Paris vu par Eric Hazan : le tumulte des rues

et dans l'actualité des idées aujourd'hui une grande table spéciale paris paris ville monde paris organismes vivants qu'est ce que ces changements disent de nous et pourquoi ce livre qu'ils signent aujourd'hui dans sa maison les éditions la fabrique il dit vouloir défendre paris contre ceux qui le critiquent parisbouge paris évolue sans cesse un organisme vivant dont certaines parties s'atrophie tandis que d'autres prolifèrent écrit-il et puis on est vingt ans après son premier livre sur la capitale d'invention de paris il n'y a pas de pas perdus qu'est ce qui a changé qu'est ce qui a nécessité d'y revenir une fois encore pour l'éditeur et écrivain qu'il est je n'ai jamais quitté répondra-t-il sûrement pour preuve chaque fremond paris au temps des fiacres 2015 une traversée de paris 2016 balzac paris 2018 une succession de livres est ici avec ce nouveau bouquin le tumulte de paris une succession de tableaux à la manière de louis sébastien mercier son modèle un livre somme 80 travail dans le pari préféré au bo lucio nerfs voilà le livre dont il s'est inspiré pour écrire son tumulte de paris bonjour eric hazan bonjour merci à vous d'être avec nous les 200 ans de la mort de napoléon seront commémorés demain mercredi il y à une rue bonaparte et un café bonaparte dans le 6ème à saint germain des prés mais pas de rue ou d'avenue napoléon pourquoi je pense que c'est une question de principe de ne pas donner de noms des artères ou des rues ou des places de gens qui ont régné sur la france il n'y a pas de place louis 15 ya pas de bien vouloir envie 4 au 10 mai une place napoléon iii oui ça c'est du monde une place napoléon iii devant la gare du nord devant l'admirable façade de la gare du nord cette place napoléon iii on se demande vraiment qui a eu cette idée quand ça a été décidé c'est bizarre ça devrait être débaptisé il n'y a pas de boules voire de rue ou d'avenue napoléon mais il y a quand même un empereur qui règne partout sur paris qui a laissé sa trace sur la ville tout autour de l'arc de triomphe notamment qu'il a fait construire et des avenues qui célèbre ses batailles ses victoires sa grandeur la grande armée wagram et tant d'autres un il n'y a pas de rue à son nom mais toute la ville porte quand même sa mémoire d'une façon ou d'une autre dans certaines ont un appartement par des bâtiments la colonne vendôme guerre furent là la rue de rivoli dans la partie qui longe les tuileries ça s'est vraiment fait autrement de l' empire mais on peut pas dire que napoléon effet beaucoup construire dans paris en revanche il a donné des noms à plein de dax pour célébrer les victoires c'est d'ailleurs le début il a marqué un début parce qu'avant les noms des rues elle tenait à plein des moments pleins de mehamha des gens sauf à des des grands seigneurs par exemple la rue dauphine qui était nommé en l'honneur des dauphins le futur louis xiii mais on donnait pas de nom à des généraux vainqueur comme on a commencé à le faire ni à des victoires comme on a commencé à le faire avec l'impôt lyon 1er et ça continue avec notre pognon 3 mais alors pourquoi à partir de lempire ce changement il ya un enjeu mémoriel propagande propre accord mais il ya la foule on avait besoin que cette ville qui n'aimais pas tellement et dont ils craignaient les soubresauts que cette ville soit marqué et de ses victoires et et de ces grands hommes à lui pour un pour mettre son sceau sur cette ville pour laquelle il n'avait pas une affection particulière vous êtes pour vous eric hazan débaptiser certaines rues en renommée d'autres où vous dites on déboulonne aussi les statuts des moins méritant où on les garde pour l'histoire pour la mémoire c'est la même chose pour les rues pour les statuts est-ce qu'on débaptise est hors norme est ce que oui ce qu'on doit garder les millefeuilles les strates de l'histoire dans leurs yeux je suis papou y un débat tissage sa vie en jeu cet âge je ne suis pas pour des bâtis pour débaptiser massivement mais il ya quand même des noms une avenue maintenant qu'ils parlent l'étoile l'insee grandes avenues dont vous parliez pour commencer mcmahon général battue j'ai un chat chef que le président