Le mea culpa d'Emmanuel Macron sur la dissolution - Mettez-vous d'accord

mettez-vous d'accord thierry Guerrier et voilà ravi de vous retrouver à nouveau sur cette antenne magnifique de Sud Radio pour une très belle année 2025 à toutes et à tous avec nous sur l'antenne et avec nos débatteurs qui sont les invités de Valérie Expert tout au long de l'année et un peu avec votre serviteur en parenthèse l'été et puis là pour cette première journée de l'année 2025 qui démarre et ben oui il y a il y a toujours des sujets de débat il y a toujours des occasions et des thématiques on va le voir bien sûr le président de la République a commencé par ses vœux hier qui appelle débat il y a la forme même des vœux il était off au début avec des images on va en parler et puis et puis à le fond il y a cette idée bah je me suis trompé il l'a pas dit comme ça mais c'est ça quand même que ça veut dire un petit mé à coulepa un peu plus que d'habitude chez lui ça c'est intéressant et puis il y a aussi cette idée je vais vous amener à trancher mais de quoi parle-t-il qu'est-ce qu'il veut dire tous ces sujets vont être évoqués par nos invités puis il y a ce chiffre quand même terrifiant 800 on est presque 8000 prisonniers là où on a 72000 places voyez donc ça veut dire que il s'agit pas de d'être l'ARM mooyant mais enfin il y a des gens qui vivent dans des conditions incroyables qui sont enfermés peut-être sûrement parce que c'est c'est la loi ils ont commis une erreur mais dans dans quelles conditions ils vivent c'est peut-être un sujet ça nos invités nous diront les débatteurs s'ils veulent en parler il y a le procès Maan Cécile Giselle pic qui a été euh sélectionné ou ou nommé une personnalité de de l'année pour et puis les a des feu les voitures des critères 3 aujourd'hui qui vont être interdites à Lyon à Grenoble à Paris dans dans le ces zone faible émission voilà vous voyez qu'il y a des sujets à discuter et puis il y a les grands vœux ou ou thématiques de l'année 2025 ce que des événements qui vont venir ou qui vous intéressent qui est avec nous ce matin et qui débat et bien ergoun toparon bonjour hergoun bonjour merci d'être là bonne année bonne santé disait Jean-Paul delperrier il a quelques instants vous êtes vous on va dire un macroniste de gauche un territoire de progrès vous êtes vice-président de cette ce parti politique il y avait Olivier dusop l'ancien ministre qui qui en est le le président Ergun toparion avec nous aussi il a fait l'effort de se lever d'être là ce 1er janvier Philippe bouraki un fidèle de de Sud Radio bonjour Philippe merci bonjour Sud Radio bonjour Thierry et puis et vot vos auditeurs vous AZ passé un bon réveillant hier soir magnifique le le meilleur du monde j'ai fait la nounou voilà avec avec les avec les gamins merveilleux alors bon vous êtes centriste vous écolo aussi écologiste écologiste c'est vrai écologiste mais voilà écologiste au centre vous êtes conseiller régional île-de-fance ici donc vous vous participez je dis ici parce que N nos studios sont à boulog Bill en cour et puis nous sommes en ligne avec Baptiste Menard bonjour Baptiste bonjour Thierry bonjour à tous et bonne année à tous bonne année à vous ravi de vous accueillir à nouveau vous aussi un fidèle dessus de radio vous êtes ma adjoint socialiste de montsambaruil donc donc dans le Nord quel temps il fait là-bas aujourd'hui mais il fait beau comme toujours dans le Nord vous voyez que je suis quand même vêtu de ma polaire bon ben ça commence bien de 2025 avec une une belle polaire du Nord et puis nous sommes avec charleshenri devign bonjour charleshenri bonjour chry bonjour à tous et pas bonne année oh là là c'est un peu outretombe cette voix là vous avez du mal à à émerger vous êtes quelque part dans l'ouest de la France là charlesen de viignny vous êtes consultant stratégie de communication un des patrons de l'agence réputation âge bon quel temps avez-vous du côté de l'île- de Ray euh il fait gris il fait gris ou mais c'est un beau gris c'est un beau gris toujours là-bas avec du vent bien sûr peut-être vent non là il y a pas de vent il y a pas de vent et ben écoutez très bien alors on va commencer avec ce sujet je disais bon vous est-ce que vous avez tous les quatre regarder le président de la République hier soir vous pouvez religieusement PHPP bongon qu'est-ce que vous inspire le le la façon dont il s'est comporté exprimé hier qui qui veut commencer allez je vais on va filer du côté de monsambareuil là au nord avec avec Baptiste est-ce que vous l'avez regardé Baptiste et et qu'est-ce qui vous inspirit mais écoutez déjà c'était sur la forme il y avait un peu de nouveauté puisque et c'est et c'est pas moins de le noter avec Emmanuel Macron au démarrage il s'est entre guillemets effacé pour laisser place à des images rétrospectives sur l'année 2024 donc ça c'était assez assez innovant jeer c'est rare chez lui hein de s'effacer oui oui c'est pour ça que la voix au faitit quand même là pour nous rappeler que Jupiter déit toujours le sceptre et puis ensuite sur le