Victoire de Lula, méga-bassines, les 110km/h, les "extrêmes"... Clémentine Autain sur BFM TV

il est 8h30 sur BFM TV et RMC bonjour clémentinota bonjour vous êtes député nupes France insoumise de Seine-Saint-Denis on va parler dans un instant de ce qui se passe à sainte-soly mais d'abord un mot de l'information de la nuit la victoire de Lula l'ancien président brésilien va revenir au pouvoir et donc il a réussi à battre le président sortant bolsonaro victoire sur le fil beaucoup plus serré contre l'imaginait il y a encore quelques semaines comment est-ce que vous analysez ce résultat d'abord c'est une immense joie une mangeoire pour les brésiliennes et les Brésiliens qui bien sûr un soulagement bien sûr un soulagement surtout qu'on a vu les conditions de la campagne et la violence d'un pouvoir autoritaire qui voulait en découdre avec Lula par des moyens qui sont des moyens de violence des moyens anti-démocratiques donc le peuple s'est manifesté et a permis cette victoire donc c'est en effet une grande joie et ça ne va pas être simple ça ne va pas être simple parce que c'est quelque chose peut s'écrire à nouveau au Brésil mais on sait très bien que pour gouverner il va avoir besoin de notre soutien à travers le monde et du soutien populaire sur place d'ailleurs à cette heure-ci n'a toujours pas reconnu sa défaite vous craignez que il comptait ses résultats un peu comme Donald Trump aux États-Unis il y a 2 ans on fait toujours craindre mais c'est pour ça qu'il y a besoin du soutien international dans ce moment-là pour que la volonté populaire brésilienne puisse être respectée et par ailleurs il faut aussi entendre l'espoir que soulève cette victoire parce que les vents mauvais espèce de fantômes de l'histoire avec ce néo fascisme qui menace à travers le monde bien au fond je crois que nous toutes et tous qui sommes attachés au progrès humain à l'émancipation on est heureux de voir qu'il est possible d'arrêter d'arrêter de stopper et peut-être de commencer une nouvelle une nouvelle page de l'histoire mondiale avec des victoires qui sont des victoires au service du peuple alors Clémentine auto on va parler de sainte Soline c'est cette petite commune des Deux-Sèvres qui se retrouvent au centre de l'actualité il y a encore plus d'un millier de gendarmes qui sont mobilisés ce matin sur place après un week-end de manifestation assez violente contre une réserve un projet de réserve d'eau qui permettrait d'éléguer certaines exploitations agricoles localement il y a eu plusieurs milliers de personnes qui ont manifesté samedi 1700 gendarmesisés 61 blessés dont 22 sérieusement il y a eu aussi une cinquantaine de blessés côté manifestants et le ministre de l'Intérieur a dit que cette manifestation je cite relève de l'éco-terrorisme comment est-ce que vous avez compris ce mot de Gérald darmaninulte l'éco-terroriste c'est une insulte aux militants de l'écologie et c'est aussi une insulte pas tous là-dedans il s'agit d'une cause défendue là avec une manifestation qui pour l'essentiel était bonne enfant je veux dire qui qui se tramait de façon tout à fait classique par rapport à des mobilisations et c'est j'y reviens et c'est une insulte aux victimes du terrorisme d'associer le mot terrorisme à écologiste donc et j'ajoute une chose c'est aussi une façon de créer une polémique dans la polémique et quelque part un écran de fumée par rapport au contenu du combat il fait de la provinceau comme ça il sait très bien que la presse va s'étonner que les oppositions vont s'aligner et d'ailleurs non c'est pas ça c'est d'ailleurs de quoi on va parler de ce terme de quoi on va parler d'une toute petite fraction qui en effet avait envie d'en découdre et pas du fond du sujet qui est de savoir si oui ou non il est juste oui ou non il est juste de réserver pour 12 agriculteurs des immenses bassines qui vont dérégler en fait le cycle de l'eau et qui sont en plus financés à 70% par de l'argent public c'est ça le sujet vous savez vous savez monsieur Corbeil il y a 1000 non non il y a 1000 projets de méga bassines à horizon très proche ça continue d'engloutir la France dans un modèle productiviste qui est ne permet pas de résoudre les enjeux environnementaux qui sont les nôtres et qui profitent un tout petit nombre d'agriculteurs et donc qui s'abat sur la majorité des agriculteurs au moment où il faudrait basculer d'une agriculture productiviste à une agriculture qui soit soutenable sur le plan environnemental et qui profite à nous tous et tous y