Face à Face : Mathilde Panot - 28/05

Vous écoutez RMC Face à Face Néhila Latrousse

8h32 sur BFM TV et RMC Bonjour Mathilde Panot Bonjour Merci d'être mon invité ce matin Vous présidez le groupe La France Insoumise à l'Assemblée Nationale Et j'ai beaucoup de questions à vous poser au lendemain de ces annonces de François Bayrou Hier qui était à cette même place Celle où vous vous trouvez ce matin Le Premier ministre qui annonce un effort budgétaire pour tous Pour résorber la dette Il faut trouver 40 milliards d'euros cette année Tous les français seront mis à contribution Quand le Premier ministre dit qu'il y aura un effort juste Demandez à tous les français Tous les français, qu'est-ce que vous entendez ?

Qu'y compris les plus riches seront mis à contribution Ou qu'au contraire c'est les pauvres qui vont payer une fois de plus ?

On continue avec une politique d'Emmanuel Macron Qui reste définitivement le président des riches Et là, François Bayrou est en train de tenter un coup de force Je veux qu'on comprenne le problème démocratique Et à quel point Bayrou est illégitime pour faire cela Il tente un coup de force pour imposer la politique la plus austéritaire Que nous ayons jamais vue dans ce pays depuis au moins 25 ans Or il se trouve qu'en juin et en juillet dernier Les français et les françaises ont massivement voté contre cette politique Et donc vous avez François Bayrou qui veut continuer à faire payer au peuple Les cadeaux qui ont été faits aux plus riches et aux multinationales Et c'est insupportable Vous avez donc un premier ministre, M.

François Bayrou Qui se dit chrétien démocrate Alors chrétien je ne sais pas mais démocrate certainement pas

Quand il dit un effort le plus juste demandait à tous les français Moi ce que j'entends c'est petit effort pour les petits, gros effort pour les gros Et vraisemblablement ce n'est pas ce que vous avez entendu

Mais ce n'est pas du tout surtout ce qu'ils ont fait lors du budget dernier Lors du budget dernier nous avions réussi à faire adopter des amendements à la majorité Ces amendements notamment portés sur ce qu'on appelle la taxe Zuckman Le fait de taxer à hauteur de 2% le patrimoine des ultra riches Qui rapporte 13 milliards dans les caisses de l'Etat Où nous avions aussi fait adopter un autre taxe Ce qui permet de faire payer réellement les dividendes, les profits sur le chiffre d'affaires Qui ont été réalisés en France sur les grandes entreprises Ce qui semble normal lorsque vous faites un chiffre d'affaires dans un pays Que vous payez les impôts qui correspondent Ces deux mesures rapportées 40 milliards d'euros Elles ont été votées par l'Assemblée nationale Et pourtant par 49.3, par passage en force Ils ont enlevé ces amendements et donc ces recettes supplémentaires pour l'Etat

Sur la taxe Zuckman du nom de l'économiste, Gabriel Zuckman Exactement Économiste français, elle sera examinée bientôt au Sénat Vous, encore une fois, je reste sur ma question au Mathilde Panot Vous n'avez pas entendu dans ce que dit le Premier ministre Une ouverture, y compris pour demander des efforts aux plus aisés Quand il dit tous les Français, sans exclusives Vous n'entendez pas justement les grandes entreprises Les Français qui ont le plus de patrimoine Vous ne vous dites pas, il y a peut-être une opportunité Pour que ce que vous avez voté dans le cadre de niches parlementaires Il soit repris au moment du budget A aucun moment vous ne percevez cette possibilité

Si le niveau de prélèvement dans ce pays était resté au même niveau qu'en 2017 Quand Emmanuel Macron est arrivé à la présidence de la République Nous serions en ce moment sous les 3% de déficit Donc ce qu'a fait Emmanuel Macron avec sa politique Pour les riches et pour les plus grandes multinationales C'est d'appauvrir l'Etat Et donc derrière de demander aux gens de payer pour ces cadeaux Qui ont été faits aux plus riches Donc il continue avec cela Et je vais vous dire, quand vous avez un Premier ministre Qui parle de TVA sociale Qui est en fait une TVA antisociale Pour changer et modifier la manière dont est financée aujourd'hui la sécurité sociale C'est absolument scandaleux Parce que ça veut dire que Alors qu'il y a déjà un Français sur trois dans ce pays Qui dit qu'il rate régulièrement des repas Pour notamment que leurs enfants puissent manger Quand vous avez un nombre record d'enfants à la rue dans ce pays Dans la septième puissance économique au monde Ça suffit qu'on propose toujours un horizon de malheur aux gens On peut faire autrement dans ce pays Et c'est ce que nous nous portons Notamment en faisant contribuer Ceux qui aujourd'hui ne participent plus à la solidarité nationale

