou merci monsieur le Président Madame la Ministre à l'issue de cette COP 28 on peut je pense se féliciter qu'elle est permis de déterminer une grande ligne directrice qui tente à mettre tous les acteurs en ordre de marche malgré des intérêts particulièrement divergents pour s'extraire progressivement des énergies fossiles on est au-delà du symbole une ligne est tracée et on n'imagine pas que certains pourraient désormais faire machine arrière c'est donc bon signe c'est une bonne inflexion madame la ministre cette nouvelle COP s'est tenue dans un climat mondial de crise toujours plus sévère guerre catastrophe économique climatique comment cela se traduit-il dans ces négociations les experts n'arrêtent pas de nous alerter sur l'urgence et les plus prignantees que jamais aujourd'hui à l'issue de cette COP peut-on encore imaginer que nous pourrons accélérer le mouvement pour ne pas atteindre un réchauffement global de 1,5°rés CTIG selon l'ancienne co-présidente du GC Valérie maasson delmot si on is toutes les promesses cela ne permettrait une baisse que de 5 % des gaz gaz à effet de serre alors que pour limiter le réchauffement largement sous les 2 degrés degrés il faudrait une baisse de 43 % dès lors comment composer au niveau national avec un tel échec annoncé comment avez-vous précisément ressenti l'investissement de la Chine dans ces négociations alors qu'elle a pu être perçu comme assez constructive ou facilitatrice ce sont des mots qui reven est souvent dans la bouche des commentateurs pouvez-vous nous expliquer la manière dont elle a effectivement influé sur ce sommet at-elle donné une vraie impulsion et sur quel point a-t-elle bloqué comment percevez-vous madame la ministre au lendemain de cette COP l'engagement des entreprises qui sont des acteurs clés de notre transition énergétique et enfin que pensez-vous du fait qu'il n'y ait toujours pas de sanction prévu pour les pays qui ne suivraient pas les engagements qu'ils ont signés citons ainsi l'accord non contraignant signé le 2 décembre qui vise à tripler les capacités de renouvelable dans le monde d'ici 2030 ne risqueet-on pas comme trop souvent de s'arrêter à une bonne intention merci merci et enfin pour le groupe Gauche démocrate et républicaine je vais laisser la parole à Jean-Victor castor en rendant un hommage je pense qu'on peut tous lui rendre à Hubert vulfran qui a fait son pot de départ hier et ce n'est pas adieu ce n'est qu'un au revoir mais on pense bien à à uber au moment où je m'exprime cher Jean-Victor castor la parole est à vous bonjour tout le monde bonjour président madame la ministre euh en fait moi je vais intervenir comme presque un porte-parole des pays du Sud parce que la Guyane c'est un pays du Sud sous-développé euh en pleine Amazonie pays totalement oublié non aménagé confronté à leur paayage illégal je l'ai déjà dit et je vous avais expliqué là il y a quelques mois de ça que partir dans les cops euh pour la diplomatie française c'est aussi d'avoir balayer devant sa porte et en réalité euh ce qui se passe en Guyane c'est un scandale donc il y a une mission donc de la commission Développement Durable qui est partie du 16 au 22 il y a un rapport je vous invite à le lire madame madame la ministre parce que on ne peut pas faire de la diplomatie internationale sans tenir compte d'une certaine d'un certain nombre de réalités aujourd'hui sur le plateau des Guyanes il y a un développement hors norme de enfin de l'exploitation de l'énergie fossile le Venezuela le savait le Guyana c'est énorme ce qui se passe au suenam monsieur puyane vient de signer avec un budget de près de 9 milliards donc d'investissement au Surinam péobrass au Brésil à 1 heure de la Guyane en fait la Guyane est elle est un petit peu comme les pays du Sud sauf que nous sommes nous fais partie intégrante de la France en les cas c'est ce qui est dit mais on ne voit pas le retour et on voit pas cette solidarité donc ce que je veux dire ici c'est que il est très important de de comprendre que les peuples les peuples du Sud ont besoin de se développer ce ne sont pas les peuples du Sud qui ont pollué la planète ce ne sont pas les peuples du Sud qui onllué la planète ce sont pas les peuples autochtones qui ont pollué la planète aujourd'hui c'est qui subissent les conséquences donc effectivement nous devons prendre en compte ce qui s'est passé dans le monde mais la diplomatie et bientôt il y aura donc effectivement une COP àm moi j'aimerais savoir si les guanais feront partie de la délégation si nous serons présents et si notre parole portera dans cette délégation merci madame la ministre je vous laisse le soin de répondre et si on veut tenir le timing c'estàdire partir que vous puissiez partir à 9h55 peut-être faire des réponses très synthétiques puisque nous avons d'ors et déjà une dizaine de questions merci beaucoup je vais faire aussi synthétique que poss possible mais en même temps j'ai des questions à tiroirs multiples donc je faut que j'arrive à vous répondre aussi oui les guyanis feront partie de de la délégation de Bélem pour la bonne et simple raison que tout Français qui euh est engagé ou a un rapport avec la COP 28 obtient une accréditation ça c'est pour euh un petit peu et donc vous avez des guyané dans la dél française il y a 800 personnes dans la délégation française 800 personnes et il y a 250 personnes qui ont accès qui qui participent aux négociations et donc il ne faut pas confondre ceux qui parce qu'ils sont français demandent une délégation qui soit étudiants dans des entreprises ou dans chercheurs députés d'ailleurs parce que moi j'ai j'ai accueilli des des députés et des des sénateurs qui parce qu'ils sont français demandent à avoir une accréditation pour aller à la COP 28 donc ça c'est pour répondre à tous ceux qui font les lobbyistes et cetera les lobbyistes ils ne négocient pas les les lobbyistes peuvent éventuellement ou en tout cas les représentants des entreprises sont euh pour faire des événement où ils expliquent qu'ils vont s'engager à baisser les émissions de gaz et effets de serre et ce cet élément de langage est franchement pas au niveau de ce qui est une COP alors Marjoline milfer proch action de la France travailler sur des plans résilien avec des pays qui sont confrontés à sont première loge je dirais de la transformation du dérèglement climatique on travaille notamment avec le Bangladesh deuxième chose des partenariats bilatéraux vous l'avez mentionné on en a un sur le nucléaire triplement du nucléaire d'ici 2050 c'est pas la semaine prochaine on tient bien en compte de du temps de développement du nucléaire partenariat sur le green shipping le transport maritime vert partenariat sur le charbon sur lequel le président de