François Ruffin débat avec Dominique de Villepin, pour "Libé 2027", en partenariat avec BFM

Je pense que vous avez tous un peu fait ça ce soir en disant est-ce qu'ils sont d'accord ou pas I have to admit that there is one column which is a little more than the other this evening, it's the one of the convergences, which I'm a bit surprised, but not so much that. I've noted several, I won't all do it, I'll not all do it. Contre le RN you're on the same line, sur l'urgence écologique, you're on the same line, sur l'urgence écologique, you're on the same ligne, le protectionnisme Gaza, la colonisation, la taxation du patrimoine, la niche fiscale, la nuit du 4 août.

Bon vous dites état généraux nuit du 4 août mais on est quand même un peu dans la même symbolique. J'ai trouvé quelques désaccords, vous en avez parlé, CPE et autoroute mais on va dire qu'il y prescription there-dessus. You have manifesté, but it's finished, you have almost forgotten.

And tax carbon, but on is a little bit in the detail, is that we did it before or after the aid? And gel de la dette, but you haven't done it non plus lancé les micros à la figure there-dessus bon on l'a fait après les aides as bien évident va faire après les évidemment il faut on fait pas ça à découvert d'où la question qu'est ce que vous faites de tout ça françois Mr Ruffin, Dominique de Villepin, you are candidate or quasi-candidate today, Dominique de Villepin. You come from the right, but you are, according to the formule désormais acquise, l'homme de droite préféré de la gauche François Ruffin, you come from the left, and you are always at the left.

But one part of the left...

When we take care of the CNR, we take care of the advancement. But one part of the left you reproach sometimes to be on the right, it makes you maybe some common points. You take all the two the displacement of the clivages, to put the France at flot, the displacement of the clivages, you even call them to the Résistance and the National Council of the Résistance, it's not We'll talk about it in a moment.

My question is very simple. Is it possible to work with the other? Dominique de Villepin.

Yes, and I'm training every day. Yes, and I'm training every On a l Il n'y a pas de politique sans capacité à réconcilier et à se soumettre à une règle. Moi je suis un ardent défenseur de la règle républicaine.

Une règle qui est complètement oubliée par la politique, à droite et à gauche. L'intérêt général. Il y a un intérêt à défendre en France aujourd'hui si l'on veut que le train fou de l'histoire ne déraille pas dans les bras du Rassemblement national.

Je vous propose qu'on demande à l'autre parti, est-ce que vous aussi François Ruffin, vous pourriez s'en rentrer dans les conditions ? Je ne vous demande pas si ce serait derrière Dominique de who would be the first minister of the other one, but could you do a good journey together ? We are in a marriage hall, it's our first Tinder rendezvous.

I'm not maire ! It's in this hall that a été prononcé le premier mariage de même sexe c'est un petit détail à un petit pack je vais préparer le pax mais disons que on se renifle moi I don't see it like this, I don't see it like that, but the metaphore canine is very I think there is both a shared diagnosis and a horizon that has common The shared dialogue is about the challenges that France has faced, the productive challenge, no big country without a great industry and without an agriculture who ensures its autonomy. The demographic We have more and more young people who need to take care of it.

And the climate change, and we are here at the Academy for Climate Change, which is supposed to transform everything, the logements, the déplacements, the industry, the energy, the culture l'agriculture l'horizon commun c'est faire france ensemble c'est je il ya un an je publiais un papier sur maintenant peut-être qu'il faut It was going to pass from the People's Front to the CNR, the Conseil National de la Résistance. The Conseil National de la Résistance, 43, the Gaullist, the Communists, and not that, at the same table. And with a moment...

What was What was that moment? It was the moment where France was rasing. Plus de ponts, plus de routes, les bâtiments dévastés, mon coin abattus c'était un moment aussi d'une faillite des élites qui avait trahi l'étrange défaite l'étrange défaite vous savez quand emmanuel macron a amené Marc Bloch, at the Panthéon.

I said that it was still the president of the L'Étrange Défaites who made entrer to Panthéon the man of L'Étrange Défaites. Because there, it's the man who, tranquillement, by resignation, like on glisse sur la pente du pire, amène Marine Le Pen à l'Elysée. Et sur le défi climatique, nous n'avons rien essayé, rien n'est essayé et je suis... non d'abord on ne sait pas ennuyé ce soir.