fond j'allais dire malheureusement pas beaucoup de changement effectivement on va dire qu'il fait un pas vous l'avez noté Thierry en reconnaissant une forme entre guillemets d'erreur ou plutôt dans ces mots d'incompréhension par rapport à la dissolution et à ses conséquences mais moi ce que j'ai noté c'est que malheureusement il n'a pas eu de mot pour les Français les plus en difficulté pour ceux qui ont du mal à finir leur fin de mois pour ceux qui ont des problématiques de logement toutes ces ces questions là toutes ces thématiques là n'ont pas du tout été abordées alors sans doute d'abord parce que bah la situation politique fait que de toute manière il n'a pas forcément non plus le les moyens d'agir mais en tous les cas je j'aurais aimé que pour ces vœux qui pour une fois étaient plutôt cours ce qui permettait de de passer une bonne soirée ensuite j'aurais préféré qu'effectivement il s'attarde quand même sur les problématiqu majeur des Français et qu'il nous donne des raisons d'espérer des clés de lecture et et des pistes d'action qui sont tant attendu par nos concitoyens mais quand même je fais l'objection he parce que il a il a essayé de se projeter dans les problématiques stratégiques notamment les nouvelles technologies les questions de santé l'affrontement avec ceux qui maîtrisent ces technologie chinois ou américain par exemple en disant mais il faut prendre des décisions il faut que la puissance l'Europe l'Europe s'affirme comme une puissance ce sont des éléments encore une fois je fais l'objection hein des él quand même prospectifs ça répond un peu à ce que vous exigiez de lui ou attendiez de lui je je suis d'accord mais lorsqu'il a évoqué ces thématiques moi j'ai plutôt eu le sentiment que c'était aussi Emmanuel Macron face à l'Histoire et c'est-à-dire que il semble aussi préoccupé de l'empreinte qu'il va laisser dans notre pays j'ai vu par exemple la prégnance de la thématique européenne dont on sait et voyez je je me fais moi-même l'avocat du diable on sait que c'est un engagement qui est fort chez le président de la République même si je n pas toujours partager les orientations qu'il y apprenait mais en tous les cas voilà on on sentait que c'était plutôt en en disant d'ailleurs 2050 en ligne de mire il se replace dans une perspective beaucoup plus large que ces ces doubl en fait vous nous dites Baptiste qu'il a vous avez commencé en soulignant le fait qu'il s'est effacé entre guillemets ou en tout cas il a fait ce petit effort et vous revenez en disant et même quand il parle de stratégie c'est en parlant de lui-même en fait hein avec ce ce ce tropisme un peu égoc centrique alors est-ce que c'est votre réaction à vous comment est-ce que vous l'avez jugé Ergun toparon ah je pense qu'il étaiton de gauche comme disis oui je pense que c'était un exercice pas un exercice évident les vœux de fin d'année pour chaque président ils sont tous très scrupuleusement étudiés et commentés et je pense qu'il a un peu surpris pas mal de monde dans son exercice parce que traditionnellement ce qu'on ce qu'on avait de lui ne serait-ce que d'un point de vue également scénographique c'était un peu différent il nous a un peu surpris sur cet aspect là quelques heures au et vous avez trouvé ça bien c'est images ça faisait un peu clip quand même d'autosatisfaction enfin il une innovation je pense innover un petit peu parce que c'est un peu la blague des des vœux de fin d'année on le recens à chaque fois les extraits des présidents qui disent bah c'était une année difficile c'était une année difficile c'était une année difficile je pense que là-dessus sur la forme il y a eu quelque chose d'innovant lui il a dit c'était une belle année parce que il a voulu retenir dans les images que Notre-Dame les Joos l'évocation des 80 ans du débarquement et cetera quoi en terme de bilan c'est tout n'était pas tout n'était pas noir dans cette année pour pour notre pays euh ensuite sur le fond je trouvais que c'était intéressant et politiquement il y avait des messages forts aussi notamment cette référence à la dissolution qui a rythmé notre vie politique de l'année précédente j'en ai c'est carrément le c'est l'énorme j'étais moim-même candidat pour une circonscription donc je peux je peux assurer que le le la façon dont ça arrivé et la façon dont la campagne s'est déroulé euh on disait beaucoup sur notre pays et sur les perspectives que ça peut avoir et surtout se met à culpa quand même en disant que il pensait que ça allait clarifier et stabiliser la situation politique chose qui malheureusement n'a pas été le cas avec mais vous avez aimé ou vous avez pas aimé parce que là vous Mo j'ai beaucoup aimé non non j'ai beaucoup aimé non j'ai beaucoup aimé j'ai bien aimé le bilan j'ai bien aimé les perspectives j'ai bien aimé la vision avec le passage de ce quart de siècle donc tout ça m' m'a beaucoup parlé a motivé beaucoup également nos militants pour se lancer dans les dans les enjeux politiques et sociét de l'annd quo vous êtes en train de dire que il y aura une nouvelle