la République s'est fortement engagé comment très vite on réduit le charbon on sort du charbon on accompagne les pays qui ferment des centrales à charbon qui doivent accompagner socialement et économiquement leur pays c'est ce qu'on fait d'ailleurs avec le partenariat que vous mentionnez qui a un jetp avec l'Afrique du Sud on a 1 milliard d'euros engagés sur 5 ans pour permettre à l'Afrique du Sud d'accélérer sa sortie du charbon et au total c'est 8,5 milliards de dollars de financement pour accompagner la sortie du du charbon dans différents pays le Vietnam l'Indonésie le Sénégal sur le building breakthrough qui a été engagé avec le Maroc l'objectif c'est des du prochain sommet c'est de se mettre d'accord sur des objectifs communs de décarbonation du bâtiment avec une déclaration de tous les pays présents dans ce sens euh et sur le financement c'est continuer à dérouler l'agenda de Paris avec à l'occasion de chaque événement G7 G20 âgé des Nations-Unies et en créant des coalitions plus spécifiques continent par continent comme on l'a fait depuis depuis Paris en juin dernier madame stembar Terrenoire je pense que vous avez une présentation extraordinairement caricaturale de ce qui est une négociation à la COP j'ai répondu sur les participants je rappelle que corord deem il n'était pas question de le fermer en 2022 donc ça c'est pour m'inscrire en fau contre un certain nombre de fake news que vous contribuez à disséminer dans l'atmosphère oui on est capable de faire foid 3 d'ici 2050 en nucléaire je rappelle qu'on fera plus 40 % d'ici 2030 parce que il y a un certain nombre de nations qui sont engagées dans le nucléaire et ce qui est intéressant c'est que 196 pays s'engagent dans le nucléaire alors probablement vous avez raison contre tous les pays du monde mais je me permets de le signaler a priori 195 16 pays et les responsables politiques de ces 196 pays considèrent que l'énergie nucléaire est une énergie bac carbone et qui contribue à la lutte contre le dérèglement climatique et en plus vous le faites alors que votre groupe et je distingue bien les groupes qui vote la loi accélération des énergies renouvelables et les groupes qui ne votent pas la loi accélération des énergies renouvelables je le distingue bien et au sein de l'anups il y a des groupes qui ont voté la loi et des groupes qui ne l'ont pas voté et je le dis très clairement certains ont pris leur responsabilité d'autres font de l'écologie de pacotille en disant faut pas faire c faut pas faire ça mais à la fin ils sont pas au rendez-vous sur la baisse des émissions de gaz et effet de serre vous dites que ça augmente s'il vous plaît s'il vous plaît vous dites que ça augmente ça baisse de 4,6 % trouvez-moi un pays dans le monde un seul pays dans le monde qui baisse ses émissions de gaz et effet de serre de 4,6 % ces trois derniers trimestres sur s'il vous plat s'il vous plaît s'il vous plaît on est respectueux on dit les faits c'est juste ça monsieur le député monsieur Vermorel marquez alors transition away versus face out là je ne sais pas encore quelle sera la traduction française nous on l'attend transition and phase c'est la même chose c'est une sortie ENF pardon c'est un c'est un exercice phasé transition et phase vous avez la même notion de ordonner et Phaser out et away dans ma modeste maîtrise de l'anglais c'est dit la même chose et transition away call c'est quelque chose que l'on retrouve comme sortie du charbon est-ce que cette traduction sera retenue en français on pourra en discuter quand on aura le texte je mon sentiment très clair c'est que ça n'a rien à voir avec du faceedown puisque c'est comme ça que nous l'avons obtenu il est très clair que ce n'est pas du face down c'est de l'ordre du face out le face out étant un mot qui était devenu très tabou je pense que tous autour de cette table on l'expérience de la légistique et des mots qu'on ne peut pas introduire sur lequel on fait des des contournements par amendement pour obtenir des choses un peu similaires comprendront ce que je veux dire c'est de la même nature que lorsque vous portez un amendement et que vous allez faire un pas de côté pour obtenir votre objectif final en terme de de résultat quel volume d'électricité de chaleur c'est un peu trop long mais je vous renvoie la stratégie française énergie climat qui est publique que vous avez contribué à construire et qui est sur lequel nous sommes en concertation publique et je je rappelle que vous avez évidemment la la faculté de d'y participer à à tous les titres en tant qu'élu local en tant que voilà en tant que député aussi évidemment 6 + 8 réacteur nucléaire c'est donc un engagement de construction de six réacteurs plus h additionnels qui sont à l'étude et sur lequel la prise de position est attendue pour pour fin 2026 en terme de décision d'engagement d'investir l'Union européenne ne s'est pas rallié effectivement à la déclaration nucléaire mais les pays de l'alliance du nucléaire se sont ralliés à cette déclaration et comme vous le savez j'avais réuni hier l'alliance du nucléaire européenne en présence de la Commission européenne et l'objectif c'est de construire une stratégie nucléaire et la directrice de l'énergie DG énergie de la Commission européenne nous a invité à mettre nos objectifs de nucléaire dans nos plans nationals énergie climat c'était tout à fait légitime de le faire donc je pense qu'on a un vrai une vraie avancé sur ça sur Net zero industry Act aussi on prend en compte le nucléaire donc clairement le logiciel est en train de de bouger sur le gaz effectivement il est alors il n'est pas cité en tant que tel mais on mentionne des énergies de de transition et c'est notamment un besoin qui est formulé par les pays en développement qui pour basculer du charbon aux énergies renouvelablebl auront probablement besoin d'une phase gaz naturel qui est moins é qui éimit beaucoup moins de CO2 que le charbon c'est ça qui est derrière ça etz en tête que les pays qui ont été les plus vocaux aussi contre la sortie des énergies fossiles c'est les pays africains en développement les plus pauvres qui disent j'ai besoin de moyens de développement c'est ce que vous avez dit d'ailleurs monsieur le député en en signalant la situation de la Guyane et de vos voisins qui revendiquent une certaine manière d'avoir des moyens de développement donc ils disent très bien donnez-moi ces moyens de développement si vous me privez de l'accès à un moyen de développement naturel qui est les énergies fossiles et je pense que ce débat il doit être adressé vous avez parfaitement raison sur le charbon c'est le je rappelle que CORDEM c'était bien une sortie en 2027 sur les CCUS vous avez un plan CCUS qui a été publié par Roland lescur