🎙️ Olivier Faure sur LCI

Olivier Fort, vous nous avez rejoint. Bonsoir. Merci beaucoup. Premier secrétaire du Parti socialiste, candidat à la primaire du Parti socialiste. Restons un instant sur cette image. Est-ce que c'est la bonne façon de parler ? [grognement] Non, il faut d'abord commencer par comprendre que l'exaspération qui est montée dans les lycées maintenant dans une certain nombre de facultés n'est pas simplement un mouvement qui serait un espèce de mon comme on disait autrefois. Il s'agit d'une exaspération qui vient de loin et à cette génération à qui on a tout demandé de se tenir sage pendant la crise sanitaire, d'accepter euh d'avoir euh un climat qui se dérègle en permanence leur dire que maintenant c'est l'IA qui arrive et qu'ils ne savent même pas quel emploi ils auront

subir par Crossup. Et la réforme blancaire qui a mis la pression et le stress dès la seconde sur des lycéens qui n'en peuvent plus. La réalité c'est que ils ont de véritables raisons de se mettre en colère et il faut les entendre, il faut les écouter, accepter l'idée aussi que c'est une génération qui prend conscience d'elle-même et qui rentre en politique et c'est plutôt sain pour la démocratie. Vous les soutenez ? Oui, absolument. Tous ? Bah tous, je ne sais pas en fait. En tout cas, je soutiens l'idée qu'il y a aujourd'hui un mouvement lycéen avec des revendications parfois difficiles à cerner parce qu'il y a pas de elles sont pas encore unifié, il n'y a pas de de grands mouvements syndical lycéen qui permettrait de fédérer sur des revendications très précises. Mais ce

que l'on ressent, j'ai été parlé avec ceux de ma circonscription. J'ai rencontré le patron de l'Union syndicale lycéenne. J'ai discuté cet après-midi encore avec toute une série de jeunes qui sont venus me parler. Je vois bien en fait leur état d'esprit et je crois que ce serait un immense tort que de continuer à mépriser ce mouvement. La gravité de ce qui est en train de se produire. L'inspection générale de la police nationale a ouvert six enquêtes à ce stade et il faut dire un mot en particulier du cas de ce mineur. Il n'a que 15 ans blessé par une grenade. Alors le la le le le le la nature exacte de la grenade est encore à préciser. Lacrymogène assourdissante des encerclements. On y reviendra dans dans quelques instants. Quoi qu'il en soit, quel que soit l'enchaînement des causes

et on entendra les deux thèses. On est au stade où il y a de très nombreux blessés. Tout le monde craint évidemment le jour où il pourrait y avoir un un mort. 190 élèves blessés, des centaines de forces de l'ordre blessé, 24 établissements incendiés ou saccagés, 78 personnels de l'éducation nationale blessé. Est-ce qu'il est temps de dire ça suffit ? Mais je comprends que vous puissiez faire l'inventaire de tout ce qui s'est passé et des violences qui ont été propagées qui sont le plus souvent le fait de gens extérieurs au lycée. Et je ne voudrais pas que quand on traite cette questionlà par cet angle-là, on obscurcisse ce qu'il se passe et que cette génération a besoin d'être

entendue et considérée pour ce qu'elle est. On ne peut pas criminaliser la jeunesse. On ne peut pas considérer que manifester c'est un crime ou un délit. C'est un droit et on doit évidemment l'autoriser. Et ce que j'observe c'est que pour l'instant la seule réponse qui a été apportée par le pouvoir en place c'est une réponse policière. Et c'est comme ça aussi que les choses s'enflamment. Et c'est la raison pour laquelle moi j'invite le gouvernement à prendre conscience de ce qu'il se passe et que le premier ministre, le président de la République reçoive. À d'autres époques, le président de la République, François Mitteran, a reçu les lycéens à l'Élysée. Il a compris ce qu'il se passait parce qu'il saisissait ce qu'était le pays profond et que il avait

cette intuition que cette génération làit une génération qui d'un seul coup effectivement était en pleine éclosion et qu'elle avait besoin de cette considération. Soyon à l'époque, il était plutôt populaire chez les lycéens, il les jouait un peu contre premier ministre de droite, hein. C'est pas tout à fait la situation là. C'est lycéens apprécie surtout je pensais à 90 c'est Lionel Jospin qui est ministre de l'éducation RAR premier ministre. Alors si vous remontez à ça et il n'empêche que il les reçoit là ils sont surtout euh comment dire ils aiment bien la France insoumise il faut dire les choses. C'est lycéen trouve beaucoup de vertus à la France insoumise. Regardez ces images de Jean-Luc Mélenchon qui a publié une vidéo tout à l'heure où il appelle au