la république fatigue est obligé de démissionner on voit vraiment pas pourquoi ils mériteraient d'avoir une rue maintenant hakimullah donneriez cette rue comment vous la renommée riez qui ceux qui sont ceux qui ont été négligés qui n'ont pas leurs rues aujourd'hui et et à qui vous attribuiez bien volontiers cet espace cette plaque en meuse pierre qui est aucune rue robespierre à paris qui failli à montreuil pour trouver une rugueuse pierre hamon trail et ailleurs c'est scandaleux je pense que c'est vraiment un très grand monter ce serait pas mal de débaptiser la démat marron pour la pub les ruptures ça ferait grincer quelques dents mais tant mieux tant mieux il ya une rue saint-just mais personne ne la connaît parce qu'elle est coincée entre l'afld le mur d'accès aux cimetière des batignolles et à un terrain vague donc personne n'y habite personnes nient pas cette personne ne sait même tel existe mais elle existe une rue robespierre sa came quelque chose d'un peu terrible non pas très réconfortant d'habiter là robespierre et d'un personnage extrêmement calomnié par les thermidoriens qui nous gouvernent depuis toujours nous sommes gouvernés par des terminaux rien depuis 1794 et cela pour eux la haine de robespierre est à un affect dominant et on n'arrête pas de le calomnier on oublie tout ce grand discours contre la guerre contre la peine de mort pour la la con qu'on donne la citoyenneté au aux comédiens et aux juifs à la constituante les discours le discours de robespierre sont tous des discours qui ont une rue une une forte forte actualité de nos jours mais on préfère ne pas en entendre parler on préfère ne pas le lire on peut faire le calomnier et donc on est loin en effet le lui donner une grande avenue c'est sous le signe de robespierre aussi que vous qualifiez le moment eric hazan si nous sommes à la fin d'un cycle commencé avec thermidor bien des signes permettent de l'espérer alors tout va redevenir possible y compris le retour des exclus d entasser des méprises et comment ça je pense que si le capitalisme financier capital financier c'est une c'est un succès si cet idiot dire si le capitalisme continue à c lire alors je pense que le processus de grignotage progressif de la ville par les gens qui ont de l'argent le le fait de chasser progressivement tous les pauvres hors de la ville continuera à prospérer en revanche si l'on admet que les capitalistes est très malade et que quelque chose va lui succéder que je ne suis pas capable d'imaginer c'est pas le rôle d'un vieux mec comme moi d'imaginer la suite mais il ya d'autres plus intelligent plus jeunes qui travaillent s'il arrive à mettre sur pied quelque chose qui ne soit plus le capitalisme alors là ce processus de grignotage de la ville d'argent va s'arrêter et ceux qui on a ainsi exclu pour en revenir rue de verneuil rue de babylone et boulevard saint germain en ouverture de cette émission juste avant qu'elle ne commence je vous ai demandé pourquoi ce titre le tumulte de paris c'est étonnant parce que c'est pas un livre où vous raconter le pari militants le dans larry des barricades c'est plutôt un livre de souvenirs de fragments sur ces lieux qui ont compté la manière dont ils ont pu évoluer au change et c'est petit c'est petit indicateurs du changement qui sont devenus grands aussi aujourd'hui alors pourquoi ce titre ou mal répondu parce que je ne suis pas mort c'est parce que paris continue à vivre et à vivre tumultueusement et chichi de dans un livre précédent je fais une traversée de paris depuis ivry jusqu'à saint denis et bien tout le long de ce parcours qui traverse essentiellement le paris populaire d'un bout à l'autre c'est une île d'yeu c'est bruyant s'est agité c'est coloré c'est pas du tout le pari me lit et qu'on essaye de nous faire croire votre quartier à vous aujourd'hui c'est belle ville mais ça ne l'a pas toujours été vous avez eu une vie avant l'édition eric hazan vous avez eu d'autres paris avant un belleville lesquels était ce ce que vous avez bien connu avec elle vous vous êtes installés avant de bouger d'un endroit à l'autre de la capitale pour mieux la regarder autrement je passais tout mon enfance mon adolescence rive gauche mais à