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interviewPublic Sénat· 30 octobre 2023 24 min

Israël-Hamas : Nicolas Dupont-Aignan demande "une trêve humanitaire, c'est impératif"

Transcription youtube_captions. À recouper avec la source d'origine.

bonjour Nicolas duup merci beaucoup d'être notre invité politique ce matin vous êtes député de lesson président de Debout la France on va évidemment commencer en parlant du conflit entre Israël et le Hamas et la France qui a voté la résolution de l'ONU qui demande une trêve humanitaire immédiate ce que demande clairement Emmanuel Macron il a redit vendredi à Bruxelles vous le soutenez mais je demande de la même façon une trêve humanitaire c'est impératif j'ai condamné avec la plus grande force l'attaque terroriste du 7 octobre mais je considère que ce qui se passe aujourd'hui à Gaza euh est une abomination et loin de servir Israël sa sécurité risque d'entraîner un engrenage absolument dramatique pour Israël pour sa sécurité son existence même et pour la paix la paix du monde donc Israël a le droit et le devoir de se défendre face à cette organisation terroriste d'éradiquer le Hamas mais ce n'est pas une punition collective sans aêidere humanitaire qui va régler le problème c'est pas vrai donc vraiment on est à une enfin chaque mot compte et et et et je pense que les responsables politiques français d'où qu'ils viennent devrai vraiment mesurer chaque propos parce que nous sommes sur un fil mais vous le dites chaque mot compte est-ce qu'Emmanuel Macron a eu les bons mots pour Emmanuel Macron a fait une tournée catastrophique pour bah parce que il a eu des discours différents selon les interlocuteurs sa diplomatie est en état de mors cérébrale comme dit ce matin Nicolas bavrez dans dans le Figaro article c'est pas moi excellent excellent parce que Emmanuel Macron est arrivé en Israël en sortant sa coalition contre le Hamas qui était quasiment un engagement de la France à à rentrer dans la guerre qui était une aberration et dont Israël ne voulait pas après l' a dit il a dit on en verra pas de militaire non mais attendez une coalition c'était absurde même l'Élysée a éé obligé de démentir ce qui prouve l'état d'amoturisme d'Emmanuel Macron c'est l'amateurisme cette idée de coalition mais ça n'a aucun sens c'est absurde d'abord à sa place j'aurais été plutôt en Israël j'aurais pas attendu temps ensuite j'aurais surtout pas sorti cette idée de coalition antihamas qui n'a aucun sens et dont Israël ne veut pas et puis ensuite il est allé faire le tour à disant à chacun quelque chose différ tout ça est dérisoire et c'est triste parce que ça abîme la position de la France mais tout le monde sait que la France n'a plus de politique étrangère indépendante tout le monde sait que Emmanuel Macron ne pèse rien en matière de politique étrangère parce qu'il s'est décrédibilisé comme en sur le territoire national comme en France auprès de tous ces interlocuteurs et pourtant il est le seul à l'heure actuelle à être aller parler à tout le monde il est allé en Israël il est allé en S Jordanie en Jordanie en Égypte pourquoi vous dites qu'il estisé dit Nicolas bavrez dans ce son éditorial vous pouvez parler à tout le monde et dire n'importe quoi ça fera pas avancer les choses quelle est la politique étrangère de la France mais pourquoi il a dit n'importe quoi mais parce que on ne peut pas d'un côté dire on fait une coalition antiamas et après aller voir les autres en disant on va voter la résolution de l'ONU il a un moment il faut savoir où on habite et ma position en tout cas la mienne est claire c'est une position j'allais dire goienne et je je suis triste d'ailleurs que dans la vie politique française cette position n'a été exprimée que par Dominique de Villepin Hubert Vedrine hier dans là aussi dans un autre article pour moi condamnation totale de l'acte terroriste abominable du Hamas euh éradication du Hamas oui punition collective euh qui risque euh de créer un engrenage fatal pour Israël dans les années à venir non et c'est là où il faut une trêve humanitaire une pause humanitaire pour permettre d'abord concrètement parce que faut être concret d'acheminer l'aide ce qui se passe à Gaza hier ce matin est dramatique donc il faut acheminer