La lutte contre l’extrême droite passe par la lutte antiraciste | #AMFIS2024

bonjour à toutes et tous on va commencer alors est-ce que la lutte contre l'extrême droite passe par la lutte antiraciste oui bien sûr évidemment mais le problème c'est qu'on a une gauche qui est de plus en plus locasse qui pense qu'il suffirait de dénoncer la supercherie sociale du Ren par exemple qui pense qu'il suffirait de dénoncer les connivances du Ren avec le grand capital tout en mettant sous le tapis toute revendication antiraciste pour faire reculer l'extrême droite dans les de grapiller quelques petites voies alors en réalité cette stratégie elle a deux conséquences tout d'abord elle est inefficace voire même contreproductive parce que elle est elle renforce infé l'extrême droite en légitimant ses revendications et en normalisant ses s discours et puis pour ces mouvements qui se disent de gauche il y a une perte totale des revendications d'égalité et d'émancipation pour toutes et tous qui sont réalité l'ADN de la gauche donc oui l'antiracisme doit avoir une place prép dans dans nos luttes non seulement en tant que stratégie politique de lutte contre l'extrême droite mais surtout et avant tout comme une nécessité pour construire une société véritablement égalitaire donc pour en parler nous avons invité chemoldas qui est porte-parole de la jeune garde nous avons [Applaudissements] également nous avons également avec nous Sylvie Laurent historienne qui est prise de pauvre petit blanc et de capital et race histoire dure moderne et que vous pouvez trouver au salon des livres et enfin on a Antoine léomand député etfi NFP de less donc je vais commencer en donnant la parole à chemiodas bonjour à toutes et tous Alors moi c'est J je suis porte-parole de la jeune garde et en fait pour nous cette question elle est elle est assez simple parce que lorsqu'on a créé la jeune garde on l'a créé dans un contexte où l'extrême droite violente justement euh commençait à s'organiser commencer à avoir pignon sur rue avec des locaux et en réalité euh l'extrême droite dès qu'elle prend la rue on l' vu qu'est-ce qu'elle fait elle commence à commettre des agressions racistes on l'a vu notamment dans une ville comme Lyon euh lorsqu'on a créé la jeune gare il y avait cinq locaux fascistes et justement lorsque il y avait euh énormément de fascistes qui sortaient plusieurs fois par semaine et euh les les agressions racistes étaient extrêmement extrêmement nombreuses alors pour nous euh c'était c'était assez évident mais évidemment il m la rappeler pour une pour une partie de la gauche c'est pas évident parfois euh parfois certaines personnes pensent que justement euh parler d'antiracisme parler d'islamophobie ça fait fuir les gens notamment en milieu rural or pas du tout euh nous justement ce qu'on porte c'est justement d'avoir une ligne claire euh si on commence à adopter le récit de l'extrême droite qu'on commence à à rentrer dans chacune de leurs polémiques effectivement c'est là qui se développe c'est là que justement il commence à mener la bataille culturelle et qu' prennent des et et qui gagnent pas à pas et et ça on remarque de manière très concrète que ce soit par exemple l'année dernière je vais prendre un exemple très concret on l'a vu notamment le mdine le rappeur mdine était invité dans plusieurs universités d'été notamment ici notamment à europécologie les ver et il y a toute une partie de la gauche qui euh a après que l'extrême droite a monté une polémique sur ces news et cetera à à commencé à chanter avec l'extrême droite et en fait ce qu'il faut très bien comprendre c'est que les personnes qu'elles soient musulmanes noir arabes et cetera c'est pas seulement les premières les premières cibles de l'extrême droite en réalité c'est le cœur de cible de l'extrême droite c'est quelque chose qui est très différent lorsque je dis cœur de cible c'est que on l'a vu notamment lors de cette dernière élection législative toutes leurs questions tous les problèmes de la France passe par l'immigration parfois ça donnait des scènes assez ridicules je me souviens notamment une candidate à Belfort on lu a demander quelle quelle politique pour les services publics et ben en fait le problème c'était l'immigration et et ça c'est c'est une constante que ce soit pour l'hôpital que ce soit pour le logement pour l'insécurité pour la dette pour le chômage à chaque fois il ramène ça à à l'immigration et ça c'est quelque chose d'assez vieux on l'a vu notamment à l'époque de Jean-Marie Le Pen pour lui il avait un slogan c'était 1 million de churs c'est un million d'immigrés enre vraiment le cœur de cible et pas les premières cibles c'est c'est les personnes c'est l'immigration c'est les personnes qui ne sont pas blanches c'est les personnes qui ont pas la bonne religion et face à ça on a plusieurs solutions soit on accepte leur récit on on se dit on se dit on va on va essayer d'être une une gauche qui qui essaie de plaire à tout le monde où on essaie de faire honneur à notre ADN qui est celui de la lutte pour l'égalité euh de pas s'oublier parce que parce que certaines personnes l'ont un petit peu oublié être de gauche c'est justement être pour l'égalité sociale l'égalité raciale l'égalité de genre et cetera et ce qu'on constate aujourd'hui c'est que c'est que l'extrême droite depuis plusieurs années justement il se développe notamment avec notamment avec un monsieur qui COM qui est un petit peu le patron de l'extrême droite c'est Vincent Boloré Vincent Boloré c'est notamment le patron c'est c'est c'est notamment celui qui a racheté ses news qui a racheté C8 qui a racheté européen on sent que cette personne a un projet pour le pays et on l'a vu notamment lors de l'élection présidentielle de 2 2022 en finançant la campagne de Zemour et on l'a vu récemment encore euh juste avant de de prêter à les gens au rassemblement national Eric sioti et aller dîner chez Vincent Boloré et Jordan bardellaa c'était était encore et aller dîner chez chez Vincent Boloré et et et ce qu'on constate c'est que c'est que l'extrême droite politique l'extrême droite institutionnelle l'extrême droite violente en fait ils ont même pas Tron là on a appris récemment via via quelques journaux notamment via mediaap que Marc de cacré Valmenier leader des OIV Paris était aussi un employé de Vincent Boré on sent que l'extrême droite en fait c'est pas c'est pas si large que ça c'est un petit monde tout le monde se connaît ils ont toutes et tous le même patron bouoré et c'est pour ça que nous justement on a cette responsabilité là parce qu'en fait si demain on est faible comme ça on on laisse passer notamment sur les questions antiracistes qu'on laisse les milices d'extrême droite aller notamment on l'a vu l'année dernière à Roman surisire commettre des des agressions racistes et ben en fait ici on a toutes et tous on a toutes et tous lu matinbrin on sait que une fois qu'ils auraient qui qui en fait qu'ils auront réglé ce problème des personnes racisées et ben on va s'attaquer aux personnes aux personnes homosexuelles aux personnes on va on va s'attaquer au droits des femmes l'extrême droite c'est tout ça ensuite euh ça passe pas simplement par dénoncer cette partie de la gauche qui est un petit peu molle enfin qui est molle sur la question antiraciste qui essaie de la mettre de côté ça passe aussi par comme l'a dit juste avant il y a il y a 30 minutes mon le le camarade Ali Diwara ça passe aussi par la représentativité là on l'a vu en fait euh aux dernières élections législatives la gauche si j'ose dire fait des scores soviétiques euh dans certains dans certains quartiers populaires où euh il y a où la majorité des personnes euh sont issues de l'immigration or lorsqu'on regarde les les photos de famille à l'Assemblée nationale on voit très peu de représent représentativité euh des personnes des quartiers populaires euh des personnes musulmanes et et ça c'est une problématique et et je pense aussi que il y a cette question qu'il faut se poser même euh même euh entre nous il faut justement euh rompre avec ça et faire en sorte qu'il y a plus de représentativité euh des personnes issues de l'immigration des quartiers populaires et du mouvement social voilà je vais laisser la parole [Applaudissements] à merci euh donc maintenant on va entendre Sylvie Laurent historienne bonjour déjà je voudrais vous remercier pour votre invitation je sais pas si ma place est tellement ici je suis pas une militante il faut parler comme ça ok merci donc j'étais en train d'exprimer mes remerciement pour l'invitation en m'interrogant sur ma place euh j'ai fait beaucoup moins que les deux personnes qui parlent avec moi pour lutter contre le racisme enfin j'ai cré des livres euh déjà j'essaie de de faire comme ça et donc comme ma spécialité c'est les États-Unis et l'histoire de la de la pensée de la suprématie blanche aux États-Unis peut-être je peux vous proposer ce que moi je comprends euh comme étant à partir de l'exemple américain et un petit peu britannique euh ce qui me semble important pour penser la question fondamentale que vous pense que vous posez qui est le lien entre la lutte contre l'extrême droite et la lutte contre l'antiracisme j'avoue que j'appartiens à une génération où la question se pose pas c'estàdire que extrême droite et antiraciste c'est la même chose et en fait je pense que votre question est extrêmement pertinente au regard de ce que devient l'extrême droite aujourd'hui si on regarde l'extrême droite telle qu'elle se manifeste aux États-Unis euh peut-être qu'on ne vous la jamais dit comme ça mais le plus grand parti d'extrême droite du monde ça s'appelle le parti républicain aux États-Unis ils ont été au pouvoir pendant 4 ans avec Donald Trump et peut-être qu'ils vont à nouveau être au pouvoir et la façon dont on voit la l'évolution d'un parti d'extrême droite depuis une forme de respectabilité jusqu'à la capacité d'avoir non seulement la Maison Blanche mais les deux chambres tient beaucoup à la stratégie de masquage de l'extrême droite et je je voudrais essayer d'expliquer pourquoi il est de plus en plus essentiel et peut-être de plus en plus difficile de parler des questions raciales depuis les années 70- 80 il est de plus en plus difficile aux États-Unis mais aussi en Europe de tenir des propos explicitement fascistes antisémites et racistes en dehors des milices que sans doute vous rencontrz sur le terrain régulièrement un candidat d'extrême droite aujourd'hui a une seule idée en tête c'est de ne pas avoir un procès et de ne pas être complètement délégitimé en disant sal noire juif enfin en utilisant tous les mots qui le tout de suite qui vont le le le le le rendre inaudible et donc le raciste elle qu' voit aux États-Unis la haine profonde de l'autre elle elle elle elle trouve des des manières de se masquer vous avez entendu sans doute qu'il y a eu en Grande-Bretagne récemment des pogromes d'extrême droite contre les communautés Indo et afrobritanniques et aussi quelques communautés immigrées qui qui qui habitaient celui qui est à l'origine du du déclenchement et de l'organisation de cespogromes anti-immigré islamophobe c'est quelqu'un qui se fait appeler Tommy Robinson et qui est très intéressant parce que c'est la figure centrale de l'extrême droite britannique c'est quelqu'un qui était à l'origine de ce qui s'appelait le popular France quand l'extrême droite a commencé à s'organiser de façon marginale et qui a compris il y a une d'années que stratégiquement il fallait changer un truc et donc il a commencé c'est la même chose avec les partis grouuscules d'extrême droite aux États-Unis qui est une politique agressive extrêmement importante de recrutement de membres de couleurs dans leur rond c'est-à-dire qu'il y a aux États-Unis dans les groupes de White supremacistes des asiatiques des Hispaniques euh des Indiens américains qui viennent qui viennent d'Inde des Noirs américains et on retrouve la même chose dans le popular front en Grande-Bretagne c'est-à-dire que la stratégie a été de surtout en aucun cas apparaître comme un parti raciste il y a dans l'organisation de l'extrême droite britannique par exemple des ateliers multiculturels où on vous apprend la cuisine caribéenne il y a même des petits groupes de réflexion LGBT voilà avec comme grand point de ralliment de tout ce monde apparemment divers la peur de l'Islam c'est la même chose aux États-Unis c'est c'est-à-dire que vous pouvez retrouver au nom par exemple de la masculinité blessée des groupes d'extrême droite dont les porte-paroes seront noir ou hispanique ou indien et c'est extrêmement compliqué pour les gens de gauche qui n'ont pas étudié qui n'ont pas compris comment l'extrême droite et le rapport entre l'extrême droite et la race fonctionne d'attaquer l'argumentaire et la force politique de ces partis parce qu'ils ont une vision extrêmement réd de ce qui'est le racisme il se dit si le porte-parole à la peau basanée peut pas être raciste et et je crains que si en France le travail de fond de réflexion sur la façon dont bah par exemple les les penseurs les penseurs de de la de la situation coloniale avaient déjà tout à fait montré la façon dont les élites coloniales peuvent être intégré à un système de domination recevant quelques quelques miettes du pouvoir dominant pouvait être devenir des alliés de l'extrême droite c'est quelque chose aujourd'hui qui fait que aux États-Unis beaucoup de journalistes ont et compris le New York Times et compris des gens qui se disent de gauche ont beaucoup de mal à parler de l'extrême droite ou de la ou de la droite extrême parce que la politique qui est mise en place de l'extrême droite et de surtout masquer travestir tout ce qui ressemblerait aux signes les plus évidents de la suprématie blanche et je me souviens encore il y a quelques années lorsque je faisais des interventions dans les médias suite à la vague de de de meurtrre policiers dans les grandes villes des États-Unis où les gens avaient énormément de mal à dire euh crime policier raciste si l'un des policiers euh présent dans un tabassage était lui-même noir c'est il y a cette idée que le racisme est finalement une espèce de maladie extrêmement personnelle que seuls les gens à la peau blanche natif ancrés dans la terre depuis