Mathilde Padeau, j'y reviendrai à la TVA sociale Pour rester sur les pistes d'économie Vous défendez-vous des augmentations de recettes Ce que j'ai entendu avec la taxe Zuckman Avec une taxe sur les multinationales Est-ce qu'il y a des économies à faire aujourd'hui Qui rapporteraient suffisamment à l'État Pour rentrer dans les clous ?

Je pense que nous avons des riches qui nous coûtent extrêmement cher Je pense que nous avons des aides aux grandes entreprises Qui en fait ne servent que directement A payer des dividendes aux actionnaires Vous avez par exemple sur les dividendes L'argent versé depuis 2017 Qui a été multiplié par deux Quand les 500 plus grandes fortunes de ce pays Ont vu elles aussi depuis 2017 Leur fortune être multipliée par deux Pendant que le reste de la population Est en train de s'appauvrir massivement Donc par exemple conditionner les aides publiques Au fait qu'on maintienne l'emploi Vous avez vu qu'il y a un nombre faramineux De nombre de personnes De plans de licenciement Avec des nombres de personnes Ce n'est pas une économie C'est du donnant-donnant Ah bah non, ce n'est pas du donnant Vous donnez de l'argent public Ça se retrouve directement dans les dividendes Et en plus ils licencient Voir ils délocalisent Donc excusez-moi, ce n'est pas du donnant-donnant Ça s'appelle mettre dans un trou Un trou noir qui directement va aux actionnaires

Vous n'avez aucune certitude Si la fiscalité sur les entreprises augmente prochainement Que ce soit pioché dans la caisse dividendes Et pas pioché dans la caisse investissement-maintien de l'emploi Oui, enfin là ce que j'ai comme certitude

C'est qu'aujourd'hui Nous donnons des milliards et des milliards chaque année Aux grandes entreprises Et que derrière elles licencient Et que nous avons un État Qui abandonne absolument tous les secteurs stratégiques Ils ont abandonné Vancorex Qui était pourtant indispensable Sur la question de la dissuasion nucléaire Ils sont en train d'abandonner ArcelorMittal Alors qu'ils devraient être nationalisés Et sur un certain nombre de sujets Et à la fin on se retrouve Comme pendant la période du Covid Où vous avez la France Qui est en train de se battre sur un tarmac A la sortie d'un avion Pour juste pouvoir accéder à des masques Vous vous rendez compte de ce qui est en train de se passer ?

Ils sont en train de tuer la souveraineté industrielle du pays Donc encore une fois Les mêmes politiques reproduisent toujours les mêmes échecs Et je vais vous dire Jeudi, demain On va célébrer les 20 ans de la victoire du non au référendum de 2005 Et le non a gagné notamment Contre des politiques néolibérales Contre la destruction des services publics Avec un vote des Français et des Françaises Qui a ensuite été bafoué Avec Nicolas Sarkozy et François Hollande Qui main dans la main Ont remis les dispositions dans le traité de Lisbonne Et donc qui ont piétiné le vote des Français La démocratie française est malade depuis 2005 Donc maintenant ça suffit La démocratie c'est le pouvoir au peuple Et en juin et en juillet dernier Ils ont battu la politique macroniste

Je reviens sur les pistes d'économie Vous dites C'est dans les aides aux entreprises Ce que je comprends dans les niches fiscales Dont peuvent bénéficier les plus aisés Il n'y a pas d'économie à faire sur le train de vie de l'Etat Il n'y a pas d'économie à faire ailleurs Sur un certain nombre de dépenses sociales notamment