et moi-même avec notamment des soutiens sachant que notre straté strégie CCUS c'est pas une stratégie tout venant mais c'est une stratégie réservée aux secteurs les plus difficiles enfin dans lesquels les la baisse des émissions est la plus difficile parce que nous estimons que les le CCUS ne la capture carbone ne répondra pas à tous les usages et que le risque c'est que ce soit un prétexte pour retarder le moment de la sortie des énergies fossiles donc on a une version équilibrée on va dire sur le CCUS mais on soutient bien le CCUS dans notre stratégie industrielle et et climatique euh monsieur Cosson les prochaines copes oui on est bien dans la notion déjà d'abandon des énergies fossiles les engagements des sociétés pétrolières ils ont été pris en en dans des coalitions qui sont latérales dans lequel les entreprises européennes et un certain nombre de grandes entreprises nationales je pense à celle de l'Arabie Saoudite celle de des arabe uni ont signé ses engagements ce n'est pas le cas de tous les groupes pétroliers de la planète il faut élargir ce point-là et notamment aller vers une interdiction du torchage à horizon 2030 parce que c'est des gains rapides sur la reconnaissance mutuel de certificat hydrogène propre et surtout l'importation d'hydrogène là aussi je vous renvoie la stratégie française énergie climat on répond à cette question nous avons 2/3 de notre mix énergétique importé nous ne saurons pas du jour au lendemain le remplacer par des productions locales et donc une partie de notre hydrogène sera importé mais nous voulons être en capacité de produire nous-même de l'hydrogène pour éviter d'être dans une situation de dépendance totale comme on est par exemple sur le pétrole où 99 % plus de 99 % de notre pétrole est importé tac tac sur sur la biomécanisation je me permets aussi de vous renvoyer sur la stratégie française énergie climat tous les chiffres sont dedans sur monsieur le député de le trite je ne me trompe pas sur les unr vous avez voté en responsabilité ce texte vous l'avez voté et vous y avez introduit des choses sur les décrets ne peuvent pas aller à l'encontre du texte donc je sais pas à quoi vous faites référence mais il y a bien à la ah l'agrivoltaïsme donc ça on pourra en parler latéralement je on en a beaucoup parlé avec votre collègue le député potier je pense que c'est un juste équilibre qu'on a trouvver et que il y a parfois des contrevérités qui peuvent circuler le l'objectif dans le texte COP 28 est bien chiffré - 43 % de baisse des émissions de gaz et effets de serre en 2030 un pic en 2025 et une sortie en 2050 c'est écrit noir sur blanc et à plusieurs endroits du texte euh et donc sur la stratégie française énergie climat je vous je vous renvoie à ce qui est déjà sur la table depuis le 23 novembre et auquel vous avez d'ailleurs tout à fait contribué à que vous avez contribué à nourrir je dis pas que vous êtes d'accord avec tout mais vous avez contribuer à le nourrir Monsieur Madame pochon euh enfin quand on vote pas la loi sur les énergies renouvelaablees je sais pas à quel titre on parle d'écologie ENF je voilà mais pour répondre mais oui mais si mais pour répondre pour répondre sur la sortie des énergies fossiles s'il vous plaît pour répondre sur la sortie des énergies aussi là non mais vous pouvez dire il faut accélérer sur les énergies renouvelables et pas voter la loi qui accélère les énergies renouvelables je je je s'il vous plaît vous aurez l'occasion non mais s'il vous plaît vous aurez l'occasion de réagir dans un second temps s'il vous plaît donc Madame la Ministre répond vous prenez la parole juste après d'accord mais il faut être cohérent faut être cohérent c'est juste suis pour les énergies renouvelables je les accélère je suis contre les énergies renouvelables je ne les accélère pas ça me parait assez logique comme logiciel le Crédit Agricole pour vous donner un exemple à annoncer suite au texte de la COP 28 qu'il sortait ses financements des énergies fossiles donc est-ce que concrètement ça produit des effets oui et ça produit des effets en France et donc ce n'est pas un faceed qui est dans le texte ce que vous dites est inexact sur la soovriété elle est dans le texte de la COP 28 c'est pas inintéressant de le savoir et je rappelle que c'est ce gouvernement qui a apporté un plan de sobriété et qui a permis de baisser les la consommation de gaz et d'électricité de 12 % de manière combinée et que c'est pas tout à fait étranger à la baisse de 4,6 % des émissions de gaz à effet de serre depuis le début de l'année donc vous voyez bien que un certain nombre de vos propos en fait sont assez infondés confrontés à la réalité des faits monsieur le député bricou pour arriver au 1 der5 il faut que chaque pays augmente ses engag nationaux c'est national determin contribution c'est ce que nous faisons en européen pour nous mettre sur la trajectoire des 1 degr 5 et c'est ce que nous poussons à faire avec les autres pays vous avez des pays qui ont annoncé des augmentations de leur contribution nationale mais c'est évidemment vous avez complètement raison l'enjeu des deux COP à venir pour être crédiible vous avez raison de parler de multilatéralisme ce qu'il faut retenir quand même aussi c'est que une grande victoire du multilatéralisme dans un moment de confrontation sur un différents n sur différents continents et de confrontations violentes sous forme de conflit à haute intensité ou d'autres formes de confrontations géopolitique économique et et ça aussi je pense que c'est à saluer je dirais globalement si on prend un pas de côté au regard au-delà de ce qui a pu être le rôle de la France et c'est très important comment la Chine a agi de ce que j'ai pu en voir la Chine n'a pas été à la manœuvre pour avoir un accord mais à aucun moment elle s'est elle a empêché un accord et le texte sur lequel elle s'est mis d'accord avec les États-Unis en entrée enfin 2 semaines avant la COP qui appelait à substituer les énergies bacarbone aux énergies fossiles a clairement aidé aussi à lancer la discussion dans la sortie des énergies fossiles euh alors oui l'accord de la COP est un accord d'engagement volontaire ça n'a pas la force euh de de enfin en tout cas il n'y a pas de sanction euh c'est parfaitement exact mais je rappelle que cet accord finalement il joue puisque vous êtes des législateurs les législateurs dans chaque pays s'appuient sur cet accord pour peser sur les textes qui sont pris au niveau national et c'est comme ça que que cela fonctionne en réalité de même que l'opinion publique peut s'appuyer sur cet accord et c'est pour ça que nous sommes passés d'un scénario de 4 degrés en entrée d'accord de Paris à aujourd aujourd'hui un scénario entre 2 degr 2 et 