dissolution quand il aura les moyens de le faire consult concitoy des référendum c'est ça fait plusieurs années auourd'ui que les Français n pas été consultés par la VO référendire et donc aujourd'hui à voir aussi quels sujets vont être amenés comment les Français vont réagir et quels sont les débats politiques qui vont qui vont émaner à travers ces référendum et ces consultations c'est des référendum expliqueznous pourquoi votre champion Emmanuel Macron est pas capable d'aller au bout quand il quand il fait un peu Act de contriction je dire que quand il dit bah cette dissolution il faut bien avoir la lucidité de reconnaître que finalement elle a pas été comprise et que surtout elle mène pas la stabilité que j'espérais redonner au pourquoi il le dis pas carrément je me suis trompé bah alors tout d'abord pour vous qui le connaissez bien et pour les commentateurs politiques qui l'ont vu évoluer déjà faire ce genre de culpa c'est c'est quand même c'est déjà un grand effort de l'autre côté il faut pas non plus lui faire porter toute la responsabilité de cette dissolution la vérité c'est que les Français ont se sont exprimés ont voté et au final non d'ailleurs c'est peut-être aussi la faute des partis politiques ont mis en place une Assemblée nationale avec des partis politiques incapables de former une coalition majoritaire et de faire un gouvernement d'union nationale donc là pour le coup il a pris sa part de responsabilité je suis pas certain que les oppositions l'ont prise aussi bon on va revenir à tout ça avec d'autres réactions charleshenrivigni d'un côté Philippe bouraki de l' vous allez nous dire comment vous avez vécu hier soir le le président de la République en tout cas les vœux de d'Emmanuel Macron à tout de suite sur Sud Radio mettez-vous d'accord thierry Guerrier et on retrouve on se retrouve en ce 1er janvier 2025 ravi de de maintenir cette tradition des débats sur Sud Radio bien sûr vous savez le soir aussi il y a les les les voix aussi les vraies voix et bien ergunto Paron est avec nous macroniste de gauche je dirais territoire de progrès vice-président Baptiste Ménard socialiste qui est avec nous en visio depuis montsambareuil dont il est ma adjoint Charles Henri dovign lui est du côté de de l'ouest de l'île- de Ray consultant en communication et l'agence réputation âge et Philippe bouryaki qui est avec nous conseiller régional écologiste d'île-defance alors Ergun Parion vous nous disiez bon bah il a quand même fait un M coup assez rare chez lui charvini vous êtes d'accord avec cette vision de de des vœux qu'est-ce comment vous avez vécu les les vœux de d'Emmanuel Macron que vous avez suivi de très près évidemment euh alors moi je les ai suivi parce que je savais que je passais chez vous ce ce matin donc pas de très c'est leis qui tue ça ça c'est j'avoue que je sinon vous l'auriez pas suivi dites-nous franchement voilà je ne les aurais pas regardé en direct en tous les cas je les aurais vu le lendemain c'est-à-dire aujourd'hui euh et com des uns et des autres donc j'ai je me suisliis donc à l'exercice de de la regarder donc c'est vrai que la première partie est surprenante la voix off les images c'était sympa c'était bien après après les thèmes qu'il a choisi sont consensuels après j'aurais pas forcément mis alors je pense que cétait par chronologique mais vérifier le fait de la révision de la Constitution pour le droit de l'avortement ensuite le débarquement les j notre-dam j'aurais plutôt mis Notre-Dame en premier les j voilà l'avortement j'aurais peut-être pu mettre ça un peu en dernier mais bon voilà ça c'est euh une opinion le présenter ça moi je pense que c'était aussi pour dire attendez les gars 2024 on a réussi des belles choses et ben on peut continuer et donc pour 2025 ben continuons parce que on a peut-être d'autres défis à à mener et donc c'est ce qui nous a présenté après derrière en disant bah voilà on a des gros défis à à mener parce qu'autour de nous et ben il y a quand même encore la guerre en Ukraine il y a la Syrie il y a le proch Orient il y a l'Afrique qui n'est pas total tellement stable il y a Donald Trump qui qui arrive le 20 janvier donc non mais c'est sûr que dès le début c'est ce que vous nous dites il y avait une un message politique ne serait-ce qu'avec la forme c'est-à-dire l'idée c'est de dire il y a eu du positif on est capable de de de de en France de produire du positif continuons restons unis clairement c'était c'était le message politique du début c'est c'est tout à fait ça et je pense que c'était plutôt bien réussi parce que justement ça surprit et donc les gens ont dû se dire bah tiens euh il y a quelque chose qui bouge après dans le sur le fond et sur le discours euh il nous a expliqué que la dissolution bah c'était pas for il a pas dit que c'était une erreur il a dit qu'elle était encore mal comprise qu'il emportait la responsabilité euh ça c'est sûr qu' un moment un autre cette dissolution va rester un peu une tâche sur ces quinquena avant qu'on avant attendez je je vous coupe parce