Face à Face : Éric Coquerel - 08/07

Vous écoutez RMC RMC jusqu'à 9h Apolline Matin Face à face Apolline de Malherbe Il est 8h32, vous êtes bien sur RMC et BFM TV, bonjour Eric Coquerel Vous êtes le président de la commission des finances de l'Assemblée Nationale vous êtes député LFI de Seine-Saint-Denis Merci d'être dans ce studio pour répondre à mes questions Dans une semaine tout pile, mardi prochain 16h, le Premier ministre dévoilera son projet de budget les recettes, les défenses pour la France et 40 milliards d'euros d'économie promis, hier soir vous étiez à Bercy avec le ministre de l'économie précisément pour évoquer avec vous ces pistes de budget, comment est-ce que vous en êtes sorti, est-ce que vous avez l'impression que la copie est prête et est-ce qu'elle a votre validation

Je vais vous répondre, juste j'étais à Bercy après avoir pris la mort

d'Olivier Marlex, j'allais évidemment en parler

et je voulais lui rendre hommage parce que c'était un homme de droite bien de droite républicain avec qui on pouvait parler de souveraineté et notamment même y compris qui pensaient que la question de nationalisation n'était pas un gros mot à certains moments

Arrêtons-nous un instant, je pensais le faire à la fin de l'émission mais puisque vous l'évoquez on peut prendre le temps aussi de comprendre le choc que ça a été pour vous tous, vous étiez en pleine séance et vous avez appris qu'il s'était donné la mort, c'est un bouleversement pour vous tous et c'est vrai que les hommages

Oui parce que c'était quelqu'un de très apprécié sur tous les bancs de l'Assemblée qui incarnait, je vous dis, une droite comme on l'aimait en tout cas je préfère cette droite-là républicaine qui se soucie de la souveraineté du pays et qui était un peu dans une lignée on va dire gaullienne quoi et surtout se donner la mort, j'ai pas de commentaire à faire parce que je pense que ça appartient à chacun mais oui ça nous a beaucoup secoués moi ça m'a vraiment considérablement secoué

Un grand choc, vous avez entendu Sandrine Rousseau peut-être elle a aussi dit la moitié des députés ne vont pas bien est-ce que vous diriez qu'il y a une tension qu'il y a une pression, qu'il y a une souffrance ?

Non mais je veux pas mettre ça en lien parce que moi je connais pas les raisons de son suicide donc je veux pas mettre ça en lien une souffrance, je ne sais pas moi je pense que la grande préoccupation de l'Assemblée en fait c'est que depuis maintenant un an on contourne sans arrêt l'Assemblée nationale c'est-à-dire que la majorité de l'Assemblée nationale ne correspond pas à l'exécutif pour les raisons que vous savez de la décision d'Emmanuel Macron qui est un problème et du coup effectivement ça provoque un mal-être parce qu'à certains moments vous avez l'impression que vous ne faites pas tout ce que vous pourriez faire tout ce que vous auriez envie de faire bon voilà donc ça je pense que ça provoque effectivement un état un peu de stress et autres mais je veux pas mettre ça en lien avec Olivier Marlech ce qui est sûr en tout cas

c'est qu'on sent chez vous à la fois l'émotion, le choc et on le sent chez tous absolument tous les députés d'ailleurs quel que soit leur bord Eric Coquerel revenons donc à ce que vous avez pu évoquer ou non avec le ministre de l'économie hier à Bercy je disais vous êtes sorti de cette réunion de travail est-ce que vous avez le sentiment que la copie du budget est prête je le disais il reste une semaine non

non, elle n'est pas prête non, elle n'est pas prête ce qu'hier j'ai appris c'est bon il n'y a eu aucune révélation c'est une base minimale c'est-à-dire qu'en gros le budget de l'État va être ce qu'on appelle une année blanche c'est-à-dire qu'il ne va pas augmenter en valeur alors pour certains ministères oui par exemple vous savez qu'il y a la loi de programmation militaire qui est prévue