longtemps ont développé par haine de l'autre et la façon dont euh très régulièrement on assiste aux États-Unis à l'émergence de nouvelles voies d'extrême droite je pense notamment à une femme noire britannique qui s'appelle candis Owens qui est aujourd'hui sur les réseaux sociaux l'une des personnalités d'extrême droite les plus influentes utilise son statut de moi je suis afroaribéenne je viens d'Angleterre qu'on ne me raconte pas c'est compliqué quand on descend du bateau parce que j'en ai vu d'autres quand vous entendez alors pour des vieux amateurs de de de rap de de ma génération fiy cent Ice Cube Snoop Dog soutenir Donald Trump alors à la fois parce qu'il a gracié certains des petits copains mais aussi parce que il y a une part du discours masculiniste de récupération d'un une espèce de de de de de pouvoir et de testostérone qui qui qui plaît à des gens et qui peut se concilier avec l'idée que le véritable immigré c'est c'est c'est c'est lui qui nous qui qui nous féminise et CEA il y a des articulations des différentes formes de domination qu'il faut comprendre parce que si demain en France ça n'est pas Jordan Bardella bien qu'il ait commencé à travailler sur ses origines italiennes hein euh mais quelqu'un qui est la peau basanée ou qui a un nom de tradition musulmane qui soit le porte-parole de l'extrême droite s'il y a pas eu un travail de fond de fait sur la manière dont le racisme fonctionne et dont on peut tout à fait avoir des des des des alliés de taille quand on est d'extrême droite avec certaines femmes certaines communautés historiquement maltraitées ce ce sera plus compliqué et donc euh il me semble que c'est qu'il est intéressant de voir que et en Grande-Bretagne et aux États-Unis où il y a quand même quelques coups d'avance sur ce qui'est l'extrême droite il y a déjà cette politique extrêmement active de recrutement parmi les communautés de couleur et les communautés historiquement stigmatisé et et qu'il faut comprendre que ça n'est pas une raison pour balancer la lutte antiraciste mais au contraire pour avoir un outillage intellectuel extrêmement profond pour montrer très clairement comment comment c'est la la plus grande la plus grande d ruses de l'extrême droite de se mettre en scène comme postraaciste comme post exclusive en en en prenant comme comme peut-être critère fondamental aujourd'hui qui est le plus petit dénominateur commun qui est la position vis-à-vis de l'islam c'est-à-dire que l'islam aujourd'hui comme espèce de grand de grand fantasme de l'altérité permet de rassembler des communautés qui étaient euh qui qui était précédemment du côté des autres des côté des ennemis du côté des indésirables et cetera voilà donc peut-être penser euh c'est ce que c'est ce que je vois depuis les États-Unis aux différents visages de l'extrême droite et qu'il va être de plus en plus difficile de les dire raciste parce que eux sont dans une stratégie de répudiation surtout pas on n'est pas raciste comme le dit Donald Trump je suis la personne la point la moins raciste du monde et on peut le croire là-dessus et et lorsque c'est une personne noire qui dit ça c'est plus compliqué voilà donc il faut être prêt à avoir un représentant il y a déjà quelques figures en France Manik Sorel et cetera des gens qui qui sont un petit peu passés de l'autre côté mais mais mais il faut que la gauche surtout lorsque ce sont des gens qui sont d'origine européenne et qui peut être un petit peu gêné de d'aller alpaguer quelqu'un qui qui est qui qui qui est visiblement rassisé et qui parle au nom de l'extrême droite il faut avoir l'outillage inuel pour pour penser ça voilà c'est juste ma petite suggestion du [Applaudissements] jour merci beaucoup Sylvie pour pour cette analyse très instructive et on reviendra dessus euh donc maintenant je vais laisser la parole à Antoine bien ben déjà merci beaucoup pour l'invitation à à ce ce cette cet échange sur comment se battre contre extrême dro parce que là en juin on vient d' enfin en juillet en réalité on a obtenu une forme de victoire qu'on peut considérer comme soit temporaire soit en tout cas comme imparfaite et comme incète contre l'extrême droite parce que électoralement nous avons réussi à empêcher l'extrême droite d'arriver au pouvoir avec une reconstitution du Front républicain avec les limites qu'il peut avoir puisque d'ors et déjà ceux pour qui parfois on a fait nous disent que nous insoumis nous serions en dehors de ce champ républicain et allez c'est reparti ils ont déjà oublié les leçons du du 2e tour il il a pas fallu un mois pour qu'ils reviennent dans leur travers habituel et que il refassent un signe égal entre ce qu'ils appellent l'extrême droite à juste titre mais ce qu'ils appellent de manière inexacte l'extrême gauche puisque si nous nous sommes l'extrême gauche ça fait quand même que il reste plein de gens à notre gauche qui peuvent se sentir légitimement mis en cause par le fait qu'il seraiit vraiment très très très très extrême gauche ce qui n'est pas leur cas non plus donc là on a obtenu une victoire qui est temporaire mais qui est quand même une victoire qui est un coup d'arrêt et c'est le moment de se servir de ce coup d'arrêt pour renverser la vapeur et pour mener la bataille en particulier dans l'année qui vient car je pense qu'on est à peu près tous persuadé du fait qu'il va y avoir une nouvelle dissolution dans un an donc on sait qu'on a un an pour mener une bataille contre l'extrême droite qui soit assez frontale non seulement pour l'avoir stoppé mais désormais pour la faire reculer pour la faire rentrer dans les poubelles de l'histoire dont elle dont elle n'aurait jamais dû sortir et la question c'est de savoir comment on fait pour faire reculer l'extrême droite puisque jusqu'à présent l'extrême droite a été une forme de progression et de marche inexorable vers l'accession au pouvoir c'est pour ça qu'il faut pas diminuer non plus la dimension de la victoire qu'on a obtenu lors du deuxème tour c'est que pour la première fois on leur a mis un énorme coup sur la tête et chez eux ils sont déprimés ils sont en mode on avait bardellaa qui devait devenir Premier ministre bah non il est pas Premier ministre ils sont arrivés 3oè donc on a créé la démobilisation à l'intérieur du camp du rassemblement national maintenant la question c'est comment on fait pour transformer l'énergie qui a été celle de l'élection législative de 2024 en une énergie qui est un pérenne et de qui augmente qui s'accroit et pour ça il y a à mon avis plusieurs méthodes mais on va entrer dans le détail donc déjà un un grand merci d'organiser cette conférence parce que elle est il me semble indispensable et que il va falloir qu'on multiplie les échanges de ce typelà pour essayer de trouver la bonne méthode pour lutter contre l'extrême droite alors pendant longtemps on a dit que il y avait la possibilité de convaincre ce qu'on appelait les fâchés pas fâchot CIT ça la formule qu'on employait fâchés pas fâchot d'une certaine manière certains seraient en colère et en colère contre un système et se serviraient de du bâton Marine Le Pen parce que c'est le plus gros bâton pour taper sur le système bon bah cette formule de toute évidence elle a des limites et on a le droit aussi de regarder avec critique les manières dont on a combattu si on constate que elles n'ont pas toujours fonctionné et en l'occurrence l'idée qui est derrière les fchés pasfchot qui est d'ailleurs repris par un certain nombre de personnes à gauche tu l'as dit dont certaines nous ont d'ailleurs quitté pendant à la suite de l'élection législative mais c'est bon bah il y a certains thèmes si jamais on en parle ça fait fuir les gens ok donc faut pas parler de ces thèmes là parce que sinon les gens vont fuir et donc il faut se concentrer que sur quelques thèmes sur lesquels on est majoritaire dans la société majoritaire idéologiquement et donc il faut qu'on se concentre sur les thèmes sur lesquels on est majoritaire et qu'on laisse de côté les thèmes sur lesquels on serait de toute façon éternellement minoritaire très bien pourquoi pas réfléchissons à cette idée-là mais si on fait ça ça n'empêche pas les autres qui sont actuellement minoritaires sur nos idées de venir nous contester sur les thèmes sur lesquels nous sommes majoritaires et d'emporter l'adhésion populaire sur nos thèmes à nous nous laissant absolument aucun thème dont on peut parler et nous ayant réduit au fait que nous n'avons plus rien à dire puisque nous avons perdu sur tous les thèmes et que nous sommes minoritaires désormais sur tous les thèmes ça n'est pas une manière efficace de combattre l'extrême droite que de ne pas aller la frapper durement sur l'intégralité des thèmes qu'elle développe et de ne pas aller la frapper durement sur ce qu'elle est intrinsèquement c'est-à-dire une négation de l'égalité au sens républicain du terme c'est-à-dire une personne égale une voix puisque eux introduisent de l' pas l'illégalité de l'inégalité enfin l'illégalité aussi mais de l'inégalité permanente entre les êtres humains soit sur la base de la religion soit sur la base de la couleur de peau soit sur la base de n'importe quoi dès lors que ça divise le peuple français et vous avez pu le voir d'ailleurs pendant la série cémonie des Jeux Olympiques puisque tous ces gens qui se prétendaient défendre les droits des personnes LGBT contre l'islamisme galopant qui les menacent bah d'un seul coup se sont rrouvés les gens qui menaçaient les droits des personnes LGBT contre personnees contre même en réalité puisque c'était eux qui attaquaient les personnes LGBT donc on a bien vu que en fait l'extrême droite elle revient systématiquement sur ses bases intellectuelles qui est de toute façon la bonne personne qu'on peut défendre c'est une personne qui est un homme blanc si ce genre et qui si possible les catholiques comme ça au moins ça sera à peu près complet on aura l'identité nationale aux yeux de l'extrême droite et tous les autres de toute façon à un moment donné si jamais on considère queon va pas aller contester cette idéelà et cette vision là de ce que de de l'identité nationale alors de toute façon et bien tous les autres ils passeront à par un et ça sera d'abord votre voisin puis votre voisine puis le voisin du dessus puis le voisin du dessous et au bout d'un moment ce sera vous qui ne correspondrez pas exactement à ce qu'en disait l'extrême droite il y a donc un enjeu crucial à à à se battre contre l'extrême droite d'abord parce que c'est c'est une question de stratégie politique et de victoire politique ensuite et surtout parce que c'est une question de vie ou de mort pour nos compatriotes qui sont menacé par l'extrême droite c'est cela dont il s'agit et c'est la raison pour laquelle on peut s'enorgueillir du fait d'avoir un député parmi nous qui est un député de la jeune garde qui s'est inscrit dans une logique d'autodéfense vis-à-vis des menaces qui sont celles de que que fait peser l'extrême droite sur les personnes qui sont menacées par elle donc il y a à la une question de vie ou de mort et il y a une question de que pouvons-nous faire nous militants politiques et y compris militants politiques qui ne sommes pas directement toujours concernés par les menaces que fait peser l'extrême droite sur nous moi par exemple l'extrême droite ne peut pas me menacer enfin en théorie parce que je suis un militant de gauche mais elle ne va pas me menacer sur ce que je suis elle va me menacer sur ce que je fais sur mon engagement politique elle va pas me menacer parce que je suis un homme blanc et je ne vais pas vous dire ma religion mon absence de religion comp tenu du fait que je suis un élu de la République mais voilà il y a pas de menace direct donc qu'est-ce qu'on peut faire nous être des alliés mais être des alliés ça veut dire être des alliés conséquent et ça veut dire y compris à l'intérieur des organisations de gauche regarder queles sont les limites de notre propre action et quelles sont les limites de ce que nous pouvons faire dans la bataille contre le racisme parce que il y a deux formes de racisme il y a un racisme actif c'est-à-dire les gens qui effectivement sont convaincus du fait qu'il y a une qu'il y aurait une inégalité fondamentale entre les gens en raison de la couleur de peau du genre ce que vous voulez ce qui fait dire à des gens comme Eric Zemour que par exemple les femmes sont nécessairement placées en situation de domination parce que elles ont un cerveau qui est moins gros que celui des hommes ça c'est des trucs qu' la dis et mour hein quand même donc ça vous ça vous dit juste ce ce ce que défend l'extrême droite mais ça veut donc dire se battre évidemment contre ce racisme actif et ça il y a des moyens ça s'appelle la loi quand il y a des racistes pof plainte et pof ils doivent aller à un moment donné passer devant des tribunaux et être jugés et si la justice ne fait pas effectivement son travail parce qu'elle ne fait pas toujours effectivement son travail parce qu'il y a d'abord des étapes passer devant la plainte il faut que la police accepte de prendre la plainte et puis ensuite que la plainte suive son cours mais en tout cas il faut que un contre le racisme actif nous nous battions avec les moyens légaux qui sont à notre disposition mais deux il y a un racisme qui est un racisme systémique et là les camarades c'est vraiment la partie sur laquelle je veux qu'on soit tous qu'on est tous un petit peu de comment dire de d'humilité sur ce sujet-là parce que nous avons été capables dans les années précédente en particulier avec le mouvement Mitou de comprendre qu'il existait un système de domination qui est le patriarcat qui est un système de domination des hommes sur les femmes et les femmes qui sont présentes dans la salle n'ont pas eu besoin qui est le mouvement Mitou pour comprendre qu'il y avait effectivement un système de domination parce que à peu près tout le monde a été victime à un moment donné de cette discrimination patriarcale à partir du moment où on est une femme c'est une certitude votre sœur je m'adresse au garçon votre sœur votre mère votre fille votre copine votre ami et bien tous ces gens ont été victimes des discriminations du système patriarcal et bien de la même manière toutes les personnes qui ont une couleur