2 degr 8 c'est peut-être pour sur sur le triplement des renouvelables l'enjeu il est vraiment de les développer dans les pays en développement c'està-dire que la France l'Europe la France l'Europe les États-Unis la Chine sont partis la Chine devrait mettre en ligne 1200 Gow de renouvelable quand vous regardez ce qu'il a en France c'est absolument gigantesque c'est le tiers des capacités mondial installé avant 2030 ils auront probablement 4 à 5 ans d'avance par rapport à leur programme de déploiement des énergies renouvelables en revanche des projets dans des pays africains qui permettent de produire de l'électricité à 15 € du mgaw ce qui est extraordinairement compétitif ne trouve pas de financement et c'est là où il faut absolument qu'on d'un point de vue de financement on arrive à trouver la façon de dérisquer ses projets et de faire en sorte que le risque pays n'empêche pas de faire des projets qui sont bons pour la planète bons pour les économie de ces pays et bon pour euh le le développement de de ces pays euh sur je crois que j'ai répondu à toutes vos questions oui monsieur le député castor euh donc je l'ai dit vous avez raison de signaler que les énergies fossiles se développent à à proximité de votre propre territoire de de la Guyane et c'est bien le le le chemin critique qu'est-ce qui a beaucoup saisi les ONG à un moment c'est que une déclaration des pays africains en développant qui disent nous on veut pas sortir des énergies fossiles on n pas d'alternative de développement tant que vous ne mettez pas une alternative de développement sur la table on voit pas pourquoi ce serait nous qui ferait des efforts alors qu'on passe on pèse 4 % des émissions de gaz et effet de serre mondial et qu'on n' pas la responsabilité historique du réchauffement climatique inversement on peut répondre à ça que si tous les pays euh si tous les pays du pardon euh si tous les pays développés mettaient à zéro leurs émissions de gaz à effet de serre aujourd'hui il en resterait 60 % dans l'atmosphère donc de toute façon le le il y a la responsabilité du passé et il y a ce qu'on fait aujourd'hui avec trois grands tiers à réduire il y a un/ers pays développés un/ers qui est la Chine mais qui pèse 1,2 milliard de population et 1/ers qui sont tous les autres pays avec notamment l'Inde qui pèse 1,4 milliard de population si on pose c'est ça le le la chose que nous devons affronter et les peuples c'est pas les peuples du Sud qui ont pollué la planète et c'est pour ça qu'il faut leur donner des moyens des moyens d'aller de faire en fait le saut par-dessus les énergies fossiles et de développer directement des énergies des carboné autant que possible et par ailleurs d'être accompagné financièrement dans leur développement donc c'est le point central et également l'adaptation parce que vous êtes confronté au euh au au au comment pardon aux tempêtes au cyclonees et cetera il faut adapter quand on construit des routes des bâtiments quand on fait toute la partie agriculture à ce réchauffement climatique et ce que ça veut dire de manière à ce que on puisse vous puissiez le traverser nous puissons collectivement le traverser de manière plus enfin moins impactante pour les populations pardon alors je je vais devoir laisser mais encore une fois on peut aussi se parler vous avez surtout un volet qui est biodiversité qui est majeur j'en ai pas parler nous estimons que la biodiversité c'est la deuxième phase de la lutte contre le réchauffement climatique et que les deux doivent être totalement lié et que notamment les investissement dans la nature et nous en faisons beaucoup et nous en faisons en Guyane il me semble-t-il de manière très importante ce sont des investissements qui ont une très forte valeur ajoutée et un très fort retour sur investissement mais qui sont pas suffisamment mise en valeur merci madame la ministre nous avons une dizaine de questions donc on est bien dans le timing 9h30 on finit les questions 9h40 et vous aurez un quart d'heure pour pour répondre c'est parfait question de Madame bbis merci monsieur le Président merci madame la ministre pour votre présentation parmi les actions à mettre en œuvre outre le triplement des énergies renouvelables d'ici 2030 et le développement du nucléaire il y a des des technologies de captage et de stockage du carbone qui sont encore balbuantes mais dont on à mon sens on ne saura se passer pouvez-vous nous dire ce que la COP 28 a pu faire avancer sur ce sujet merci pour continuons avec une question de yanniikori merci monsieur le président madame la ministre lors de la COP 28 le président de la République et son homologue kazak ont annoncé la tenue du One water Summit en 2024 en tant que corapporteur de la mission sur l'adaptation des politiques de l'eau au changement climatique je salue cette initiative l'eau est essentielle pour la vie et la biodiversité ainsi que pour toutes les activités humaines industrielles et agricoles il est indispensable de protéger la ressource eau alors qu'elle connaît une crise majeure et qu'elle vient à manquer ce sommet diplomatique inédit sera consacré à l'accès à l'eau pouvez-vous nous en dire plus sur ce one water Summit quels sont les enjeux les attentes et le calendrier prévu notamment sur le lien entre l'eau et les sujets énergétiques merci la parole est à Damien adan merci monsieur le Président Madame la Ministre j'aimerais ce matin vous parler du charbon si le charbon ne représente que 0,6 % du mix énergétique français en 2022 et si notre pays en sortira définitivement en 2027 forcé de constater qu'à l'échelle internationale c'est un autre sujet en effet 27 % du mix énergétique mondial est lié au charbon et la demande mondiale de charbon bat des records atteignant 8,53 milliards de tonnes c'est cette année selon l'Agence internationale de l'énergie le président de la République l'a rappelé lors de son discours d'ouverture de la COP 28 500 GW de nouvelles capacité de charbon sont en cours de planification les centrales existantes qui se concentrent largement en Asie aujourd'hui émettront à elle seul suffisamment de CO2 pour que nous excédions la cible de 1,5 degr de l'accord de Paris aujourd'hui il est temps pour l'humanité de fixer pour chaque pays une date de fin de charbon et renoncer à tout nouveau projet de centrale à ce titre la France a lancé durant cette COP la cole transition accélérator pour mettre en notre diplomatie au service de l'avancée vers ce qui est appelé en diplomatie le call face out pourriez-vous nous parler plus précisément cette initiative du nombre de pays qui ont déjà annoncé une date de sortie de charbon et la manière dont on va pouvoir aider ces pays à en sortir aussi merci merci la parole est à Jean-Luc figit