le ministère de la Défense devrait être augmenté

très certainement la Sécurité aussi mais ça veut dire que d'autres vont baisser et d'autres il suffit de regarder un petit peu les sujets des autres ministères pour constater que ça peut impacter la vie des Français si vous baissez l'enseignement si vous baissez le logement si vous baissez l'environnement je regardais la question de l'incendie en ce moment dans l'Aude ça a évidemment assez un impact le budget des collectivités territoriales en gros c'est là on va baisser ce qui était nécessaire comme augmentation pour correspondre aux besoins des gens ça ils estiment que c'est 8 milliards ils vont le mettre plutôt à 5 donc ça va faire moins 3 milliards par rapport aux services rendus par les collectivités et à peu près pareil pour la Sécu donc si vous additionnez là on en est à 10 à peu près mais loin des 40 et donc manifestement il y a pas mal de choses qui toucheront directement la vie des Français je prends par exemple est-ce que les pensions vont être gelées est-ce que les pensions ne vont plus être indexées des retraités de tout ce qui est allocations sociales etc vous voyez bien que là il y a un impact fort

sur ce point là ce point là qui a un impact immédiat puisque ça veut dire effectivement qu'il y aurait un décalage entre l'inflation et effectivement les revenus c'est du pouvoir d'achat en moins pour tous ceux qui vivent soit des minima soit des pensions de retraite évidemment ils vous ont répondu là-dessus ?

ils disent que les arbitrages ne sont pas faits ça veut dire quoi

les arbitrages ne sont pas rendus ?

manifestement c'est au niveau de M.

Bérou que les arbitrages vont se prendre ce que je comprends donc eux ils alimentent de quoi les rendre j'ai l'impression qu'on est plutôt parti là-dessus ce qui serait catastrophique il y a une étude de l'Institut des politiques publiques qui a été faite la semaine dernière c'est une institution qui travaille sur les questions de l'économie qui a calculé par exemple que l'année blanche de l'État y compris le gel des pensions ça rapporte un peu moins de 6 milliards donc ce n'est pas énorme par rapport aux 40 milliards par contre c'est un effet récessif sur la population et c'est notamment un effet plus récessif pour toute la population qui est défavorisée or vous avez vu les chiffres de la pauvreté la pauvreté explose elle est à un niveau

qui n'a jamais été atteint depuis qu'on calcule la pauvreté

c'est les deux caractéristiques si vous vous souvenez de ce qu'avait promis Emmanuel Macron qu'il est arrivé au point en 2017 plus SDF dans la rue là on a augmenté de 650 000 la pauvreté elle tutoie les 10 millions de personnes dans ce pays et en plus c'est l'autre phénomène les inégalités explosent entre les 20% les plus riches les 20% les plus défavorisés donc ça c'est la marque de cette politique et c'est bien évident que quand vous baissez les budgets de l'État si vous gelez les pensions vous avez non seulement un aspect récessif sur toute l'économie on va en parler après mais en plus de ça vous allez aggraver encore ces inégalités

mais lorsqu'on parle d'année blanche ça veut dire aussi un gel potentiellement des salaires des fonctionnaires ça veut dire qu'on n'augmente plus l'indice ça veut dire que pendant un an on met tout sur pause absolument est-ce que ça sur certaines parties de l'économie vous pourriez l'accepter même pas

non parce que c'est comment dire c'est c'est extrêmement problématique dans la situation qu'on connaît globalement là je vais revenir sur quelque chose qui est plus rentanglé

mais est-ce que sur les pensions les plus élevées par exemple les pensions de retraite des retraités les moins modestes est-ce que ça ça serait acceptable

c'est pas du côté des retraités que se cachent les privilégiés les vrais privilégiés de ce pays on peut le dire c'est pas les retraites c'est parce que les pensions de retraite qui vont décréter que vous êtes chez les privilégiés ou pas c'est pas ça par exemple qui va permettre aux 500 vous savez je cite toujours ce chiffre il n'a jamais été contesté les 500 plus riches personnes de ce pays qui ont vu leur patrimoine doublé depuis 2017 il est passé à 42% aujourd'hui du PIB c'est pas leurs pensions de retraite qui vont leur permettre de faire exploser leurs revenus et donc les inégalités donc je crois que c'est pas là-dessus moi globalement ce budget je vais vous dire ce qui va pas c'est que depuis 2017 on a fait un pari voilà il est assumé on va favoriser les revenus capitales pour les faire venir en France et on espère que ça va créer de l'emploi de l'investissement etc or non seulement ça n'a rien créé c'est-à-dire que le chômage va repartir bientôt à 8% la part de l'industrie je vais venir tout à l'heure mais c'est peut-être le chiffre le plus dramatique actuel en plus de celui de la pauvreté que j'ai décrit tout à l'heure va passer en dessous de 10% du PIB pour la première fois depuis la libération