Mais en fait il faut repartir d'une économie des besoins Nous ce que nous proposons c'est une planification Pour répondre aux besoins des gens Je vais vous dire Ce qu'on est en train de proposer sur la santé par exemple Faire baisser les dépenses Ne va pas permettre de faire disparaître Ni les maladies Ni les besoins des gens de se soigner

Le président du Sénat propose de geler les dépenses Toutes les dépenses au niveau de l'an dernier Ce qui revient y compris sur les comptes sociaux

A ne pas augmenter un certain nombre de prestations Il y a déjà des millions de personnes qui n'arrivent plus à se soigner Maintenant il faut arrêter de délirer Je vais vous dire A force de ne pas organiser la société Notamment là on vient d'avoir un nouveau coup de force Hier à l'Assemblée nationale Où une motion de rejet a été utilisée comme un 49-3 déguisé Qui permet On n'est plus sur les questions économiques On est sur les questions agricoles Je vais vous expliquer pourquoi on est sur les questions économiques Qui permet sans aucune minute de débat A l'Assemblée nationale Qui est pourtant la chambre élue au suffrage universel D'autoriser, de réautoriser Les néonicotinoïdes Donc des insecticides tueurs d'abeilles Qui sont extrêmement dangereux sur la santé Et c'est d'ailleurs pour ça qu'ils avaient été interdits Pourquoi est-ce qu'on est sur des questions économiques derrière ?

Parce que vous avez du coup des pesticides Qui ensuite sont ceux qui sont responsables notamment de maladies En premier lieu chez les agriculteurs et agricultrices Mais ensuite sur l'ensemble de la population Au point que Aujourd'hui le cancer est la deuxième cause de mortalité chez les enfants Par exemple Si on voulait faire des économies Il faut respecter l'écosystème Sortir l'agriculture du modèle de pesticides Et de l'agrobusiness dans lequel on a enfermé Les agriculteurs et les agricultrices Et ça, ça permet de préserver la santé de tout le monde

Mathilde Panot hier sur ce même plateau François Bayrou disait sur les questions budgétaires Les choix à faire Pourquoi pas la piste du référendum ? Si vous deviez consulter les Français Vous, quelles questions leur poseriez-vous ? Mais s'il veut faire un référendum

Il va le perdre Comme ils l'ont perdu en 2005 Quelle que soit la question, quel que soit le sujet Mais bien sûr, mais regardez Il veut que les Français disent Oui, nous sommes d'accord Pour réduire toutes nos dépenses de santé Pour que nos enfants ne puissent plus apprendre correctement à l'école Parce que le professeur n'est pas remplacé Pour que tout cela n'a aucun sens Et lors des dernières élections, ils l'ont déjà dit Lors de 2005, ils l'ont déjà dit Mais donc vous l'espérez ce référendum Ça vous arrangerait en quelque sorte ?

Écoutez, moi je ne sais même pas si c'est possible de faire ça constitutionnellement Mais qu'il le fasse, il le perdra Et je vais vous dire, s'il veut faire un référendum Nous nous l'avons dit maintes fois Qu'il fasse un référendum sur l'abrogation de la retraite à 64 ans Ou un minima, qu'il laisse l'Assemblée Nationale voter Parce que si l'Assemblée Nationale pouvait voter Puisque c'est du fait de l'obstruction la dernière fois des Macronistes Que nous n'avons pas pu aller au vote Et bien si on laissait l'Assemblée Nationale voter Alors nous aurions d'ores et déjà abrogé Ce vol de deux ans de vie des Français Qui a été passé en force par 49-3

Vous allez reproposer le retour de l'ISF L'impôt de solidarité sur la fortune

Bien sûr, d'ailleurs je pense même qu'il faut le renforcer aujourd'hui L'impôt de solidarité sur la fortune Qu'il n'existe pas aujourd'hui

