"La capacité nucléaire de l'Iran demeure", alerte Patrick Martin-Genier

On va commencer peut-être avant de parler de l'OTAN et de l'Europe de la défense qui s'est réveillé. Bah oui, vraiment on attend de voir ça. Euh écoutons quand même la colère de Donald Trump parce que avant de prendre l'avion pour aller à La ou rejoindre ses ses amis chefs d'état, il a euh aller pousser un petit coup de gueule pour dire qu'il fallait que ce cesser le feu entre Israël et l'Iran soit respecté.

Et il a non seulement parlé d'Iran, mais aussi il a parlé d'Israël en des termes assez virulents. Écoutez, l'Iran a violé le CC et le feu mais Israël l'a également violé. Dès que nous avons conclu l'accord, Israël est sortie à larguer des bombes comme je n'en avais jamais vu auparavant.

C'est la plus grosse charge que nous ayons jamais vu. Je ne suis pas satisfait d'Israël. Vous savez quand je dis "OK, maintenant vous avez 12h, vous ne sortez pas dans la première heure et vous ne lâchez pas tout ce que vous avez." Je ne suis donc pas content d'eux.

Je ne suis pas non plus satisfait de l'Iran. Nous avons deux pays qui se battent depuis si longtemps et si durement qu'ils ne savent plus ce qu'ils font. Vous comprenez cela ?

Voilà, je crois qu'on a compris président Trump là, il est très énervé là, il est très très énervé. C'est du Trump purju, c'est le coup de force de Donald Trump qui avait un objectif, c'était d'anniler la possibilité pour l'Iran de développer une bombe atomique. On voit bien que Trump n'avait pas pour cible tant le régime des mola des islamistes, ce régime barbare qui opprime depuis tant de décennies le peuple iranien.

Non, son objectif c'était voilà de rendre impossible ou de retarder un maximum le développement d'une bombe atomique par l'Iran. Maintenant que c'est fait, maintenant qu'il est intervenu parce qu'il y avait aussi une forte demande évidemment du gouvernement israélien avec ces fameuses bombes qu'on a évoqué la semaine dernière, ces fameux bombardiers que possèdent seulement les États-Unis. Pour lui, c'est terminé.

Il faut donc un incesser le feu entre Israël et l'Iran. Sauf que c'est pas terminé pour les Iraniens qui ont violé ce cesser le feu en premier. Et ensuite, évidemment, il y a eu une réplique israélienne.

La question euh c'est les Iraniens n'arrêtent pas très bien. Euh les Israéliens veulent-ils faire tomber le régime ? Benjamin Netano veut-il tuer euh le guide suprême ? ramén.

Et là, c'est une question qui divise la société israélienne parce que vous avez des Israéliens qui expliquent ce n'est pas à nous de à tuer le le guide suprême, sinon on va se prendre des des attentats en en pagaille en en réaction. C'est pas aux Israéliens de neutraliser ça, on l'entend. Et puis il y a ceux qui vous disent bah il faut faire tomber ce régime barbare parce que tant qu'il sera là, il essaiera de développer une bombe atomique en en cachette ou en et puis après il peut évidemment nous être très hostile quoi qu'il arrive.

Comme toujours. Juste on part en Israël rejoindre Frédéric Simon le correspondant permanent d'Europin. Frédéric bonsoir.

Donald Trump on le voit continue de mettre la pression sur Israël. C'est bien cela. Oui, en effet, domicile ont été tirés vers le nord d'Israël un peu plus de 3h après l'entrée en vigueur du CC de feu ce matin.

Les projectiles ont été interceptés mais cette violation du CCU a été considérée avec gravité par les dirigeants israéliens qui promettaient une riposte singlante mais c'était compté sans Donald Trump. Le président américain qui avait annoncé l'arrêt des combats la nuit dernière a haussé le ton en reprochant tant aux Iraniens qu'aux Israéliens d'avoir violé le cesser le feu. S'en est suivi une conversation téléphonique tant dure entre Donald Trump et et Benjamin Netanyahu au cours de laquelle le président américain a exhorté le premier ministre israélien à renoncer à la riposte israélienne. de fête les avions de chasse de Tsal partis pour l'Iran ont dû rebrousser chemin comme l'a rappelé le communiqué publié par le bureau de Benjamin Netu après l'entretien téléphonique avec le président américain probablement à la demande de ce dernier.

Et dans le même communiqué, le premier ministre israélien affirme que les objectifs de l'offensive israélienne en Iran, à savoir écarter les menaces nucléaires et balistiques du régime des Mollas, ont été atteints. Merci beaucoup Frédéric Simon, correspondant permanent d'Europe. Patrick Martin Jeier, on voit que que rien n'est simple, que le c'est c'est le feu est instable, même si les deux parties désormais disent "OK, on va tenter de le respecter, mais tout peut l'autre." Oui, tout basculer, tout peuter.