même si on augmente le budget de la défense qui relance une autre forme d'industrie

justement je vais en parler là-dessus mais pour l'instant c'est ça qui est sur la route sur le chemin la productivité baisse etc tous les chiffres économiques sont mauvais donc le pari de favoriser les revenus capitales au risque c'est ce qui a été fait d'aggraver le déficit parce que c'est des recettes de l'État environ à 60 milliards en moins c'est un pari qui a raté et qu'est-ce qu'on nous propose ?

on continue la même politique et on la continue dans un contexte double le premier contexte c'est que les autres ne font pas ça c'est-à-dire que les Allemands aujourd'hui face à la menace américaine de guerre commerciale déclenchée vous savez que demain on va apprendre à quelle sauce va nous assaisonner Donald Trump au niveau des droits de douane quand vous avez des droits de douane qui augmentent comme ça ce que vous devez faire au moins c'est vous assurer j'allais dire une souveraineté industrielle et agricole plus importante de façon à être moins dépendante des entrées et des sorties après les Allemands

on fait des efforts il y a bien plus longtemps et ils n'ont pas

les mêmes défis que nous je vais venir mais qu'importe parce que si on pense qu'ils ont raison de le faire donc ils vont mettre l'année prochaine 82 milliards d'investissements dans la défense dans l'arm mais ils disent aussi dans les écoles soit dit en passant soit dit en passant enfin pardon

Eric Coquerel on ne peut pas comparer on ne part pas du même point

on ne part pas du même point la question ce n'est pas de comparer c'est de savoir pourquoi ils le font

si vous comparez avec les Allemands

oui mais c'est de comprendre pourquoi ils le font parce qu'ils estiment que leur industrie automobile périclite et qu'ils vont la remplacer par une industrie de défense je mets de côté même si c'est un sujet dont on devrait parler le fait que moi ça ne me rassure pas forcément quand le chancelier allemand explique qu'il veut l'armée conventionnelle la plus forte en Europe on peut se demander pourquoi c'est intéressant que nos voisins allemands attendez

on s'arrête un instant on va repréciser les choses en sortant de la guerre l'Allemagne et pour les raisons qu'on imagine cesser toute industrie de défense et tout budget dans cette armée ils vont pour la première fois relancer donc une armée conventionnelle quand vous dites ça ça veut dire quoi ? c'est-à-dire que vous vous inquiétez éventuellement que l'Allemagne redevienne notre ennemi ?

ça m'inquiète considérablement de comprendre j'aimerais comprendre quels sont les adversaires les ennemis des Allemands c'est quand même quelque chose dont il faut se préoccuper on a une armée mais là dans les efforts militaires qu'ils vont faire ils ne vont pas faire des efforts militaires pour avoir une armée minimum capable de se défendre ils vont faire des efforts où ils estiment qu'ils vont faire augmenter passer en 2010 à 3,5% du PIB la défense nous on en est à 2,2%

vous vous inquiétez éventuellement que la...

les vieilles blessures pardon les vieilles blessures de l'histoire en plus dans un contexte de guerre commerciale comme on connait ça ne me rassure jamais quand mon voisin avec lequel on a eu quand même 4 conflits importants en 2 siècles explique qu'il va vouloir avoir l'armée conventionnelle la plus importante d'Europe je m'intéresse d'un côté il y a ceux qui expliquent que l'Union Européenne l'Europe c'est quelque chose qui a été fait justement pour éviter ce genre de situation et d'un côté les Allemands disent ça

mais l'Allemagne est quand même aujourd'hui notre partenaire

aujourd'hui c'est notre partenaire pas de soucis mais vous me permettrez de dire que nous n'avons pas forcément les mêmes intérêts économiques d'ailleurs on l'a vu parce que par exemple vis-à-vis des Etats-Unis aujourd'hui ils sont plutôt enclin à trouver un accord avec Donald Trump parce qu'ils vivent quelque part des exportations de l'Italie vers les Etats-Unis

mais est-ce que pour vous il y a un poison là-dedans ?