de l'aide ensuite il faut aussi une perspective politique euh beaucoup d'Israéliens le disent aussi donc c'est n pas une position mais mais quelle est la différence entre ce que vous nous dites ce matin et ce que dit Emmanuel c'est que je ne propose pas une coalition antihamas absurde illuso sur Le Rest vous dites exactement chi reste oui mais il faut une crédibilité pour dire quelque chose chè madame il faut pas raconter tout est le contraire de tout ces intercuteurs ce qu'il a fait dans la dans la tournée je crois que là maintenant il faut pas se soumettre à l'Union EUR lui aussi dire qu'il fallaitouvrir le processus de P sou une se chose s rattraperé enfin c'est en votant la résolution de l'ONU et en abandonnant sa position européenne d'ailleurs cette résolution de l'ONU monde qu'il ne peut pas y avoir de politique étrangère européenne vous avez vu les votes ils sont très différents selon les États mais tout ça est très confus moi je pense qu'il faut être très clair là il y a urgence urg à une trêve pour acheminer les secours et éviter encore une fois c'est important je crois de pousser le peuple palestinien dans les bras du Hamas parce que ce qui est terrible dans ce qui se passe aujourd'hui c'est ce qui est terrible et ce que disent certains Israéliens c'est qu'il est bien sûr légitime et on comprend les Israéliens presque arrivés de de taper fort mais taper fort à juste titre et notamment les circuits de financement du Hamas ils sont où les dir g du Hamas ils sont où comment on reconstitue une Autorité palestinienne qui peut dialoguer et qui reconnaissent Israël voyez c'est des choses tellement revenir mais juste sur la trêve sur la trêve vous dites vous êtes d'accord avec Emmanuel Macron vous souhaitez une trêve c'est pas ce qu'on dit hier Éric Zemour et Marine Le Pen Marine Le Pen elle a dit pas de trêve tant que les otages ne sont pas libérés mais c'est je suis désolé je ne suis pas d'accord sur cette position je pense qu'il faut une trêve je pense que la politique politicienne s'arrête au moment où il y a des enjeux pour le pays je ne sais pas je pas ça ce que je veux dire c'est que la France c'est la France elle a une responsabilité historique parce que justement les états reçoivent la France après il faut que la France a un discours clair et je crois fondamentalement que en tout cas moi je demande une trêve ça ne veut pas dire d'être faible contre le Hamas pas du tout au contraire pour être fort contre le Hamas il faut ne pas punir les ne pas les pousser dans les bras du Hamas c'est tellement élémentaire parce que ce qu'on joue là c'est pas seulement la vengeance du 7 octobre c'est la préparation de la suite est-ce qu'on veut un siècle de drame ou est-ce qu'on veut au contraire quand même préserver un petit chemin de paix qui est très difficile est encore possible pour vous mais il sera toujours possible parce qu'à un moment ça s'arrêtera mais dans quelles conditions voilà l'enjeu ce qui est TER aujourd'hui quel est l'enjeu c'est de trouver des interlocuteurs de paix de chaque côté voilà et qui sont les interlocutes ils viendront naturellement un jour puisque peut pas y avoir un suicide collectif tout le monde ne peut pas se ce suicide collectif dans la région ne pe pas pour vous la solution à deux états c'estêt une perspective à plus long terme c'est pas une pers auour auourhui la solution à deux états elle paraît une chimère mais comme le disait très bien Isaac Rabine mais cet homme malheureusement assassiné par un extrémistes comme d'autres ont été assassinés du côté arabe euh il le disait quand je lutte contre les terrorismes je ne pense pas au processus de paix mais euh quand je pense au processus de paix quand je fais le processus de paix je ne pense pas au terrorisme la phrase est un peu différente mais qu'importe c'est le sens c'est ça qui est important parce que sinon sinon on allume une mèche qui va se propager dans tout le monde arabe c'est ça l'enjeu et c'est ça vretud aujourd'hui quand vous quand vous que je suis ce que je voudrais qu'on qu'on dise bien parce que je lis bien j'ai bien vu les réactions j'ai publié une vidéo immédiatement d'ailleurs tout s'enflamme d'ailleurs c'est bon signe ça veut dire que si on est critiqué des deux côtés