que je voudrais là-dessus tous les quatre Philippe vous allez aussi nous dire comment vous AZ réagi mais est-ce que c'est audible ce vous dites les gens ont peut-être été bien assez surpris on verra il y a pas eu d'enquête qui a été faite pour l'instant les Institutes de sondage sont comme nous quand même au lendemain de fête hein bon très bien mais est-ce que c'est audible crédible ça est-ce que les gens ont bon ils ont peut-être été surpris par les images évidemment ça a fait plaisir à tout le monde de revoir les gios peut-être Notre-Dame mais mais est-ce que c'est est-ce que ça suffit alors même que frééric da nous le dira tout à l'heure il il y a une une détestation tout de même qui demeure qui est très forte dans l'opinion de d'Emmanuel Macron Charles Henry non mais en l'occurrence c'était pas de dire que mon propos n'est pas de dire que ça va permettre à Monsieur Macron d'avoir sa cte de popularité remonter grâce à ses images non c'est juste que les Français étaient content de pouvoir se retrouver et de dire que bah finalement on peut aussi peut-être seer sur 2025 voilà derrière pour 2025 les enjeux qu'il a évoqué comme vous l'avez dit la santé le logement les nouvelles technologies l'intelligence artificielle l'Europe la défense tous ces éléments bah c'est des points forts qu'il va falloir développer et malheureusement la France ne peut pas le faire tout seul et on pourra le réévoquer tout à l'heure mais il va falloir on a besoin de l'Europe le seul point que moi je lui reproche à un moment un autre c'est comment fin parce que la transition écologique trans entendu comment on finance tout comment on finance tout ça ouais parce que on il a pas parlé de la dette on est quand même à plus de 3000 milliards de dett de l'État euh comment on réoriente les finances publiques et comment on fait pour que la France puisse supporter ses nouveaux investissements oui mais là cette décision de la dissolution a amené une instabilité qui empêche la classe politique de s'entendre et comme on ne s'entend pas les marchés ceux qui nous prêtent nous disent bah débrouillez-vous et et ça c'est extrêmement nocif c'est dangereux ben voilà c'est tout le problème et et ça je trouve que c'est dommage qu'il nait pas évoqué ce sujet et je pense que là-dessus bah le nouveau gouvernement de Monsieur Baayou va avoir une tâche compliquée d'autant plus que lorsque je écouté les commentaires en tous les quart de la France insoumise ce matin à la suite des vœux du du président Macron je doute que on risque d'avoir une belle entente à l'Assemblée nationale pour trouver une direction pour diriger la France ouais mais donc en fait quand je vous entends j'entends Baptiste mard d'un côté qui dit bah les affaires économiques et social et surtout social ont pas été évoqué et vous vous nous dites les affaires économiques ont pas été vraiment évoqué non plus vous êtes assez d'accord sur ce point au moins vous vous êtes mis d'accord là-dessus il y a convergence sur ces absences de thématique l'économie ouais oui Non Non mais bien sûr l'économie pour le social c'est ce que vous dites alors Philippe byaki ici écologiste et centriste qui comment vous AZ vous l'avez regardé vous avec les gamins hier soir en même temps non pas regardé avec les gamins je l'ai regardé dans ma voiture puisque j'ai quitté vos studios hier soir pour les vra voix et il y avait un peu de monde sur les routes donc j'ai voulu prendre des burcations et du coup vous avez écouté le président du coup oui c'est pour ça que je vous dis je l'ai écoutter religieusement puisque je l'entendais en Dolby stéro mais je l'ai vu sur sur je me suis arrêté au pour pouvoir l'écouter et surtout le regarder parce que j'aime analyser la gestuelle et et la posture même si ces vœux ont été enregistrés effectivement moi j'étais agréablement surpris ah ouais ouais premièrement parce que je pense que personne ne s'attendait à ce clip vidéo d'entrée de jeu c'est c'est un truc h innovation là bah oui c'est un truc hyper égocentrique les vœux du président de la République c'est le président de la République s'adresse à la nation donc c'est mais là il a d'abord parlé de la nation avant de parler de lui ça c'est un premier point et ça c'est un bon point pour vous Nau il s'est effacé même s'il y avait la voix off le le continuum de la vois off mais c'est c'est c'est quand même les vœux du président de la République à la nation ou bien vu et vous êtes assez critique quelque fois sur Emmanuel Macron donc ce que vous disiez ça c'est voilà Baptiste vous dites vous aussi vous prenez acte du fait comme charleshenriign aussi deiè il a commencé sur des notes ultra positifes je suis désolé j'ai dans cette période de morosité j'ai vécu le mois et je le dis j'ai pourtant hormi la naissance de mes enfants et l'amour que j'ai de ma famille et de mes proches ça a été le mois le plus exaltant de toute ma vie j'ai est vu de l'amour de la joie de la fraternité de la Concorde international c'est pas que national c'est international j'ai mais franchement on