calme et il demande que demain le voilà. Regardez, il est devant la photo de Jor qui a rangué les foules en en 1913. Pressinvet. Voilà. Euh ça vous rappelle qui qui est le meilleur héritier aujourd'hui et surtout qui est le plus à même de ramener l'ordre. Est-ce que c'est Jean-Luc Mélenchon qui va pouvoir se poser finalement en paire de la de la tranquillité si demain il dit allez on arrête le mouvement la matière grise ? Écoutez, je ne sais pas s'il a ce pouvoir, en tout cas, je ne lui prête pas le pouvoir d'avoir lancé lui-même le mouvement lycéen. Qu'il y ait des parlementaires insoumis qui se soient rendus sur les lieux, c'est une évidence. Mais laisser penser que ce mouvement-là serait en fait dirigé en sous-main par la France insoumise est une imposture. Et il y a

donc évidemment des proximités qui peuvent exister mais comme il y en a avec le Parti socialiste et moi je je défends l'idée que effectivement il y a là une génération qui se lève et c'est 5 une génération se lève. Est-ce que c'est une erreur de la part du pouvoir ? Il a même recouvu à une note des services de renseignement sur le thème, je résume vite he parce que ce sont des offs des offs un peu répétés enfin c'est des propos rapportés donc faut être prudent mais en gros les proxis de la France insoumise auraient même faé ce mouvement. Oui. Alors déjà en fait je veux bien tout ce qu'on veut mais proxy en général c'est quand on parle du Esbola. Voilà. [raclement de gorge] Donc euh ou de la Russie par exemple ou la Russie, je pense que le mieux ce serait quand même y compris dans les

mots qu'on utilise, on les emploie pas à toré à travers pour ne pas les détourner et ne pas non plus les diluer parce qu'à force de parler de proxy pour tout, on finira par ne plus considérer ce que sont les vrais proxis. Ensuite, il y a là un défaut majeur de la part de ce gouvernement. Il a laissé un mouvement s'amplifié sans que le ministre de l'éducation n'ait même le moindre geste. Il a commencé à la sevoir vendredi et nous sommes à un moment où évidemment le pouvoir devrait recevoir les lycéens devraient dire écoutez on va comprendre lancer par exemple les états généraux faire en sorte qu'il y ait la possibilité de trouver un espace dans lequel l'expression soit possible. Au lieu de quoi, il a leur envoyé la police. Vous avez tout à l'heure cité,

il y a six enquêtes IGPN avec des jeunes qui ont un jeune qui a perdu un œil, un autre qui a perdu une main, l'autre qui a perdu ses dents. Enfin bref, on est dans une situation où il faut là qu'il y ait d'abord comme premier geste dès demain, il y ait un signe fort qui soit adressé aux plus jeunes. C'est aucune arme non létale ne sera utilisée dans les manifestations. On ne pourra pas avoir de tir de LBD. On ne pourra pas avoir de tir tendu avec des grenades lacrymogènes. On ne on n'utilisera pas de de de grenades de désencerclement dont les effets peuvent être quand elles tombent sur quelqu'un peuvent être monstrueux. Donc voilà ce que devrait dire un pouvoir qui entend sa jeunesse. Euh franchement quand l'avenir frappe à

votre porte, vous ne le recevez pas avec une matraque. Et c'est ce qui est en train de se passer actuellement. On vous sent très positif en réalité, c'est-à-dire au fond ce soir vous êtes plus proche du discours de la France insoumise que du discours d'un certain nombre de gens, notamment chez les Républicains, qui sont très critiques de ce qui est en train de se passer. Mais je crois qu'ils n'ont pas compris ce qu'il se passait. Ce sont nos enfants qui sont dans la rue, nos enfants. Et peut-être que les républicains se rendront compte à un moment que ce sont aussi leurs enfants qui sont dans la rue. Et moi, je n'ai pas envie de découvrir un matin ou un soir que l'un de mes enfants parce qu'il a manifesté, il a un œil en moins ou une main en moins. Ça devrait être le réflexe de