c'est qu'on a raison je crois que en tout cas la France c'est pas n'importe quel pays c'est un pays qui a une tradition qui a une influence mais qui doit avoir un discours cohérent clair et qui ne change pas selon les interlocuteurs et selon les moments vous parlez du rôle d'autres pays quand vous entendez Erdogan qui qualifie le masse de mouvement de libérateurs et qui accuse l'Occident d'être le principal coupable des massacres à Gaza qu'est-ce que vous vous dites ah ben moi j'ai toujours été clair sur Erdogan et j'ai toujours dit notamment en France j'étais le premier à dire qu'il fallait refuser les constructions de mosquée financé par Erdogan donc s'il y en a un qui a toujours été clair là-dessus d'ailleurs le grand paradoxe et je crois qu'il y a peu d'explication c'est que ceux qui hurl le plus contre le Hamas quand ils ont gouverné je parle quand ils ont gouverné ont été le plus faible vis-à-vis des mouvements islamiques sur notre sol et c'est paradoxal je pas rentrer ceux qui ont gouverné de gauche comme de droite ceux qu' ont toujours gouverné et ce que je dis pensez à qui répblain tous ceux qui on gouverné depuis 20 ans aujourd'hui ils ont un discours légitime de soutien à Israël légitime parce que moi je soutiens Israël face à cette abomination mais le vrai soutien à Israël c'est pas de mentir à Israël et je pense que paradoxalement une grande faiblesse vis-à-vis de toutes ces mosquées qui ont été intégristes j'allais dire ou radical ouabit ou salafistes ou Frères musulmans qui ont été construit en France et donc moi je pense qu'il faut à la fois être très ferme ce que ne fait pas Emmanuel Macron encore une fois et son gouvernement sur ce qui se passe en France et avoir une position ferme et juste au Moyen-Orient et ce n'est qu'à cette condition qu'on arrivera à éteindre l'incendie là-bas et aussi chez nous ce qui se passe en France justement ce sont 719 événements ou incidents antisémites depuis le le 7 octobre est-ce que pour vous l'importation du conflit est là mais bien sûr qu'elle est là puisqu'on a laissé s'implanter dans notre pays des des mosquées des un islam très radical alors que on aurait dû favoriser les pareil les Français musulmans qui respectent les lois de la République qui ne veulent pas imposer la charia et qu'on a laissé tout faire et donc on paye une immigration massive on paye une absence de rigueur face une absence d'organisation du culte musulman en France heureusement sont pas tous pro Hamas donc il faut mesurer là aussi ses paroles il y a des millions de Français musulmans qui ne sont pas soutiens du Hamas et je ne veux pas qu'on rentre dans une fausse guerre de civilisation il y a des éléments dangereux qu'il faut sortir de France mais il ne faut pas non plus là aussi faut faire attention à ce qu'on dit et je vois beaucoup de paroles de de de comment dire je je je je m'inquiète vraiment des paroles trop trop systématiques qui laisserait croire des choses fausses et et donc le rôle de l'État c'est à la fois d'être très ferme et de d'éviter l'installation sur notre sol de gens dangereux qui soutiennent le hamass mais il faut traiter la cause j'ai vu qu'on interdisait les manifestation la manifestation c'est le thermomètre moi je veux qu'on traite la cause mais c'est une bonne chose d'intir c manifestation ah pour vous il faut pas les interdire je vais vous dire il faut interdire s'il y a trouble à l'or publicque bien sûr mais qu'à justifieré le concept ça pour interdire celle de samedi je pense que c'est maladroit je vais vous dire pourquoi parce queon casse le thermomètre mais on s'attaque pas à la cause de la fièvre mal il faudra mieux expulser ceux qui sont dangereux il faudrait mieux s'attaquer aux Frères musulmans qui prent une idéologie de haine plus et qui soutiennent le Hamas plutôt que d'interdire la surface et là aussi de victimiser ceux qui vont dire bah voyez on a pas le droit de soutenir la Palestine je crois que dans cette affaire il faut absolument tendre la main au modéré à ceux qui reconnaissent Israël qui veulent la paix qui veulent simplement un État palestinien et être inflexible et beaucoup plus ferme ce que veut faire mais ce que veut faire Gérald d'Anin avec son projet de loi immigration est-ce que vous le voez