de peau qui ne correspond pas à la couleur de peau dominante qui est la mienne et bien toutes les personnes qui ont une couleur de peau ou une religion ou ce que vous voulez qui permet de les discriminer en raison de cela ou en raison de ce qu'on suppose d'elle on subit des discriminations raciales et parfois même venant de personnes qui sont convaincues d'être an raciste parce que c'est ça la difficulté du système de domination raciste c'est que c'est un système de domination et que les dominants ceux qui sont placés dans cette situation de domination parce qu'ils sont dominants même sans le vouloir peuvent produire et reproduire le système raciste par des petites choses par des petits gestes par des petites questions par exemple c'est peut-être arrivé à certains d'entre vous de demander à quelqu'un c'est quoi ton origine bah vous avez pas l'impression que c'est raciste de demander à quelqu'un c'est quoi ton origine parce que ça part pas du présupposé qu'il aurait une différence fondamentale entre les gens n'empêche que la personne qui est en face de vous elle l'a entendu 50 60 100 200 fois cette question là donc au bout d'un moment ça pose une question sur son identité ah bon pourquoi à moi on me demande mon origine et pourquoi à lui on lui demande pas son origine moi personne ne m'a jamais demandé mon origine et pourtant je suis descendant d'immigrés belges et italiens ça se voit pas sur ma tête mais vous voyez c'est ça quand je dis qu'il faut combattre le racisme systémique c'est contre cela que nous aussi militants de gauche nous devons lutter et pour une raison assez simple c'est que quand on lutte contre le racisme systémique de fait on fait reculer l'extrême droite parce que le vote d'extrême droite repose sur des préjugés racistes qui sont alimentés par ce système de domination ça c'est le petit 1 et puis petit 2 il y a une question d'efficacité politique aussi parce que quand il y a un racisme systémique qui s'exprime y compris à l'intérieur des organisations de gauche et ben les camarades qui n'ont pas ma couleur de peau parfois ils sentent pas tout à fait à l'aise dans certains cadres et ça c'est un problème pour l'action et pour la victoire politique parce que si nous nous voulons mettre tout le monde dans la lutte sur la bataille antiraciste et la bataille contre l'extrême droite et bien c'est l'un des enjeux que nous avons à affronter dans les années à venir et je crois que ça doit être au centre de notre action politique au minimum dans l'année qui vient mais bien sûr dans les années qui suivent [Applaudissements] cellees-ci merci Antoine euh donc euh pour commencer rapidement cette discussion moi j'aimerais rebondir sur ce que vous avez toutes et tous un petit peu évoqué c'est qu'il y a de plus en plus une difficulté à reconnaître ou à nommer l'extrême droite il y a la question des porte-paroles qui peuvent être eux-mêmes et elles-mêmes racisé et qui du coup pour les personnes surtout blanches je pense il y a une difficulté à dire que ces personnes-là sont racistes pour les personnes racisées ça il y a plus d'ésance je pense mais il y a aussi euh une mutation dans leur discours parce que ne serait-ce qu'en France on a plus Jean-Marie Le Pen qui parle de hiérarchie des races mais on va nous parler d'insécurité dans d'anxiété culturelle de difficultés à vivre ensemble et simplement moi j'aimerais vous poser une question très simple c'est en quoi le racisme reste structurant de l'extrême droite et en quoi l'extrême droite institutionnelle n'est pas si différente de l'extrême droite que par exemple vous à la jeune garde également vous avez vous avez à combattre tous les jours dans la rue peut-être [Musique] Sylvie la question c'est comment malgré les différents mques que de l'extrême droite il reste une matrice commune qui est la question fondamentalement quels que soient les différents masques de restauration de l'autorité on on trouve au cœur du projet de l'extrême droite la restauration encore que ce mot mérite d'être discuté puisque le pouvoir n'a jamais été perdu mais disons la solidification d'un ordre social en haut duquel se trouvent les populations eurodescendantes et auin des populations eurodescendantes euh les familles blanches évidemment hétérosexuell dans un modèle dans un modèle très bourgeois ce qui est intéressant c'est de voir aujourd'hui que si l'on ne parle pas de la race c'est-à-dire de la préoccupation de la reproduction de l'espèce selon un désir et une espèce de fantasme particulier on ne comprend pas pourquoi depuis quelques années l'extrême droite s'est mise à parler par exemple de la la perte de la qualité du sperme masculin en Occident je sais pas si vous avez déjà entendu ça mais c'est une obsession dans les groupes d'extrême droite aux États-Unis Zemour en a un petit peu parlé quelqu'un aux États-Unis s'appelle Tucker Carlson en a fait un documentaire euh on ne comprend pas l'obsession sur la question algbt et et et la folie le la démence autour de de la question des trans parce que derrière l'idée d'une dégénérisscence or que les trans les homosexuels les lesbiennes et ce feraiit porter il y a fondamentalement une inquiétude sur la minoration des populations de de souches blanches en Occident la théorie du Grand remplacement elle a deux deux versions celle de la submersion un des hors de brunes arriv de d'Afrique ou d'Asie et nous chasse nous Européens qui sommes là et il y a l'autre version qui est le grand remplacement par les utérus qui est le fait de craindre dans la réflexionextrême droite que les femmes que j'appelle de couleur dans un contexte américain qu'on dirait racisé en France fasse beaucoup d'enfants et qu'en face nos bons petits blancs à force d'être homo gay trangent de pas faire d'enfants ou de pas faire d'enfants dans le cadre du mariage et cetera finalement amenuise la qualité et la quantité de rejetons qui vont permettre de renouveler c'estàd que on revient en réalité non seulement au racisme de base mais à ce qui était la grande anxiété raciale du 19e et du début du 20e siècle qui était littéralement la crainte de la de la dégénérescence du stock sanguin presque c'est-à-dire vraiment l'idée eugéniste que les populations occidentales allaient perdre en qualité et en nombre et que il y allait y avoir il y a un grand livre des années 20 qui s'appelle la grande vague de la race publié aux États-Unis par un grand eugéniste qui dit si on ne fait pas attention à forcer nos femmes à avoir des enfants donc famille monoparental on s'assure que les femmes travaillent pas la religion très utile la religion he catholicisme protestantisme ça permet que les femmes restent à la maison qu'elles ai pas trop accès à la contraception et de l'autre côté on s'assure qu'il y ait pas trop d'immigration parce que les immigrés font des enfants et que nos enfants et pas trop l'idé qu'ils sont des garçons quand ils sont des filles et vice-va parce que la reproduction à le travail de reproduction sociale ne sera pas ne sera pas établi c'estàd qu'aujourd'hui les gens vous parlent de la peur migratoire de la qualité du sperme de l'idée qu'il faut que on fasse attention au fait que les pays de du du du du Sud global font beaucoup d'enfants et cetera et en réalité ce qui se cache derrière tout ça c'est la préoccupation raciale très 19e siècle voilà donc ça c'est quelque chose qui quelque chose qui qui court beaucoup et parmi les les les peurs face à l'Islam il y a aussi cette idée que les femmes musulmanes font beaucoup d'enfants voilà et et ça n'est pas seulement la peur du musulman une grande littérature sur la peur du musulman mais on a tendance à croire que on aime plutôt mieux les filles musulmanes plus soumises travaill bien l'école c'est l'ensemble des stéréotypes et en réalité la véritable peur c'est le ventre de la femme musulmane aux États-Unis ça passe par le ventre de la femme hispanique mais ça peut être la femme haïtienne enfin à peu près à peu près tout tout y passe mais mais mais je trouve qu'il y a quelque chose de très intéressant parce qu'on a pensé que la thèse du Grand remplacement était très nouveau en fait c'est une des plus anciennes angoisses dans mon livre pauvre petit blanc je parlais fondamentalement depuis la fondation des États-Unis depuis le moment où le dernier hamarindien a été exterminé avec le scalp du dernier esclave noir qui pouvait plus travailler les Américains qui étaient des colons hein puisque ils étaient sur une terre qu'ils avaient volé et qu'ils avaient pour lesquelle ils avaient exterminé la population locale était vivait dans la panique très coloniale que la nuit les esclaves et les Amérindiens allaient se soulever pour venir les trucider et reprendre ce qui était à eux et et donc ce vieux fantasme de la dépossession il tient au fait que la Terre va disparaître mais que le Corella de la terre c'est l'occupation de la terre et donc il faut il faut des humains il faut des voilà don donc je trouve intéressant qu'aujourd'hui les parties d'extrême droite pour la plupart ne parlent jamais de la question raciale ils disent pas qu'il faut garder le stock de race blanche p ça ça fait un peu trop troème Raiche mais on va trouver des métaphores sur le grand remplacement sur le taux de natalité en Europe il faut quand même faire attention vous voyez qu'aux États-Unis la première chose que fait l'extrême droite c'est elle interdit le droit à l'avortement et ça va avec le fait de faire un mur voilà tout ça c'est pour ça je disais tout à l'heure il faut vraiment penser la bête de tous les angles et plus elle se plus elle se glisse plus tu une espèce de de comment il s'appelle le poisson tout visqueux là de pas une angille merci elle essaie comme ça de se faufiler elle est pas raciste elle est pas sexiste elle a quelques élus musulmans voyez bien c'est la preuve plus vraiment le le cœur du cœur du réacteur c'est la la peur de la minoration biologique et démographique et donc derrière toute personne qui a des accents un petit peu maltusiens c'est-à-dire qui vous parle du fait qu'il y a trop d'enfants en Afrique qu'il faut faire attention il y a pas ass de ressources pour tout le monde que voilà il y a quand même toujours ce petit parfum cette petite lumière rouge qui doit commencé à clignoter euh qui dit race race race VO pour aller dans le même sens euh nous avec la jeune garde il y a quelques années justement on avait luté contre le bastion social et à l'époque déjà lorsqu'on essayait de mobiliser notamment en allant voir les associations de quartier les élus et cetera pour justement alerter euh sur ce qu'était le basion social pourrait aussi faire fermer leurs locaux en fait on retrouvait aussi souvent face à nous euh des élus du rassemblement national effectivement dans les médias souvent ils ont des discours qui sont un petit peu lissés on ne parle pas on parle pas euh on ne parle pas comme on ne parle pas de race on ne parle pas on essaie de se donner un faux côté universaliste on essaie justement de de de de de mettre en avant les valeurs républicaines pour cacher son racisme or ce qu'on constate c'est que c'est que par exemple à l'époque du baston social ou de la Citadelle à Lille il y a des journalistes qui sont allés en caméra caché dans leurs locaux et comme par hasard ils sont tombés sur des élus du rassemblement national et là par exemple le journaliste il était tombé sur Frédéric Châtillon d'autres élus et lorsqu'il parlait justement à le à leurs militants à leurs militants les plus radicaux qui commettent des agressession raciste qui ont une vision du monde euh qui qui est raciste qui est euh enfin qui qui rentent dans dans ce truc là qu''s appellent le choc des civilisations et cetera eux il le ils leur disent très clairement le projet c'est la réimmigration mais la réimmigration qu'est-ce que c'est si ce n'est un nettoyage ethnique c'est-à-dire toutes les personnes qui leur correspondent pas dans la société à cause de leur couleur de peau à cause de leur religion et ben on va les mettre dans des centres de rétention et on va les expulser et Ben et ben ça c'est c'est un nettoyage éthnique ils veulent nettoyer éthiquement la France et ça effectivement il y a des gens qui ont du mal à le dire et nous justement on doit on doit doit leur dire que leur projet il est intrinsèquement raciste c'est pour ça que lorsqu'on les croise que ce soit dans la rue sur les plateaux télé et ben il faut pas les lâcher il faut qu'on les qu'on les attrape par le col et qu'on leur montre ce que ce qu'est leur idéologie leur idéologie de merde et que justement nous on va pas le on va pas se laisser faire parce que nous justement il en va de notre survie comme le disait Antoine nous on peut pas on peut c'est pas seulement des idées l'extrême au pouvoir effectivement ils vont justement justement lorsqu'ils vont prendre le pouvoir justement ils vont s'attaquer à nos organisations de solidarité que ce soit la CGT le planning familial les associations comme SOS Méditerrané et cetera mais comme je l'ai dit au début euh réellement le cœur de cible c'est les personnes qui ne sont pas blanches c'est les personnes qui sont musulmanes c'est les personnes qui sont juives et justement c'est pour ça qu'on a cette responsabilité de s'organiser et de les faire reculer sur ces questions là [Applaudissements] merci à tous les deux eu alors il y a la question de du racisme dans l'extrême droite mais il y a également la question du racisme dans l'électorat d'extrême droite parce que quand on parle d'électeur du Ren ou de l'extrême droite aux États-Unis de Trump ou autres il y a tout un fantasme un peu flou sur qui est cet électeur et généralement on nous le dépint comme un blanc quadragénaire un peu bof hein qui serait ouvrier ou petit patron qui serait très travailleur très méritant mais qui aurait pas les conditions de vie qu'il auquel il pourrait prétendre et on n rajoute que cet électeur n'est pas vraiment raciste ou en tout cas qu'il n'a pas qu'il n'est pas raciste dans ses relation interpersonnelle qu'il a il a un ami noir voilà grosso modo et euh et c'est pour ça que une partie de la gauche justement pense qu'on peut combattre le RN sans parler vraiment du racisme que ça reste quelque chose qui est euh qui est quelque part accessoire alors est-ce