tous les parents républicains, socialistes, communistes, écologiste ou je ne sais quoi. Ça devrait être le réflexe de tous. Nous sommes dans un pays qui a quand même garanti dans sa propre constitution le droit, la liberté de manifester. Et donc c'est très important, y compris pour les universités, il y a ce qu'on appelle les franchises universitaires qui datent de l'époque médiévale reconduite sous Napoléon puis ensuite après 68 par Edgar Fort. On est dans une situation où en fait on finit par oublier que justement les lieux d'éducation sont des sanctuaires, des lieux de de bien sûr de savoir, de recherche, mais aussi des lieux où se forment la conscience, des lieux où euh on cherche l'émancipation des individus et donc ça participe de leur émancipation. Il y a des jeunes

certainement qui doivent dire j'ai pas envie de ce mouvement, c'est nul, c'est puis d'autres qui au contraire s'y consacrent. Mais donc c'est un moment important parce que c'est un moment où ces jeunes-là aussi rentrent dans le cercle démocratique et c'est important qu'il le fasse. Et donc cette naissance d'une génération, il faut l'accompagner. Que faire ? Regardez la séquence. Quand euh les policiers vous vous approuvez le mouvement quand il est euh pacifique, mais il est pas toujours pacifique. Regardez ce contraste terrible. Euh à gauche vous avez à droite vous avez les lycéens qui manifestent parfois même de façon très vive, parfois même qui bloquent des lycées mais euh ça fait partie de la liberté comme vous dites. En revanche à gauche, ce sont des

casseurs, ce sont des gens ce sont des voyou, disons les choses en bon français. Ils s'attaquent euh alors au au bien, ils s'attaquent aux pompiers. Vous allez voir les images où il caillassent les camions de pompiers, il s'attaquent au aux policiers. Il faut rappeler ce soir qu'il y a de très nombreux policiers blessés. Que faire pour arrêter ça ? et notamment est-ce que l'usage du LBD avec les risques qu'il comporte pour vous reste légitime ? Regardez comment se défendre quand on voit qu'on en est là attaquer les pompiers. Al je vois pas l'attaque des pompiers, je vois des feux à gauche. Il bombardent les il caillassent les voitures de pompiers. Mais j'ai vu ces images, je crois que c'était à Marseille où on a des pompiers qui sont caillassés, des vitres du

camion brisé. Enfin, il faut être dément pour ne pas voir que ces gens nous ont protégé tout l'été, qu'ils ont été à l'assaut des mégafeux en Gironde ou dans les landes et les voir maintenant insulter et caillasser, c'est insupportable. L'usage de la force, l'usage du LBD par exemple avec les dangers. Tout à l'heure, les policiers disaient on en a besoin même si on sait que ça peut être très dangereux. Un jeune homme a perdu un œil, hein. Malgré ça, on en a besoin. Est-ce qu'ils ont raison ? Mais de quoi parle-t-on ? Si on parle des léens, c'est non. Si on parle d'enfants qui ont 14 ans, 15 ans, qui peuvent parfois avoir des gestes inconsidérés, mais ce sont quand même des enfants et on ne peut pas les considérer comme des criminels. En revanche, si vous êtes face à des

casseurs, si vous êtes face à des gens qui sont armés eux-mêmes, qui cherchent un jeune homme qui spray de de comment dire une flamme dans le visage d'une malheureuse femme qui est tente de s'interposer, comment appeler ça ? Ben un criminel, un délinquent bien sûr, mais là on n'est plus dans les on n'est plus du tout dans un mouvement lycéen. On est dans des gens qui cherchent à utiliser un mouvement pour venir en réalité semmer le chaos et le désordre. Et je ne suis pas de ceux qui prennent le le chaos ou le désordre. Et donc l'évidence pour moi enfin la bonne image demain pour cette manifestation qui va être une une manifestation de monstres, ce serait que les forces de l'ordre ne soient pas face aux lycéens mais qu'ils soient devant pour les protéger, qu'il