merci monsieur le président madame la ministre je me réjouis des avancées obtenues à la cop28 qui sont pour moi en lien direct avec votre action concrète pour notre pays c'est pour cette raison que j'ai quatre questions précises à l'occasion de votre venue récemment dans le rond pour inaugur duré l'usine Symbio de pile à combustible vous avez présenté les contours de la future stratégie nationale hydrogène pouvez-vous aujourd'hui nous indiquer la place que cette stratégie fera à l'exploration de l'hydrogène naturel hier au Conseil supérieur de l'énergie nous avons examiné et amendé le décret relatif au développement de l'agrivotaïsme mais pouvez-vous nous préciser votre approche du développement de cette de l'agrivotaïsme en novembre 2022 le gouvernement a mis en place une délégation interministérielle au nouveau nucléaire 1 an après pouvez-vous nous préciser son raort et son périmètre d'action enfin que ce soit pour accélérer le développement des énergies renouvelables ou la relance du nucléaire envisagez-vous un travail spécifique avec votre collègue de l'enseignement supérieur pour orienter l'offre de formation vers les métiers que proposent ces secteurs merci la parole est à Stéphan bchou merci monsieur le Président Madame la Ministre comme l'ont rappelé un certain nombre de de collègues cet accord de la COP 28 prévoit l'abandon progressif des énergies fossiles et c'est une avancée et et je je la salue euh cet accord est aussi dans le domaine maritime et et vous le savez l'océan représente 70 % de la surface du globe et absorbe environ 1/3 des émissions de carbone dans le prolongement de de la question de mon collègue yancori je voulais connaître votre sentiment madame la ministre sur la place de l'océan dans ces dans cet accord de la COP 28 et selon vous quel pourrait être ou quels seront les objectifs toujours en matière maritime pour la prochaine COP merci beaucoup merci la parole est à Pascal Boyet merci monsieur le Président merci Madame la Ministre ce matin la route menant à rizou est réouverte cette route était fermée depuis le 1er décembre le jour où les pluies diluviennne ont provoqué de lourds dommages dans le département des Hautes Alpes les températures ont atteint des niveaux records durant l'été 2023 en montagne les montagnes se réchauffent deux fois plus vite que les autres écosystèmes la température y a augmenté de plus de 2 degrés au cours du 20e siècle contre 1,4°gr dans le reste de la France ces records de chaleur se traduisent très concrètement dans nos territoires les catastrophes naturelles deviennent de plus en plus gravissimes pour l'environnement et les activités humaines madame la ministre n'est-il pas temps de se préoccuper sérieusement des conséquences du changement climatique dans les territoires de montagne au cours des prochaines copes et dans tous les autres rencontres qui traitent du sujet du changement climatique je vous en remercie merci la parole est Emmanuel maqu merci monsieur le Président mes chers collègues madame la ministre à l'occasion de la COP 28 une vingtaine de pays dont la France viennent d'appeler à tripler la production d'énergie nucléaire d'ici 2030 depuis le lancement du parc nucléaire français notre pays a échappé à 25 années d'émission de CO2 comme celle de 2022 et a évité le recours à des énergies fossiles comme le gaz ou le charbon le maintien de notre production va cependant madame la ministre requérir un financement important en faveur du nouveau nucléaire soutiendrez-vous la demande d'EDF de recourir davantage à des contrats de long terme pour améliorer la visibilité de ces recettes madame madame la ministre où en est où en est-on pardon sur l'énergie marée motrice qui présente l'avantage d'être parfaitement prédictible n'est-elle pas une perspective intéressante alors où on cherche de profiter davantage de l'énergie marine la géothermie plus particulièrement la géothermie marine qui exploite les calories thermiques d'une ressource inépuissable à savoir la mer est-elle suffisamment accompagnée dans son développement merci merci la parole est à merci monsieur le Président Madame la Ministre les résultats de la COP 28 constitue une avancée importante dans la lutte contre le dérèglement climatique avec pour la première fois la mention d'une transition sans les énergies fossiles or pour atteindre nos objectifs climatiques l'accélération de la mise en place d'un modèle circulair au sein de l'économie circulaire française est absolument nécessaire le réemploi l'écoconception et le recyclage ne sont pas seulement des procédés permettant de réduire notre consommation en matière première mais aussi notre empreinte carbone et si la loi AGC en France appelle permis de fixer les objectifs nationaux ambitieux en la matière et que l'Union européenne se sédit du sujet notamment via le Règlement sur les batteries de juillet 2023 ou celui des emballages adoptés par le Parlement européen le mois dernier une action coordonnée de promotion de l'économie circulaire au niveau international est indispensable madame la ministre pouvez-vous nous indiquer quelles sont les avancées en matière d'économie circulaire que prévoit la COP 28 et estimez-vous qu'elles sont suffisantes au regard de l'urgence des climatique je vous remercie merci la parole est à Jean-Pierre tê oui monsieur le Président chers collègues madame la ministre madame la ministre chacune et chacun d'entre nous a droit au respect dans cette commission quel que soi ses convictions politiques je suis surpris par votre arrogance qui n'a pas rendu service à votre collègue ministre de l'Intérieur d'ailleurs nous sommes peut-être des élus de potille mais nous avons la légitimité du vote ce qui n'est pas votre cas si je ne m'abuse le texte final de la COP mentionne le triplement des capacités de l'énergie nucléaire dans le monde d'ici 2000 50 beaucoup d'élus vous exprimer leur scepticisme notamment lorsque vous avez décidé la fermeture de fenheim ils constatent votre lance de la filière nucléire après tant de décisions irresponsables pour notre indépendance énergétique et le portefeuille des Français à ce sujet les États-membres et eurodéputés ont conclu ce jeudi 14 décembre un accord sur une réforme de marché européen de l'électricité destiné à favoriser l'investissement dans les énergies décarbonées y compris le nucléaire et à modéré les factures des consommateurs pouvez-vous nous dire quelles sont les modalités de mise en et le calendrier de cet accord en France vous n'avez pas répondu également à notre collègue ver Morel sur le calendrier de la PPE pouvez-vous le faire je vous remercie madame la ministre merci la parole est à Vincent Decker merci monsieur le Président Madame la Ministre l'objectif