Qui a été supprimé au profit de l'IFI Une des premières décisions d'Emmanuel Macron Je reviens sur la question des comptes sociaux Puisque vous évoquiez les retraites Et la question de la TVA sociale Qui effectivement a été mise sur la table par Emmanuel Macron D'abord par François Bayrou En tout cas qui ne l'exclut pas hier Qui compte saisir les partenaires sociaux à ce sujet La TVA sociale, pour expliquer pour tout le monde Mathilde Panot, ça revient à baisser les cotisations Soit salariales, soit patronales Donc soit celles payées par les travailleurs Soit celles payées par les patrons Et d'augmenter en échange la TVA Pour que ce soit cette augmentation de la TVA Qui paye les comptes sociaux Et un certain nombre de prestations Je précise aussi, vous avez expliqué que tous les prix augmenteraient Qu'il y a trois taux de TVA Un taux qui s'applique aux produits de première nécessité Au bien de consommation de première nécessité Donc ce que vous disiez sur les personnes Qui ne réussissent pas à se nourrir aujourd'hui Le taux de TVA qui s'applique la plupart du temps C'est surtout ce taux réduit à 5,5 L'augmentation de la TVA porterait sur le taux le plus élevé Dans les hypothèses des économistes Et malgré tout, vous êtes vent debout Enfin pardon, pourquoi ?

Mais parce que présenté comme tel Qui est la façon qui est présentée par le gouvernement On se dit, gain de salaire Si c'est les cotisations salariales qui baissent Et sur la TVA, ce serait sur les produits Pas de première nécessité

D'abord, je vais commencer par dire qu'en 2022 Lors des élections législatives Lorsque Jean-Luc Mélenchon avait alerté sur le fait Que le gouvernement voulait augmenter la TVA dans ce pays Et faire cette TVA antisociale A ce moment-là, tout le monde s'était moqué de nous Nous avaient traité et qualifié de menteur, etc Bon, la réalité, on voit ce qui est en train de se passer là maintenant Pourquoi nous sommes vent debout ?

D'abord parce que la TVA est l'impôt le plus injuste Et que les pauvres payent beaucoup plus de TVA Que ce que ne payent les riches Ça, c'est la première chose La deuxième chose, c'est que ça va avoir un effet très fort Sur la consommation populaire Or, si vous avez un effet sur la consommation populaire Et c'est d'ailleurs la raison pour laquelle, par exemple La France a été moins touchée que l'Allemagne L'année dernière lors de la crise C'est parce que nous avons un gros moteur De consommation populaire qui permet justement De continuer à faire tourner l'économie A aider les petits commerces, etc

La consommation ne doit pas contribuer à faire payer les...

Mais je vais vous dire, le risque De ce qu'est en train de faire François Bayrou C'est de faire entrer la France en récession C'est ça dont on est en train de parler Et donc nous, nous ne sommes pas d'accord Avec le fait qu'on change La manière dont est financée la sécurité sociale Et nous voulons revenir...

Il y a déjà une partie de la TVA qui est fléchée vers la sécurité sociale Oui, il y en a déjà une partie Et donc nous ne voulons pas l'augmenter Parce que nous, nous voulons revenir à un modèle historique Qui passe par les cotisations Et donc passer par les cotisations C'est par exemple faire en sorte que Ceux qui sont chauffeurs VTC aujourd'hui Alors qu'il y a un an, il y a eu une directive Qui a été votée Sur le fait de requalifier leur contrat en salarié Si par exemple, on requalifiait leur contrat en salarié Il suffit de transposer la directive par le gouvernement Alors on aurait un milliard de cotisations dans les caisses

Ça revient à dire à ceux qui nous écoutent Et qui nous regardent Que seuls ceux qui travaillent En réalité payent En tout cas que c'est eux qui payent le plus gros fardeau

De la sécurité sociale Vous avez raison parce que Dans les débats sur le PLFSS Nous nous avions fait adopter 20 milliards de recettes Et dans les 20 milliards de recettes par exemple On proposait de faire cotiser Et participer les dividendes Voilà, ça c'est une possibilité Donc maintenant Quand vous avez... Et les retraiter les inactifs ? Mais non, en fait il faut arrêter avec tout ça On arrête de faire payer aux gens Aux retraités, aux je ne sais qui Qui seraient un petit peu plus riches que l'autre C'est pas un petit peu plus riches que l'autre C'est tout le monde ou pas tout le monde ? Mais pas tout le monde Je vais vous dire pas tout le monde Pourquoi ?

Quel est le problème de la sécurité sociale ? Parce qu'il faut expliquer aux gens Quel est le problème de la sécurité sociale ? C'est que les recettes ont baissé Et les recettes ont baissé Parce qu'il y a eu des milliards et des milliards D'exonérations de cotisations Donc le nœud il est ici C'est sur la question des exonérations de cotisations Il y a aussi une démographie en baisse ?