soi leur service d'ordre. qu'il montrent qu'ils sont la police républicaine et qu'ils sont là pour justement préserver ce droit à manifester. Ce serait là la plus belle images d'une République qui s'est retrouvée avec ses enfants. Il y aura cette semaine le budget. Vous avez une position importante pour maintenir ou non ce gouvernement. J'aimerais que vous disiez un mot quand même de cela. Il y a des dimensions qui sont très peu sociales dans ce budget, notamment la désindexation de retraités au-dessus de 1260 € des indexations partielles. Est-ce que vous socialistes pouvez voter une chose pareille ? Non. Non mais l'an passé, nous avons cherché en fait à discuter avec le gouvernement et vous vous souvenez que nous n'avons pas censuré le gouvernement. Nous n'avons

pas adopté mais nous n'avons pas censuré non plus. Pourquoi ? parce que précisément des mesures de cette nature étaient déjà dans le budget précédent et nous avions réussi à les faire reculer. Vous n'avez pas eu d'indexation des pension, il n'y a pas eu de gel du parème de l'impô sur le revenu. Il n'y a il y a eu en revanche le repas 1 € pour les étudiants. Il y a eu la suspension de la réforme des retraites, la revalorisation très substantielle de la prime d'activité. Bref, on avait obtenu des choses qui étaient suffisamment claires et importantes à nos yeux pour protéger des gens qui euh malheureusement sont parmi les plus vulnérables. S'il ne recule pas cette fois, s'il ne recule pas cette fois, est-ce que vous tiendriz bon pour censurer ? Oui, dans tous les cas, s'il y a ce genre de

mesure là précisément, c'est-à-dire la désindexation de certaines catégories de retraités. Mais Darius Rjumin, est-ce que vous considérez que à 1260 € par mois, on est riche ? J'imagine que non. H Est-ce que vous imaginez que quand on est millionnaire, on est quand même un peu riche ? La réponse establement oui. Et bien moi, je ne comprends pas un gouvernement qui accepte qu'il y a aujourd'hui 13000 multimillionnaires qui ne payent pas l'impôt sur le revenu, qu'on ne taxe pas ceux qui ont plus de 100 millions d'euros comme Zukman le propose et qu'en revanche on taxe des retraités qui ont 1200 € par mois. 1200 € ça veut dire que quand ils ont payé le

loyer, mais il reste pas grand-chose et quand ils veulent aller à l'PAD, c'est impossible. Est-ce que ce serait le moment de dissoudre ? On dit il faut dissoutre quand il y a une crise. Franchement, qu'est-ce qu'on a là sous les yeux sinon une crise ? Ah bah on a effectivement une crise majeure majeure 5000 je vous rappelle les chiffres pour ceux qui nous rejoignent aussi 5000 gardes à vue. 24 lycées qui sont incendiés ou saccagés. Oui. Alors vous savez qu'il y a 2500 lycées en France donc en fait vous dites 24 on a l'impression que c'est énorme en fait. Oui, c'est énorme. Oui, pardon monsieur. Enfin, il a je crois que ça fait à peu près ça peut plus de 20000 élèves. Si on compte pardon tous les lycées concernés, ça fait des centaines de milliers d'élèves

qui sont privés de cours. Donc oui, c'est énorme. Non, le privé de cours, c'est parce qu'il y a des blocages. Mais quand vous dites il y a 24 établissements en feu, qui sont partiellement parfois brûlés, mais je veux dire simplement le ramener à sa juste proportion. C'està-dire que on n'est pas non plus dans la dans une révolution avec des gens qui casseraient tout partout. La plupart du temps. Tout à l'heure, j'ai vu sur Brut euh une vidéo des lycéens du lycée euh Sophie Germain à Paris où je les voyais même, ils étaient devant leur lycée, ils balayaient, ils étaient là, ils rangaient les poubelles et cetera. C'est vous dire que ne donnons pas cette image que bien sûr les médias donnent parce que c'est spectaculaire le feu. Mais enfin, il y a aussi beaucoup de gens qui

font des choses de manière totalement pacifique. Et il faudrait en parler aussi. On peut pas toujours parler des trains qui arrivent pas à l'heure. Faut parfois aussi parler des trains qui euh Non mais attendez là, c'est des blessés là, pardon, le pauvre jeune homme qui a perdu sa main, quel que soit l'enchaînement, les responsabilités, qui perd sa main, il y en a qui perd son œil, pas dire train qui arrive à l'heure ou pas à l'heure. C'est très grave ce qui est en train de se passer. Oui, ça je vous concède. Oui, mais aussi les policiers blessés, c'est aussi grave évidemment. Et aussi le fait qu'il y ait 24 lycées incendiés ou sacagés, on peut pas dire que ce soit un épiphénomène. Non, bien sûr, mais je veux le ramener quand même à sa juste proportion et