affiché à l'issue de la COP 28 une transition h des énergies fossiles suppose une évolution en profondeur de notre mix énergétique et la montée en puissance de l'électricité plusieurs collègues viennent d'évoquer l'indispensable relance de la production d'énergie nucléaire ire ma question porte sur la production d'énergie hydroélectrique aujourd'hui contrarié par la question restée en suspens de l'ouverture à la concurrence des concessions une préoccupation que notre commission d'enquête sur les raisons de la perte de notre souveraineté énergétique avait pointé du doigt préconisant une évolution du cadre juridique qui permettrait la reprise des investissements trop longtemps différé en particulier sur les ouvrages exploités par EDF d'où ma question pouvez-vous nous indiquer si ce dossier a connu une avancée merci merci la parole est à Vincent thébo oui merci monsieur le Président Madame la Ministre pour terminer mon propos et la question que j'ai pas que je vous ai pas posé tout à l'heure notamment dans l'objectif de réduction et de décarbonation des énergies je voudrais vous interroger particulièrement en lien avec une mission que nous menons actuellement au sein de la commission avec notamment mon collègue Gérard Lossel sur le sujet de notamment de la géothermie géothermie profonde et géothermie de surface aujourd'hui c'est une énergie dont on parle assez peu elle représente actuellement une production de 7 TWh en France nous estimons que nous pouvons aller jusqu'à 100 150 trawh ce qui représente une part importante notamment de production de chaleur sachant que des pays notamment l'Allemagne qui a cert une géologie plus favorable peut envisage effectivement une potentielle de 600 TWh vous avez mis en place un plan national notamment sur la géothermie je sais qu' y a les études qui est lancé j'aimerais que vous en dites quelques mots c'est un sujet qui est assez peu évoqué je pense que c'est un géant important de l'énergie renouvelable dont nous besoin merci merci la parole est à Nicolas Thierry merci monsieur le président madame la ministre je je suis député de la Gironde et j'ai besoin de comprendre la cohérence qu'il y a entre les déclarations du gouvernement sur la sortie des fossiles et le choix d'accorder à la société vermillon l'autorisation de nouveau puit de forage de pétrole sur le Bassin d'Arcachon et à la tèse de bûche est-ce que vous concevez que cette décision provoque une profonde incompréhension est-ce que vous concevez que ce décalage entre discours et cette décision en Gironde jette un trouble sur la crédibilité de vos engagements enfin pour le dire simplement on a besoin de comprendre merci donc de m'éclairer sur cette décision en Gironde qui vraiment en fait qu'on ne comprend plus rien merci merci la parole est à marcelonado merci monsieur le Président Madame la Ministre mon collègue jeanvictor Castro a évoqué la sit des pays du Sud mais parmi ces pays du Sud il y a notamment les micros état insulaires dont les revendications on été portées brillamment d'ailleurs par la Prim ministre de de Barbade miam motelé pour vous dire êtes-vous vraiment consciente de la situation des des îles en général qui est parmi des îles qui sont régies par la France eu égard à ce la réalité du changement climatique puisque les accords semblent être un changement culturel mais sans moyen contraignant alors que le changement climatique nous y sommes déjà s'agissant notamment des problématiques de trait côte merci et enfin la parole est à Jean-Louis bricou non pourtant vous étiez inscrit est-ce qu'il y a d'autres questions pas d'autres questions madame la ministre je laisse le soin de répondre alors madame la députée brûlebois sur le CCS l'objectif c'est bien donc capture et séquestration nous avons une stratégie nationale qui a été annoncée en conseil national de l'industrie par Roland lescur et moi-même fin de premier semestre elle est complétée et précisée dans la stratégie française énergie climat elle fera l'objet de soutien financier avec une double logique on réserve le CCS aux secteurs qui ont des émissions les plus difficiles à abattre ça ne peut pas être une solution qui répond à tous les projets ça doit être limite vraiment à des usages sur lequel on n pas d'alternative premier point et deuxième point on accompagne où ça peut être des solutions de transition le temps de mettre en place les filières hydrogènes puisqu'on a C cette situation également et nous mettons en place les infrastructures enfin nous envisageons de mettre en place les infrastructures et les soutiens financiers pour permettre à cette carure carbone de se faire et je signerit avec la Norvège un accord en la matière puisque la Norvège est un des pays le pays le plus avancé en Europe en matière de de de capture et de séquestration carbone pour permettre notamment sur le dcerqua de pouvoir ouvrir des solution sur le One water Summit monsieur Orry avec le Kazakhstan l'objectif c'est de faire ce que nous avons fait avec le One Planet Summit le One forest Summit le One polar Summit c'est c'est-à-dire de cristalliser des coalitions de pays pour avoir des agendas complets qui permettre de répondre à des enjeux majeurs d'un point de vue climatique et sortir du seul problème de la baisse des émissions de gaz à effet de serre parce que se concentrer seulement sur la baisse des émissions de gaz et effet de serre c'est c'est passé à partir c'est passé à côté d'une partie des sujets et en particulier je pense que tout le monde partagera ici que l'enjeu de l'eau est un enjeu géopolitique et existentiel absolument majeur dans euh la le sujet de de la transition énergétique et écologique et donc c'est tout l'enjeu de le faire euh avec le le Kazakhstan à chaque fois qu'on prend des initiatives l'objectif c'est aussi de conjuguer euh pays du Nord pays développés et pays en développement pour donner de l'attraction à nos initiatives et on peut le voir le One forest meat et aujourd'hui suivi des faits et c'est toute l'intention et tout le le poids que nous voulons nous voulons mettre dans ce one water Summit sur le charbon monsieur Adam la coalition quiab batti le président de la République et qu' l'élargit à la faveur de de cette COP 28 c'est une coalition qui vise trois chose on a aujourd'hui asséché les financements publics au charbon en particulier les pays du G7 c'est un engagement qui avait été obtenu qui avait été beaucoup poussé par par la France nous voulons assécher les financements privés au charbon prier élément deuxème élément nous voulons élargir la coalition des pays qui s'engagent à ne plus ouvrir de nouvell centrale à charbon troisième élément nous voulons trouver les modalités d'accompagnement des pays qui sortent