l'époque tout était rigoureux dans les années 50 disons 50 60 qui est voué année deux adolescents grande adolescents et tout était rigaux souvenez-vous qu'en mai 68 tout se passait à gauche il s'est rien passé ric brottes on allait paris brad ont traversé par la scène en 68 tous passés ring gauche depuis quelque chose qui m'a bien fait connaître par icg quand j'étais quand j'étais chirurgien j'ai été très longtemps chirurgien et quand on échangeait 1 commence par être externe et interne des hôpitaux on charge d'hôpital tous les six mois et on passe par conséquent qu'on de thenon à quai à gambetta à la rigaudière qui est derrière la gare du nord à cochin qui a montparnasse donc à fait sascha kever du terrain ça aussi beaucoup je me rappelle très bien que je connaissais bien le quartier du vieux bichat à côté de la porte de saint-ouen voilà votre carte de paris était une carte sanitaire à la carte des hôpitaux oui oui cette géographie la wii sound géographie intéressante vous habitez aujourd'hui à belleville vous avez été confiné la barre de ce belleville aussi que vous vous remémorez que vous vous souvenez que vous nous raconter cette ville qu'est paris belleville a beaucoup changé aussi on va écouter madame picard nous parler de ce qu'elle qualifie de destruction la destruction de belleville rue de belleville numéro 157 c'est ici qu'habitent malin bigard depuis que les bulldozer sont perchés à belleville il ya une belle ville où l on ne retrouve plus c'est un dieu c'est à dire que tout le monde est parti les vieux les plus vieux il y en a même dame qui avait 85 ans là un petit peu plus haut ben on l'exproprier alors tous ceux de la place des fêtes il y avait des plus belles villes ou encore et son parti ont déjà pu sur la porte il ya une dame même paraît-il allait elle en est morte de chagrin belleville it est un adorable un gentil petit pèlerinage c'est tout le monde s'accordait c'était la grande famille on s'entraide à elle ce qui est merveilleux quelqu'un qui est malade ou encore échanger le docteur mais maintenant c'est terminé on se connaît plus c'est fini terminé terminée car je vous assure que c'est angoissant consommateurs je vous assure que c'est une peine quand elle m'a dit encore maman ménagères m'a dit maintenant que tout est démoli place est faite en non non non non je ne peux pas quoi tous les hauts de belleville et saccagé c'est effrayant c'est épouvantable c'était charmant il y avait des jardins à perte de contrôle baby aucune mutation belleville est le symbole pour vous eric hazan je pense qu'elle a tout à fait raison c'est madame picard le odelil a été massacrés sous sept grands ennemis de paris qui était georges pompidou la place des fêtes je m'en souviens très bien c'était une petite passe ronde de village il y avait un restaurant où les habitués avaient encore le rond de serviette un regard sérieux dans leur nom c'était une petite place charmante et aujourd'hui c'est un terrain vague et le massacre s'est arrêté grâce à la résistance des bellevillois s'est arrêté à peu près à peu près 10 ans salarié des pyrénées le bas bélier saint tenue ça tient encore très bien il ya encore des vieux cafés ou des ddd déviée au chili vient s'engueulent qu'en jouant aux cartes non ya encore un peu cette ambiance que donne que 17,7 dames où les gens se connaissent il ya encore un côté village dans le bas georges pompidou voulu régler à plusieurs reprises son compte dans ce petit livre eric hazan set et demi de paris qui était georges pompidou qu'est ce qu'il a fait de si mal on aurait on n'aurait pas il rêve il faudrait une longue émission pour ça il l'a fait il voulait adapter paris à l'automobile s'il a dit c'était clair et il a énormément de destruction qui l'a 7 entreprendre dans ce sens plus la voie express rive gauche plus le fond scène plus des projets que la mort l'empêcher de conduire à leur terme qui était de couvrir le canal saint martin pour en faire un le tout comme deux conduits à l'autoroute du sud jusqu'à denfert-rochereau fin des désastres de temps en temps la mort top top c'est ce qu'il faut cela a permis de sauver une partie de paris pour vous voilà vous étiez pas d'accord avec ses plans pour paris mais