était dans une dans une hisstérie euphorique bienfaisante j'aimerais que ça soit les gos tout le temps quoi ou au moins qu' Rouve cet état d'esprit donc ça c'est un premier point parler du débarquement c'est important pour l'histoire faut pas oublier ce qui s'est passé ici en Europe chez nous en France que des millions de personnes sont mortes que des autres millions de personnes sont morte pour libérer l'Europe et sortir des ténèbres ça c'est quand même important parler de ce droit constitutionnel qui est important pour les femmes et donc du coup ça fait avancer le droit des femmes c'est inscrit dans la Constitution tout le monde dit ouais ça c'est réglé tout le monde est d'accord non non non là c'est inscrit dans la Constitution donc pour le retirer c'est quasiment c'est mission impossible c'est pas impossible mais c'est mission impossible et ça une une portée mondiale en plus parce que c'est considéré comme un droit qui dans la en France n'est plus on peut pas le remettre en cause on est précurseur donc on doit aussi se glorifier ça il faut faut faut arrêter de s'auto flagéler il faut aussi d'être fier d'être français il faut aussi d'être chauin faut aussi être patriote et nationaliste ça peut pas dire qu'il faut être xénophobe et raciste loin de là mais il faut être fier de cette identité française et aujourd'hui celui qui l'incarne naational c'est le président de la République j'ai entendu Baptiste tout à l'heure j'ai l'impression que au Parti socialiste vous êtes filé les éléments de langage que la France soumise vous a soufflé dans le pense tout seul il est capable je sais bien oui mais j'ai regardé les commentaires des différents j'ai regardé les commentaires des différents socialistes et j'ai entendu les é langage je suisé je connais ils sont assez d'accord c'est tout oui cher Philip c'est pas c'est pas des éléments de langage partagés mais c'est manifestement un point de vue qui est partagé non mais d'accord votre point de vue est partagé vous AZ reproché à Emmanuel Macron moi c'est pas mon super copain ok d'avoir été le président jupitérien à la limite de de Ze et tort en même temps réuni voire Odin et et donc là aujourd'hui il s'efface en disant bon B la politique nationale vous avez vu que j'ai pas la main donc c'est le gouvernement et l'Assemblée nationale qui va agir et interagir avec la France puis bon moi je vais rester dans mon rôle de président de la République et d'être un petit peu à l'internationale c'est ce qui fait c'est ce qu'il annonce et il annonce quelque chose de très fort alors on reviendra ça sera mon mon coup de de rêve tout à l'heure il parle quand même de donner la parole au français et que le peuple tranchch alors est-ce que c'est des conventions citoyennes ou est-ce que c'est des référendum moi j'espère que c'est des référendom et on en parlera tout à l'heure mais mais c'est quand même assez rare et il a fait preuve d'humilité c'est c'est quand même extraordinaire pour ce type qui était égocentrique omniprésent le patron de tous les patrons qui aujourd'hui ok j'ai fait une connerie bon il le dit pas aussi simplement légèreté que moi mais c'est son rôle et sa fonction qui permett que enfin qui qui l'oblige d'ailleurs il s'appartient plus il appartient à la République à la France ses vux être regardé par la terre entière donc il fait preuve d'humilité de met à coup timide cert mais j'en connais personne avant lu quand je vous écoute tous les quatre tous les quatre hein il s'est passé quelque chose hier soir parce que fin opposants comme Baptiste mard intelligent qui écoute qui critique mais vous PhIP qui êtes plutôt critique tous tous les qu vous dites ah image pas idiot innovation il se met recul il vous êtes tous vous êtes assez unanim habitu à autre chose le président de la République et là il a pris tout le monde à contrepied donc moi je dis bravocoup de aiteurs qui ont peut-être pas du tout envie de nous appeler mais enfin si jamais vous avez une opinion différente sur ce point et que vous voulez l'exprimer vous avez vous savez le 0826 300 300 0826 300 300 n'hésitez pas appelez-nous et et on mettra une opinion différente à l'entenne si c'est le cas à l'égard de Macron mais bon pour l'instant vous avez l'air assez unanime alors revenons sur justement cette suggestion de sa part on va en parler de euh d'une d'une capacité à trancher de la part des Français on sur quelle thématique on va le faire après la pub mais juste un mot sur euh les images vous êtes d'accord avec cette idée que comme disait charleshenry devin il y a quelques instants euh les Français de toute façon vous vous trouviez que c'était pas mal de Cêtre mis en retrait de ce point de vue que de toute façon les Français étaient assez heureux euh sans doute ont dû être de de de de voir ces imag qui rappelle les bons moments de 2024 bah alors je je je veux manquer de respect à personne en disant les mots que je vais dire ceux qui sont objectifs et qui sont euh euh de manière constructive ont été euh agréablement sur pris et ça a été mon cas