et qui arrêtent des centrale à charbon pourquoi parce qu'arrêter une centrale à charbon on le voit en France dans les situations de cord deem ou de saintavold ça veut dire mettre en place l'accompagnement social et la reconversion économique qui permettent de le faire et donc pour pour un pays comme nous c'est déjà pas si évident que ça et ça suppose des financements importants pour des pays qui sont confrontés à des enjeux de développement et qui ont une date élevée c'est encore plus compliqué donc là encore tout le sujet c'est apporter des solutions ne pas juste être moralisateur en disant il y a qu'à faux con voilà donc c'est c'est une un des éléments sur lequels le président de la République c'est c'est engagé monsieur le député flugit sur l'exploration d'hydrogène naturel j'ai signer les premières autorisations d'exploration tout l'enjeu est effectivement de mesurer un de quel volume parleeton est-ce que c'est beaucoup est-ce que c'est peu de qu'est-ce qu'il y a derrière cette exploration c'est-à-dire est-ce que c'est une exploration qui nous donne accès à un hydrogène blanc comme on l'appelle en quantité importante et qui a un coût compétitif n permet d'alimenter nos filières industrielles ce serait une très bonne nouvelle ce n'est pas une énergie renouvelable par construction puisqu'on l'extrait de nos sols mais elle complémente tout ce qu'on est en train de faire donc ça ce serait l'option très favorable l'option défavorable c'est qu'à la faveur des moyens d'exploration nous contribuons à sortir du méthane qui est un des gaz les plus réchauffants en matière climatique et donc c'est qu'en fait la balance technologique ne soit pas bonne technologique et et climatique ne soit pas bonne à ce stade du développement nous le savons pas et c'est pour ça que nous sommes en phase que nous autorisons dans les explorations de manière très contrôlée pour savoir le rapport on va dire coût avantage de cet hydrogène blanc certains sont extrêmement positifs dessus je dirais que mon expérience de ministre m'a appris à pas penser qu'il y a des martingales qui répondent à tout mais si ça complémente ce qui existe déjà ça sera très bon très bien et le président de la République a très clairement indiqué son engagement derrière cet hydrogène blanc le décret Agri photovoltaïque je sais que c'est un décret qui soulève beaucoup de question question notamment par rapport à la question de la souveraineté agricole je le redis je me suis engagé et c'est ce qui est écrit dans la loi donc de toute façon c'est écrit dans la loi ça prend le pas sur toute mise en œuvre le juge le fera respecter le développement de la grri voltaisme ne doit pas impacter les rendements agricoles c'est théoriquement le contraire c'est théoriquement le contraire tout l'enjeu c'est de ça c'est de le faire de manière ordonnée et équilibrée c'est ce quiessaie de faire ce décret qui ne peut pas aller sur la question du partage de la valeur parce que les législateurs le législateur ne l'a pas permis dans le partage de la valeur on peut faire une petite ouverture contenu de ce qui est écrit mais la question des bails ruraux pour les former n'est pas traitée par la loi accélération des énergies renouvelables et donc il y a probablement un espace qui aujourd'hui est un angle mort de la loi et qui est à la Confluence enfin la à la rencontre de la question énergétique et de la question agricole et qui est c'est un vrai sujet pour le foncier c'est en gros comment fait-on pour organiser le déploiement de laagrioltaïsme en ayant bien en tête que ça doit avoir et vous l'avez très bien écrit dans la loi je veux dire la loi elle dit tout à fait pas question de baisser les rendements agricoles il doit avoir un bénéfice agricole et donc de meilleur rendement et cetera pour permettre l'agrivoltaïsme mais nous savons tous que la loi peut-être interprét et qu'elle peut être qu'on peut en avoir en usage qui permet de la contourner et c'est ça qui inquiète un certain nombre eur et c'est une inquiétude légitime donc nous on a travaillé très fortement avec les Chambres d'agriculture pour mettre tous les encadrements possibles avis conforme de la CdP NAF ça c'est vous qui l'avez fait mais effectivement la notion du bail rural qui est rémunéré quelques centaines d'euros sur une exploitation agricole et vous avez des opérateurs qui arrivent en vous disant c'est formidable faites des PV un petit peu de mouton en dessous et ça sera quelques milliers d'euros par hectare ça pose un problème d'équilibre et je pense que c'est un sujet sur lequel nous devons collec travaillé sur la délégation NNF donc nouveau nucléaire à quoi ça sert ça sert à suivre pas à pas pour le gouvernement en interministériel la préparation l'état de préparation de la filière nucléaire l'état de préparation la montée en compétence de notre pays avec en lien avec l'université des métiers du nucléaire l'état de préparation des procédures nucléaires et l'accompagnement de tous les les chantiers et c'est donc cette délégation qui nourrit aussi t le les travaux entre autres du Conseil de politique nucléaire avec l'ensemble des équipes il est également positionné sur les réacteurs RGH Jul rovit et sur ce type de réacteur de recherche qui contribue à renforcer notre connaissance et notre excellence nucléaire sur l'offre de formation oui nous travaillons avec Sylvie enfin oui je travaille plutôt avec Sylvie retaillot euh notamment en Normandie vous savez qu'on a annoncé 40 millions d'euros de soutien pour accompagner la filière nucléaire et les formations et les universités du bac pro jusqu'au bac+ 5 avec notamment une notion de de de passeport nucléaire qui consiste à mettre au bout d'une formation de type BTS au bac pro des heures supplémentaires avec qui donnent une coloration nucléaire à la formation vous avez donc des chaudronniers nucléaires vous avez des soudeurs nucléaires j'ai 5 minutes me dit-on euh madame je je prends j'entends votre inquiétude sur sur la montagne inquiétude que nous partageons tous par type de de je dirais géographie ceux qui sont proches des côtes s'inquiètent légitimement sur le trait de côte ceux qui sont en montagne voi le réchauffement climatique impacter plus fortement leur territoire que d'autres et c'est pour ça qu'il faut agir et c'est pour ça qu'il faut et développer du renouvelable et développer du du nucléaire parce que on s'inquiète parfois de l'impact de ces équipements sur les paysages mais ce qui est en train de transformer fondamentalement nos paysages c'est le dérèglement climatique c'est le dérèglement climatique donc oui et vous avez raison il faut un fort volet adaptation pour permettre à ces territoires de faire face là aussi plus on anticipera plus on