Gouvernement Barnier : mission impossible ?

on en débat avec nos deux invités qu'on accueille avec plaisir sur Sud Radio Éléonore carois bonjour bonjour bienvenue sur Sud Radio vous êtes député ensemble pour la République des Français établis hors de France nous sommes également en direct sur Sud Radio avec guilemme Carayon bonjour bonjour Jean-Marie vous êtes vice-président de l'UDR le parti tout récemment fondé par Eric sootti je précise que vous étiez d'ailleurs le il y a peu le président des Jeunes républicains vous avez vous aussi semaine encore quitté le parti en début de semaine actant vos désaccords avec la ligne politique de ce parti qui soutient le gouvernement de Michel Barnier Michel Barnier qui s'exprime ce matin dans les pages de nos confrères du journal de soné Loir et qui tente de

rassurer alors pas tout le monde mais au moins la France qui travaille je le cite j'ai dit et je le répète je protégerai de toute augmentation fiscale ceux qui travaillent et qui produisent en revanche il peut y avoir une contribution exceptionnelle et temporaire pour ceux qui peuvent contribuer en d'autres termes si je comprends bien ce que dit le Premier ministre au nord caroa ce sont les retraités qui vont payer je ne le sais pas et personne ne le sait encore nous le saurons le 1er octobre j'espère lors de sa déclaration de politique générale mais je pense que de rassurer sur le fait de ne pas avoir d'augmentation d'impôt sur ces Français qui travaill et qui payent déjà énormément d'impôts on est quand même des P ce sont les autres qui vont payer ben je je je pense qu'il

va falloir trouver des économies déjà parce qu'il va falloir établir un budget cohérent et respecter nos obligations et donc des économies et vraisemblablement des augmentations d'impôts alors pas forcément les retraités peut-être aussi les entreprises peut-être ceux qui le peuvent il il l'expliquera et et nous som nous sommes en tout cas très attentifs à ce qu'il dira le 1er octobre il y a en tout cas une situation économique qui est difficile une situation budgétaire notamment puisque le ministre du Budget l'a annoncé cette semaine finalement le déficit public pourrait dépasser carrément les 6 % c'est pas ce qui était prévu guilam carillon oui c'est largement audessus ce qui était prévu par l'ancien ministre de l'Économie Bruno Lemer l'enjeu pour nous

c'est d'abord de baisser les dépenses de l'État qui sont aujourd'hui beaucoup trop importantes on vit au-dessus de notre train de vie et et moi je crois que la priorité ça doit être cette baisse des dépenses et pas l'augmentation des recettes à travers l'augmentation des impôts qui sont déjà les plus importants on a un taux de prélèvement obligatoire qui est à 48 % par rapport au PIB c'est un record dans l'Union européenne donc nous ce qu'on dit avec Eric avec le groupe UD et nos alliés du rassemblement national il dis mê chose RN mais on va y revenir l'augmentation des impôts sur les classes moyennes sur les gens qui bossent dur et qui ont pas grand chose à la fin du mois et sur ceux qui ont travaillé dur pendant leur vie et qui sont aujourd'hui à la retraite c'est une

ligne rouge et ce sera la cause d'une motion de censure al c'est c'est la raison pour laquel en tout cas le groupe UDR à l'Assemblée nationale votera la censure c'est ce que vous dites vous c'est ce qu'on dit oui et c'est ce que nos alliés du rassemblement national disent on l'a dit nos lignes rouges c'est la question du pouvoir d'achat et aussi la question de la fiscalité qui pèse sur les Français et sur aussi ceux qui ont travaillé et la question de la sécurité l'immigration et pardon mais si l'UDR le rassemblement national et tout le nouveau front populaire qui l'a déjà dit se met à stion sur gouvernement ça veut dire qu'il va tomber au premier vote mais c'est pour ça qu'on a dit dès le début de la nomination de Michel Barnier que ce gouvernement avait peu

d'avenir et moi je pense que la seule solution va être un retour aux urnes dans 9 mois maintenant quand le président de la République aura la capacité d'organiser une dissolution et on y revient à la question que je posais en ouverture etéonore caroa est-ce qu'on est face à une mission impossible pour Michel Barnier on ne devrait pas l'être vous savez dans l'Union européenne il y a 25 pays aujourd'hui qui ont un gouvernement de coalition c'estàdire que les autres pays de l'Union européenne savent faire ce que nous sommes en train d'apprendre à faire moi je pense qu'il y a pas de raison qu'on soit moins capable que les autres une différence près pardon d'y arriver Éléonor carois les gouvernements de coalition que vous avez dans le reste de l'Europe ce sont des