Non mais c'est un truc, la politique ça peut être tellement gros mots ou non. Je vous prends un mot sur le Conseil National de la Résistance parce que vous aussi Dominique de Villepin vous dites il faut un Conseil National de la Résistance et ne vous vexez pas mais c'est un peu tarte à la crème de dire on doit être...

Attendez attendez j'en suis pas venu à ma question. Qui vous mettez autour de la table ? Et qui n'est pas invité That's my question.

There was not everyone at the national level? It is important to know with whom we want to rebuild France. Do you invite the insoumis?

Do you invite the rn ou est-ce que vous arrêter à vous alors il était on est votre temps pour répondre ils étaient 17 autour de la table au cnr aux 48 rue du four 17 jean moulin qui organise et là il ya des syndicalistes des partis politiques et il ya on oublie parfois les mouvements de résistance il n'y a pas political politics, it's true. Well, let's say there are...

There is not a collet of the rock? There is no communists gaullistes...

There is not an extreme-droite. There is no communists gaullist, which makes a beautiful brush, and gives us, in my sense, the reference to the communistes aux gaullistes je pense que déjà on a une belle partie de les citiers politiques mais qu'est ce qui se passe ce jour-là il y à un sacrifice There is no sacrifice. There is no historical act without sacrifice.

The night of the 4th, there is a sacrifice when the Vicomte de Noailles monte to take the word. Certes it was a Jean Sans Terre, it was a cadet, but when he says we're going the privilege of people and the good people, there is the Duke of Guyon who comes behind, which he is much more rich, and does the same approach. Even if they will be able to buy the goods in question, but there is a sacrifice.

And at the CNR, there is a sacrifice, which is first made by the resistance, because the resistance, to just title, could think that the political parties and the syndicalists had failed in the tranche des faits. Et les résistants, c'est eux qui acceptent, pour ainsi dire, de céder le bâton aux partis politiques, aux syndicats, à tous ceux qui prendront le pouvoir à la libération. C'est dire qu'il n'y a pas de grandeur sans renoncement.

Il n'y a pas d'histoire sans sacrifice. Et c'est cela qui fait qu'à un moment donné, on sait qu'il se passe quelque chose. Parce que discuter gentil-gentil à Miami et se dire, qui a gagné ce soir ?

Je m'en suis plutôt bien tiré. J'ai marqué un point. On me connaît un peu plus partout en France.

Ce n'est pas 6 %, c'est 8 %. Ça, c'est du calcul. On arrive.

À un moment de notre histoire où il faut avancer sans calcul, en prenant tous les risques. Personne ne sait qui sera encore vivant à l'heure de la victoire, c'est-à-dire en mai prochain. Peut-être que l'un d'entre nous, a pris une balle entre les deux yeux.

C'est ça, la politique. Mais nous savons...

Pourquoi vous dites ça ? Parce que c'est la vérité des campagnes présidentielles politiques. Bien sûr.

Je préfère être clair. Je vais vous dire politique ou autre. Si j'en crois les menaces que j'ai subies depuis maintenant...

Depuis 2023, tout est possible quand vous vous engagez en politique. Vous prenez un risque et vous faites un sacrifice. Et pas seulement vous.

Vous et votre famille. Donc moi, je ne suis pas là ce soir en me disant qu'est-ce que je gagne. J'ai la chance d'avoir créé un parti où tous ceux qui sont avec moi ne se posent pas la question de qu'est-ce que je gagne ?

Qu'est-ce qu'il y a pour moi ? Combien de places ? Combien de ministres ?

Et on voit bien que toute la classe politique est en train de jouer non pas l'élection présidentielle. Ils ont tous compris ou acquis que Marine Le Pen allait gagner. Ils jouent les places pour les prochaines législatives et puis les autres élections.

Moi, je refuse cette fatalité-là. Et le prix qu'il faut payer, eh bien il faut le payer. Et c'est là où l'intérêt général l'emporte.