moi ça ne me rassure jamais quand j'entends le fait que dans une course à l'armement comme on connaît aujourd'hui un peu partout dans le monde parce que je vous fais remarquer que quand on produit des armes à un moment donné il faut s'en servir c'est ça le prof du capitalisme vous êtes débouchés par rapport à ce que vous produisez

regardez on a produit l'arme atomique on ne l'utilise pas

non l'arme atomique non mais les armes conventionnelles oui ça veut bien dire qu'il y a des armes qu'on peut produire sans les utiliser c'est pas le capitalisme ça contre une politique de relance industrielle depuis des années sur la défense sur l'armement vous avez remarqué que d'une manière ou d'une autre dans des conflits secondaires en vendant beaucoup les armes il y a des débouchés parce que sinon à un moment donné la production s'arrête et il n'y a pas de débouchés

on en vend d'autres effectivement notamment pour financer ce que je veux dire par là

c'est que vous rentrez à partir de là quand vous basez votre économie sur une relance de la défense d'une économie de guerre qui en plus écologiquement est une catastrophe ce qui devrait être quelque chose qui nous intéresse aussi moi ça ne me rassure jamais mais est-ce que ça veut dire non mais attendez Eric Ophel

essayons de comprendre est-ce que ça veut dire que pour vous l'augmentation du budget de la défense vous n'y êtes pas favorable

tel qu'il est prévu notamment avec les accords que nous avons acceptés les américains à 5% du PIB où on va acheter des armements américains pour relancer leur production industrielle mais on est d'accord que la menace est là ou pour vous non moi je pense que la menace aujourd'hui la plus urgente celle qui quasiment nous impacte tous les jours c'est la menace écologique c'est la menace environnementale c'est le dérèglement climatique si vous mettez 800 milliards d'investissement dans l'écologie comme le proposait le rapport Draghi il y a encore quelques mois en Europe et que maintenant au lieu de ça vous les mettez dans l'armement comme le propose maintenant l'Union Européenne excusez-moi mais c'est pas la même chose d'abord parce que encore une fois c'est d'une extrême dangerosité parce que quand vous surarmez les pays dans un contexte de guerre commerciale ça rappelle une période ça rappelle avant 14

mais est-ce qu'on est

sous-armé sous-armé par rapport à quoi aujourd'hui est-ce que la France est sous-armée est-ce que la France ne peut pas assurer la défense de son pays en plus avec la duchaison nucléaire moi je pense que si elle n'est pas sous-armée donc si la France se surarme si on surarme je veux dire par rapport à nos objectifs et je pense notamment à l'Allemagne c'est pour vendre les armes si vous vendez les armes elles sont utilisées et donc vous rentrez dans un moment vous n'appliquez qu'une lecture

capitaliste à la question de l'armement pas une lecture je ne sais pas une question de souveraineté une question de danger de menace de diplomatie dans ces cas-là

c'est de produire ce que vous avez besoin comme arme pour vous défendre ce n'est pas de produire des armes dont les débouchés sont faites de les vendre à l'extérieur et donc d'entretenir des conflits vous connaissez le modèle

économique de notre armée je connais aussi

le modèle économique du capitalisme

l'idée est aussi que si on a besoin de ces armes on a aussi besoin d'en vendre pour pouvoir les financer

alors je vais vous le résumer rapidement je suis extrêmement inquiet quand une économie capitaliste se base sur la production d'armement encore une fois parce que quand vous produisez il faut des débouchés et donc vous pouvez entretenir des conflits les développer jusqu'où on ne sait pas parce qu'aujourd'hui on voit bien qu'il y a en plus une guerre commerciale entre des blocs économiques et qu'encore une fois dans l'histoire ça rappelle avant la première guerre mondiale

donc dans vos arbitrages vous n'auriez pas choisi d'augmenter

le budget de la défense je choisirais je pense que la France devrait être à la pointe de la bataille pour la bifurcation écologique et devrait même proposer des alliances au niveau mondial avec les pays qui se soucient et qui subissent le plus des règlements climatiques parce que d'ici quelques temps on va comprendre que c'est ça le danger le plus important et que si vous mettez beaucoup plus d'argent pour l'armement vous ne le mettrez pas pour la bifurcation écologique je vous rappelle que le budget de l'environnement l'année dernière c'est moins 2 milliards alors qu'il aurait fallu 37 milliards en plus selon un économiste comme Pizani Ferry qui était un ancien conseiller de Macron etc.