ceux qui sont dans la destruction et dans la contradiction tout le temps c'est que même quand il fait beau et ben ils vont dire qu'il pleut je je pense à l'extrême gauche en particulier à l'extrême droite d'illeurs ils se rejoignent là-dessus vous diront ça été une catastrophe cé horrible pour qui se prend on entend sa voix off alors qu'il voulait mettre les autres en avant enfin vous savez quand vous avez un avis hyper tranché c'est compliqué de vous faire sortir des rails moi je considère que ça a été un exercice réussi ça été d'ailleurs les plus courts de l'histoire ça nous a permis de pouvoir partir TR long mais oua c'est ex compliqué moi moi j'ai fait mes vux hier je les ai fait en 2040 mais quand j'ai fait ma première vidéo elle a duré 6 minutes donc j'ai j'ai écréé écréé écréé et donc s'il avait été trop court bon il est venu pour rien dire s'il est trop long ah il nous fatigue c'est super compliqué franchement c'est super compliqué B tout le monde est d'accord sur la forme alors au moins sur l'idée de ces nouvelles ces images innovantes devit être contentun oui oui assez content si on arrive à trouver un un semblant de d'unité sur cette déjà pas mal on sait que c'est vrai que depuis quelques semaines j'aime pas parler de cette sorte mais les médias et cetera éta un peu dans le Macron bashing c'est de devenir un sport favori courant décembre donc là réussir à à faire émerger une certaine unité après ces vux là c'est pas c'est pas négable alors on revient dans quelques instants tous les quatre charleshenri davign Philippe byaki Baptiste Ménard etgarion on va voir ce que vous pensez de de ce que se cache de ce qu'il se cache derrière ces mots je vais vous amener à trancher vous les Français qu'est-ce que veut nous dire Macron est-ce qu'il va lancer un référendum et sur quoi par exemple ou une convention citoyenne mais ça c'est pas fait pour trancher enfin on en parlera ou d'autres formules encore peut-être modification de la Constitution qui sait de quoi veut-il nous parler et bien on verra ça dans un instant vous êtes avec nous c'est mettez-vous d'accord et vous êtes sur Sud Radio très bonne année mettez-vous d'accord thierry Guerrier et surtout nos quatre débatteurs ce matin ergoun toparcion vice-président et porte-parole de territoire de progrès ce parti de macroniste de gauche certains membres de de de territoire de progrès ont été ministres comme le sont encore qui est aujourd'huian raché Patrice amirales donc qui sont au gouvernement actuellement voilà de François baayrou Baptiste Ménard socialiste madjoint de montsambareuil qui est avec nous en vision Philippe qui dans dans le studio ici conseill régional écologiste d'Île-de-France et charleshenri d'vign consultant en stratégie de communication l'agence réputation âge alors qu'est-ce que veut dire Macron quand Emmanuel Macron président de la République nous dit je vais vous amener à trancher est-ce que derrière tout ça il y a quand même pas d'abord un qu'est-ce qu'il propose référendum par référendum et deux est-ce que c'est pas encore encore je fais l'objection une façon d'essayer de se remettre en selle politiquement alors que vous dit Philippe il a pas la main c'est pas lui il a perdu oui ça c'est fini qu' le veuille ou non aujourd'hui il y a une al il est président institutionnellement il a une forme de main mais mais c'est au Premier ministre de gouverner en plus il a certains levier certains articles qui peuvent lui permettre d'avoir encore plus la main mais il faut pour ça des situations pas pas mais s un blocage total et que rien n'avance et qu'on se retrouve dans une crise enfin même de Gaul c'est pas octroyer les plein pouvoirs enfin euh n'est pas de goal qui veut bah non mais d'accord mais donc donc bah écoutez qui pouvait s'attendre à une dissolution à un moment où le Front Nationale enfin le rassemblé nationale fait 33 % c'est c'est c'est une réaction irrationnelle donc on sait pas ce qui peut se passer dans la tête d'un homme ou surtout dans son entourage moi je pense que le le le problème d'Emmanuel Macron c'est hormis certaines décisions c'est quand même des gens qui sont autour qui le conseille enfin il est pas tout seul président de la République sinon c'est inquiétant et ce que je veux dire par là c'est que aujourd'hui la TRI polarisation politique fait que vous allez assister à une situation compliquée on pouvait espérer avec ce nouveau gouvernement de baayrou cette main tendue qui a été fait aux sociau-démocrates aux écologistes et aux communistes qu'elle serait saisie et puis mais pour ça il faut faut faut leur donner du BI si vous leur donnez rien du tout vous voulez que vous voulez radicaliser moi j'ai eu deux députés écologistes modéré mais vraiment modéré qui m'ont dit on votera la motion de censure ouis s'il est modéré vous disent ils vont voter la motion de censure question est est-ce qu'Emmanuel Macron a essayé de se remettre en selle politiquement avec cette idée je vais vous amener à trancher genre je continue à discuter avec alors on a Jean-Philippe