compris en produisant une alimentation de qualité donc voyez c'est pas du tout ce qu'il faut faire pas du tout ce qu'il faut pour comprendre et après autre chose mais est-ce que est-ce que selon vous le mission intérieur jette de l'huile sur le feu alors qu'il devrait essayer d'apaiser la situation on va d'abord il y a un problème de doctrine de maintien de l'ordre il faut le dire parce que quand vous avez 1700 gendarmes qui viennent avec des lacrymo qui viennent avec des hélicoptères pour une simple manifestation et qui n'est pas autorisée j'aimerais bien savoir pourquoi pourquoi une semaine avant à Lyon vous avez une manifestation de avec des milices d'extrême droite où on se demande où sont les policiers et où on se demande où sont les mots violents d'ailleurs de Monsieur Darmanin et on se demande que fait que fait au fond la police et là vous avez une magnifique manifestation dont la cause est éminemment juste parce qu'elle est d'intérêt général et vous avez une présence policière hors norme et un ministre qui essaie de non pas de trouver des formes pour apaiser avec une doctrine qui est une doctrine qui n'est pas celle de l'escalade mais une doctrine qui permet à la démocratie de se faire entendre c'est parce que les renseignements avaient indiqué qu'il y avait non pas l'ensemble des militaires écologistes mais il y aura aussi des des groupes d'ultra gauche qui profiteraient de cette situation et on a vu d'ailleurs on a vu d'ailleurs on a vu d'ailleurs de fait des tirs de mortiers des boules de pétanque jetées contre contre les forces de l'ordre et d'ailleurs le milieu intérieur dit qu'il y avait une quarantaine de personnes fichées à l'ultra gauche qui ont été repérés dans cette manifestation donc il parle pas de l'ensemble des militants écolos mais de groupuscules d'accord donc je vous dis que il y a un groupe muscul l'extrémiste qui attire son attention et qui mobilise 1700 policiers il y a d'autres groupuscules extrémistes qui ne semblent pas le l'intéresser puisque je vous évoquais la situation de Lyon ou voilà le ministère de l'intérieur était aux abonnés absents donc un deux poids de mesure deuxièmement quand on est ministre de l'intérieur on se doit de créer les conditions d'un apaisement et pas d'un escalade c'est c'est le rôle du ministre de l'Intérieur or il me semble que la surprise et de nature pas du tout apaiser les choses mais au contraire aller mettre voyez aller tendre et que par ailleurs des extrémistes aux manifestations à Lyon d'ultra droite vous les comparez au fond à des militants je suis est en train de faire je suis en train de dire que le ministre de l'Intérieur choisi quels sont ses ennemis numéro un voilà et que ça ça fait écho à l'ambiance du pays générale excusez moi l'ambiance du PSG générale ou en gros les militants écologistes la gauche et la cible la nups en l'occurrence et la cible numéro 1 du pouvoir en place qui banalise l'extrême droite et qui justement renvoie dosados les extrêmes mais au fond en s'occupant essentiellement de la partie qui est celle qui prône un progrès humain c'est ça c'est ça la situation politique dans laquelle on est à prendre l'argument du ministre de l'Intérieur et sans reprendre ce mot terrorisme et vous voyez qu'on s'en repars l'accusation d'apologie de la violence non mais vous êtes d'accord que là on va passer trois plombes à parler de du maintien de l'ordre c'est juste pour combattre sans vous accuser de faire l'apologie de la violence est-ce qu'au fond d'une certaine manière justement je reprends pas cette situation là je ne comprends pas vous vous assumez une forme de désordre dans les manifestations c'est ce que sont dans les Rousseau appelé remplir sur BFM TV une désobéissance est-ce que vous assumez l'idée qu'au fond il faut parfois même quand un projet comme celui-là a été validé par la justice en tout cas les recours ont été épuisés même quand une manifestation est interdite vous défendez l'idée qui est des manifestants je parle pas des extrémis mais qui est des manifestants écolos qui protestent contre un projet qui a été validé par la justice il y a une forme de désobéissance est-ce que c'est pas l'idée de valider un désordre non je pense que ceux qui créent le désordre aujourd'hui oui c'est ce qui met en oeuvre des projets qui sont des projets délirants des projets par la justice et alors et alors donc si vous disiez il y a une forme mais enfin c'est une question politique savoir si on fait les méga bassines qui vont encore une fois