fera les investissements moins on se retrouvera en situation de subir l'impact du dérèglement climatique sur monsieur maqué le financement du nucléaire je vous confirme que nous soutenons les contrats de long terme DF pour deux raisons d'abord parce que ça permet de donner la visibilité au financement à à EDF deuxièmement parce que ça permet de donner la visibilité au consommateurs sur leur prix et donc c'est très important et à un moment où la cotation de l'électricité est en train de converger enfin en tout cas se rapproche plutôt de 80 € on voit toute la valeur de mettre des volumes de d'électricité sur le marché en 26 en 27 en 28 et si possible en 29 de façon à donner cette visibilité et à permettre à chacun d'avoir un accès à de l'électricité pas cher sur le Maré moteur nous avons nous soutenons le projet flowat c'est aujourd'hui soutenu à hauteur de 250 270 € donc on est encore loin d'un prix c mais c'est normal c'est le temps du développement il faut prendre un risque industriel et oui nous nous nous regardons le Maré moteur pour sa valeur propre sur la géothermie marine on a aujourd'hui quelques situations on a l'hôpital de La Réunion de mémoire qui est refroidi réchauffé au à la géothermie marine il y a d'autres projets qui sont en train d'être examinés je dirais qu'on est à un stade plutôt d'accompagnement red préindustrialisation prémassification de la solution avant qu'elle soit totalement compétitive sur Oui oui le recyclage et et Madame teniab donc ces objectifs lorsque vous regardez la COP 28 vous avez un accord chapeau mais vous avez des centaines de pages donc ce sont des éléments il y a eu un gros travail de fait quand même il faut le dire aussi de la présidence pour faire rejoindre les agendas climatiques et biodiversité et l'ensemble des odd dans un texte unique avec euh une sorte de d'unjada de travail climatique et biodiversité dans lequel vos préoccupations sont mentionnées euh monsieur euh le député tê euh si j'ai fait preuve d'arrogance je m'en excuse mais euh je mentionne aussi que je pense que politiquement il est intéressant de pointer certaines incohérences dans certains discours et c'est à ce titre et je n'évoque que des chiffres quand on dit que les émissions de gaz et effet de serer augmentent en France alors qu'elle baissent de 4,6 % c'est un chiffre factuel quand on dit qu'on soutient les énergies renouvelables et qu'on ne souhaite pas voter une loi qui accélère les énergies renouvelables c'est factuel j'espère que mon propos n'a pas dépensé 7 passé 7ette pensée sur Electricité market design les modalités de de de mise en place il y en a pas puisque c'est un règlement il est d'application direct donc il y a pas besoin de transposition sur le calendrier PPE nous avons une loi de souveraineté énergétique qui doit être présentée dans les prochaines semaines vous savez que nous y travaillons la stratégie française énergie climat a été soumise à la concertation et donc chacun tout à chacun peut y répondre et le programme la PPE suit derrière et donc c'est un enjeu de l'année 2024 ah pardon non j'ai une deuxème page sur l'hydroélectricité euh pardon monsieur le député descœur j'en a encore quatre sur l'hydroélectricité nous travaillons vous avez je crois auditionné récemment mais plutôt en commission d'ailleurs la à côté affaires économique lucrémont a une approche d'autorisation elle est en discussion aujourd'hui avec la Commission européenne donc oui il y a des avancées mais le scénario n'est pas final n'est pas ficelé monsieur thbo sur la géothermie je vais annoncer un deuxième volet du plan géothermieque cette semaine je suis pas sûr qu'il fasse la une des journaux parceque d'autres choses le font mais l'enjeu est évidemment d'accélérer sur la géoothermé là les deux points bloquants c'est clairement la structuration de la filière industrielle et c'est les compétences et notamment les compétences de forage et donc mais mais voilà il y a une question de d'accélérer ça de monter en en taille monsieur Terry la sortie des fossiles c'est nous qui l'avons voté c'est ce gouvernement enfin pas ce gouvernement en l'occurrence c'est la le précédent quinen mais c'est sous le quinquena du président Macron que la sortie des fossiles a été votée nous ne donnons plus de permis d'exploration et de production sur les énergies fossiles et c'est un sacré prise de de responsabilité puisque comme le mentionnait votre collègue guyané ça veut dire que la Guyane se prive se prive d'avoir accès à cet argent facilement gagné parce que il y a peut-être pas beaucoup de pétrole en métropole mais il y en a dans les territoires ultramarins donc je je vous le dis nous nous respectons la loi par ailleurs vous parlez d'une décision je ne sais pas de quelle décision vous parlez je ne sais pas de quelle décision vous parlez à ce stade à ce stade il n'y a pas de décision sur la Gironde voilà et nous notre enjeu et c'est vous qui avez enfin cette loi elle a été votée vous la connaissez mieux que moi c'est une sortie d'ici 2040 des gisements existants et d'ici 2040 il faut le faire là aussi en bon ordre en permettant aux gestionnaires qui ont signé leur contrat en 1965 pour les premiers et qui l'ont renouvelé en 2010 de le faire en bon ordre et notamment de remettre en état pour remettre en état il faut avoir les financements qui vont avec en terme de pollution sur la situation des petites îles c'est je je je pense que vous avez raison de mentionner les petites îes des petites îles comme tvalou 10000 habitants sur 8 milliards d'habitants la planète ça pèse peu mais ces petites îles ont été absolument instrumentales pour permettre cet accord ces petites îles elles ont été à la manœuvre et elles ont permis avec les Européens de faire cette cette coalition de son3 pays et d'embarquer les pays ambitieux d'Amérique latine d'embarquer une partie des pays d'Afrique enfin parfois en difficulté en dilemme par rapport à leur enjeu de développement économique d'embarquer le bangladesch et les pays les moins les moins développés et et donc effectivement ils ont eu une part de voix qui était importante parce qu'ils sont le leur sujet est une un sujet existentiel ils ne sont pas confrontés à l'impact du changement climatique ils sont confrontés à leur disparition de leur pays c'est quelque chose d'extraordinairement violent et donc oui nous sommes tout à fait en appui de de ces pays je rappelle que c'est le président de la République qui en lien avec les îles bardad a lancé notamment et soutenu l'agenda de Bridgestone et qui en a fait aussi ce forum de Paris pour la planète et les peuples je crois que j'ai répondu à tout merci madame la ministre je vous propose de faire une suspension de 2 minutes et on reprend avec