vous n'êtes pas vraiment d'accord non plus avec ceux d'anne hidalgo par exemple dont vous dit elle elle veut adapter la ville au vélo elle est en train de créer des couches successives on sait plus où on marche en fait ça devient compliqué mais vous ne pas être un aveugle dans la capitale aujourd'hui anne hidalgo sa politique pour la ville de paris c'est un truc de bobos en fait la manière dont elles façonnent cette ville c'est moi ce moins désastreux ça se démolit pas ça rend le ça rend l'existence de certains en particulier des taxis plus compliqué mais dans l'ensemble c'est réversible du jour au lendemain c'est c'est réversible tout est réversible à l'ordre ce cas ce que ce que georges pompidou avait créé aussi vous l'annoncer ten irréversible non ça c'est une irréversible ccc ce sont des destructions de choses qui était admirable dont on a quelques vestiges par exemple la mini montants ont écrit delamare rue rue des cascades à la rue de casque d'or ça c'est des rues qui sont restés mais miraculeusement miraculeusement c'est un regard amoureux et subjectif sur la ville que vous portez eric hazan mais c'est pas non plus un livre de souvenirs le premier clairement affichée arrive à la manière de perec au détour d'un kiosque je me souviens qu'après la guerre gervais livrer le lait aux boutiques sur de grands plateaux de bois munies de roues à pneus est tirée par deux chevaux à l'époque il y avait encore les halles qu'était ce ventre de paris le ventre de la capitale pourquoi se souvenir des belles choses eric hazan est ce que c'est une manière comme vous l'écrivez de de garder une main sur la ville d'abord ce show je suis quand même pas le premier base at il dit le vieux paris disparaît sous nos yeux parce qu on démolissait les crocs oulid pierre qui tenait les toits des ce qui était à l'époque les halles avant baltard bien sûr alberta c'est napoléon iii donc déjà balzac et et et baudelaire le ce que le coeur diligent cuisine hélas disons que là la constatation de ce qui disparaît oui ces partis tous les amoureux de paris son sens comme ça à lui à l'heure dans la contemplation de ceux qui dictent disparaît sous leurs yeux et je pense que c'est important parce que ça maintient vivante l'image de la ville sont le fait de bien connaître son histoire maintes est un sioniste matheson sa mémoire vivante notre mémoire vivante là aussi mais ouais balzac baudelaire hugo vous en voulez un peu à stendhal lui de ne jamais avoir été enlevée attachée à paris lui ligne alliant le millionnaire je ne veux pas je les adore c'est fait mes meilleures amies parmi les parler les écrivains de passer sein d'al minerva paris et trouvait que ça monte ça monte de montagne et et que les parisiens étaient des snobs et surtout ce qui fait qu'ils élèvent à paris c'était la musique c'était pas si l'opéra paris ça lui a arraché les oreilles il a fini par dire ou écrire et vous le citez j'estime paris je n'aime pas je laisse team j'avoue que pour le courage il doit être placé au premier rang comme pour la cuisine comme pour l'esprit mais ils ne m'en séduit pas davantage pour cela il me semble qu'il ya toujours de la comédie dans sa vertu c'est ça côté snob comédie dans la voiture et puis l'absence de musique un nom celui c'est pas pour rien qu'il a fait graver sur sa tombe à rigobert milanese c'est sa vie c'était milan paris a changé les cafés ont changé et vous l'évoquez à travers le zinc dans les librairies ont elles aussi changer de quartier et ça en dit long sur l'histoire de cette ville en pleine mutation le quartier de la sorbonne illustrent ces changements vous le racontez vous évoquez la disparition de l'âme de ce quartiers ce quartier latin saint-germain-des-prés montparnasse où le drapeau rouge à l'époque floqué flotter partout au moment de mai-68 vous rappeler que la manifestation avec des ouvriers des étudiants s'étaient retrouvés place denfert rochereau ce quartier de la sorbonne aujourd'hui ils vous déprime la sorbonne dites-vous il faut payer maintenant pour entrer enfin présent résisté c'est vrai c'est vrai que ce qui s'est passé c'est que en 68 il y avait autour de la montagne saint denis et plus largement au caffè latte à une concentration