Oui, non mais ok Mais en fait vous avez aussi une productivité qui au moins Il suffit juste Par exemple vous embauchez des fonctionnaires Pour faire les grands travaux dont on a besoin dans ce pays Et notamment dans la santé, dans l'éducation Mais aussi pour être à la hauteur des défis écologiques Vous embauchez des fonctionnaires Vous augmentez les salaires A chaque fois vous ramenez des cotisations Vous faites participer les dividendes Ce que nous nous avons proposé Bon je vous assure que vous trouvez de l'argent à gogo Nous on a trouvé 20 milliards Juste l'année dernière dans le budget de la sécurité sociale Donc maintenant ça suffit Les gens n'en peuvent plus Nous sommes déjà dans un océan de malheurs

Ça suffit Parmi les déclarations de François Bayrou hier Qui peut-être vous embarquez Mathilde Panot Qui en tout cas moi ont été mon surprise Celle de François Bayrou sur l'islam Quand il dit ne pas en faire un sujet de fixation Critiquant la mode dans certains cercles Cercles de s'en prendre aux musulmans Quand le président invite lui-même A ne pas tomber dans le complotisme Sur le sujet de l'entrée m'islamiste Vous vous dites quoi ? Vous avez réussi à les convaincre ? Non je pense qu'ils se rendent compte Qu'ils vont trop loin

Vous vous rendez compte que la semaine dernière On a eu toute une opération de communication Sur un rapport sur l'entrisme des frères musulmans Qui est critiqué par tous les experts du sujet Qui cite certains chercheurs En leur faisant dire le contraire de ce qu'ils disent Ça n'existe pas ? Et même avec François Bayrou Ça n'existe pas Mathilde Panot ? J'ai écouté François Bayrou hier Lui-même dit Si ces faits sont avérés Donc vous voyez qu'il apporte peu de crédibilité A ce rapport Mais je vais vous dire Le problème c'est Ce qui a été fait de ce rapport Et y compris auquel le gouvernement Dont les ministres de M.

Bayrou Ont contribué à cela Quand vous avez un problème Quand c'est ensuite L'ensemble des musulmans et des musulmanes De ce pays qui sont visés Quand vous avez un préfet des Hauts-de-Seine Qui explique que le problème De l'entrisme des frères musulmans C'est les boucheries halal Vous comprenez que vous avez un problème Quand vous avez un président de groupe parlementaire M. Attal Ancien Premier ministre Qui assume tranquillement Une mesure discriminatoire Sur l'interdiction du voile Avant 15 ans Et quand vous avez des médias Comme CNews par exemple

Il dit ce n'est pas acceptable De voir des petites filles voilées

Oui et c'est acceptable par exemple D'avoir un baptême Lorsque vous n'êtes même pas En âge de consentir Enfin je veux dire Il faut arrêter en fait Il faut arrêter Et je vais vous dire Quand vous avez des médias Comme CNews Qui parlent 334 jours sur 365 Dans leur bandeau de l'islam C'est-à-dire 31 jours Dans lesquels on ne parle pas d'islam Et encore Ce n'est uniquement que les bandeaux Et probablement que des invités en parlent Je vais vous dire maintenant Ça suffit C'est grave ce qui est en train de se passer Dans ce pays Il y a des gens Qui quittent notre pays Parce qu'ils n'en peuvent plus Des discriminations Il y a Aboubakar Sissé Qui a été tué De 50 coups de couteau Il y a juste un mois Donc l'islamophobie tue L'islamophobie est dangereuse Et donc maintenant Il faut arrêter Avec ce qui détruit la France

Mathilde Panot Hier Une question a été posée Par votre collègue Adrien Clouet Sur la colère des taxis Ils sont en colère Contre une nouvelle convention Pour le transport sanitaire Le gouvernement les a reçus hier Dossier épineux François Bayrou dit Nous irons au bout de la réforme J'avoue que j'ai été surprise Par le ton de la question De votre collègue Parce qu'on parlait Il y a encore quelques instants Des économies Et de l'argent à chercher J'étais étonnée De ne pas vous entendre Aux côtés des ministres Qui veulent lutter Contre les abus Et contre les fraudes Mais je vais vous dire Ces gens sont des hypocrites

Et moi je veux apporter ici Il n'y a pas d'abus Dans les transports sanitaires ?