gouvernements de coalition majoritair c'est-à-dire que l'ensemble des partis qui soutiennent les gouvernements de coalition ont plus de la moitié des députés c'est pas le cas en France mais vous avez des coalitions par exemple en Allemagne avec des partis qui ont des visions et des politiques extrêmement différente et qui arrive moi je pense que le problème en tout cas la difficulté à laquelle est confronté le gouvernement actuel c'est queil y a des nomination de ministres qui se sont faites avant qu'on ait une ligne claire de la politique qui allait être présentée et qu'on a en plus des oppositions qui sont toujours dans la posture comme elles l'ont été d'ailleurs au cours des deux dernières années en disant attention si vous si vous franchissez cette ligne on vous censure

automatiquement alors que c'est pas ça la vie parlementaire la vie parlementaire c'est le débat moi je je n'exclus je n'exclus rien je je je serais à la fois très constructive mais extrêmement vigilante donc je n'exclus pas à un moment donné une censure mais ce n'est pas l'actualité j'ai pas comuté ensemble pour la R vous faites partie mais de la majorité présidentielle vous-même vous seriez capable de censurer gouverement tout dépend de ce qui va être proposé mais jamais de censure à priori vous voyez preuve que le gouvernement a peu d'avenir mais si même la majorité pense à C parce que mais parce qu'on'est pas dans la posture moi je vous dis pas que je vais le censurer j'ai aucune envie de le censurer mais justement je vais pas vous parler de mes lignes rouges moi ce que

je vais vous dire c'est que on va les laisser travailler on va les laisser nous présenter un programme on va d'ailleurs le travail parlementaire c'est aussi amender ce que nous propose le gouvernement et si au bout on arrive à quelque chose qui est inacceptable et ben là il aura pas d'autres choix mais j'espère vraiment qu'on en arrive pas là sauf que justement j'y reviens parce que c'est le plus important cette semaine la situation budgétaire de la France est très compliquée plus de 6 % de déficit je l'ai dit annoncé par le ministre il y a même eu un moment c'est historique c'était jamais arrivé où la France a emprunté à des taux plus chers que la Grèce qui a pourtant fait faillite littéralement il y a a un peu plus de 10 ans on est dans une situation dramatique

vous Guillam Carayon vous dites il faut réduire les dépenses de l'État plutôt que d'augmenter les recettes c'est quoi de réduire les dépenses de l'État quel service public vous voulez fermer comme ça du jour au lendemain pour faire des économies c'est ce que les Grecs ont fait hein non je crois pas que ce soit comme ça que ça marche il y a plein d'économies structurelles non mais il y a beaucoup d'économies structurelles qu'on peut faire c'està- direire qu'aujourd'hui depuis 1975 chaque budget a été déficitaire on n' pas un budget excédentaire depuis 1975 qui prouve que l'État vit au-dessus de ses moyens moi je crois qu'il y a des économies à faire notamment par exemple sur le coût de l'immigration chiffré par un rapport de contribuable associé à plus de 50 milliards d'euros sur des niches

fiscales par exemple celle sur les armateurs coûte 2 milliards d'euros elle est pour moi je pense pas justifié aujourd'hui et puis la déburaucratisation on a aujourd'hui un système qui est trop bureaucrate très administratif mais je l'entends mais ça a des conséquences très concrètes imaginons par exemple tout le monde est d'accord pour dire je veux plus de fonctionnaires sur le terrain et moins dans les bureaux mais ça ça veut dire quand même mettre des gens au chômage non moi je vais prendre l'exemple de l'hôpithpital chez moi à laav comme d'ailleurs dans tous les hôpitaux de France il y a à peu près 40 % d'emplois administratif en Allemagne c'est entre 20 et 25 % en Italie c'est 24% donc on va faire quoi on va demander au secrétaire de devenir des aides

soignantes mais non moi je pense qu'il faut plus de fonctionnaires sur le terrain vous l'avez dit et moins qu'il font la paprasse administrative on un système que dis oui ben on est dans un système aujourd'hui enfin la question c'est pas de mettre au chômage des gens la question c'est pas de mettre sur le carreau des gens la question c'est juste de réorienter des gens vers une activité qui produit plus pour la nation moi je pense qu'il faut se poser cette question de à quel moment à quel moment une dépense est efficace et et dans le service public on doit aussi parfois se poser cette question là de l'efficacité de la dépense on doit arrêter de dépenser sans compter et avoir aujourd'hui une économie qui fonctionne pas bien contrairement à plusieurs de

nos voisins européens et alors pour vous hlonor caroa député de la majorité présidentielle vous qui n'excluez rien vous l'avez dit vous-même quelles sont les bonnes pistes d'économie à faire oui et je je précise hein je n'exclus rien mais je ne vais pas censurer à priori ça c'est absolu je l'ai dit je le répète parce que faut pas vraiment si on si on n arrive pas avec une attitude constructive on y arrivera pas justement c'est pour ça que je demandist et moi mes pistes c'est vrai c'est effectivement euh mieux dépenser parce que c'est vrai qu'on a un pays qui dépense trop et ça je je je pense qu'on doit on doit le regarder on doit regarder la réalité en face et ça fait pas plaisir aux députés hein vous savez les premiers qui critiquent sont ceux qui demandent finalement des