extraordinaire d'étudiants il y avait une magnifique jeunesse quoi c'était ça qui faisait la force de la rive gauche il y avait des débris qui était qu'il y avait des cafés qui faisait qu'il y avait de l'animation or pour éviter que mai 68 ne recommence on a éclaté l'université française un parisienne dans aux quatre coins du de l'ile-de-france de france si bien que paris s'est vidée de ses étudiants d'une très très grande partie de ces étudiants c'est pas qu'ils vivaient là c'était déjà trop cher mais ils vivaient ils y travaillent et là il mettait là là leur jeu laissent leurs animations et bien ça c'est ça n'existe plus ça ne ce n'est plus possible et du coup la rive gauche a énormément perdu de son charme et n'a plus de la pluie guerre dont deux raisons de s'appeler quartier latin les librairies enfermé enfin de même gilbert janin gibert jeune qui était quand même une reste la sortie du livre en sorbonne les étudiants ouais et et gibert et l'autre gibert je libère joseph pour mars à michelle qui reste une excellente et voirie il reste deux c'est deux très grandes librairies mais par exemple la librairie des puces qui était place de la sorbonne c'était quand même du braille formidable gala c'est une boutique de fringues voilà mais ça aussi permis de répartir les librairies sur l'ensemble du territoire de la ville aussi ses librairies elles ont pu renaître un peu ailleurs et vous évoquez l'ouverture d'une librairie au tout début de la rustine dans ce 18e près de château rouge plus populaires ça aussi peut-être permis ça de ne plus concentré mais ça a renvoyé les étudiants comme les pauvres comme les classes populaires aux portes des villes hors de la ville de ses murs là qui servent d'enceinte vous avez la dent dure eric hazan contre les les bobos qui mangent bio et vote hidalgo c'est de bonne guerre mais aussi contre la végétalisation le mot n'est pas joli mais la chose écrivez vous vous avez aussi la dent dure contre les verrues urbaines et vous proposer qu'on inscrive sur le les murs le nom de l'architecte qui mérite bien d'être livré à la vindicte publique et pour longtemps et celui qui a signé le permis construit exactement la dent dure aussi contre les cafés qui ont supprimé leurs comptoirs ça c'est une hérésie comme le café de la paix à opéra où les deux magots à saint germain des prés ils peuvent prétendre nom de café mais il ne le mérite pas eric hazan historiens éditeur écrivain est notre invité jusqu'à 13h30 à l'occasion de la parution de le tumulte de paris c'est à la fabrique france culture la grande table olivia gesbert alors comment repenser cette ville cet organisme vivant en permanente réinvention à paris vous a pas attendu n'attend aucun d'entre nous parisse change et se réinvente tout seul et en permanence mais si néanmoins vous pouviez par quoi comment seriez vous à vous lire ce serait par les portes s'il y a une porte ce qu'il y à un dedans et un dehors on n'y peut rien et le périphérique avec ses bretelles d'accès renforce par tous les faits portent ce ne sera pas la première fois que l'on aura supprimé des portes autour d'un pari à agrandir un changement de statut la suppression de ces portes ça permettrait quoi d'intégrer les communes avoisinantes c'est ça je pense que si on si on veut que paris continue paris a connu depuis philippe le bel 5 enceintes le périphérique est en sixième et à chaque fois il a sauté par dessus les dernières des enceintes et il sert a grandi au delà je pense que maintenant le moment est venu de chief rimer ce périphérique de le démolir de le détruire et de sauter au delà c'est à dire de faire une jonction plus qu'une jonction réel entre la périphérie parisienne et les communes qui l'entourent et ça se pose en effet comme vous dites de en finir avec ses portes déjà les un peu plus appeler porte et puis démolir tous est tout ce fatras qui marque le portent les les arrêts d'autobus les les innombrables panneaux signalisation les les stations service les les entreprises de lavage de voitures qui sont la marque de ses portes qu'il faut ce sont des activités qu'il faut mettre ailleurs alors on supprime les portes et puis on raye le périphérique de la carte l'enjamber ne suffit