Jean-Philippe qui est un auditeur de Sud Radio bonjour Jean-Philippe bonjour bonne année à vous et ben bonne année à vous et ravi de vous accueillir vous êtes à quel endroit aujourd'hui dans dans dans notre bassin d'écoute qui est national donc vous êtes où vous lesess sones vous êtes dans les sones un petit peu au sud de Paris très bien alors qu'est-ce que vous vouliez dire voulez réagir au au vœux du président de la République et nos quatre débatteurs vont vous écouter et réagiront après Jean-Philippe oui oui alors bon c'est la nouvelle année al j'aiécouté euh euh comment on dit la la vos vos débatteur l'énergie de de de de de comment de de des Jeux Olympiques et cetera c'est bouffé de de d'optimisme c'est bien c'est bien c'est bien on a juste oublié une chose euh moi je suis d'accord he pour l'optimisme he je mais on a juste oublié une chose c'est que Emmanuel Macron fait du Emmanuel Macron Emmanuel Macron c'est un beau parleur c'est un bel acteur de théâtre de cinéma il pourrait jouer dans une une sc il y a pas de problème problème c'est oui mais on a oublié les conventions citoyennes on a oublié les doléances les livres de doléance qu'on finit au fond d'une cave je sais pas où àé à matigon je ne sais pas où on a oublié les grands débats et derrière il continue à faire ce qu'il a toujours eu envie de faire ouais c'est un habillage pour vous tout ça pour que rester rester en place quoi oui puis surtout bah c'est bien il fait des annonces comme il a toujours fait ces deux campagnes enfin surtout la première c'était des annonces vous allez voir ce que vous allez voir on va tout changer résultat on rien changé et surtout il dit pas ce qu'il veut faire il a une idée je suis sûr qu'il a une idée ce monsieur mais par contre il dit pas ce qu'il va faire donc si si nous consulte sur la fin de vie sur des choses comme ça ok c'est important parce que ça nous touche bien sûr mais mais économiquement dans notre vie de tous les jours sur le pouvoir d'achat ça va changer quoi notre vie mais au fond vous nous dites quoi vous nous dites que derrière l'intention de nous solliciter à travers par exemple un référendum en vérité c'est pour faire du Macron rester au centre des choses des affaires et et et rester en place politiquement bien sûr ouais merci Jean-Philippe en tout cas et bonne année encore et puis vous réagirez peut-être tout à l'heure al Philippe hergoun charleshenry Baptiste vous voyez bien la réaction de Jean-Philippe c'est il y a quand même un usage politicien de de l'idée de de de nous pousser à voter demain peut-être vient un référendum charleshenri non mais je je com parfaitement la réaction de votre auditeur là Jean-Philippe qui a tout à fait raison et c'était le point sur lequel on allait pouvoir débattre c'est que le président Macron nous a depuis 7 ans proposé différents modes de gouvernement les conventions citoyennes il a parlé du grand débat et là c'est vraii je me pose cette question et j'ai Jean-Philippe a tout à fait raison où sont P c'est les éléments du grand débat à aucun moment le gouvernement quel qu'il soit que ce soit celui de Monsieur Castex que celui de Madame borne que ce soit celui de Monsieur hatal ou monsieur Barnier n utilisé l'ensemble des propos que ont tenu les Français au moment du grand débat ou ENF c'est lui qui parlait beaucoup he cela dit bon oui mais les Français ont fait l'effort d'aller dans les mairies et d'aller écrire leur et de proposer différentes solutions à aucun moment nous avons eu une restitution et une utilisation de ces éléments on parle de démocratie horizontale monsieur Macron en 2017 je vous rappelle a été élu en expliquant que l'horizontalité était le son point fort puisque il avait consulter les français pour établir son programme oui que que au moins on tienne compte de tous à peu près à égalité plutôt que la verticalité c'est ça que vous appelle l'horizontalité parce que c'est des concepts tout ça quand même oui oui l'horizontalité c'estd que on tient compte des et on va voir les citoyens et on leur demande comment ils envisagent les choses ensuite je pense queil faut ê une certaine verticalité dans la décision et dans l'application des décisions et laalité dans les décisions voilà donc et ça monsieur Macron en ou Jean-Philippe a raison sur ce point on l'pp Baptiste mard comment vous vous réagissez à la fois au propos de Jean-Philippe et et et qu'est-ce que vous imaginez vous pressentez vous le politique de de de ce que cache au fond euh cette expression de Macron ce que cache en tout cas ce qui ce qui l'idée qu'il aurait derrière la tête le président de la République oui écoutez moi je rejoins parfaitement ce qui a été exprimé par Jean-Philippe euh sur le social je n'y reviens pas mais je l'avais évoqué justement dans ma première intervention en disant que les problématiques euh du quotidien des Français n'avaient pas été véritablement évoqué par le Président de la République en tout cas pas en matière de proposition je rappellerai là-dessus puisque Philippe évoquait ça avec avec