c'est vrai que par ailleurs, ce serait absurde pour un lycéen qui manifeste pour avoir des conditions d'étude qui soient convenables, qu'il en vienne à brûler son propre lycée qui est son instrument d'éducation, ce qui permettra d'avoir un métier, d'avoir une formation, d'être un être émancipé, un citoyen. Bref, tout ça n'aurait pas de logique. Donc c'est pour ça que je vous dis que moi je pense que ces faits, on verra les enquêtes, mais sont pour l'immense majorité des cas le fait de d'éléments extérieurs qu'il faut évidemment conduire à l'extérieur et que ne pas laisser dans les dans les lycées. Si la crise devait perdurer, là on est au jour X mais x + 5, x + 10, x + 20. Est-ce qu'à un moment donné effectivement se poserait la question d'une dissolution pour vous ?

Bah ça peut arriver. Je ne suis pas au pouvoir et ce n'est pas moi qui en déciderai, c'est le président de la République seul. euh sortir de la crise, on peut pas tenir comme ça comme ça tient même pas compte la vie de son propre gouvernement. Donc c'est pas moi qui posera la question. Moi je suis prêt. Il y a pas de problème. Vous y êtes vraiment prêt ? Mais vraiment en fait si demain matin il y a une élection, j'irai en fait sans aucune difficulté. Dans ce cas-là, vous irez avec la France insoumise. C'est c'est votre obsession. Mais j'irai en fait c'est plus votre problème à vous que mon obsession, si je peux me permettre. Mais non, c'est pas un problème pour moi. Moi, j'ai déjà dit plusieurs fois la votre chance d'être élu, c'est pas une question de chance ou je

ferai sur la base d'un projet et je dirais à ce moment-là avec qui et comment, mais euh je ne veux pas être en permanence, être amené à répondre de ma proximité ou pas avec une autre formation politique. Pourquoi je dis ça ? Parce que nous sommes dans un moment où la gauche réformiste essae grâce à cette primaire de faire val de faire valoir ce qu'elle est. Et les trois débats notamment sur votre chaîne ont permis de mettre en valeur et de mettre en évidence le fait que nous avons des choses à porter et je ne voudrais pas qu'on nous ramène systématiquement à d'autres formations. Nous avons des idées, nous les portons et donc nous n'avons pas besoin de parler des autres. Combien de votants à la à la primaire à l'heure où nous parlons ? Donc on est lundi à 21h18. Combien est-ce que vous

avez vous avez le compte Je suis arrivé sur la plateau, il y avait 128000 inscrits. Euh et donc je ça me permet de dire que pour toutes celles et ceux qui veulent venir voter à la primaire et pour ceux qui veulent me soutenir, je les encourage vivement. Vous avez jusqu'à minuit, vous avez jusqu'à minuit pour aller sur le site choisir 2027 et à ce moment-là, vous verrez en quelques en quelques secondes, vous pouvez vous inscrire. C'est un vote qui est exclusivement électronique et qui aura lieu le 9 et le 10 octobre prochain. François Hollande, vous avez savonné la planche, il disait deux montants c'était 3 million là vous êtes à 128000. J'ai rigolé quand il a dit ça. Vous savez pourquoi ? Non. Parce que François Hollande est celui qui dans le vote interne a plaidé

justement pour cette solution là. Moi, je plaidais pour une primaire à 2 €. Et donc le voir après dire "Ah bah c'est quand même fou en fait il y aura moins de monde que prévu." Bah oui en fait le barrage financier il existe. Et donc c'est aussi moi ce que j'ai regretté c'est que ça donne une image de nous qui n'est pas celle que je voudrais qu'on donne. Moi, je veux un parti qui soit aussi un parti populaire, ancré dans les quartiers, entrer ancré dans la société avec notamment que les plus jeunes puissent nous rejoindre. Et donc ça suppose effectivement encore un peu de travail mais je m'y attel depuis longtemps et j'ai la dendure et je suis tenace donc vous verrez ça va marcher. Merci. On verra effectivement. Merci beaucoup Olivier. F.