qu'on pourrait juste parler de cet archétype de l'électeur d'extrême droite est-ce qu'il existe véritablement cet archétype et que peut-on dire de l'électorat duurn je sais pas si je peux exactement répondre à la question peut-être je vais donner deux éléments de réponse parce que j'ai j'ai écrit ce livre qui s'appelle pauvre petit blanc qui était déjà une tentative pour répondre à la question du myth du myth social de de de de de se tatouer qui aurait bu un petit peu trop de bière frappé par la par par la desésindustrialisation quelque part dans un patelin où il y a plus qu'une station service et puis il y a des des familles mexicaines qui arrivent qui font des tortillas ça sont un peu fort et donc toute cette espèce de mythologie est devenue une réalité sociale euh et et peut-être qu'avant d'y revenir je voudrais vous faire part d'une une réflexion qui m'est venue en lisant quelques études sur l'état de l'opinion en Europe sur la question du racisme et de la xénophobie et une question très simple qui est est-ce que les partis d'Europe qui ont les partis d'extrême droite les plus puissants sont ceux dont la population exprime dans les sondages la plus grande véléité raciste et étonnamment la réponse est non c'est-à-dire que les pays dans lequels la population a une disons une inclinaison très forte à blâmer les immigrés les musulmans à dire quand même il s'intègr pas c'est des pays comme la Grande-Bretagne le Portugal la Grèce et cetera et les parties des plus puissants c'est pays nordique le FPO la France voilà et ce que ça nous dit c'est que oui il y a peut-être un jeanpul quelque part dans un patelin qui au café le matin dit ah les musulmans ceci cela mais que ce qui compte c'est qu'est-ce qui actualise un un ressentiment une idée un stéréotype qu'est-ce qu' l'actualise et qui transforme ça en pouvoir politique d'extrême droite et si vous regardez les les études historiques aux États-Unis comme en France ce qui fait la différence entre une population qui peut avoir majoritairement ou de façon de façon très importante une inclinaison raciste et le fait que les partis d'extrême droite prennent le pouvoir la différence centrale ce sont les partis de gouvernement c'est-à-dire la manière dont la droite et la gauche essayant d'acheter à à à pe à peu de frais le vote de cette fameuse population qui serait sensément activée que par cette espèce d'affecte d'hostilité comment le discours sur le nationalisme sur les zones perdues de la République sur on en a beaucoup fait pour les banlieux alors que les zones périphériques quand même les pauvres sur il faut pas les braquer sur un ministère de de l'immigration de l'identité nationale c'est-à-dire une espèce de de recentrement de normalisation et et d'essentialisation d'une vie politique dans laquelle forcément il faudrait parler de l'immigration parce que c'est ce que veulent les Français forcément il faudra avoir un représentant d'extrême droite autour de la table dans un débat parce que ça représente les Français au bout d'un moment on se rend compte à chaque fois que l'électeur finit par faire de cette question qui était peut-être juste bah voilà il est il est végétarien il est éveur il est raciste il est aussi on lui a peut-être aussi coupé l'électricité et les allocations ce qui fait que son vote va être enclenché c'est la manière dont les partis de gouvernement les partis dis centriste vont donner une valeur politique à ce qui n'est chez lui peut-être qu'une opinion parmi d'autres et et juste pour dire une chose qui est que d'une certaine façon je me demande si le racisme des gens c'est tellement intéressant il y a eu dans le mouvement syndical des gens qui au début bah aimait pas les Polonais puis après ils aimaient pas les Algériens il n'empêche que la structure syndicale elle a permis aux gens de travailler ensemble de lutter ensemble pour les meilleurs salaires et que le gars qui est un peu raciste bah à la fin de sa vie il a 150 amis qui sont différents il dit toi je t'aime bien parce que c'est différent aux États-Unis les populations qui étaient qui avaient été le plus travaillé au corps par le racisme il y a des gens qui ont voté deux fois pour Barack Obama alors on sait comment ça marche le raciste parce que lui il est pas comme eux toi tu parles bien puis quand même toi tu es pas musulman et puis toi tu es é r mais à la limite on s'en moque un peu vous voyez ce que je veux dire c'estàd que c'està-dire que l'idée sur laquelle on on peut travailler pour faire en sorte que une opinion reste une opinion et ne devienne pas un socle politique sur lequel les partis d'extrême droite fleurissent euh voilà mais peut-être pour pour en terminer être plus rapide parce que il y a un élu et il sera parler beaucoup mieux que moi euh la question n'est peut-être pas de se focaliser sur ce que serait l'opinion des gens les gens ont plein d'opinion un jour ils ont une opinion l' de maison une autre et cetera qu'il ne vote pas forcément pour le parti d'extrême droite et que s'ils le font la responsabilité échoix très souvent au fait qu'il n'y a pas d'autrre offre politique et que la gauche est timide sur ces sujets-là voir qu'elle est dans la posture comme beaucoup aux États-Unis de on a on a raté on a raté on a perdu les classes populaires on aurait dû leur parler des sujets qui le qui leur parl comme d'immigration et cette espèce de culpabilité qui fait qu'on rapatrie ces sujets-là qu'on leur donne une espèce de de de de de valeur qu'on les sanctifie qu'on dit il faut en parler quand même faut avoir une conversation sérieuse sur l'islam parce que vraiment il y a un problème avec l'islam ils ont raison dans les dans les quartiers de dire ça et cetera et donc cette responsabilité des parties de centre elle correspond vraiment sur l'étude des 20 dernières années en Europe c'est la mécanique qui a fait que les partis d'extrême droite sont arrivés au pouvoir et c'est pas forcément dans les pays qui sont a priori les les plus racistes même si c'est vraiment je simplifie beaucoup que ces partis sont arrivés au pouvoir donc vraiment c'est intéressant de il faut il faut vraiment découpler ce que sont les opinions des gens entre nous on connaît très peu de gens qui soi vraiment de gauche c'est-à-dire qui soit à la fois sensible à l'islamophobie au racisme qui soit favorable à l'homosexualité qui soit pour le droits des femmes et ça ça aussi c'est aussi un mythf moi j'aimerais bien le rencontrer mais en génal a un point où ça cloche donc donc peu importe ça se construit voilà donc donc donc Gard peut-être à ne pas confondre le préjudice individuel finalement peu d'importance et la politisation par les partis centriste qui fait que Infiné le les électeurs iront toujours plutôt vers l'original que vers ceux qui ont juste introduit et légitimer les débats dans dans dans le discours [Applaudissements] public il y a il y a quelques années de ça il y a un il y a un vieux monsieur avec une une grosse barbe une belle barbe qui a dit euh l'idéologie dominante et l'idéologie de la classe dominante c'était une phrase de Carl Marx de Karl Marx et justement en fait on est plein on est en plein dedans depuis depuis maintenant plus plus de 20 ans en fait on est servi tous les mois avec des polémiques racistes des polémiques islamophobes en 2016 on a eu le bkini et et depuis ça ça fait que continuer l'année dernière le gouvernement a a fait a lancé une polémique aussi sur la BA et on sent que en fait l'idéologie dominante au sein de la la de la bourgeoisie de la classe dominante du gouvernement en fait c'est l'islamophobie et et à force d'aller sur ce terrainl à force à force justement de de nourrir les l'extrême droite avec ses polémiques et effectivement euh ça infuse dans la société de plus en plus et il y a une énorme responsabilité de la part de la part des des partis de gouvernement pas seulement des macronistes ceux qui avaiit avant que ce soit de Nicolas Sarkozi à François Hollande ils ont toutes et tous une responsabilité que ce soit avec l'état d'urgence avec le cacher en en 2006 après le meurtre de Zed et Bouna que ce soit avec la déchéance de nationalité en 2015 après les attentats de novembre en fait on a on a les partis de gouvernement qui ont travaillé au corps qui ont fait un un un un travail pour infuser dans la société euh des thèses racistes et effectivement aujourd'hui on sent que effectivement le rassemblement national euh tout le travail a été prémaché et eu et voilà voilà c'était je vais juste faire une petite petite parenthèse là-dessus et je vais je vais donner le le micro à Antoine [Applaudissements] ouais bon je réponds rapidement parce que il est déjà tard euh effectivement il y a une forme de normalisation du discours d'extrême droite et y compris souvenez-vous de la des sujets qu'on évoqué au début mais d'une certaine manière quand il y a des personnes de gauche qui disent il y a certains sujets qu'il ne faut pas évoquer parce que en réalité blab blabla on est minoritaire sur ces sujets là donc il vaut mieux pas en parler ou bien si on en parle c'est finalement pour donner raison à l'extrême droite c'est pour aller dire ah oui c'est vrai il y a peut-être un petit problème d'immigration à la fin mais si c'est pour dire ça les camarades ça sert à rien d'être militant parce que l'objectif n'est pas de faire en sorte que des gens restent un peu racistes mais finissent par voter pour nous l'objectif est qu'il ait plus de racisme dans la société et qu'on est battu le racisme si d'aventure c'est possible de le faire à un moment donné ce qui n'est pas une certitude mais en tout cas on essayer de viser la société dans laquelle il y a plus de racisme et euh dans ce ce ces ces responsabilités il y a effectivement les responsabilités des gens qui pensent comme ça c'est dramatique de penser comme ça parce que ça veut dire céder sur les terrains sur lesquels c'est le plus vital pour tout un tas de nos compatriotes qui sont directement menacés par l'extrême droite donc c'est en fait c'est un manque de solidarité de camaraderie de fraternité avec les personnes qui peuvent se faire tuer par l'extrême droite c'est juste ça ce que ça veut dire mais à un moment donné dites-le clairement si c'est ça que vous pensez parce que nous c'est pas ça qu'on pense et donc on doit mettre nos actes en rapport avec ça donc il y a une responsabilité des politiques et alors la plus énorme responsabilité dans la période récente c'est quand même ces macronistes qui ont été voté non pas avec l'extrême droite une loi sur l'immigration mais une loi d'extrême droite sur l'immigration qui venait chercher dans le programme du rassemblement national des mesures sur l'immigration à tel point que une poignée d'entre eux se sont quand même dit là ça va trop loin on est en train de se de de mettre les doigts dans quelque chose qui est une pente qui nous amène directement à l'arrivée au pouvoir de l'extrême droite bah ils étaient pas très nombreux ceux qui n'ont pas voté la loi sur l'immigration voire qui ont voté contre la loi immigration à l'intérieur du groupe macroniste ils étaient pas très nombreux ça veut dire que le glissement idéologique le fascisme c'est une pente les camarades et la pente elle emmène tout le monde nous y compris et c'est pour ça qu'il faut être si vigilant sur nos propres comportements parce que tout le monde est dans la pente tout le monde dévale et celui qui reste en haut de la pente en disant mais où est-ce que vous êtes parti vous êtes en train de vous égarer il a l'air d'un fou parce qu'il est tout en haut de la pente et que les autres sont parti si loin mais c'est celui qui est en haut de la pente et qui résiste qu' a raison Jean-Luc il a eu une formule qui était magnifique une fois il a dit si petite soit la brise c'est elle qui remet le feu à la plaine et ben nous si d'aventure à un moment donné c'était la nuit noire notre rôle est est d'être la petite braise notre rôle n'est pas de dire ah oui c'est vrai il fait très noir ne parlons pas de la lumière bah non c'est l'inverse c'est précisément quand il fait noir qu'il faut en parler d'AV avantage donc il y a une responsabilité des politiques qui cèdent au thème de l'extrême droite petit 1 il y a une responsabilité petit 2 des médias qui non seulement cèdent au thème de l'extrême droite mais en plus viennent donner le point d'appui aux idées racistes d'extrême droite comment ça se fait qu'il y a des gens qui sont persuadés que dans les quartiers populaires c'est l'insécurité permanente et que si vous croisez un noir ou un arabe vous allez forcément vous faire agresser par cette personne comment ça se fait qu'il y a des gens qui pense ça et je vais aller plus loin les camarades comment ça se fait que moi je pensais ça en étant pourtant un militant de gauche il y a 10 ans quand je suis arrivé à Paris que je me suis retrouvé dans un endroit où il y avait plein de gens qui avaient pas ma couleur de peau parce que c'était une des premières fois que je me retrouvais dans un endroit où il y avait plein de gens qui avaient pas ma couleur de peau comment ça se fait que moi militant de gauche j'avais ce sentiment d'insécurité comment ça se fait bah parce qu'on m'avait appris à l'avoir donc nous aussi nous avons tous une part de responsabilité dans l'interrogation que nous devons avoir sur nous-mêmees et sur nos propres comportements si je vous en parle aujourd'hui en prenant mon propre exemple c'est parce que je sais que c'est difficile de s'interroger sur ses propres comportement de la même manière que c'est difficile de s'interroger quand on est un homme pour savoir si on a eu oui ou non des comportements matchistes et bien de la même manière oui il faut s'interroger et d'ailleurs quelle que soit notre couleur de peau tu l'as très bien dit tout à l'heure quelle que soit notre couleur de peau sur la discrimination en raison de la religion et là pour le coup c'est une question de couleur de peau quand on a ma couleur de peau sur les comportements qu'on peut avoir avec les personnes qui n'ont pas la nôtre c'est tout ça qu'il faut réussir à interroger et je parlais de la responsabilité médiatique elle est dramatique la responsabilité médiatique parce que dans médias il y a médias justement et médiation quelle est la seule réalité