La rupture du CC le feu est intervenue simplement 2h et après la la l'accord de paix qui avait été conclu par l'Iran qui a envoyé des missiles. Donc, l'Israël continue à être menacé par l'Iran. bien évidemment qu'il ne faut faire aucun aucune confiance à à ce régime et euh s'agissant effectivement de la stratégie vis-à-vis de l'Iran, c'est vrai que je la situation est très confuse.

J'ai entendu le vice-président Jevens dire déclarer aujourd'hui que la capacité d'uranium en richie de l'Iran était tout à fait intacte, que rien n'avait été détruit. On ne sait pas aujourd'hui. Oui, il l'a dit Jens.

Alors, on a l'impression qu'il y a une sorte de de divergence à l'exéc dans l'exécutif. À quoi a servi cette opération si la capacité de l'Iran nucléaire demeure, persiste ? Et Jevans a dit effectivement enrugissement à 60 %, ça ne doit pas aller à 90 %.

Et s'agissant de l'attitude vis-à-vis du régime, bien évidemment on a bien vu qu'il y avait en fait quelques hésitations parce que Donald Trump avait dit dans un premier temps qu'il ne cherchait pas à renverser le régime. Après, il a dit qu'il ne l'excluait pas. Il y a eu des divergences aussi entre Israël Cats, le ministre d'affaires étrangères et le premier ministre d'Etaniaou l'un disant qu'il fallait le renverser. l'autre pas.

Donc on voit bien que il y a là une situation assez complexe mais pour moi la la question qui demeure c'est une énigme. 12 jours ou 13 jours après le début du conflit et bien on a l'impression que rien strictement rien n'a changé et qu'au contraire le régime de Teran va se renforcer. Bien sûr.

Et c'est ça que c'est pour ça qu'on comprend que les Israéliens voulaient poursuivre leur opération Rachel Kh parce que en réalité le potentiel de nuisance de l'Iran assez peu diminué. Exactement. Et souvent quand on pose la question que veut faire Israël ?

Est-ce que c'est le nucléaire ? Est-ce que c'est la tête ? Israël veut une seule chose, c'est vivre en paix.

Et à partir du moment où l'objectif de ce régime est de détruire ce territoire, à partir du moment où peut-être que il y a un cessé le feu, les bombes se taisent, mais la menace est toujours bien présente. Jean-Sébastien Ferge et Louis. Mais je crois oui effectivement vous l'avez dit, il y a des divergences en Israël mais Benjamin Netaniaou n'a jamais dit qu'il voulait changer le régime.

À l'inverse, il a plutôt corriger son ministre de la défense Israël Cas. Donald Trump dans Air Force One en route pour le sommet de la vient de dire qu'il était contre le changement de régime et tous les singtang conservateurs républicains aux États-Unis sont sortis pour dire qu'il ne faut surtout pas rentrer dans cette guerre, qu'il n'y a rien à en gagner et que ça pourrait être finalement mené même à l'éradication de l'Amérique. Steve Banon aussi l'a rappelé.

Mais alors ce qui est très étonnant c'est que à l'instant même où nous nous parlons, il y a vous disiez que le régime paraît renforcé. Je sais pas s'il est renforcé mais en tout cas il y a une célébration, une parade de la victoire qui a été organisée dans le centre de Teron. On peut voir les images qui sont diffusées sur les réseaux sociaux.

Les médias d'État iranien parlent de triomphe historique pour l'armée iranienne et la foule scande longue vie à laatola hamenei. Donc probablement enfin il y a toujours de la démonstration et de l'affichage parce que les dégâts sont quand même même si on ne sait pas exactement où on est le programme iranien vraisemblablement les Iran ont quand même perdu beaucoup d'années. Je pense qu'il faut pas sous-estimer les bénéfices et les objectifs de guerre à tant par les histoires si je peux permettre.

Puis ceux qui sont dans la rue, ce sont des soutiens des organisés par totalement organisés. Il y a des militants du régime, il y a des gens qui profitent de la corruption, les privilégiés du régime, mais on dit aussi qu'il y a plusieurs milliers de d'afghans qui sont là-bas qui sont des soutien du régime. Donc manifestement les gens pour venir dans la rue parce que vous avez invité au cours de ces derniers jours tout à fait pertinemment des francoiens ou des franco-iraniennes.

La diaspora iranienne tous espèrent un changement du régime mais on s'aperçoit que ce n'est pas si facile que cela parce qu'ils mobilisent leur soutien et le fait que ils aient pu obtenir effectivement ce cesser de feu. Alors, je ne sais pas si ça va consolider mais en tout cas ce régime des mot là, il est toujours présent et aujourd'hui et bien l'objectif de renverser ce régime apparaît un peu fragilisé. Enfin Donald Trump voulait absolument in cesser le feu parce que vous savez il voulait arriver en héros au sommet de l'OTAN pour dire "Regardez, j'ai réussi à faire un deal et malheureusement ça n'a pas encore fonctionné." Pas encore Louis.