mais est-ce que vous le voterz mais mais ce projet de loi est mais mais c'est une arnaque pourquoi c'est une arnaque mais parce qu'il y a rien dedans ce sont des des mesurettes il y a pas rien il y a des mesures pour faciliter l'exculion justement j'ai posé sont des mesurêes absolument pas à la hauteur de l'enjeu on ne contrôle pas nos frontières il faut contrôler nos frontières nationales il y a pas d'issue haut que cela il faut examiner les demandes d'asile en centre fermé à nos frontières il y a rien là-dessus il faut supprimer l'aide et les visas aux pays qui refusent de reprendre nos OQTF c'est il faut rétablir la primauté du droit national pour éviter l'application des jurisprudences européennes et des directives européennes ces quatre points F il faut pas ramener les djihadistes de Syrie les femmes djihadistes il y en a 80 en prison donc si vous voulez ce qui est terrible dans ce qu'on voit c'est que rien n'est fait pour vraiment maîtriser l'immigration en France c'est pas vrai le ah ben ce texte mais ce texte est une si je votais ce texte je mentirai aux Français je ferais croire aux Français que le gouvernement fait quelque chose alors il y a quelques mesurettes qui peuvent être intéressantes mais qui vont rien changer sur le fond je vous ai dit les quatre points C points comis on va revenir parce que Marine Le Pen hier elle a dit qu'elle pourrait elle voter ce texte si l'article 3 n'y figure plus vous c'est pas votre ronnement je ne voterai pas un texte quoi qu'il dedans même si l'article quel je voterai peut-être quelques dispositions pour pas compliquer la vie des services de l'État mais il faut pas mentir au français ce projet de loi immigration ne traite pas le problème migratoire français et si on veut traiter le problème migratoire français il faut faire les CIN points que je vous ai dit c'est sur mon site internet de Debout la France il y a tout dessus alors là-dessus vous êtes d'accord avec les républicains qui eux x aussi demande un référendum sur l'immigration et qui eux aussi veulent que il a une primauté du droit national sur le droit européen est-ce que là du coup vous vereez juste première question est-ce que vous voterez leur révision constitutionnelle ce sera le 7 décembre à l'Assemblée donc vous VO je vais vous dire chère Madame j'ai commencé ma carrière politique mais vous m'avez pas répondu répondre j'ai commencé ma carrière politique tous les républicains votaient le traité d'Amsterdam qui a communautarisé la politique migratoire cétait en 1998 je venais d'être élu député je me suis fâché avec jacirac et Philippe sin pourtant mon ami euh parce que j'ai dit on ne peut pas transférer à Bruxelles la politique migratoire on va avoir un chaos c'était il y a 25 ans alors moi je me réjouis que les républicains découvrent que tout ce qu'ils ont signé au niveau européen était une catastrophe je l'ai dit à chaque traité et j'ai eu un parcours politique mouvementé parce que j'ai osé dire la vérité donc moi je me réjouis il faut qu'il soit à 3 % ou à 5 % pour comprendre que j'avais raison quelle tristesse quelle gâchie si on avait dès le début une position de fermer on n'en serait pas là donc bien évidemment que moi je voterai toutes les initiatives qui vont au cœur des problèmes mais je crois que les Français n'en peuvent plus euh de la politique de la communication des faux semblants euh ça sert à rien d'aller des leçons au Moyen-Orient et de laisser la France tomber aux mains des islamistes c'est ça la réalité donc occupez-nous de chez nous et là-bas soutenons Israël quand il lutte contre le terrorisme et soutenons les Palestiniens quand qui sont bombardés donc vous voterez le texte on a compris et Olivier marlex pour le référendum puisqu'il faut bien poser une question il propose souhaitez-vous approuver une modification de la Constitution pour que la France réaffirme sa pleine souveraineté en matière d'immigration très bien j'en suis ravi et je dis à Olivier marlex il va falloir continuer parce que sur le il faut vraiment se retirer de l'organisation de Schengen parce que son attention le référendum ne suffira pas si on ne rétablit pas nos frontières nationales parce que euh il faut contrôler nos frontières et ça je voudrais que les Français