qui est donnée des quartiers populaires à la télévision ou c'est dangereux c'est l'insécurité et cetera c'est vrai ça existe dans les quartiers populaires mais excusez-moi qui est la principale victime de l'insécurité dans les quartiers populaires les habitants des quartiers populaires et qu'est-ce qu'ils aimeraient les habitants des quartiers populaires qu'une fois de temps en temps on montre aussi un peu les magnifiques choses qui se passent à l'intérieur des quartiers populaires la solidarité la fraternité qui s'organise pour la quelle raison pour la raison qui a absolument plus rien et que l'État est largement responsable du fait que oui des structures parce que le racisme est systémique non pas parce que ces structures seraient obligatoirement raciste mais parce qu'il y a un racisme systémique des structures peuvent produire et reproduire le racisme alors même que c'est des gens qui portent sur leur épaule le drapeau tricolore de la République française oui c'est pas en disant pas la police tu qu'on va convaincre des gens c'est en faisant comprendre aux gens que la mort de Naël c'est aussi grave que la mort de n'importe quelle personne sur le territoire national qui serait tué par la police en raison de n'importe quelle raison parce que la police ne doit pas tuer sauf dans un cas très précis qui est la légitime défense pour soi ou pour autruiti mais c'est pas en disant rien sur le sujet que on va permettre de convaincre des gens c'est pas vrai et s'il y a des gens qui sont choqués par le fait que la police tue parce que oui la police tue s'il y a des gens qui sont choqués par ça il faut leur dire ah bon elle ne tu tu pas ah bon il ne s'est pas passé ce nombre de de de morts récemment ah bon la loi cas9 qu'on voudrait maintenant nous mettre comme premier ministre n'est pas responsable d'une augmentation du nombre de morts en raison des tirs policiers ah bon il faudrait qu'on la ferme sur ce sujet-là jamais les camarades jamais il ne faut ni céder ni reculer sur les idées parce que si vous cédez un petit doigt au discours de l'extrême droite ensuite vous cédez la main ensuite vous cédez le bras et à la fin vous êtes aspiré par l'extrême droite et vous finissez par parler comme même comme elle donc il faut parler à l'inverse et s'il faut parler et s'il faut parler des sujets de sécurité bien sûr qu'il faut parler des sujets de sécurité dans la ruralité pourquoi pas parlons-en l'alcool est principalement responsable des sujets d'insécurité dans les les zone rural moi quand je fais le tour des gendarmeries c'est ce qu'ils me disent ils me disent on a on a le plus de travail le vendredi et le samedi soir parce que les gens sont bourrés où est-ce qu'on en parle à la télévision de ce genre de sujet jamais bah oui c'est pas les musulmans qui boivent de l'alcool alors on n parle pas à la télé de ce sujet-là c'est pas toujours vrai mais en tout cas non mais c'est pas toujours vrai il y a des musulmans qui boivent de l'alcool ça par ailleurs c'est quelque chose aussi que il va falloir un peu évoluer sur les comportements tout le monde mais vous voyez pardon je le dis avec passion mais parce que ça m'agace mais ça c'est de l'insécurité et quand les gamins ils se font tués par une euh euh un un des dealers des trafiquants de drogue c'est dans les quartiers populaires que les gamins se font tués par les dealers les premières victimes de cette de cette insécurité là c'est pas ceux qui la vivent en disant oh là là mon dieu il y a un danger d'insécurité qui est loin de moi mais on m'en a parlé à la télévision c'est les gens dans les quartiers populaires qui se font tuer par les dealers donc oui évidemment qu'ils ont envie qu'on arrête les trafics bien sûr ils en sont victimes c'est eux qui sont emmerdés par les trafics bien sûr qu'ils ont envie d'autre chose mais il faut que la société aussi produise autre chose que du deal pour les gamins du quartier et ça c'est une responsabilité qui est une responsabilité collective pareil sur les questions d'immigration ah bon va pas falloir parler d'immigration bon sang de bois combien il y en a ici qui comme moi ont au moins un grands-parent ou un arrière-gsparent d'origine étrangère allez-y levez la main voilà c'est pas une question de couleur de peau l'immigration donc s'il y en a qui ont un problème avec l'immigration en ce moment c'est qu'ils ont un problème avec une couleur de peau ou une religion il faut leur dire ils disent ça se passait mieux avant c'est pas vrai que ça se passait mieux avant à EGM en 1893 il y a 150 italiens qui se sont fait tuer par les Amis de Marine Le Pen de l'époque ça se passait pas mieux quand c'était une immigration blanche et catholique parce qu'il y a toujours eu des xénophobes il y a toujours eu des gens qui avaient peur des autres et le rôle de la gauche dans l'histoire ça a toujours été d'unifier le peuple autour de revendication sociale et là oui ça a un intérêt de parler des revendications sociales si on donne les moyens matériels de la lutte collective pour emporter la victoire face à l'adversaire capitaliste là oui là vous pouvez parler du social si vous avez réalisé la condition première de la victoire qui est l'Unité populaire parce que sans unité populaire face au capitalistes il y a aucune victoire possible parce que précisément la première bataille du capitaliste c'est d'utiliser tout ce qui lui passera sous la main pour diviser le peuple donc la première bataille elle est évidemment dans une période où les racistes sont en train de progresser électoralement la première bataille bah oui désolé c'est comme ça mais elle est antiraciste parce que si on ne fait pas l'unité du peuple sur cette base là et ben on fera [Applaudissements] rien alors pour revenir aux figures de la prétendue gauche moi j'ai du mal à les qualifier de gauche mais de la prétendue gauche qui veulent s'adresser aux classes populair blanch euh aux classes populaires du style française en taisant les problématiques antiracistes parce qu'elle ferait pas partie des préoccupations des prolos apparemment et qu'il faudrait absolument pas bousculer leur bon sens populaire est-ce que ces personnes-là finalement est-ce qu'elles ont pas une idéologie qui est tout à fait classiste et raciste classiste parce que ça supposerait que du moment qu'on a qu'on est dans une sorte de précarité socio-économique on aurait forcément des relants racistes et que du coup toutes les classes dominantes n'ont absolument pas de racisme malgré le fait qu'on est quand même Boloré qui est un exemple incroyable et puis c'est raciste parce que ils ont du mal à supposer qu'un racisé soit autre chose qu'un racisé parce que un racisé ça peut pas être un ouvrier ça peut pas être une femme ça peut rien être d'autre qu'un racisé et c'est la même chose d'ailleurs quand on parle des musulmans du vote musulman parce que les musulmans ils sont pas c'est pas du c'est un bloc monolitique apparemment qui est pas du tout traversé par des divergences de de classe de genre et cetera des divergences d'intérêt donc est-ce qu'on pourrait un petit peu discuter de ça bon RAC classe je viens d'écrire un livre de 500 pages donc si ça vous intéresse il est il est bon je vais vous faire je vais vous faire l'économie non c'est très juste c'est très juste on voit ça aux États-Unis vous avez peut-être remarqué que depuis que Donald Trump est arrivé sur la scène les journalistes n'ont comme comme grille de lecture de ce qui se passe que le pauvre petit blanc du mid-ouest parce que le pauvre petit blanc du mid-ouest lui il faut vraiment l'écouter il faut vraiment l'entendre parce qu'il s'est fâché tout rouge et qu' vote Donald Trump où l'on oublie que 98 % des Américains vivent dans des villes et que le vote rural c'est très bien c'est d'ailleurs la même chose en France c'est une petite partie de la population et que les classes ouvrières aux États-Unis comme en Europe d'ailleurs sont surreprésentés ou plutôt que la la la population travailleuse est de façon surreprésenté d'origine immigré colonial en France et racialement minoritaire aux États-Unis et tout se passe comme si il n'y avait de classe ouvrière que blanche il tout ne se passe comme si le discours antiapitaliste le discours social le discours sur les conditions de vie la désindustrialisation n'avait de pertinence que si elle s'adressait à remettre dans le champ de la démocratie on en parlait tout à l'heure ce pauvre petit blanc qui a perdu son son son boulot quelque part au début des années 90 parce que la Chine est arrivée par là là la mondialisation il a perdu son boulot mais le fait que la désindustrialisation et ravager les villes noires au début des années 70 que les premiers ouvriers d'usine à avoir été remplacés la sidirurgie c'était les c'était les noirs qui étaient là depuis l'entre de guerre le fait qu'aujourd'hui le mouvement syndical aux États-Unis mais je le vois quand je regarde un petit peu en France c'est la même chose est essentiellement porté aux États-Unis par des noirs et des Hispaniques beaucoup qui ont fait un peu d'études universitaire et qui se retrouvent au moment de chercher un emploi ils en ont pas et que ce mouvement indical là qui porte la voix des travailleurs jusqu'à plus ampleiné en effet depuis un certain grand barbu on a quand même pas trouvé mieux que l'union des travailleurs entreux pour porter une voie prolétarienne ce syndicalisme là il n'existe pas dans la parole médiatique et la parole politique qui est syndicalisé aujourd'hui aux États-Unis les employés de l'industrie des fast food les les employés d'Amazon et les employés de Starbucks qui se battent pour 15 dollars de l'heure qui est une misère mais enfin qui est quand même Mme encore toujours mieux 80 % des syndicalistes sont des noirs et des Hispaniques le parti républicain qui soi-disant est le Parti du peuple n'en parle jamais parce que c'est du syndicalisme W c'est-à-dire c'est pas la classe ouvrière c'est-à-dire c'est pas une condition sociale et vous allez voir que pendant toute la rentrée la période électorale on va vous servir le parti républicain c'est le Parti du Peuple des petits blancs qui sont en colère parce qu'ils ont trop d'immigrés dans leur voisinage et le problème des démocrates bon déjà ils ont choisi une femme noire donc déjà ils braquent ils braquent et en plus ils font trop du culturel ils font trop de l'antiracisme ils font pas de social c'est-à-dire que cette opposition entre c'est en soi raciste c'est-à-dire dire qu'il n'est de question social de lutte des classes de soutien aux politiqu en faveur des travailleurs qu'à la condition que les travailleurs en question ne soi pas et vous passe les travailleurs d'entretien les Mexicaines qui gardent les enfants qui s'occupent des vieux dans les hospices qui font le ménage qui sont à 4h du matin dans les bureaux pour faire quand même en sorte que tout ce petit pays puisse puisse continuer à faire beaucoup d'argent cette classe ouvrière là n'existe pas voilà et et donc il y a il y a quand même un une grande chose je je vois et compris dans le monde intellectuel c'est très difficile de le faire passer l'idée son laquelle un vrai discours de classe et par définition un un un un discours qui commence par dire que le premier prolétariat celui qui est exploité y compris au point où il n'est pas nécessaire d'assurer son mode de subsistance c'est le pays en dessous du salaire minimum ce ce ce sont les ce sont les populations colonial noir issu de l'esclavage et bah les amindiens il y en a plus donc c'est autre chose ils sont dans les réserves et cetera donc vraiment remuscler le discours de classe mais pas un discours de classe qui s'excuse et qui dit que quand même il y a il y a quand même que les travailleurs blancs de l'industrie et cetera ou les agriculteurs qui sont devenus le nouveau nom de code pour blanc vous remarquez comme s'il y a pas de travailleurs de la terre qui qui enin pierre rabille jusqu'à plus en enfin bon c'est une autre histoire mais il y a quand même une réflexion à mener sur les différentes figures de l'ouvrier du prolétaire qui donneent une espèce de de petit côté de gauche on est un peu marxiste parce qu'on parle de PR de prolétarianisation en effaçant complètement la réalité d'une structure capitalistique qui évidemment a commencé par prolétarianiser et déprolétarianiser les populations afrodescendantes et et les populations de la colonisation en Europe et cetera et CEA donc discours de classe solide fatalement [Applaudissements] antiraciste effectivement pour aller dans le même sens on a vu aussi il y a quelques années euh Éric Zemour cité Carl Marx euh notamment sur sur un truc que l'extrême droite aime beaucoup utiliser c'est-à-dire l'armée de réserve du capital euh souvent l'extrême droite parle d'armée de réserve du capital euh comme quoi les immigrés en fait euh tirait le le le le salaire des des ouvriers blancs euh à la baisse or ce qu'on a or ce qu'on constate en fait dans l'histoire ouvrière notamment en Europe c'est que euh c'est que en fait l'armée de réserve du capital ça peut être tout et n'importe quoi à une époque en Angleterre c'était les enfants les femmes euh à une à une époque en en Europe c'était les immigrés certes mais en fait euh ce que notre camp social notre camp social a porté pendant très longtemps face à cette questionlà lorsque la bourgeoisie essaie de diviser nos classes en fait c'est l'unité euh lorsque effectivement les salaires des femmes étaient plus bas et du coup pouvait tirer les salaires des hommes en dessous et ben ce que nous on apprenait c'est l'égalité salariel avec entre les hommes et les femmes euh et effectivement ce qu'on prône nous aujourd'hui euh lorsqu'on nous dit que en fait les travaill les travailleurs sans papier en fait tirent le le le le salaire des Français à la baisse et ben c'est la régularisation de tous les sans papier c'est comme ça qu'on va faire en sorte que euh que euh le le capitaliste ne pourra pas faire en sorte de mettre en concurrence euh les les travailleurs en fonction de leur couleur de peau ou de leur situation euh administrative et effectivement euh et et c'est quelque chose que notre camp social a toujours porté euh je suis déjà allé par exemple à des événements du Parti communiste à la Fête de