Oui, par rapport à ce que vous disiez, il y a un enseignement qui est à peu près certain aujourd'hui, c'est que le régime des mola va être beaucoup plus impitoyable qu'il ne était encore jusque- là. Ils sont en train, ils voi espions partout, des agents du Mosade partout, des traîtres absolument partout. Donc il y aura une répression interne qui va être extrêmement violente.

Et à l'extérieur, ils ont encore arrêté un européen aujourd'hui. Ouais, ils sont un peu comme un animal à qui on arraché une patte mais qui non mais qui est encore en vie. Et dans la mesure où Benjaminou Netanahuou pardon a affiché comme objectif la la suppression, la neutralisation de la de l'ayatola et la destruction du régime, là on peut avoir une certitude, c'est que la haine est décuplée à l'égard de Benjamin Netaniaou et de en tout cas de l'action de l'armée israélienne.

Donc moi je je comprends que les Israéliens soient un tout petit peu inquiets parce que certes il y a peut-être une menace immédiate qui est peut-être repoussée différée mais avec une espèce d'intensité aussi qui est renforcée du côté des Iraniens. Gautier non mais Benjamin Netano avait eu cette phrase si on tue l'ayatola à l'iramenaï ça mettrait fin à la guerre. il l'avait dit il y a quelques jours et la presse américaine euh avait révélé que il avait essayé enfin il avait voulu le neutraliser dès les premières frappes et que c'est Donald Trump qui avait mis son véau.

Donc là à mon avis ce que pense le cabinet de guerre de Benjamin Netaniou c'est qu'il faut neutraliser Alien parce que tant que vous aurez le et d'ailleurs il y en a trois à neutraliser pour faire tomber le régime il n'y a pas que lui. Tant que vous aurez ce régime là vous aurez la une menace existentielle qui pèsera sur Israël. Mais il ne faut pas sous-estimer ce que j'ai dit tout à l'heure.

C'estàd que cette société israélienne qui est divisée avec de nombreux Israéliens qui pensent que ce n'est pas Israël à abattre le régime et que les répercussions pour Israël pourraient être terribles. Mais quand ce régime est là, il fait aussi peser une menace existentielle à Israël. héreux ou par rapport à ça ça va être le grand retour du dossier Gaza.

C'estd que si Trump a voulu donc se cesser le feu au niveau du régime iranien et bien maintenant concernant la division israélienne, il va y avoir une poussée pour qu'il y ait un un autre cesser le feu sur l'autre front. Il y a aussi, c'est effectivement pour répondir ce que disait Rachel, euh des divisions non seulement par rapport à l'Iran, mais aussi Gaza. Tout à fait.

Et le chef de l'opposition hier, Lapide, un ancien premier ministre a dit qu'il fallait cesser les hostilités à Gaza. Donc, on voit bien aujourd'hui qu'il y a un vrai débat politique parce qu'Israël est une démocratie. On est à peu près à 1 an voire moins des élections des futures élections législatives.

Donc, il y a un vrai débat sachant qu'il y a encore 47 otages retenus à Gaza dont 20 29 seraient décédés. Donc et donc la priorité aussi des familles, ne l'oublions pas, c'est le rapatriement des otages israéliens. Il compris les corps.

Dernier mot Éric Rel avant la pause. Je crois qu'on renverse pas un régime aussi horrible soit-il en bombardant. Ça me paraît clair.

Il y a aussi un sentiment sur Non mais c'est c'est pas possible. Attendez, il y a il y a enfin ça paraît complètement fou. Il y a aussi une chose quand même même si tout le monde non mais non mais non mais d'ailleurs je pense que Donald Trump s'est rendu à cette idée c'estàdire que renverser le régime des molbardant ce qui se passe là avec les supposs de du régime mola ter en ce moment c'est quoi bah ça il joue sur la corde nationaliste.

Vous avez un grand peuple qui est le peuple perse qui est majoritaire en Iran et cette corde là elle a toujours fonctionné. Si vous dites que ce sont des étrangers qui vont imposer un nouveau régime à ça ne peut pas marcher. Maintenant peut-être que le peuple est suffisamment terrorisé pour pas se soulever en interne et faire une nouvelle révolution pour renverser ce régime.

Petite pause. On poursuit ce débat dans un instant sur ses news et sur européen. On partira à la le président Macron est déjà sur place.

On attend Donald Trump d'une minute à l'autre. Évidemment, il sera question de seisser le feu avec Israël, entre Israël et Lyan, mais aussi de l'Ukraine. Autre gros dossier et des dépenses.

Il va falloir mettre plus d'argent sur la table pour l'OTAN. à tout de suite.