Et c'est là où la politique, moi qui n'ai jamais été élue, j'en ai retenu une It's the one thing, it's the one of our history, it's that at a moment when the politics is paid for it. It's paid with the price of a life, the price of an engagement. If we are not able to do this, today, we need to do because today it's the story with a big H that is written, not with a small H and not with a little H, and not with bonbons acidulés and some bravos in a room.

What do you want to sacrifice ? You're talking about sacrifice What are you ready to sacrifice? I am ready to sacrifice all the ambitions, all the roles that will allow France to I am not here to know what I'm going to have for myself.

I don't care, I don't care. You say it's easy, he has 72 years, but he doesn't have to wait and then...

On a rien dit hein. Voilà. Ce serait pas permis.

Bon mais vous l'avez pensé. No. In any case, I tell you what I learned about politics is that at a moment, it had to be able to play with what we are and risk what we because it's that the story.

In 1943, actually, Jean Moulin, in 1945, he is no longer there. Brossolette, he is no longer there. But the political parties are still there.

No one is still there. No one is still there. sa vie là mais j'ai mais c'est que je vous dis monsieur là vous êtes en train de on a l'impression mais oui mais parce que vous vous êtes journaliste vous êtes You are a journalist, and you don't see what the women politics and women in our country do.

And it's me that you pose the question. Yes, but I've compris. I know what the women politics and women politics pay, and sometimes the journalists pay, it is that you are saying that you sacrifice everything that you have now, your career, a beautiful career, a great career, an intérêt, I don't do my propositions fiscale en fonction de la constitution mon patrimoine je soir ruffin et les budgets l'icard il a moins à sacrifier que vous vous nous dites que vous sacrifiez beaucoup de choses pour vous présenter c'est ça pour être le président je sacrifie parce que je You could not be president?

Because I believe that the general intérêt deserves to be at a moment when we don't put ourselves in the first round. We're not there for himself. Yes, d'accord.

I see what Jean Moulin I'm not in my personal ambition this evening. I don't have a calculation of strategy for knowing who will be in the office. Charles Azinvour has everything said there.

And so it's not a question of calculation. I think there are some questions that we can leave Jean Moulin to the quelques minutes qu'on revienne en 2026 à cette idée de CNR bis. Même question François Ruffin, pour refonder la France, pour éviter ce que vous disiez tout à l'heure with Dominique de Villepin, l'arrivée des extrêmes à l'Elysée.

Jusqu'où vous êtes prêts à dialoguer ? Qui est autour de la table ? Pour ne pas que ce soit la haenienne tarte à la crème de je suis l'homme du dialogue, I can do it at the same time and talk to the two rives.

Reposons in the cadre. The train de la fatalité is a train who today amène Marine Le Pen to the Elysée. So, we have to try something.

The people will not want to have failed, but it will not want to have tried. So we need to try. And we need to put the bazaar, so that each one doesn't stay in son couloir les cocos les écolos les voilà chacun avec son petit pourcentage moi ça ne m'intéresse pas je le souhaite que comme dominique de villepin vous arrêtez je reprends vos mots au coco ça s'arrête là oui ça I will tell you, I don't think like that.

What I'm interested in today is a league of derailers. Those who want to make derail the train. And I think I think more today, I think more today to figures that are detached.

Of course, Fabien Roussel was there in 1943, and I would say, Fabien...

Dominique de Villepin — On continue. — Mais au-delà de ça, mais je n'ai pas envie de faire une liste de noms, mais un Jean-Marc... — Si vous êtes trois à table, un Jean-Marc Jancovici... — Un Jean-Marc Jancovici sur la question du climat, il a besoin d'être a Natasha Polony on the issue of sovereignty, she needs to be there a Thomas Piketty on the issue of fiscality, she needs to be there a Julia Cagé on the issue of democracy needs to be there.

I think that today, there are figures who say we need to secouer the thing, and in fact, there is a deep desire of it. For the French, I feel a desire of They don't know what they want, but there's the desire to secouer this bazaar. I note that there are a lot of people from left side in the names that you've cited.

Can you cite them who are from the other rives ? But I'd say it's to Dominguez-Vitepin to help Dominique Devillepin, it's called Refiler le Ballon. — You know, there, you say, on a list... — Ah bah c'est vous qui êtes parti dans la liste tout seul ?