l'Humanité et cetera et ce qu'on constatait notamment au stand de la CGT euh lorsqu'on rentrait un petit peu dans les archives euh notamment il y a il y a Zemour qui dit que en 36 le Front populaire justement expulsait les immigrés pour justement lorsqu'il y avait une p chamage or ce qu'on constatait c'est que la CGT la CGT de combat qu'est-ce qu'elle faisait elle elle tractait en arabe en portugais en espagnol en italien déjà en 1936 parce qu'elle avait conscience que justement c'est par l'unité des travailleurs qu'on allait justement arracher de nouveaux droit et c'est comme ça que justement à cette époque on avait notamment obtenu les congéss payés lorsque toutes les personnes travailleuses qui produisent se sont mis en grève dans le même sens euh contre contre la [Applaudissements] bourgeoisie alors je vais peut-être finir avec cette question avant de laisser la parole tourner dans l'audience euh simplement l'extrême droite elle va beaucoup exploiter un imaginaire national réactionnaire et un prétendu attachement en valeur française finalement pour justifier son racisme pour justifier ses politiques antiimmigration en fait c'est tout le dis discours de conserver la France éternelle et cetera et du coup est-ce que l'on pourrait est-ce que ce serait une stratégie face à l'extrême droite de se réapproprier l'histoire de France déoncer le travestissement idéologique il enfant pour justement les faire reculer et comment on pourrait faire ça ça c'est un peu la question cadeau non mais pour vous raconter un peu l'histoire de cette conférence parce que en réalité il s'est produit un truc euh c'est que il y a quelques temps je suis allé faire un un un point à l'Institut labo II dans euh le la promo dans laquelle et Iman et j'ai je suis venu avec une idée qui était justement une réponse à la question qui est posée qui estce que j'ai appelé la stratégie du drapeau j'ai appelé ça comme ça pour donner un mot qui est un peu qui tape quoi stratégie du drapeau et on a eu une très très longue discussion avec Iman parce qu'elle était pas il y avait des points qui étaient intéressants qui l'intéressaient et des points où on était pas d'accord et on a longuement débattu débattu débattu et euh je sais pas si on est d'accord maintenant mais en tout cas on bon elle trouve c'est intéressant et tant mieux je vous en parle et et voilà il y a moi j'ai j'ai j'ai commencé à avoir cette idée que il fallait mener la bataille y compris sur je vais mettre des gros mot mais identité nationale mais en tout cas sur qu'est-ce qui fait de nous des Français et qu'est-ce qui fait de de notre histoire quelque chose qui peut servir les luttes antiracistes et les luttes contre l'extrême droite parce que si c'est pas à ça que ça sert ça sert à rien de défendre C c'est cette cette manière manè là de voir les choses et c'est venu de trois choses je vous raconte cette histoire là pour que ensuite je puisse vous vous parler du reste mais jeis je vous promets de faire très très rapidement la première chose c'est la Coupe du Monde de 2018 Coupe du Monde de 2018 on gagne il se trouve que j'étais à Paris tout le monde descend dans la rue avec des drapeaux Bigaré ce que vous voulez et personne se pose la question de savoir si son voisin il est musulman il est je ne sais quoi pas du tout un sujet tout le monde a un drapeau on a gagné la Coupe du monde ça peut vous paraître très trivial n'empêche que le comportement qu'ont les gens lors d' une victoire de Coupe du Monde c'est de descendre dans la rue d'en avoir absolument rien à faire des règles de circulation et de se pointer directement juste à côté du lieu de pouvoir bah en matière parce qu'on va aux Champs-Élysée et que juste à côté il se trouve qu'il y a le palais de l'Élysée et en matière de comportement c'est quand même une forme d'unité populaire dans quelque chose qui n'est pas revendicatif spécialement à part de fait de victoire et cetera mais qui est une unité populaire avec des comportements qui sont un peu à disons à caractère au moins qui provoquent des troubles de la circulation disons ça euh ensuite 2è épisode la marche contre l'islamophobie de 2019 pour ceux qui auraient pas suivi euh c'était donc un mec du rassemblement national qui était allé tirer sur une mosquée et qui avait euh essayé de tirer sur des papés qui sortaient de la mosquée et il y avait donc eu une marche contre l'islamophobie qu'on nous a ensuite reproché blab blabla vous êtes les amis des islamistes enfin de toute façon dès qu'on défend les personnes qui sont victimes de discrimination on est nécessairement les amis des islamistes aujourd'hui mais moi ce que j'ai vu dans cette manifestation c'est plein de gens qui sont venus avec des drapeaux français avec des symboles nationaux avec l'idée que le drapeau devait être un outil de protection de défense vis-à-vis d'une menace pourtant le mec qui avait tiré c'était un mec du RN et les gens venaient avec des drapeaux et des slogans du type laïcité on t'aime tu dois nous protéger c'est-à-dire une utilisation de symboles nationaux dans une logique de protection la dernière étape de mon cheminement ça a été le les les marches Adam Traoré où pareil il y avait une mobilisation des symboles nationaux ou cette fois-ci ça voulait dire que c'était les milieux activement engagés sur les questions antiracistes qui décidaient d'utiliser ce symbole- làà comme un symbole de lutte et de bataille et comme un enjeu de la bataille contre l'extrême droite et contre le racisme donc à partir de là je me suis dit bon il y a peut-être quelque chose à creuser d'autant plus que nous pour le coup on s'inscrit dans une tradition républicaine et dans une filiation de la Révolution française parce que ce drapeau naît pendant la Révolution française pour ceux qui ont peut-être déjà écouté les choses que je raconte le drapeau tricolore a proprement parlé sous sa forme drapeau nî à une histoire à partilier avec des luttes antiracistes contre l'esclavage en Haïti il a c'est-à-dire notre drapeau d'une certaine manière il vient certes de la Révolution française qui se passe sur le territoire européen sur la sur la France européenne mais il se passe aussi dans les outres-mers et euh en particulier dans la bataille pour l'application de la Déclaration des droits de l'homme et du citoyen qui d'une certaine manière interdisait l'esclavage au moment où il était pratiqué mais euh par les revendications des personnes qui étaient elles-mêmes concernées à tel point que d'ailleurs par exemple en Haïti on interdisait aux noirs de porter la cocarde tricolore alors qu'il voulaient la porter donc il y a un objet de bataille sur ce sujet-là et pendant la Révolution française il y a une bataille de fond sur les questions antiracistes à l'époque on appelle ça le préjugé de couleur bah préjugé de couleur racisme excusez-moi on a changé les mots mais on n pas changé l'idée le préjugé de couleur était que et bien certaines personnes en raison de leur couleur de peau pouvaient être placé en esclavage c'est pas un petit préjugé de couleur que celui-ci or ce que développe la Révolution française dans cette période-là et ce qui est victorieux dans la Révolution française à ce moment-là ça va précisément être les idées antiracistes parce que pas parce que on aurait d'un seul coup dit qu'on allait mettre en accord les propos qu'on avait dit et les actes mais parce que les personnes qui se sont batttues contre l'esclavage les personnes qui étaient placées en esclavage ont obtenu l'abolition de l'esclavage par leur lutte et que ensuite la Convention nationale a décidé d'étendre l'abolition de l'esclavage à l'ensemble des territoires de la République française mais je vais vous lire un petit extrait de Robespierre en 1791 pour vous dire le mais ça vous fait marrer mais vous allez voir vous allez voir le niveau d'exigence qui était placé déjà en 1781 et 1791 le débat qui porte c'est de savoir si on va constitutionnaliser l'esclavage et la colonisation c'est ça le débat donc c'est pas un petit débat qu'on peut balayer d'un rever de la main je vous dis juste qui dit parce que ça va vous éclairer je pense sur les débats qu'on a aujourd'hui y compris sur la colonisation parce que la France est encore à l'heure actuelle une puissance coloniale même si dans les livres d'histoire on a appris que enfin dans les cours d'histoire on a appris que la colonisation c'était terminé il y a encore trois zones qui sont actuellement françaises qui sont considérées par l'ONU comme territoire à décoloniser et les débats qu'on a eu récemment sur la canaki je pense montre combien c'est un sujet qui est d'actualité donc je vous lis un extrait dès le moment où dans vos décrets vous aurez prononcer le mot esclave vous aurez prononcé votre propre déshonneur et le renversement de votre constitution c'est un grand intérêt que la conservation de vos colonies mais cet intérêt même est relatif à votre constitution et l'intérêt suprême de la nation et des colonies ellees-même et que vous conserviez votre liberté et que vous ne renversiez pas de vos propres mains les bases de cette liberté et périssent vos colonies si vous les conservez à ce prix oui s'il fallait perdre vos colonies ou perdre votre bonheur votre gloire votre liberté je répèterai périssent vos colonies vous voyez que le débat sur la colonisation mais le débat sur l'esclave aussi le débat sur la couleur de peau le débat sur peut-on faire de tout le monde des citoyens à égalité indépendamment de la couleur de peau il est en plein cœur de la Révolution française au moment où on invente le drapeau tricolore au moment où on invente la Marseillaise au moment où on invente la devise Liberté Égalité Fraternité et la République française la première celle qui choisit pour la première fois de faire de son drapeau tricolore bleu blanc rouge le drapeau de la République française elle tranche d'une manière claire elle dit le 4 février 1794 abolition de esavage et que fait-elle fait deux choses un elle dit que toutes les personnes qui étaient placées en esclavage tous les hommes placé en esclavage car c'est l'une des erreurs quand même majeur de la révolution c'est d'avoir laissé les femmes de côté c'est quand même l'énorme erreur de la Révolution enfin bon mais elle tranche dans ce sens là en disant tous ceux qui étaient placés en esclavage deviennent des citoyens de la République française oui c'est logique c'est logique qu'est-ce que vous voulez faire d'autre que des citoyens de la République française donc ce jour-là les 500000 personnes qui sont concernées en Haïti deviennent des citoyens de la République française voilà on a tranché on a dit qu'il y avait pas de différence entre les gens en raison de la couleur de peau et on ajoute évidemment la religion tout ce que vous voulez parce que les citoyens sont égaux pour une seule raison devant la loi dans leur capacité à la faire et dans leur devoir de la respecter une fois qu'elle est faite pourquoi je vous raconte cette histoire là tout à l'heure je vous ai dit sur tous les thèmes il faut aller taper l'extrême droite sur l'immigration sur la sécurité sur tous les thèmes il faut aller les taper mais aller les taper en assumant ce qu'on est nous pas en disant oui oui bon ils ont un petit peu raison quelque part non non ils ont tort sur tout ils ont tort sur tout y compris sur ça ils se servent du drapeau tricolore de La Marseillaise et cetera pour donner l'impression que leurs revendications sont majoritaires c'est uniquement pour ça qu'ils prennent ça si vous enlevez le drapeau tricolore à un fchot il reste son programme et son programme il est raciste donc pourquoi ils arrivent un petit peu à faire passer parce que ils utilisent des symboles qui portent une revendication pour l'ensemble du peuple français et la bataille sur ça je sais qu'elle souffre de limite et il faut pas se voiler la face je vous ai dit dit la France est encore une puissance coloniale bah ouais il y a plein de gens le drapeau tricolore pour eux c'est le drapeau de la colonisation de la patrie ou de leurs parents ou de leur propre patrie et bien c'est un enjeu et c'est un enjeu d'intégrer un maximum de gens qui le souhaite dans cette lutte là parce qu'elle est utile politiquement et parce qu'on peut y mettre un contenu antiraciste et un contenu social je peux vous faire tout bah d'ailleurs je fais ça demain mais je peux vous faire toute la litanie parce qu'on a inventé la retraite la sécurité sociale tout est inventé dans la révolution il y a à peu près tout c'est juste on n' pas pu aller jusqu'au bout de ce qu'on avait prévu de faire parce qu'après ils nous ont zigouillé mais ce que je veux vous dire en tout cas c'est que il y a des outils et que y compris et j'en terminerai là-dessus mais ça n'est pas seulement un outil de bataille contre l'extrême droite dans le sens où on va aller les les taper sur un thème qui serait à eux ce qui est pas vrai c'est pas leur thème mais c'est aussi un outil de dans j'aime c'est un mot anglais j'aime pas trop mais d'owerment parce que ce que vivent plein de jeunes c'est précisément une mise à l'écart de la nation quand un policier vient contrôler l'identité d'un jeune c'est donc quelqu'un qui vient avec un drapeau tricolore dire d'une certaine manière que son identité n'est pas certaine pardon mais c'est un problème hein normalement un contrôle d'identité ça doit être basé sur le fait queon soupçonne un délit bah il y a plein de fois où c'est pas le cas et il y a plein de fois où les jeunes de quartier moi ce qu' me raconent c'est qu'ils doivent faire le tour ils font 1 kmè de détour pour éviter la voiture de police parce qu'ils savent qu'ils vont se faire contrôler pour la 10e fois de l'année et qu'ils ont pas envie de se faire contrôler ça c'est de l'insécurité par exemple he et ça vient pas des jeunes de quartier ça vient de ceux qui appliquent ce genre de règles qui ne sont pas des règles d'ailleurs mais ce que je veux vous dire en tout cas c'est que sur les principes au moment où on invente nos symboles on invente des pratiques et des règles qui sont totalement contradictoires avec l'extrême droite il y a une règle dans la Déclaration des Droits de l'Homme de 93 qui dit qu'on a pas le droit d'aller envahir un pays le pays d'un peuple libre il y