Les 4 vérités - Marine Tondelier

A-t-elle mis sa veste gazon? Oui! Vous recevez M.Tondelier. Elle est secrétaire nationale d'Europe-Ecologie Les Verts. - J.Arnaud: Bien sûr qu'elle l'a mise, sa veste gazon! - M.Tondelier: Je l'ai mise pour F.Flament. - J.Arnaud: J'imagine. Avant de parler d'écologie et des conséquences pour le portefeuille et pour la vie des Français, parlons un peu politique. Le gouvernement a fait ses premiers pas hier. Vous avez vu ça avec un 1er Conseil des ministres. Vous avez déjà beaucoup critiqué le casting ces jours derniers. Vous ne vous dites pas "laissons-leur une chance"?

- M.Tondelier: Je ne m'en remets pas, même plusieurs jours après. J'ai compris maintenant que quand on trichait à "Intervilles", on devient ministre de l'Intérieur. Quand on dit que l'hydroxychloroquine est super et qu'il faut le mettre sur le marché avant les effets cliniques, on devient ministre de la Recherche. C'est fantastique, ce gouvernement! - J.Arnaud: Tout le monde peut dire des bêtises. Ca arrive même aux écologistes. - M.Tondelier: Et d'en faire. Il faut aussi avoir fait la Manif pour tous pour remonter en haut de la liste des ministrables. Et surtout, ce n'est pas ça qu'ont indiqué les résultats des élections et des Français qui se sont déplacés en nombre. - J.Arnaud: Ce n'est pas une posture que de dire qu'on votera la censure quel que soit le discours de politique générale? On ne peut pas attendre ce que va dire M.Barnier? - M.Tondelier: On n'est pas nés de la dernière pluie. Ces gens de droite sont très à droite.

Même des macronistes démissionnent du camp macroniste en disant que ça va trop loin. Nous, nous avons des défauts, mais nous avons le mérite de la constance. Nous avions un programme clair pour les Français. Si on avait été nommé Premier ministre, ils savaient ce qu'on allait faire sur le plan fiscal. Là, on a assisté à des discussions où M.Barnier a dit qu'il allait falloir augmenter les impôts pour les plus riches. G.Attal et G.Darmanin ont dit: "Si c'est ça, on n'y va pas." 11 semaines après les élections législatives, ce n'est pas normal. On se met d'accord pendant les élections.

- J.Arnaud: Vous avez critiqué le côté Manif pour tous. M.Barnier a dit que ça ne changerait pas au niveau des sujets sociétaux. - M.Tondelier: Mettez-vous à la place des personnes LGBT qui, pendant toute la Lanif pour tous... Peut-être qu'ils hésitaient à l'annoncer à leurs parents. Ils voyaient toute la journée la haine que ça suscitait que d'être homosexuels ou transgenres... Imaginez ces personnes victimes de racisme tous les jours, à l'école, imaginez les parents inquiets pour leurs enfants qui voient que le racisme est une valeur-clé du gouvernement... Regardez les propos qu'ont tenus certains

sur la colonisation, sur les Français de papiers et qui sont aujourd'hui portés aux postes les plus honorifiques de la République. Ce gouvernement envoie un message terriblement humiliant à beaucoup de Français que nous avions décidé de soutenir. C'était ceux qui tremblaient de voir J.Bardella à Matignon. On aura évité le pire, mais si c'est pour se coltiner ce genre de gouvernement ou de propos, on est très inquiets. - J.Arnaud: Parmi les noms qui vous hérissent le plus le poil, il y a celui de B.Retailleau. - M.Tondelier: Vous lisez dans mes pensées. - J.Arnaud: Vous avez sans doute lu son interview dans "Le Figaro". Il dit: "Trop, c'est trop." Il va augmenter les expulsions. - M.Tondelier: Il va falloir augmenter mon compte-pénibilité. Pour lire ce genre de choses à 5h du matin,

il faut être bien accroché. Je le rappelle aux personnes qui pensent que l'immigration est la cause de tous les maux des Français: ce n'est pas vrai. - J.Arnaud: Il ne dit pas ça. - M.Tondelier: Moi, je le dis. Les maux des Français, ce n'est pas l'immigration, mais les politiques macronistes qui ont fait des cadeaux aux plus riches. C'est Robin des bois à l'envers. - J.Arnaud: Il n'y a pas de problème avec l'immigration? - M.Tondelier: Les écologistes auront du mal à convaincre sur le sujet. Je sollicite. On n'a pas de présomption de crédibilité en matière économique. C'est injuste, mais c'est comme ça. Le Medef dit lui-même que d'ici 2050, il faudra