augmentations de crédit pour tel ou tel sujet qui va les favoriser dans leur circonscription donc là il y a une responsabilité collective d'agir de manière responsable son jamais c'est jamais populaire de proposer de faire des économies personne le propose jamais sauf parfois les Français de l'étranger parce que nous on a quand même moins de dépenses mais mais sur ce point-là je pense qu'il faut vraiment que tout le monde agisse de manière responsable et ensuite oui il va falloir il va falloir cibler il va falloir réorganiser peut-être fusionner déjà 41 ministres h c'est ai cou peut ai poser la question de mais vous le dites justement il y a eu la nomination de deux nouveaux ministres délégués hier un aux anciens combattants et l'autre au handicap revenons maintenant quand même sur

l'aspect plus politique à l'in à l'intérieur de ce gouvernement les disensions politiques qui sont apparu on a tous assisté à l'émotion intense qui a étreint la ville de versaill hier plus de 2000 personnes se sont massé aux obsèques de la jeune philippine violé et manifestement tué près du bois de Boulogne il y a quelques jours le ministère de la Justice et le ministère de l'Intérieur ne sont pas sur la même ligne est-ce qu'il y a une justice laxiste en France ou pas non dit le ministre de la Justice quel est votre avis vous guilem Carayon est-ce que ce gouvernement peut tenir longtemps avec Didi Migot à la justice et Bruno retaillot à l'intérieur moi je crois que c'est tragique pour la famille de Philippines mais je pense que l'État a effectivement une part de

responsabilité dans la mort de de Philippines je pense qu'on a une justice qui aujourd'hui beaucoup trop laxiste vous savez il y a quatre personnes sur 10 qui sont condamnées à la prison ferme dans notre pays qui font jamais de prison on a un taux d'exécution des qtf qui est aux alentours de 5 à 10 % les obligations de quitter le territoire francais toutes les peines de prison c'est autre chose que la prison lo exctement exactement mais ce qui montre que le système aujourd'hui judiciaire dans notre pays est beaucoup trop laxiste les peines de prison de 6 mois de prison ferme sont jamais exécuté c'est dans la loi les peines de prison de 1 an sont quasimement jamais exécuté et puis une fois qu'il y a une peine de prison qui est exécuté une fois qu'il y a une personne qui va aller en

prison on a un juge de l'aménagement des peines ça a été le cas avec avec le meurtrier de Philippines qui peut être libéré après deux ou trois ans avant la fin de sa détention on est dans système complètement absurde et c'est aussi pour ça que les Français le comprennent pas je reformule ce que vous disiez parce que c'est pas parce qu'une peine est aménagée qu'elle n'est pas exécuté elle est parfois transformée avec un bracelet électronique à la place de la prison mais en revanche c'est vrai on fait pas de prison pour moins de 2 ans quand on est an bon est-ce que c'est un problème quand vous arriverez à faire coïncider ce ministre de l'Intérieur qui est manifestement plus proche de la ligne de Bernard de guillemme Carayon pardonnez-moi et ce ministre de la

Justice Didier Migot qui est pas du tout d'accord et qui explique que la justice non n'est pas laxiste c'est quoi la ligne de la majorité déjà il y a pas de majorité on est en coalition c'est je pense que c'est important de le rappeler à chaque fois de la coalition ou de la ou deou du gouvernement ils vont nous l'expliquer encore une fois mais je pense que sur la sur ce sur ce sujet il faut pas faire de récupération politique il faut pas faire d'annonce on est dans un on a on a une tragédie et j'ai énormément de compassion et et de de de solidarité pour la famille de la jeune philippine et en général pour tous nos concitoyens qui ont été bouleversés par par cette tragédie j'ai été aussi quand on voit ce qui se passe justement on attend des annonces parce que ce qui

s'est passé est révoltant ça s'est joué à de jours il aurait pu être parti elle serait toujours en vie non ce qui s'est passé et révoltant n'aurait pas dû se produire n'importe où sur notre territoire après sur la question de est-ce que la justice est trop laxiste je pense qu'il faut écouter les professionnels du droit il faut écouter les juges mais aussi les avocats l'aménagement des peines en soi c'est pas ça qui pose problème la question c'est comment est-ce que la dangerosité de cet individu a été évaluée vous avez dit ça s'est joué à de jours près mais finalement est-ce que est-ce que ça aurait changé quelque chose oui évidemment dans ce cas précis mais est-ce qu'il faut pour cela se dire on naménage plus du tout les peines alors que ça ça permet la réinsertion

des prisonniers je pense que il faut avoir un discours nuancé mesuré et pas réagir dans l'émotion même si évidemment l'émotion est véritable et je pense que nous les prouvons tous et on en reparlera en tout cas de ces aspects notamment judiciaires merci à tous les deux d'être intervenu ce matin sur Sud Radio Éléonore caroa qu'on entendait à l'instant député ensemble pour la République des Français de l'étranger guilem Carayon vice-président de l'UDR le nouveau parti d'Éric soioti