donc on est complètement de ça à la fois en termes d'adaptation mais de réparation vous regardez les incendies je vous donne un exemple les pompiers aujourd'hui ils ont depuis 2020 à peu près 37% de plus d'intervention et ils ont augmenté que de 3% donc vous voyez bien que rien que ça de réparer ce qui est en train de se faire je ne parle même pas d'adapter il y a besoin de dizaines de milliards si on les met dans l'armement ou si on les met d'ailleurs pire encore dans des économies c'est à dire en fait on n'investit pas non seulement on va ne pas être au rendez-vous de la bifurcation écologique mais en plus de ça je reviens là-dessus on va sur notre appareil industriel sur notre activité économique on va être totalement en récession et c'est exactement ce que propose ce budget

c'est passionnant parce qu'effectivement en parlant avec vous de ces questions de budget au fond où est-ce qu'on met plus et où est-ce qu'on met moins on est au coeur effectivement des décisions politiques il y a aussi la question de faire des économies d'abord d'ailleurs sur les 40 milliards vous êtes d'accord sur le chiffre ? non vous n'imposeriez pas 40 milliards d'économies

non je ne partirai pas comme ça je ne partirai pas avec l'idée que l'essentiel c'est chaque année de réduire la dette par une baisse des dépenses publiques d'abord pour l'aspect récessif dont je vous ai parlé pour les besoins des gens qui ne vont pas être résolus parce que ça ça a des impacts le gouvernement nous fait comme si ça n'a pas d'impact j'en prends un seul pour bien comprendre il y a 53% des associations qui sont absolument indispensables justement sous toute la question de la pauvreté de la santé etc elles sont tous les jours dans notre vie quotidienne 53% des associations sont très inquiètes par rapport à leur situation et il y a eu 135 000 suppressions d'emploi dans les associations si vous ne mettez pas cet argent dans les associations évidemment le sort de la plupart

cet argent il est à la fois public mais il est aussi privé il y a beaucoup de dons l'une des idées du gouvernement pour éventuellement trouver des économies c'est de plafonner les dons effectivement pour que par personne ce soit pas plus de 2000 euros qui soient défiscalisés aujourd'hui quand on donne on déduit une partie de ses impôts vous en pensez quoi ça vous ?

j'en pense que évidemment la question des dons à un moment donné il ne faut pas que ce soit des cadeaux fiscaux plus riches mais aujourd'hui dans la situation où sont les associations puisque c'est comme ça qu'on a choisi de les financer en partie ce qui pourrait être discutable mais c'est comme ça je pense que ça les mettrait en péril encore plus important l'idéal ce serait que ce soit

l'état qui finance

moi je dis que l'idéal je vais revenir mais quitte à ce que ce soit

des dons on ne va pas les sucrer

je pense qu'il faut arrêter la baisse des dépenses publiques on a fait moins 20 milliards en 2023 l'année dernière on a fait on va en être à moins 40 milliards avec celles qui sont rectifiées en cours d'année et on nous en promet 40 de plus et par rapport à ça

donc si on arrête les baisses de dépenses on va chercher on va augmenter les recettes

absolument et on va les chercher sur ceux qui ont eu des cadeaux fiscaux depuis 2017 c'est-à-dire je rassure tout de suite les français ça ne concerne pas 95% d'entre vous mais ça concerne les plus riches les plus riches qui ont tellement accumulé de richesses qu'on a des milliards à récupérer nous avec les calculs qu'on a fait par exemple la taxe Zuckman on en parle beaucoup

la taxe Zuckman c'est une taxe sur les méga riches c'est vraiment les très très très riches

plus de 100 millions d'euros

et qui permettrait que proportionnellement ils payent 2% de leur patrimoine au minimum 2% de leur patrimoine parce qu'avec des j'allais dire des tours de passe-passe fiscaux