comprennent que c'est rien de montrer son passeport pour aller à Madrid à alon pas à lond Londre c'est déjà fait à Madrid à en Allemagne c'est rien puisque quand on prend un avion on enlève sa ceinture et ses chaussures donc ça coûterait rien ça serait 2 minutes dans les aéroports pour montrer son passeport et il faut être cohérent et c'est là où les républicain ont fait un pas je m'en réjouis mais il faut faire l'autre pas faut rétablir les frontières nationales et vous signerez leur petit nationale puis la la même sur le depuis des années est-ce que vous espérez qu'il dépose une motion de censure les républicains mais je je le réclame pas qu'il la dépose qu'il la vote déjà ou qu'ils en dépos une ça m'est complètement égal on est dans une situation quand même extravagante on est la on a eu le 14e 493 c'est moi qui pour les non inscrits fait le discours à chaque fois les républicains passent leur vie à critiquer le gouvernement et estime que Emmanuel Macron on nous précipite vers dans la dans le fossé et à chaque fois ce qui sauve le gouvernement qui le sauve les députés républicains donc moi je dis au républicains libre à vous faites ce que vous voulez mais n'ayez pas un décalage entre votre discours si vraiment vous estimez qu'Emmanuel Macron fait du mal à la France et son gouvernement bah votez la censure nous aurons une dissolution probablement et ce sera tant mieux parce que là cet après-midi va encore y avoir deux nouvelles motions de censure qui ont très peu de chance de passer puisque les républicains refusent de faire de faire tomber le gouvernement sur le budget est-ce que du coup oui mais est-ce que du coup les oppositions se décrédibilisent pas à enchaîner les motions de censure qui ne passe pas est il faut être clair vis-à-vis des Français il faut être clair vis-à-vis des Français c'est un dénis de démocratie sans précédent si vous reprenez les écritures de Michel Debray dans la préparation de la Constitution le 493 était un mécanisme exceptionnel pour dompter une majorité ou faire clarifier les votes d'une majorité pas pour faire passer des lois de finances des lois de sécurité sociale sans aucun débat attention Michel rard mettait souvent le 493 dans une période à la fin des débats mais là c'est pire que tout madame borne monte à la tribune comme vous allez voter compte il y aura pas de débat en 10493 fini mais si ça se passait en r Tex a été rejeté en commission que les de premers articles excusez-moi en com mais attendez le travail on est au Sénat là le travail dans l'hémicycle et le et le sol qui compte commission c'est un travail préparatoire donc vous n'allez pas voter mon budget donc je vous interdis d'en débattre mais ça serait en Russie ou en Chine qu'est-ce qu'on dirait c'est intolérable et donc moi je suis clair je vote les motion de censure parce que je dis qu'on peut pas rester encore 3 ans et demi dans un pays ingouvernable il y a deux légitimités qui s'affrontent la légitimité que je respecte du président de la République il a été élu qui nomme un gouvernement qui n'a pas de majorité et où les Français quand même 6 semaines après l'élection du président n'ont pas voulu lui donner une majorité pour appliquer son programme et ce qui va pas c'est que Madame borne au lieu d'essayer de trouver des compromis dans des débats parce que c'est justement le le boulot du du débat dans l'hémicycle avec les amendements trouver des compromis et bien au lieu de cela elle arrive et elle dit circuler il y a rien à voir ça ne peut pas durer et moi je vous mets en garde si les débats n'ont pas lieu dans les hémicycles à l'Assemblée nationale et au Sénat ils auront lieu dans la rue et ça c'est très grave donc on joue pas avec nos institutions comme ça là il y a un jeu malsin de Madame born et je ne vois pas comment les républicains pourront rester longtemps sans prendre leur responsabilité alors je souhaite qu'ils la prenne sur le sujet qu'ils volulent parce que je ne pense pas qu'ils pourront rester ou alors cela veut dire qu'ils aborderont 2027 en ayant été dans la majorité macroniste en ayant constitué la majorité puis qu'il y a pas de majorité macronist Emmanuel Macron hier a annoncé qu'il déposera cette semaine mène au Conseil d'État un projet de loi constitutionnel