J'ai demandé un nom. — C'est vous qui l'avez demandé, M. Fauvel.

Nous, on n'a pas fait l'hypocrite pendant la soirée, alors commencez — Marc Fauvel, il vous a chargé de la mission. — Je veux dire un mot. Il faut que quand même...

Le Conseil national de la Résistance s'en repartir de ça, mais c'est pas juste un barrage républicain où on se met ensemble pour barrer la It's a project, it's an horizon, so we need to be partagée. I'll summarize it in one word, it's proteger. There is a duty to protect the French, to protect the French on their need body, to to protect the French on their jobs, to protect the French face to change climate change.

This is a need to protect it. And I put three pillars. I put the ecological reparation, I put justice fiscale, I I would like to say that the goal is not to have things that pass at 51%, it's because of today there are measures that are assez consensuels chez les Français, ou on peut les embarquer où il y a 80%.

Moi, ce que je reportais plus à Emmanuel Macron, quand il a fait la réforme des retraites, c'est évidemment, il y a la cause sociale. Mais à ce moment-là, où le peuple français a traversé la crise Covid, la crise des gilets jaunes, la guerre en Ukraine, on lui met en péril l'unité de la nation. En prenant une mesure contre tous les syndicats unis, contre 80 % des salariés, and, vraisemblablement, against a majority at the Assembly.

So it is necessary to look at what are the measures, today, which will find a large assentiment, which will not be the party of the déchirements national, because the Rassemblement National, this is not the Rassemblement national, it's the déchirement national. And there is to look at how we can assemble the largest possible. But if I say indexation of inflation, today it's 80 % of the French who are for.

If I say referentum of an initiative citoyenne, it's 80 % des français qui sont pour. Si on dit retour d'un impôt de solidarité sur la fortune, c'est 80 % des français qui sont pour. Donc il y a des mesures comme ça qui peuvent embarquer, renouer la confiance, faire qu'on se remette en marches.

Alors bon, il n'a pas tout préempté quand même, on a le droit de dire en même temps et on marche, mais faire France ensemble vers un horizon. Ça me rappelle quelque chose, mais je ne sais pas quoi. Dominique De Villepin, vous avez eu 2 minutes 30 pour nous dire avec qui vous pourriez faire ce bout de chemin.

François Ruffin a eu cette expression tout à l'heure en disant « Lui et moi, on se renifle ». En ce moment, il a donné quelques noms de ses personnalités qui pourraient réfléchir ensemble. Il faudra m'expliquer en ensuite, si c'est avant, après l'élection, ce que ça pourrait être.

Ce qui est très embarrassant, c'est de citer des noms de personnes avec lesquelles on dialogue. Non, si, si, avec lesquelles on parle, mais de les jeter en pâture et donc de les embarrasser et de les gêner. Je pourrais vous citer un certain nombre de membres et de figures des Républicains avec lesquels j'ai travaillé, des gens comme Jean-Louis Borloo dans les partis centristes et beaucoup d'autres.

Beaucoup de figures. Beaucoup de figures du monde syndical qui ont aussi été des figures qui ont rassemblé les Français et auxquelles les Français font confiance. Donc je crois qu'il y a dans la société civile, dans le monde politique, à droite, à gauche, au centre, il y a des énergies qui sont prêtes à se mobiliser.

Le drame, c'est que notre système est aujourd'hui dominé par les partis politiques et par l'esprit de boutique. Donc chacun voit ce qu'il peut gagner dans la perspective des élections présidentielles et des législatives derrière, qu'elle est sur le petit réchaud, la tambouille qu'on peut préparer et qui permettra de survivre jusqu'aux prochaines élections. Ce n'est pas ma démarche parce que je crois que nous sommes dans un double moment central.

Premièrement parce qu'il y a ce risque du RN, mais cela ne suffit pas. Nous sommes dans un moment de transformation du monde. Si nous ne prenons pas le bon train of history, and not the crazy train.

We will see our country s'effacer from Europe and the history of the world. I can't accept the the French refreshment, the French declassment, and I take into account the pride of our compatriots. They want to belong to a country that counts in the world.