mais c'est des tours de passe-passe qui ont été organisés c'est-à-dire en gros on a défiscalisé ou baissé la fiscalité sur le revenu professionnel donc ils ont fait transférer une grosse partie de leur revenu personnel vers le revenu professionnel donc l'idée c'est on leur fait une taxe minimum rassurez-vous ils garderont beaucoup d'argent pour continuer à s'enrichir et les 2% c'est entre 15 et 20 milliards je donne une deuxième taxe il faut bien comprendre qui a un lien avec ce que viennent d'ici les Etats-Unis les Etats-Unis viennent de dénoncer le pilier 2 c'était un accord qui fixait les impôts sur les sociétés minimum à 15% pour éviter que des entreprises par exemple qui produisent 20% de leur chiffre d'affaires en France délocalisent en réalité leur profit dans des pays à fiscalité privilégiés ils ont dénoncé ça donc ça ne va plus avoir lieu ça il faut le rectifier en France et il y a aussi une autre taxe qui rapporterait 30-40 milliards qui dit qu'une entreprise qui a un chiffre d'affaires de 40% simplement au lieu de les trouver

en baissant le budget d'Etat vous les trouveriez en recettes supplémentaires

voilà parce que globalement l'idée c'est que le capital et le capital je ne parle pas des PME TPE mais le capital

Parti comme c'est vous censurez ?

Ah oui on censure sans hésitation tel que c'est oui pourquoi ? parce que non seulement c'est injuste mais en gros moi ce que j'ai peur c'est qu'on joue petit et on va perdre grand par rapport notamment à la situation internationale c'est ça qui m'effraie dans une politique qui a échoué qui va continuer à échouer qui ne correspond pas j'allais dire aux besoins du pays et notamment la nécessité d'un redéploiement industriel et agricole

Eric Coquerel vous avez dit que vous n'auriez pas augmenté le budget de la défense vous avez entendu bien sûr Mathilde Panot la chef de votre groupe qui assure que LFI désarmerait la police municipale s'il y avait des élus LFI dans ses mairies aux municipales est-ce que sur la question des armes parce que malgré tout on est quand même sur le même domaine la question de la défense ou la question de la sécurité est-ce que vous n'avez pas le sentiment là d'être en décalage avec les aspirations des Français ?

Moi je ne crois pas je ne crois pas constatant une chose on n'est pas non plus obligé de suivre la course à l'échalote vers toujours plus de sécuritaires au débat

je vous explique

il y a quelques années le débat c'était est-ce qu'il y a une police municipale parce qu'il y a des gens comme Jacques Chirac vous pensez il ne fallait pas une police municipale à Paris parce que c'est la police nationale qui a assuré la sécurité des Français de façon à ce que tout le monde soit à égalité et ne dépendre pas des moyens de chaque municipalité donc ça a été un prévu alors maintenant le deuxième débat c'est est-ce qu'il faut que la police municipale joue le rôle de la police nationale c'est-à-dire soit au fur et à mesure mais vous avez entendu

des élus écologistes à Bordeaux à Lyon

je vous réponds ou bien à Brest par exemple la police n'est pas armée il n'y a pas plus de problèmes à Brest moi je crois que la question qui se pose moi je le vis dans les villes de ma circonscription au bout d'un moment on voit la police municipale qui est moins formée tout aussi armée jouant des rôles de police d'intervention que la police nationale en tant qu'à faire devant une police municipale je pense du coup qu'elle doit accomplir un travail de police de proximité vous savez les îlotages au lieu d'avoir un commissariat central d'être en voiture d'être en moto d'intervenir qui est de la présence de policiers là où c'est nécessaire par exemple dans les quartiers où il y a des deals etc.

d'une police humaine et dans ces cas-là oui je vous le dis au moins d'un point de vue létal le fait de l'armement n'est pas forcément indifférentiel pour ce travail préventif donc vous voyez c'est très sérieux c'est très raisonnable et ça ne amaudrit pas la sécurité des gens

Merci Eric Coquerel d'être venu répondre à mes questions ce matin vous êtes le président de la commission des finances de l'Assemblée Nationale et député LFI de Seine-Saint-Denis il est 8h53 sur l'AMC et BFM TV