pour inscrire l'IVG dans la Constitution vous le voterez ou pas je n'avais pas participé au vote exprès euh je suis favorable à l'IVG personne ne le remet en cause dans la CL politique je ne sais pas si c'est la version du Sénat qui a été retenu par celle de l'Assemblée liberté personn à titre personnel je suis favorable bien sûr sauf que j'estime que c'est pas une disposition dans la Constitution parce que si on utilise la Constitution pour faire de la politique il y a plus de constitution à ce moment-là on met des politiques dans la Constitution c'est une pure démagogie alors que personne remet en cause ni VG et sur le plan constitutionnel euh c'est une absurdité maintenant si ça fait partie du piège d'Emmanuel Macron au moment où le monde brûle flambe au moment où la situation économique est désastreuse au moment où il est incapable d'assurer le respect de nos frontières de lutter contre S mais c'est une manœvre de communation c'est pas juste un engagement qu'il a pris et qu' tient c'est une manœuvre de communication diversion dérisoire et pathétique voilà j'estime que c'est pas juste aussi le respect pour le coup puisque vous appelez au respect du Parlement il y a eu un vote à l'assemblée il y a eu un vote au Sénat est-ce que c'est pas le respect rraite qui respecte le Parlement sur tous les sujets ce sujet-là est important mais il est respecté et personne ne remet en cause donc je le voterai je verrai mais en tout cas je ne voterai pas contre je voterai pas contre je m'abtiendrai peut-être parce que je suis quelqu'un de sérieux et j'estime qu'on ne joue pas avec une constitution quand on est président de la République le président de la République est le garant de la Constitution alors je sais que c'est pas populaire de dire ça mais j'estime qu'il y a un moment et je le vois en ce moment peut-être parce que j'ai un peu plus d'expérience mais je trouve que il y a beaucoup c'est pour ça d'ailleurs que le personnel politique n'est plus très respecté ni estimé des Français c'est parce qu'il se Liv à tellement d'acrobatiese politicienne pour plaire plaire à tout prix que bah les Français ne les considèrent plus et moi j'essae je veux en tout cas j'estime que je dois dire ce que je pense un mot sur les européennes est-ce que vous serez tête de liste Nicolas du je ne sais pas encore on verra bientôt vous attendez quoi j'attends peut-être que quelqu'un d'autre le soit parce que je suis déjà député et il y a des talents quelqu'un d'autre chez vous non pas obligatoirement chez moi je j'ai d'abord défini un projet clair parce que là aussi la politique c'est quand même du projet nous avons publié c'est sur notre site internet 10 mesures pour rendre à la France son indépendance et revenir à une Europe des nations gauliennes des États libres qui coopèent entre eux le projet est limpide clair maintenant j'estime étant député national que ce doit être quelqu'un d'autre qui mène la liste et quelqu'un d'autre pas forcément de chez vous j'espère de chez moi ou peut-être avec d'autrre avec un accord peut peêre j'estime on verra c'est le parti quien décidera j'estime que avoir une Nice Philippo une Nice telino une Nice Bardella une Nice Marion maréchal UNECE républicain uneice debout la France pour les républicains vous les mettez non mais ça dépend ils aont vous avez raison je les mets mais bon c'est limite allez hors républicain ça fait déjà C ou si listes j'estime que l'électorat patriote souverainiste gaulien Gauliste serait un peu en colère et donc je dis à tous ceux qui s'écharpe en ce moment est-ce qu'on peut pas parler du fond mais est-ce que vous en avez parlé à Marion maréchal et à jordin je vous diraai le moment venu mais c'est quand mais on a un peu de temps ok est-ce que vous Croz excusez-moi est-ce que vous croyez qu'en ce moment où le panier de la ménagère où les Français ne peuvent plus vivre pour beaucoup d'entre eux euh avec le le chauffage qui va commencer à être payé est-ce que vous croyez au moment où il y a l'affaire dramatique de cette attaque terroriste en Israël est-ce que vous croyez que c'est le moment de raconter nos salades vous reviendrez nous en parler merci Nicolas dupignan merci beaucoup d'avoir été notre invité on passe au club des territoires