For this, I fully subscribe to the the first pillar that put in front François Ruffin. Proteger, of course, the security is an essential element, and we have to do it in the cadre of something which can very largely rassembler the French. I think that the L'ordre républicain est un mot d'ordre qui peut rassembler tous les Français.

Nous sommes dans une société qui est insécure, nous sommes dans une société où les services publics ne sont plus à la hauteur de nos espérances, où la justice ne répond pas comme elle devrait, où la sécurité de nos forces de l'ordre n'ont pas toujours les moyens de faire respecter cet ordre républicain. De la même façon, je pense qu'il y a un deuxième pilier et qui est aujourd'hui la clé, et c'est pour vous dire à quel point j'y attache de l'importance, compte tenu de l'itinéraire qui a été le mien, la justice sociale. On ne fera rien, et c'est pour cela que je veux ouvrir les niches fiscales et sociales.

Il faut convaincre les Français que nous allons vers plus de justice. Et pour aller vers plus de justice, il faut renoncer à l'opposité, il faut renoncer à la rente, il faut renoncer à un certain nombre de privilèges qui, aujourd aujourd'hui, retiennent notre pays. Et puis il faut espérer pour nos enfants.

Moi je n'accepte pas que mes enfants aient un avenir moins bon que celui que j'ai pu avoir. Et donc de ce point de vue-là, le progrès écologique, la capacité à relever le défi du progrès économique, à la fois sur le plan des nouvelles technologies et sur le plan d'une croissance qui pourrait offrir à la France un avenir en Europe, je crois qu'il y a là des pistes de travail qui peuvent rassembler les trois quarts de l'échiquier politique. Il nous reste quelques minutes seulement, je voudrais vous entendre tous les deux sur un mot qu'on a entendu ces derniers jours dans le débat public qui est le mot de désobéissance.

En cas de victoire du Rassemblement national à l'élection présidentielle, plusieurs responsables de gauche vont essayer de citer précisément leurs mots pour pas qu'il y ait de mauvaise interprétation. Marine Tondelier, la patronne des écologistes, dit j'espère qu'il y aura des désobéissances. Mathilde Panot, chef de file des députés insoumis, dit qu'elle respectera le résultat des élections mais qu'elle résistera de toutes les manières est ce que d'une façon ou d'une autre vous considérez si marine le pen arrive à l'elysée que vous aurez à Résistez.

François Riffin. François Riffin ? Moi je me refuse à répondre à cette question.

Je me refuse...

Je me refuse...

Je me refuse à me placer dans cette hypothèse. Je le dis, nous essayerons tout pour faire dérailler ce train de la fatalité. S'il ne déraille pas ?

Les si on verra demain. Les si on verra là, je ne mène pas la bagarre pour après-mai prochain. On me l'amène d'ici là et pas seulement pour que le RN n'arrive pas au pouvoir.

J'entendais Dominique Vipin qui parlait de sacrifice. Je veux I would like to have another tone, if you allow me. I would like to speak about the happiness.

That it is not only in a form of resistance, of against, of all that. I think we've had fun this evening. There's also joie aussi à faire de la politique et les français ont une grande joie à faire de la politique mais il faut que ce qu'on propose aux français ça soit pas seulement un truc de recroquevillement mais une aspiration que that they say in 2032, we will live better.

The history of France has taught us what were the great rendezvous, which were those of our country. And our country doesn't have the habit of se dérober. So the spirit of resistance, of course, in the case of the Republic, in the case of the democracy, but it also means not to accept that this Republic could be devoyed.

And we have today today examples, the United States, we have in Hong Kong and other European européen, des exemples de dévoiement où la société civile, la société politique est étrangement restée inerte. J'avoue personnellement que je suis très surpris de voir à quel point Donald Trump vit en absence totale d'opposition intellectuelle, politique, et je trouve ça scandaleux. J'estime qu'il y a un devoir à quel point Donald Trump vit en absence totale J'estime qu'il y a un problème de dire quand on voit la science être déboulonnée, quand on voit les universités être déboulonnées, on ne reste pas sans rien faire.