a donc des règles qui interdisent la colonisation je vous ai dit ce que dit Robespierre sur la colonisation donc la colonisation est une trahison des idéaux de la République française et normalement on ne devrait pas faire la colonisation au nom du drapeau tricolore d'ailleurs au moment où Jul ferry défend à l'Assemblée nationale l'idée d'une inégalité entre les races parce que c'est comme ça qu'il parlait à l'époque quand il défend ça il y a Joseph Jul m je crois qu'il s'appelle à l'Assemblée national qui dit vous osez dire cela au pays où é où on été proclamés les droits de l'homme et du citoyen donc il y a des gens qui s'appuient sur ce que ce qu'est l'identité nationale républicaine de la France pour contester celui qui défend le racisme pour la colon tion ce que je pense que nous avons à faire sur cette bataille là mais c'est l'une des batailles à mener ça n'est pas la seule et bien sûr il y en a il y en a d'autres mais ce qui me semble utile c'est que c'est des outils qui peuvent rassembler largement à condition d'aller contester pour l'instant la forme d'hégémonie qu'a eu l'extrême droite sur le sujet parce que pour l'instant si vous prenez un drapeau tricolore et qu'il y a pas de cadre peut-être qu'il y en a plein qui peuvent se dire ah voilà un fachot et ben ça peut être exactement l'inverse il se trouve que ça peut être des républicain antiraciste peut-être pour apporter une forme de contradiction depuis un regard américain une fois encore les Noirs américains sont sans doute la population opprimée qui dans l'histoire du monde occidental a le plus grand attachement au drapeau de son oppresseur il y a pas un album de rap sur lequel vous ayez pas star and Stripes il y a une autre réalité intéressante qui est que l'amour du drapeau quand elle se matérialise à son pointid ultime c'est le fait de s'engager dans l'armée le drapeau c'est quand même beaucoup ça je crois que près de 60 % aujourd'hui des militaires de carrière aux États-Unis aux États-Unis sont des hommes noirs ils sont 6 % de la population pour une première raison qui est que depuis la fin de la discrimination raciale dans l'armée américaine au moment de la guerre du Coré il y a une relative équité dans l'armée américaine vous avez une éducation une formation vous pouvez passer gratuitement V votre permis de conduire c'est une forme de d'ascension sociale l'armée quand on vient des quartiers pauvres des grandes villes mais il y a aussi autre chose qu'il faut garder à l'esprit et c'est peut-être ce qui me gêne avec cette idée que l'amour du drapeau pourrait faire renaître le vieux myth de l'opposition entre le bon nationalisme et le mauvais nationalisme la bonne nation c'est la nation civique par opposition à la nation ethnique et que l'un pourrait être la métaphore de l'autre les soldats noirs américains qui servent sous le drapeau il servent une nation impériale c'est-à-dire c'est une nation qui par exemple a été faire la guerre en Irak c'est une nation qui a participé c'est une armée qui a participé si je prend juste depuis le début des années 2000 un certain nombre de de coups d'état de soutien à des régimes autoritaires de guerre islamophobe et les noirs sont là avec le drapeau au cœur autrement dit le prix de leur citoyenneté c'est d'être les bons petits soldats de l'Empire et je ne sais pas si l'avenir mais une fois plus je parle en ayant absolument aucune compétence sur le sujet si ce n'est d'avoir un passeport français envoyer un jeune musulman français pas au Sahel avec l'armée française pour prix de sa pleine citoyenneté soit forcément le meilleur moyen d'arriver à la nation civique oui on connaît tous qu'il y a la tradition anti-impérialiste du drapeau d'accord mais sur TR siècles d'histoire le drapeau quand même il a plus souvent été déployé pour clamer la grandeur nationale c'est plus un outil de nationalisme que de nation modeste et de mon expérience américaine une fois de plus les États-Unis sont une nation impérialiste que la France a été pas mal mais et sans doute moins aujourd'hui faire des Noirs américains les les les têtes de cortège des guerres islamophobes au Moyen-Orient je suis pas sûr que ce soit un avenir de nation civique forcément forcément remarquable je suis plutôt de l'école Mohamed Ali vous voyez c'estàdire à la fois à la fois on comprend le désir d'ascension sociale et les Noirs américains sont évidemment ni stupide ni ni des Laqua de l'impérialisme ils ont besoin de C connaissance la citoyenneté ils veulent la gagner il y a eu des grands débats au moment de la première guerre mondiale où les noirs de gauche se disaient mais est-ce qu'on va se battre pouram on est lyché on n' pas le droit de vote on se fait cracher dessus faut qu'on monte à l'arrière des bus dans le sud et le grand intellectuel noir W by boys disait si on y va parce que ce pays on l'a fait avec notre sueur donc on reste on est là on le défend et quand on va revenir et qu'on aura sauvé le pays avec nos beaux uniformes enfin peut-être pas si beau parce qu'ils auront été un peu abîmés pendant la guerre on va nous la donner notre citoyenneté on leur ait dit la Première Guerre mondiale tu a pas marché la 2ème ça a pas marché la troisème guerre de Corée guerre froide et cetera ça commence à marcher le problème c'est qu'ensuite guerre du Vietnam comme le dit une fois plus Mohamed Ali l'homme blanc on voit l'homme noir tu es l'homme jaune c'est un peu caricatural mais l'idée selon laquelle on peut faire l'intégration d'une population historiquement marginalisée par les structures de pouvoir dominantes en les mettant précisément le leur vie leur sang leur chair au servir de cette même structuration là c'est peut-être un peu dangereux il n'y a pas plus patriotes que les Noirs américains mais leur service continue et le fait qu'ils soit sur représenté parmi les victimes de guerr dans des guerres impériales n'a pas fait diminuer le racisme voyez c'est c'est c'est aussi ça c'està-dire qu'un un malcomex disait un noir avec un doctorat ça reste un N un un un arabe en uniforme je pense que ça reste un arabe pour pour le raciste voyez si vous voulez et que y compris même ça l'énerve donc je je je serais peut-être plus un petit peu un petit peu inquiète sur le fait que le drapeau c'est c'est aussi [Applaudissements] l'Empire je je me permets de répondre enfin je sais pas si la une éventuelle réponse vous intéresse mais en réalité je partage enfin je veux dire j'ai je je je partage complètement euh cela et c'est précisément parce que je partage que je pense que plus on y a je veux dire ça ne changera pas je veux dire si la si la France que nous ne sommes pas au pouvoir décide d'envoyer l'armée je ne sais où pour aller faire la guerre à je ne sais qui enfin la France Macron parce qu'en réalité il peut décider tout seul si décide d'aller faire la guerre à je ne sais qui en l'occurrence euh c'est quelque chose qui existe déjà et qui peut déjà être employé ce que j'essaie de dire c'est que y compris sur ce sujet-là c'est de notre devoir de contester le sens qu'essaie de mettre l'extrême droite à l'intérieur de ça parce que pour l'instant ce qu'elle met à l'intérieur c'est précisément ce dont on parlait tout à l'heure c'est le génisme en réalité ce qu'elle met à l'intérieur de identité nationale avec le drapeau avec La Marseillaise et cetera et cetera c'est la France blanche qui n'est surtout pas musulmane parce que sinon ça ne correspondrait pas or ce que j'essaie de le le travail que j' ess de faire qui est par nature incomplet parce que tant que la France est une puissance impérialiste et capitaliste bah c'est un problème et l'hypothèse la plus vraisemblable et qu'elle le reste pendant un certain temps jusqu'à ce que on arrive au pouvoir et encore c'est même pas sûr que si on arrive au pouvoir on arrive à mettre à B capitalisme et à arrêter les logiques impérialistes du jour au lendemain ça n'est même pas sûr ce que par contre je pense c'est que en en en ne en ne se battant pas sur ce terrainlà pour le coup on laisse un outil à l'extrême droite qui est un outil de de qui qui en soi provoque de l'unité et d'une certaine manière la bataille qui est amené à mon sens c'est une bataille sur ce qui définit ce qu'est être français parce que on peut mettre derrière des des derrière ces motsl on peut mettre des logiques qui sont des logiques raciales nationalistes et cetera c'est ce qu'essaie de faire l'extrême droite mais on peut aussi mettre autre chose derrière moi je vous donne un des des sentiments qui viennent aussi aussi de ce de du du militantisme que je fais dans les quartiers populaires et un des sentiments qui est celui des des jeunes de quartier c'est en tout cas qu'il me transmettent je sais pas si c'est l'intégralité des jeunes je sais pas si ce sentiment est largement partagé je parle de l'expérience que j'ai concrètement sur sur le terrain de ma circonscription c'est on n'est pas des Français comme les autres on n'est pas traité à part égal avec les autres on n'est pas traité à égalité avec les autres et la revendication c'est une revendication au nom du fait qu'on est français d'être traité simplement comme des Français et d'être traités à égalité avec les autres et si jamais ceux qui sont ceux qui les repoussent comme faisant partie de la nation française n'ont pas d'éléments pour se dire oui nous formons un peuple sur des bases qui sont des bases y compris je je enfin on pourrait faire le détail en entier mais le le ce que développe la révolution à la fin c'est une idée que il ne peut pas y avoir de guerre de conquête les les les principes qui sont adoptés par la France c'est aucune guerre de conte de conquête n'est légale donc à part et et avec des formules qui sont assez belles à mon sens comme le peuple français est l'ami et l'allié naturel des peuples libres robespierre a même une formule parce que il réfléchisse chacun à faire des des déclarations des droits de l'homme et robetpierre il dit les hommes de tous les pays sont frères et les différents peuples doivent s'entraider selon leur pouvoir comme les citoyens d'un même État vous voyez c'est une logique internationaliste d'une certaine manière qui est développée donc si on met derrière ces symboleslà du nationalisme et de la guerre de conquête et de l'impérialisme je pense que pour le coup on s'assure du fait qu'il servent de cette manière-là par contre si on essaie de mettre à l'intérieur je dis pas qu'on gagne he et tout à l'heure quand je vous disais il faut les battre sur l'immigration il faut les battre sur la sécurité je dis pas qu'on gagne je dis que si on mène la bataille on est sûr qu'on la perd donc ça peut être un des outils et moi le le truc que je veux plus avoir à entendre en tout cas c'est quand à 2h du premier tour de l'élection législative il y a un gamin qui vient me voir et qui me dit Monsieur est-ce qu'on sera encore français dans 2h je veux pas avoir entendre ça parce que la revendication c'est une revendication qui est une revendication ça être français mais derrière être français c'est pas l'identité nationale en soi qui est intéressante c'est quels sont les droits qui sont associé à ça c'est qu'est-ce qu'on défend comme identité associée à euh le fait de de de partager euh en l'occurrence de faire partie d'un même pays sinon ça sert à rien si c'est juste avoir un drapeau une Marseillaise et je sais pas quoi puis aller se battre contre n'importe qui ça ne sert à rien ça n'a ça n'a pas de sens euh ça n'a du sens que si c'est des droits qu'on se gagne pour nous-mêmes mais aussi des droits qu'on pense valoir pour l'ensemble de l'humanité si les autres ont envie de se les donner c'est pas on oblige les autres à avoir les mêmes droits que nous c'est on dit les hommes naissent et demeurent libres et ég en drroit les distinctions sociales ne peuvent être fondées que sur l'utilité commune ça veut dire c'est pour tout le monde y compris pour la personne qui n'a pas la nationalité française et la révolution fait dans dans la liste de ces principes du droit d'asile un des principes de la révolution de la République française donc ce que je veux dire c'est que d'une certaine manière il y a tout à cette période là et que en ensuite tout est est perverti et tout est utilisé d'une manière qui est contradictoire et que évidemment les forces qui sont au pouvoir actuellement les utilisent dans ce sens-là que ce soit aux États-Unis que ça soit en France que ce soit en réalité dans toutes les puissances coloniales mais même dans des puissances qui sont pas des puissances coloniales il y a des gens au pouvoir qui se servent des symboles nationaux pour asservir les gens l'idée c'est que si jamais on s'en emparere et qu'on s'en emparre comme des symboles populaires alors peut-être on peut en faire quelque chose qui est quelque chose d'utile et de progressiste et d'utile non seulement pour soi mais pour l'humanité [Applaudissements] bon je vais être rapide vu que on a on a déjà beaucoup parlé je trouve que le débat est intéressant moi j'ai pas vraiment de réponse mais moi je faire un comparatif avec un pays qui n'est pas la France euh moi je suis à VI et effectivement là il y avait l'Euro de football en cette année et la Turquie était allée assez loin et à un moment donné effectivement lorsqu'ils sont qualifiés je sais plus cont quelle équipe je crois la Croatie euh l'un des joueurs a fait le SIG des Louris effectivement à ce moment-là on se dit que en fait la question c'est même si on a envie de d'être derrière qu'on a envie de soutenir euh quelque part on on en est exclu et je pense que que les personnes en fait en fait c'est pas que les personnes des quartiers populaires ne veulent pas du drapeau je pense que c'est le drapeau qui ne veut pas deux et et justement je pense que qu'effectivement à l'avenir euh si vraiment on veut s'en s'en imparer pleinement en fait faut déjà prendre le pouvoir et appliquer appliquer nos idées avant ça je pense vraiment que les gens vont vont tout de même avoir vont tout de même avoir un sentiment un sentiment de ok je suis français ok j'aime bien mon drapeau mais on me rappelle que je suis arabe que je suis noir on me discrimine au logement on me discrimine pour un emploi et effectivement c'est c'est c'est c'est de là que que vient le rejet bon