plus racontez vous vous êtes critique au fond contre le projet de grand paris actuel quand je suis pas seul je pense qu'il pense que tout le monde le critique je pense qu'il n'aura pas lieu je pense que le grand paris actuel qui était fondée sur des lignes de circulation autour concentriques autour de paris ça va faire un effet saintrick jose quoi ça va permettre de balancer les pauvres d'un bout à l'autre de la banlieue mais ça rien à voir avec le grand paris 6 mai d'ailleurs je pense que de plus en plus de gens s'en rendent compte et cette notion a dû sérieusement du plomb dans l aile et puis vous toucherez bien au centre à l'île de la cité 1,7 à vos yeux le piratage d'haussmann et de ceux qui l'ont suivi d'ailleurs lui-même n'aimait pas trop passer par là où il y passait les yeux fermés cette cette île de la cité elle a surtout vider l'île de ses habitants notre dame n'a pas besoin de parvis écrivez vous aussi alors ce serait quoi votre votre rêve bâtisseurs pour s'être y ait cette île de la cité comment vous la remodeler leur y est je sais pas si c'est très français non plus je pense qu'il faudrait y commencer par démolir démolir la préfecture de police un bâtiment affreux plein de mauvais souvenirs pour démolir la paritaire de police et des mollets à l'hôtel dieu on pourra garder des petits bouts de l'intérieur de l'hôtel games et grands malheurs et la gueule pourquoi pourquoi démolir l'hôtel dieu pour avoir un grand espace entre les deux bras de la seine un grand espace qui lierait dit palais de justice jusqu'à la façade de notre dame là il y aurait vraiment manière de redémarrer quelque chose de construire un quartier un vrai quartier je pense qu'il faudrait pas confier sa aux architectes à la mode qui fait des grands gestes architecturaux du genre de la terrifiante philharmonie non non il faudrait une activité architectural humble contours et en grande partie confiée au aux artisans des 93 au maçon aux couvreurs zingueurs qui connaissent bien leur métier et qui savent ce que c'est qu'un bâtiment il faudrait que ça soit lent il faudrait que ça qui est pas le souci de retour sur investissement vous terminez ce livre eric hazan sur le bruit de paris et dans la première partie de l'émission avec michel field j'évoquais cette phrase de baudelaire l'anecdote l'histoire du vitrier que vous racontez qui est une très belle histoire issue du de son spleen ça c'est pour ces pour ce que le confinement a révélé cette ville silencieuse ça lui va si mal semble dire d'une certaine manière il ya eu une année avant celle du confinement une année où les gilets jaunes ont beaucoup défilés partout dans port de la capitale mais notamment sur les champs elysées est-ce que vous avez regardez vous l'éditeur engagée d'un oeil bienveillant ce changement de géographie militante que les champs elysées deviennent au coeur de cette lutte politique au moment dé gilet jaune à c'était très intéressant c'était j'ai les gens n'étaient pas des parisiens y avait peu très peu de parisiens pamiers c'était des provinciaux des banlieusards qui venait là et évidemment pour pas le symbole de paris c'était le champs elysées donc c'était normal qu'au fond ils viennent manifester là où les vrais parisiens les parisiens de souche si je puis dire ne n'aurais jamais l'idée de venir et c'était assez charmant est assez amusant de voir la grande inquiétude de ce qu'ils n'avaient jamais vu ni de près ni de loin ce que c'était une manifestation quant à elle se dérouler sous nos yeux paris en un symbole pour vous irez kazan je dis merci à toute l'équipe et vous réfléchissez pendant ce temps un grand merci à jean bulot avec le radio tech perez pour la grande table des idées merci à rien de la croix et henri leblanc pour la grande table culture merci à cathy renault qui a préparé cette émission tout spécialement aujourd'hui à la réalisation thomas beau avec ludovic oger vous allez trouver les plâtres le plaque commémorative qui rappellent le souvenir ddd gens quand des fusillés pour résistance dans le quartier de belleville voilà ce sera votre symbole de paris eric hazan le tumulte de paris à la fabrique merci beaucoup merci france culture [Musique] l'esprit d'ouverture