Moi je ne peux pas accepter par exemple que le référendum en France puisse être dévoyé et qu'on puisse avoir toutes sortes de référendum ou de révision de la constitution pour faire passer un changement de régime totalement en erreur des règles républicaines. Et on voit bien qu'il n'y a pas seulement aujourd'hui dans la contamination de notre pays, il n'y a pas seulement le rassemblement national. On voit qu'il y a aujourd'hui, y compris chez un certain nombre de républicains, des gens qui tiennent un discours qui veut flatter les populismes et qui marquent ce dévoiement, ou en tout cas ces risques de dévoiement.

Quand on préconise la suppression du droit du sol, des références aussi fondamentales. Là vous faites allusion à Edouard Philippe. Par exemple, mais je pourrais prendre Gabriel Attal pour ce qui concerne la remise en cause du droit international ou Bruno Retailleau pour ce qui concerne l'état de droit.

On flirte par démagogie politics. On estime à un moment donné que tout vaut d'aller gagner quelques votes. Moi j'estime que des gens...

Je vous écoute et je me dis qu'il y a de moins en moins de monde autour de la table. Si vous enlevez, vous avez dit des gaullistes au You just took Gabriel Attal, Edouard Philippe, Bruno Rotaillot, the table is empty. But Marc Fowell, it's not the chapeau to plume!

It's not the chapeau to plume dont we are talking about! Excusez-moi, but if you put Gabriel Attal or Edouard Philippe autour de la table, I'm We talk about the heart of politics and the heart of society civil. It's not a novel in the same time, it's not a novel in the same time.

So we're going to have to choose between Gabriel Attal and me. But when I post diagnostic d'une faillite des élites je suis sérieux donc il nous faut des gens qui ont fait finalement une forme d'autocritique en profondeur qui voit la cupidité la médiocrité des élites qui nous gouvernent aujourd'hui et qui disent on va pas We don't want to get rid of it, by rafistolage, by ravodage. We need a big break in our country.

Those who led us to the impasse have no place in this rassemblement alors on a cité charles asnavourg on a cité charles traîner on a cintex baudelaire carl marx on avait évoqué au At the beginning of this meeting, it had to be something that happened. I have the impression that there was something that happened this evening. I don't know what the public thinks.

On a pleasure, it's true, you're right, you're right, François Ruffin. It has even been a joy, effectivement. On n'a pas tout à fait fini, on a allègrement dépassé notre timing, mais bon, on l'avait anticipé.

Peut-être est-ce qu'il s'est passé quelque chose ? Est-ce que vous pouvez nous le dire ? Non mais là, on croirait vraiment qu'on est à la fin d'un date.

Je lui envoie un SMS ou pas ? Comment elle va réagir ? Je le redis.

Je pense qu'il y a un diagnostic partagé, il y a un horizon commun et il faut se remettre autour de la table. Il ne faut pas se remettre autour de la table tout seul et avec une arme. L'arme qui permet to lift people's people, it's the hope.

It's not to say that it will be terrible and so on, but it's the hope. It's the hope of living better. And it's for this one that we esquisse this And this evening, and personally it's like that I'm going to finish, we esquisse this evening on the possibility of an alternative to what is politics like before.

Today, we have the choice between radicality or the pursuit of the macronism under other forms. I refuse the Yes, because they think about the system exactly the same way. It's the same variables, it's the same measure, nothing changes.

You have your 0 ,6 between you? Rassurez you and so today you have reason to turn towards us to say now but I turn towards the hall and je me tourne vers les françaises et français je me tourne vers les réseaux sociaux je me tourne vers le citoyen qu'est-ce que il est où le bonheur, comme dit Christophe Maé, on va rajouter Christophe Maé à la salle. Il est où le bonheur ?

Eh bien le bonheur, il est dans le combat. Oui. He has little obligations on BFM.

So he quit and...

Mark works at the TV, so I have to go. Two things...

D'abord...

Dominique Devillepin a said how much he had nothing to and how many, finally, I said that he was in his session with his camp and possibly with his class. I said that I had everything to lose but that I was ready to lose. Yes, and that, finally, he was ready to be able to carry out a program which they would not serve their particular interests.

I want to say that, for my part, I have no vocation to career in politics. I was reporter before, I will be reporter after, we are And now, I say that we need to try everything. And also try to cut the cloisons and everyone will not stay in their own way.