ne pas permettre de partager l'eau ne pas permettre d'avancer vers une nouvelle agriculture indispensable si on veut faire face aux défis climatiques si on veut faire face aux enjeux écologiques est-ce que vous pouvez comprendre ça donc vous avez les militants qui sont pour une cause d'intérêt général là pour défendre ces choses là et vous avez un gouvernement qui s'en prend même contre ce projet a été pris pour siffle sa voiture a été taguée il a été écriture il est député un colos ça fait des dizaines d'années qui fait du manifestation contre contre des projets d'OGM aujourd'hui contre sébacine il est légitime pourquoi est-ce que lui-même est attaqué moi je regrette que Yannick Jadot qui vient apporter son soutien la manifestation vois sa voiture taguer bien sûr encore une fois je ne suis pas favorable est-ce qu'on est des méthodes violentes en revanche je dis que le pouvoir en place interdit cette manifestation ne donne pas l'autorisation c'est un problème démocratique et que le gouvernement s'en prenne à des gens qui visent à interdire un projet qui est un projet délirant délirant et qui va se multiplier par tout en France et bien oui je suis je suis du côté de celles et ceux qui ont manifesté alors et je dis que ceux qui s'aiment le le gouvernement c'est le gouvernement parce qu'il n'entendule pas il fait les 49,3 l'Assemblée nationale et et il met 1700 gendarmes pour une manifestation sur une cause qui est d'intérêt général et ben excusez-moi ça me met en colère et ça me met en colère que avec ce terme des côtes ce dont on parle c'est un tout petit noyau qui était présent dans cette manifestation et non pas du sens de la cause qui était défendu ou alors de la façon dont ce gouvernement et ça fait cinq ans déjà qu'on en a sur le sur le rable c'est-à-dire son incapacité à voir une doctrine de maintien de l'ordre on l'a vu avec les gilets jaunes on l'a vu avec les gilets jaunes c'est l'escalade et non la désescalade entre chaque fois qu'il en est dont on parle beaucoup dans l'actualité ces derniers jours et des activistes qui se mettent en scène avec des œuvres d'art dans des musées c'est encore arrivé au musée d'Orsay ces derniers jours il y a une jeune femme qui a été interrompue alors qu'elle voulait coller son visage sur un autre portrait de Van Gogh à le projeter aussi de jeter de la soupe sur un tableau de Gauguin heureusement que Van Gogh Gauguin est dans d'autres musées c'était Monet et Vermeer ont avoir avec la question du dérèglement climatique le fond sa convaincu ce type d'action ça convaincu écoutez le problème devant lequel on est c'est que on se demande qu'est-ce qu'il faut pour convaincre on a 25 ans on a 25 ans vous comprenez 25 ans si on ne change pas notre modèle de développement on va être très au-dessous des deux degrés très au dessus et donc on met en péril la possibilité pour les êtres humains d'habiter cette c'est le meilleur moyen de convaincre ceux qui ont doute ceux qui ont un doute ou ceux qui ont du mal je veux juste dire je veux juste dire que on fait des conférences citoyennes ça m'a fait monsieur Macron avec des propositions sur lesquelles il s'assoit en fait des grandes cops à travers le monde et puis on a des états qui nous respectent même pas les engagements qu'ils ont pris eux-mêmes donc comprenez qu'il y a une jeunesse aujourd'hui qui cherche le moyen de faire entendre sa voix et qui cherchent les moyens laissez-moi terminer qui cherche le moyen de faire entendre sa voix et de savoir par quel biais on le fait ça ne marche pas par un biais classique c'est-à-dire quand on est dans la conférence citoyenne on fait gentiment des propositions et le gouvernement ça soit dessus quand oui il y a plein de méthodes qui sont des méthodes traditionnelles j'ai envie de dire et c'est l'état traditionnelles ne fonctionnent pas ce qui est un problème ce qui est un problème c'est-à-dire quand le gouvernement s'en fiche qui est la jeunesse dans la rue pour réclamer toute une série de changements et que le gouvernement ne le fait pas et sans tête dans l'inaction climatique mais à un moment donné en effet elle sera décalise alors vous prenez cet exemple là c'est vrai que moi j'ai sur le coupable pas compris je n'aime pas l'opposition nature culture mais ce que j'observe c'est que c'est le moyen de d'avoir un débat ici et de dire bon c'est légitime non je suis pas moi je suis pas très fan de cette opposition nature culture et je la comprends pas très bien mais ce que je comprends en revanche