Tout mon soutien aux chauffeurs de taxi Je vais vous dire Nous nous demandons La suspension de la convention Et les gens Ces mêmes gens Qui ont fermé 150 hôpitaux dans notre pays En 10 ans 45 000 lits en 10 ans Qui ont été fermés Et qui ont pris Ce qu'ils appellent Le virage de l'ambulatoire Maintenant S'étonnent Que les transports Augmentent dans ce pays Donc si vous voulez Que les transports N'augmentent pas dans ce pays Et bien vous remettez Des hôpitaux de proximité Et des maternités de proximité Notamment pour des femmes enceintes Qui ne soient pas obligées De changer de département Vous faites en sorte Que ce ne soit pas Des patients Qui soient comme des colis Pris l'un après l'autre Où tous vos voisins Seraient vos maladies Et vous respectez La dignité des gens En justement N'investissant dans la santé Voilà

L'un et l'autre Peuvent être fait de concert C'est-à-dire d'un côté Investir dans la santé Et de l'autre Lutter contre les abus Et les fraudes

Dans le transport sanitaire Nous avons Emmanuel Macron Dont il a été montré Notamment par une commission D'enquête que nous avons faite Par vos collègues Qui ont révélé les Uberfiles Qui est aujourd'hui Le VRP de Uber Qui est celui Qui a permis Une Uberisation De la profession des taxis C'est pas lui Qui signe la convention Oui enfin C'est lui qui a permis Qu'il s'installe en France En détruisant Et en piétinant Le droit du travail Et en faisant Que des gens par exemple Ne cotisent pas A la sécurité sociale N'aient pas les mêmes droits Donc maintenant Ça suffit Parce qu'on sait Ce qui va se passer derrière Derrière ça ne sera plus des taxis Mais des chauffeurs VTC Qui n'auront pas les mêmes droits Donc maintenant Nous voulons Qu'il y ait des droits Pour l'ensemble des travailleurs De ce pays Et Mathilde Manot Vous en êtes où

De la motion de censure Pour faire chuter le gouvernement François Bayrou Parce que ce que j'entends Il y a très peu de possibilités De discussion De ce que j'entends De tout ce que vous nous dites Depuis une vingtaine de minutes Vous souhaitez la chute Du gouvernement de François Bayrou La motion de censure est déposée ?

Elle va être déposée aujourd'hui Avec ceux qui le souhaitent Nous l'avons envoyée Aux différents députés Des groupes de gauche Pour qu'ils puissent la co-signer Et elle va être déposée Notamment parce que Nous refusons Que par un coup de force Il y ait un pesticide Aussi dangereux Qui crée des malformations d'enfants Qui peuvent créer aussi Des cancers pédiatriques Qui soient ainsi Pas examinés à l'Assemblée Et donc nous la déposerons Pour qu'elle soit examinée

La semaine prochaine Premier ministre Vous répondez par avance Hier en disant Même pas peur J'en ai déjà eu neuf D'émotion de tension Eh bien très bien

Mais comme vous êtes Il est un Premier ministre illégitime Il sera que normalement En démocratie On respecte le peuple Et c'est ce qu'on va rappeler Y compris parce que 2005 Lorsqu'on parle du vote Qu'on va célébrer demain Qui est de la victoire du nom Le vote de 2005 C'est aussi le signal très fort Qu'on peut gagner Même contre ceux Qui veulent nous dicter des politiques Qui veulent nous dicter La manière dont on voulait penser Et ils pensaient Que les gens seraient trop bêtes Pour comprendre Eh bien les gens ne sont pas bêtes Ils sont intelligents Et ils peuvent déjouer Et à la fois tourner la page De la Macronie Et battre l'extrême droite Merci Mathilde Panot

D'être venue à Teux Micro ce matin Motion de censure Examinée la semaine prochaine Vous venez de nous l'annoncer Déposée aujourd'hui Il est 8h52 Sur BFM TV et RMC Sous-titrage Société Radio-Canada