3,9 millions de travailleurs étrangers dans ce pays. Quand ils disent comme nous, je me dis que si, des Verts au Medef, on dit que l'immigration est une chance pour le pays, peut-être que B.Retailleau pourrait nous écouter. - J.Arnaud: Il dit que c'est un problème quand il y en a trop. - M.Tondelier: B.Retailleau n'est pas une chance pour le pays, et pourtant, il est en France. - J.Arnaud: En Allemagne ou au Danemark, ce sont des gouvernements de gauche qui serrent la vis sur l'immigration.

Qu'en dites-vous? - M.Tondelier: B.Retailleau a été le premier à aller applaudir les métiers de première ligne sur les balcons parce que c'était incroyable, pendant le covid, tous ceux qui continuaient à travailler. - J.Arnaud: Au Danemark, c'est la même problématique. - M.Tondelier: Beaucoup d'entre eux étaient des travailleurs étrangers. Pendant le covid, beaucoup de filières n'y seraient pas arrivées sans l'immigration. - J.Arnaud: Sur la justice, il dénonce le manque d'application des peines. Vous êtes d'accord avec lui? - M.Tondelier: J'ai déjà constaté qu'au sein du même gouvernement, B.Retailleau et D.Migaud ont échangé par médias interposés en finissant par dire qu'il faudrait qu'ils se voient en vrai.

On a une présomption de non-crédibilité, chez les Verts. Quoi qu'on fasse, on se prend des leçons de morale par B.Le Maire, qui a creusé de 1000 milliards la dette en 7 ans et qui s'en va en nous donnant des leçons de morale, alors qu'il devrait nous présenter des excuses. Ce gouvernement, on l'a attendu 11 semaines. Il y a eu 15 jours avec monsieur Barnier... Ca ne va pas être ma faute. Ca va m'énerver. - J.Arnaud: C'est aussi parce que la gauche n'a pas voulu participer... - M.Tondelier: Absolument pas. C'est la faute de monsieur Macron. - J.Arnaud: Tout est sa faute. - M.Tondelier: Oui. C'est lui, le président de la République. C'est lui qui a organisé cette élection sans nous écouter et en nous expliquant que c'était pour la continuité de l'Etat.

Si on ne veut pas changer de gouvernement en juillet ou en août, on ne fait pas de dissolution en juin. C'est très simple. Sur l'application des peines, on va le laisser s'expliquer. Je ne comprends rien à la liste de ce gouvernement. Nous, on avait un programme. On allait l'appliquer. Eux, ils sont nommés ministres et ils se mettent d'accord après seulement sur ce qu'ils vont faire? Ce que je crains, c'est que... Je n'ai rien compris à ce qu'ils allaient faire sur l'environnement. Je crains de le savoir, vu les signaux budgétaires qu'on a déjà. - J.Arnaud: Il y aura probablement des hausses d'impôts pour les plus riches. Vous n'avez pas l'impression d'entendre un Premier ministre de gauche? - M.Tondelier: Non. J'entends tout le reste.

Et je ne suis pas naive, surtout. Ce gouvernement est nommé quelques jours seulement avant que des milliers de pages budgétaires doivent être mises sur le bureau de l'Assemblée nationale. C'est le 1er octobre que tous les documents budgétaires doivent être remis aux députés. Cette année, ce sera le 9 octobre. C'est inédit. Vous pensez qu'entre aujourd'hui et le 9 octobre, de grands arbitrages seront effectués? C'est une aberration démocratique. Je remercie les députés écolos qui ont demandé une mission flash d'information pour regarder toutes les décisions que ce gouvernement démissionnaire a pris et pour voir si c'est légal ou pas. Tout le monde me dit qu'il y a A.Pannier-Runacher, que c'est génial... - J.Arnaud: C'est une femme de gauche.

- M.Tondelier: Elle n'a pas la mer, les forêts, le logement... Comment elle va faire l'écologie sans ça? C'est une plaisanterie. Surtout quand on voit qui il y a à l'Agriculture ou à la Pêche... On a l'impression que le budget a déjà été décidé cet été et que le budget de l'Ademe va baisser de 35 %. On nous demande comment faire sans ces budgets. Le budget sur l'électrification du véhicule... - J.Arnaud: On ne va pas refaire tout le budget.