c'est qu'il y ait une jeunesse en colère et qui cherche des voies pour faire entendre une cause qui est une cause juste or voyez bien que pour l'instant les gouvernements sans tête dans des politiques sont des politiques productivistes consumériste et ne veulent rien faire et en plus choisissent leur ennemi principal et c'est là où je suis très en colère c'est à dire que il banalise l'ex droite qui elle est climato-sceptique on le sait et s'entraîne directement à ceux qui veulent essayer de faire avancer avec des solutions concrètes pour un modèle qui soit un modèle soutenable vivable désirable pour le plus grand nombre vous citiez la convention citoyenne l'une des propositions de ces citoyennes ça va être de passer sur autoroute à 110 km/h au lieu de 130 pour faire des économies d'énergie et au nom de la sobriété ça veut dire rejeté d'emblée par le Président de la République est-ce que vous souhaitez et c'est ce que demande des personnalités que sans attendre que le gouvernement légifère sur le sujet et le président de la République avait écarté que des Français spontanément essayent de respecter cette ce principe est-ce que vous vous limitez sur autoroute à 110 km en tout cas je trouve ça intéressant comme proposition honnêtement pourquoi pas pourquoi pas avancer vers ces 110 km/h puisqu'on voit que c'est à la fois bon pour le climat bon pour le pouvoir d'achat et bon pour la sécurité routière et qu'en plus on a 60 plus de 67% de mémoire des Français qui sont favorables à cette en tout cas après à réduire à 110 km/h pourquoi pas non non moi j'avoue que ces derniers temps non non je vais pas raconter de salade je suis plutôt à 120 pas très haut mais je vais pas raconté de salade mais du coup ça m'interpelle en tant que citoyenne et effectivement quand je vois cet appel là je me je m'interroge et je me dis tiens c'est bien oui passons aux syndicaps donc pourquoi pas mais je voudrais vous dire une chose c'est qu'en fait ce qui m'inquiète c'est que pour rendre l'écologie populaire on a besoin aussi de mettre sur la table des propositions qui ne soit pas que de l'ordre de la restriction ou de l'initiative individuelle vous voyez les gestes mais aujourd'hui face au défi qui est un défi macroé économique gigantesque il me semble que il faut donner la priorité à un investissement collectif à des mesures et des solutions collectives si vous voulez il faut aussi qu'on arrive à ce que la majorité de la population identifie l'écologie un mieux-être un mieux vivre donc je prends des exemples c'est à dire que pour moi il faudrait investir dans les énergies renouvelables de façon massive ça c'est pas une restriction mais pour vous ni pour moi ni pour personne cet après-midi et en décembre à l'Assemblée dedans on le voit votre aime enfin pour l'instant c'est absolument pas le cas parce qu'il ne passera pas sans des boîtes de gauche vous n'excusez pas de le faire attendez on va tendance qu'il y a dedans parce que l'investissement nécessaire il faut pas de le faire d'emblée on en reparle je reviens je reviens on va en parler sur attends il faut investir massivement dans les énergies on a il faut faire par exemple si on fait des cantines biographes c'est possible voilà une manière aussi de faire vivre l'écologie qui n'est pas de comment dire de l'ordre de la restriction de la contrainte mais au contraire d'un apport qui améliore le quotidien les transports publics vous parliez des 130 km/h enfin vous savez très bien que la vérité c'est que ce sont les trajets courts notamment dans les zones urbaines qui posent un maximum de problèmes donc si on avait pas des et des TER saturés qui arrivent en retard il faut investir massivement donc ce que je veux dire c'est que dans le choix des propositions qu'on met en avant il me semble essentiel que ça soit perçu majoritairement non pas comme des contraintes supplémentaires mais comme quelque chose qui va améliorer la vie et je le crois profondément par ailleurs ça serait bien aussi si les hyper riches ils donnaient un peu le large super profits vous savez que les premiers responsables de l'accepte des insoumis aujourd'hui assemblées avant avant d'en parler dans le détail il y a un sondage qui était intéressant qui était publié par les idées derrière c'est un sourire ce qu'il faut prendre avec des pincettes son agifope puisque c'est un sondage virtuel si l'élection présidentielle avait lieu ces jours prochains est-ce que les Français revoit très comme au printemps et ce qui est frappant