il y a une phrase qui est un petit peu vulgaire mais mais lorsqu'on lorsqu'on la comprend je pense que je pense que je pense qu'on comprend le ressentiment qui peut aussi exister dans une partie de la population c'est une phrase de Tandem dans 93 arcord euh je vais pas la CIT en entier parce que bon il y a des mot je peux pas dire je tatati tatata la France jusqu'à ce qu'elle même et je pense que bon euh je je dirais pas comme ça mais c'est un petit peu ça euh effectivement on pourra être pleinement français seulement lorsqu'on aura pris le pouvoir et que et que on aura qu'on aura fini avec avec toutes ces questions de racisme et cetera et qu'on sera accepté comme on est dans dans ce dans ce pays [Applaudissements] ensuite juste pour finir je pense que de manière stratégique effectivement je pense que la majorité des gens sont attachés au drapeau français et que vouloir être plus antiraciste les antiracistes en fait faire du symbolique là où on pourrait faire du concret effectivement parfois je pense que ça nous dessert lorsqu'on est dans le rejet des symboles de manière assez assez assez assez comment dire j'ai plus le mot mais dogmatique voilà [Applaudissements] merci ce qu'on pourrait faire c'est prendre un petit peu plus de temps même si on a déjà dépassé une dizaine de minutes pour faire tourner la parole euh pour celles et ceux qui veulent et serait bien d'avoir une alternance fum et désolé encore pour le retard mais c'était passionnant du coup bon merci pour vos interventions je vais essayer de pas être trop confus en fait moi chaque fois qu'il y a une qu' a une conférence sur le la lutter contre le racisme c'est marqué quelque part j'y vais parce qu'il me semble que c'est quand même le nœud principal en ce moment en France on voit la place que ça prend dans les médias la place que ça prend dans les programmes de de partie là le on dit ils ont perdu mais en fait ils progressent sans arrêt ils font des scores qui sont hallucinants quand même et une fois que tu as enlevé tout ce qui disait en fait qu'ils vont pas faire le salaire tout ça en fait il reste plus que le racisme l'immigration l'islamophobie en premier lieu et donc en fait moi il me semble que la lutte contre le racisme ça devrait être vraiment le premier poste de réflexion actuellement si on veut gagner quelque chose quoi gagner voilà et il faudrait en fait parce que lutter c'est là on est dans le constat dans la dénon iciation c'est c'est très bien il faut le faire on a eu quelques pistes il y a la représentativité je pense que on on est loin d'avoir fait le job encore il y a eu des pistes qui ont été dites aussi sur on va dire la bataille culturelle mais en fait il y a eu des il y a eu des époques où en fait on est allé bien plus loin dans l'inventivité et dans l'expérimentation je pense notamment au droit civique aussi bien dans dans la dans le rapport de force que dans la bataille culturel et là il va Fall inventer plein de choses là maintenant c'est urgent parce que sinon en fait on va perdre tout mais et notamment notre dignité et et voilà et je pense qu'en fait voilà moi j'ai pas de solution comme ça mais mais quand même sur la représentativité il y a encore du boulot avant d'aller voir le racisme l'extrême droite ou à l'extrême centre ou à la gauche faut déjà aussi balayer devant notre porte moi je milita la France insoumise et en fait il y a des moments de gêne quand il y a une une fille qui porte le hijab ou quand il y a un un homme d'origine arabe qui parle un avec un peu trop d'assurance et peut-être dans les pistes c'est que en fait ben là effectivement les racistes ils prennent la confiance maintenant ils sont fiers et va falloir qu'on il va falloir qu'on qu'on leur enlève cette fierté va falloir qu'on ringardise vraiment leur truc de merde parce que avant c'était en fait c'était un peu c'était pas la fierté voilà c'est des pistes mais il va falloir vraiment qu'on on en fasse pas qu'une qu'on ce soit un poste de réflexion hyper important [Applaudissements] Youssef Marseille alors je suis pas militant politique donc je je pars je vais parler un peu plus simplement peut-être je vais enfoncer le clou en forme de clarification par rapport à Antoine je suis pas menacé par le RN j'ai 50 ans tout ce qui m'a menacé ou que j'ai vécu de négatif c'est pas le RN et si demain le arrive au pouvoir je serai pas menacé parce que l'égalité pour moi c'est pas une lutte à mener c'est une conviction profonde qu'on est qu'on est égo toi Antoine et tous les autres et la France est menacé par le RN c'est pas moi qui vais être la CIB du RN demain parce que même si je suis la cible je serai une victime qui est complètement lucide sur ce qui se passe autour de moi sur mes frères sur mes frères les êtres humains mais par contre tu seras menacé parce que si demain le RN passe en fait ce qui m'arrive tu emporteras la responsabilité alors c'est pas j'espère que tu le prendras bien c'est c'est en forme de remise en question il y a une remise en question quiil faut pousser dans ce racisme institutionnel qui fait que aujourd'hui il y a une certaine partie des gens qui rentrent dans la lutte antiraciste en pensant qui le font par solidarité et cetera et ca en fait où vous êtes convaincus que nous sommes égau ou vous l'êtes pas et alors il y a un débat à mener il y a des choses à faire il y a des luttes à engager mais en réalité si on est égau ben en fait on passe à l'action de l'égalité voilà et et j'ajoute une dernière chose euh et et je vous remercie tous pour votre participation ce débat c'était très intéressant vraiment toutes les interventions merci aussi à l'animatrice qui a posé toutes les questions qu'on avait envie de poser à certain moment euh c'est vrai que le racisme institutionnel en fait il y a il y a beaucoup à faire vous parliez d'histoire tout à l'heure moi j'ai 50 ans j'ai toujours été dans le discours public je me suis toujours senti exclus du du récit national à plusieurs reprises alors que venez pas me dire alors tantôt c'est en me disant qu'il faut m'intégrer donc c'est pe paradoxal tantôt donc le RN on m'en parle on me fait peur avec le RN on me dit de faire barrage au RN mais pour l'instant ce qui me fait mal c'est pas le RN et si demain le RN vient moi je suis vacciné depuis très longtemps par rapport à ce qui se passe dans dans dans cette société du point de vue humain ceux qui ont un gros problème à régler c'est ceux qui se sentent un peu en position d'observateur se dire ah mais il faut les aider voilà merci [Applaudissements] en prendre une dernière et après on pourra discuter individuellement mais il faut qu'on laisse l'espace à 15 oui bonjour Je une question pour Madame Sylvie Laurent euh vous êtes historienne clémenau je j'ai un petit peu quelques problèmes avec les dates mais peu importe je sais qu'il s'est rendu aux États-Unis à une époque vers la fin du 19e siècle et je voudrais savoir si vous le saviez et ce qu'il parce que c'est un autre historien un jeune historien professeur d'histoire tout simplement qui l'avait évoqué jeavais posé la question alors puisqu'il est allé Clémence aux États-Unis qu'avait-il à dire sur le racisme énorme qui qui exterminait des des noirs et des Indias là-bas et ben il a pas pu me répondre parce qu'il savait pas lui non plus que il avait rien dit apparemment alors je sais pas si vous avez pas de réponse làdessus jeen suis bien embêté oui mais je vais bter en tout je vous répondre quelque chose les Français ont une grande tradition de voyage aux États-Unis et l'un des livres de sciences politiques le plus vendu de l'histoire de tous les livres sur les États-Unis c'est de la démocratie en Amérique d'Alexis le toogeville 1836 qui est semble-t-il qui est considéré disons comme le livre qui analyse le mieux les États-Unis leur formation leur idéologie politique et toville disait si je suis parti pour essayer de comprendre ce qui était une démocratie et ce que j'ai trouvé c'est la démocratie tout est dit c'est-à-dire que 1836 on est à l'âge d'or de l'esclavagisme américain on est sous Andrew Jackson qui est pour ceux qui connaissent un petit peu les États-Unis le le l'ancêtre un petit peu de Donald Trump un populisme extrêmement ancré sur la souveraineté de l'homme blanc une terre une voix un homme et cetera donc donc pour pour vous dire que si tokville lui-même qui en toute justice consacre quelques quelques passages ici ou là la question amindienne et à la question et à la question noire mais mais mais quand même en note de bas page assez largement si le plus grand livre écrit par un Français sur les États-Unis dit ce que j'ai vu ça n'est pas une démocratie c'est la démocratie je je je ne sais pas ce qu' a écrit Clémenceau mais je doute que ce soit très révolutionnaire prie à série affirmationéri Les ras supérieurs on un devoir par rapport au bras supérieurs les AC et il a déb incroyable à la Chambre prév dém complètement l'affirbation de de droite qui va démer complètement l'affirbation d'OM de gauche une grande référence à la gauche en disant mais qu'est-ce qu'uer par cette de r suérieur extraordinaire facilement [Applaudissements] alors si j'ai bien noté les questions il y avait la première question c'était est-ce qu'il faut pas ringardiser les racistes bah si mais en réit ils se sentent déjà ringar eux-même parce que un des trucs que disent les racistes c'est je suis pas raciste mais vous av déjà remarqué et dans le bouquin de Félicien fori il c'est un c'est quelque chose qu'il note beaucoup dans dans dans dans dans ces le bouquin de Félicien Fory pardon pour ceux qui l'ont pas vu moi je vous invite à le direire il est super ça s'appelle des électeurs ordinaires c'est une enquête sur les électeurs du rassemblement national une enquête Kali où où ils ont où il a passé du temps sur le terrain entre deux campagnes Pr présidentiel entre 2016 et 2022 il a fait des entretiens de fond avec des électeurs rassemblement national et il met par exemple comme citation il dit c'est pas du racisme et un autre qui dit je ne suis pas du tout raciste et un autre qui dit on n'est pas raciste vous savez et en fait à chaque fois évidemment ils disent des propos racistes derrière je su pas raciste mais et ensuite insérer ici un propos raciste donc ça veut dire que je sais pas si on peut le traiter comme ça mais d'une certaine manière il y a quand même une hégémonie culturelle qui reste présente en France que raciste c'est mal maintenant le problème qu'il y a c'est qu'est-ce qu'on met derrière la notion de racisme et euh l'inégalité supposée entre les gens en raison de la couleur de peau ou de l'origine tout le monde va vous dire c'est du racisme mais pour ceux qui étaient là au début et qui sont pas arrivés dans dans dans la Nouvelle Vague là qui vient d'arriver euh quand tout à l'heure je donnais des exemples de phénomènes racistes qui sont pas du du qui sont du du racisme systémique bah c'est ça qu'il faut interroger et quand on dit combat le racisme les luttes antiracistes sont des luttes qui permettent de remporter la victoire contre l'extrême droite en fait ce que ça fait c'est que ça essae d'enlever le terrro de l'extrême droite parce que l'extrême droite elle peut s'enraciner chez chacun d'entre nous d'une certaine manière à partir du moment où vous n'avez pas mis de côté l'intégralité des des des éléments à partir du moment où vous ne vous êtes pas déconstruit y compris sur les questions de racisme et de discrimination en raison de tout ce que vous voulez de la couleur de peau du genre de l'orientation sexuelle tant qu'on n pas fait ce travail-là chacun d'entre nous peut être une porte d'entrée pour l'extrême droite et d'ailleurs dans la littérature la manière qu'elle la plus souvent décrite la manière la métaphore qu'elle a plus souvent utilisé dans la progression de l'extrême droite c'est des métaphores de maladie c'est rhinocérose de UNESCO où chacun devient rhinocéros l'un après l'autre c'est la peste de Camu c'est une maladie c'est quelque chose qui grandit si jamais vous vous dites bah ça sert à rien d'aller les d'aller contester sur leur thème bah vous laissez grandir l'adversaire et puis à un moment donné la maladie l'a emporté c'est bon la peste brune a gagné par contre si vous essayez de faire reculer les éléments qui peuvent faire que la maladie s'incruste en vous si vous faites si vous faites du vaccin antiraciste chez chacune des personnes et y compris chez nous-mêmes là pour le coup on se donne les moyens que l'extrême droite non seulement ne s'en racine pas mais recule et c'est ça un des éléments je pense qui qui peut être utile et puis après euh je je suis d'accord avec la personne qui qui m'a interpellé je je l'ai j'ai on est contraint de grossir le trait nécessairement pour essayer de faire passer en force et en vitesse des idées d'ailleurs je pense que le débat qu'on qu'on a eu est aussi un grossissement d'un trait et euh de de de je pense que si on discutait assez longuement en réalité on se rendrait compte qu'on est d'accord sur plein de plein de sujets je pense je n'en suis pas sûr à 100 % mais mais je pense B sans doute qu'on l'est mais en tout cas ce que je veux dire c'est que des fois on grossit le trait donc quand je dis moi je vais pas être victime de l'extrême droite c'est une manière non pas de dire moi euh euh j'aurai une différence avec les autres c'est que l'extrême droite fait de moi une personne différente des autres mais moi j'ai jamais contesté mon égalité avec l'intégralité de l'humanité peu importe où est la personne sur la terre et d'ailleurs et parce qu'on a pas dit un mot de de de de l'échange mais la question de Gaza il y en a plein qui nous ont dit qu'il fallait pas en parler parce que dans les campagnes ça parle pas je ne sais quoi bah précisément on va pas parler d'un truc qui concerne l'humanité toute entière ça n'est pas possible parce que chaque enfant qui meurt là-bas c'est un enfant qui meurt chez nous en réalité c'est une il y a une humanité une universelle donc voilà moi je fais pas de différence dans l'humanité par contre les autres oui ils en font une différence dans l'humanité mais c'est pas nous je pense qu'on peut arrêter là parce qu'on doit rendre la salle de toute façon mais on peut discuter juste on doit rendre l'espace merci à tous