c'est de voir que Emile Macron progresse un peu c'est surtout Marine Le Pen qui prendrait 6 points et demi et j'en ai eu un champ perdrai 4 ans et demi il serait donc distancé par le duo le Macron comme si au fond la stratégie d'opposition que vous développez depuis six mois avait surtout bénéficié un peu Emmanuel Macron et surtout énormément à Marine Le Pen qui semble être en meilleure situation que jamais pour s'approcher du pouvoir oui alors j'ai pas cette lecture là il faudrait rentrer dans le détail aussi de de ce sondage parce que vous pouvez aussi vous dire en tout cas votre stratégie je pense que c'est plus complexe plus complexe d'ailleurs en termes de stratégie opposition Vous avez un autre sondage qui explique que on est et de loin les meilleures opposants à Macron donc faisons attention il y a différents sondages qui dit des choses qui sont pas forcément totalement néanmoins au moins dire deux choses sur ce 3 même sur ce sondage d'abord oui je suis inquiète de la façon dont l'extrême droite engrange et si l'extrême droite engrange c'est aussi qu'il y a une banalisation une des diabolisation qui est voulue par le pouvoir en place qui par exemple à l'Assemblée nationale dès le démarrage à céder pour donner une vice-présidente à l'extrême droite au rassemblement national et qui dans la manière dont il appréhende les choses regardez il y a une bonne pivert et en même temps ils ont signé avec vous une motion de censure la semaine dernière c'est ce que mais pas du tout c'est faux ce que vous êtes en train de dire excusez-moi ils ont voté la motion censure vous aviez cet après-midi à nouveau vous déposez une motion de censure peut-être qu'ils vont la voter ça c'est voter ou signé vous voyez ça n'a strictement rien à voir strictement rien à voir et vous savez qu'ils ont aussi voté la loi pouvoir d'achat de la macronie voilà donc ne mélangeons pas les choses sur vous déposez cet après-midi vous avez signé sur le sondage vous auriez pu rajouter quelque chose qui aurait fait que l'URL pourrait pas la voter et en fait j'en ai mis un jour assume il a expliqué dans une autre blague qui ne veut rien mettre qui soit totalement poussoir pour les obsessions je ne suis pas d'accord dans ce texte il y avait notamment des choses d'ailleurs sur le climat il y avait aussi des choses sur la taxation des hyper riches les inégalités sur les inégalités sociales donc je crois que le RN s'en fichier éperdument de ce qu'il y avait dans le texte la beauté pour stigmatisé en fait LR et dire vous n'êtes pas dans l'opposition c'est ça c'est ça le sujet vous savez c'est pas la motion ça se passe pas comme ça l'ARN le RN prend ses responsabilités nous prenons nos responsabilités et la petite pause je vais vous dire franchement la petite musique sur les extrêmes comment vraiment à me courir sur leur able sur le haricot je sais pas où toutes les expos vous voulez mais c'est c'est juste que franchement c'est grossier en fait c'est ce sont des grosses ficelles il y a tout oppose l'extrême droite à la nupaisse tout oppose extraordinaire ou pas tout oppose l'extrême droite et la nupaisse vous voyez ils sont obsédés par la crise migratoire et sécuritaire nous nous parlons de crise sociale et de crise climatique c'est un parti autoritaire le rassemblement national c'est un parti prioritaire c'est un parti xénophobe c'est un parti antisocial nous nous sommes le mouvement qui veut l'écologie qui veut plus de liberté de droit qui veut du progrès humain c'est antinomique vous voyez donc il y a pas d'alliance donc il faut arrêter avec cette espèce de cirque sur les extrêmes qui est un vocable qui a un objet politique c'est quoi le sens politique c'est de dire qu'au fond voyez il y a les deux extrêmes c'est des dangers symétriques et le cercle de la raison va continuer à gouverner comme il le fait depuis trois décennies donc c'est une réponse à ce que disait le président de la République mercredi soir qui parlait d'alliance des extrêmes il y a le président de la République qui a cette responsabilité mais il y a aussi d'autres forces politiques d'autres responsables politiques et des débitsorialistes et c'est pourquoi je dis et pourquoi je dis ce matin et la solution il serait temps dans les sondages de la présidentielle de son des pas simplement Jean-Luc Mélenchon comme candidat et les filles mais de sonder l'ensemble de la nups est peut-être que le résultat serait différent c'est précisé merci clémentinottin d'avoir été ce matin et dans un instant