beaucoup de justesse les socialistes ont fait un pas vers Emmanuel Macron ont fait un pas vers françois baayrou nous avons rédigé un courrier avec plus de de 40 mesures pas une d'entre elles n'a été reprise par François baayrou pour permettre finalement un compromis ça veut dire que vous répondez pas à ma question Baptiste ma question que je vous repose à tous les quatre c'est pour vous qu'est-ce qu'il y a derrière les propos d'Emmanuel Macron quand il dit au français je je vais vous amener à trancher c'est quoi c'est un référendum vous vous présentez quoi Baptiste Ben et sur cette deuxième partie Thierry j arrivé excusez-moi oui sur cette deuxième partie et bien avec Emmanuel Macron on est toujours effectivement dans une forme d'ambigué moi je lui reconnais d'avoir innové en matière de démocratie participative le grand débat les conventions citoyennes a priori ça pouvait être positif le problème c'est toujours ce qu'il en fait derrière c'est-à-dire pas grandchose et donc il y a une dimension très déceptive alors là pr et donc qu'est-ce que je pressens moi je pense que il a déjà utilisé l'article relatif à la dissolution il peut le réutiliser mais bon en tout cas là tout de suite on voit bien qu' veut pas il ne veut pas se lier les mains et il lu reste le pouvoir de nomination mais on a vu que François Baou était autonomé donc il ne reste plus que le référendum le référendum il est quand même encadré par la Constitution donc effectivement pour rejoindre ce que disait Jean-Philippe on pourra pas aborder toutes les thématiques il y a des choses qui ne pourront pas être abordées donc moi je pressends un exercice sur le référendum euh qui serait salutaire à la condition que les questions posées permettent aux Français et le temps de campagne permettent aux Français de bien les appréhender et de dire leur conviction et surtout que ce soit suivi des faits ouais alors ça donc le côté déceptif he quand on n pas utilisé les propos tenu par les Français comme l'a dit Charles Henry comme vient de le dire Baptiste où ils se sont déplacés où ils se sont exprimés convention citoyenne ou ou ou grand débat bon risque de déception HERG sur la déception tout dépend tout dépend aussi un peu de l'attente entre-temps était énorme les gilets jaunes ça était grosse attenteents bien il y a des élections quand même ent les Français sont exprimés de diverses manières parier ou faire un hing sur une démocratie directe participative c'est c'est c'est c'est une lub qui que je porte jamais quoi alors vous avez des infos vous avez eu des qu'est-ce qu'il cach qu'est-ce qu' nous faut il faut justement aussi qu'on qu'on reprenne un peu le contrôle du temps euh c'est-à-dire que il y a une petite précipitation et qui je pense n'est pas saine qui a eu lieu y compris après la la dissolution et le président de la République je pense à travers sa prise de parole aussi et à travers les débats qui en découle comme ce qu'on fait aujourd'hui on reprend un peu le contrôle du temps en disant B on voira ce qui va sortir comment va se comporter l'assemblée national comment vont se comporter les différents cercles de réflexion philosophique et quels sont les sujets qui remont monte comme préoccupation de nos concitoyens ensuite l'arme référendaire qui qui malgré tout une arme non mais pardon je j'écoute bien ce que vous dites et j'entends que le macroniste que vous êtes est en train de nous dire finalement bah oui il y a une tentative de reprise de contrôle de de du système politique notamment en essayant de récupérer la capacité à à à gérer le temps politique sûr je et peut-être que dans dans le contexte actuel c'est ce que j'ai compris aussi et cette Franch et je pense que c'est ça peut être salutaire aussi euh pour nos responsaes politiques parce qu'on est on a effectivement un nouveau gouvernement mais en gros les équilibres de l'Assemblée nationale n'ont pas trop bougé l'objet maintenant c'est d'avoir un gouvernement de non censure mais alors sur quoi il peut nous faire voter demain un référendum à votre avis bah sur un sujet par exemple où l'Assemblée nationale ne sera pas en capacité de débattre de trancher ou qui répondrait pas aux préoccupations de français après oui mais ça peut être ça peut être sur plein de sujets la sécurité ça peut être l'immigration aussi ça peut être les les les grands objets de participation à des ou bien les perspectives qu'on donne à l'Union européenne on sort aussi d'un d'un épisode qui était pas pas très glorieux pour nous français avec Van der Lon qui qui fait passer le Mercosur malgré notre réticence et l'opposition même de d'Emmanuel Macron l'opposition d'Emmanuel Macron donc on peut se se on peut on peut donner la parole au français sur plein de sujets et peut-être redéfinir certains positionnements stratégiques de notre pays phppe qui charleshenri de Philippe dor qui qu'est-ce que vous vous sentez derrière cette idée de d'amener les gens à s'exprimer une possibilité de se de se dédoiner d'une catastrophe annoncée qu'on voit monter d'années après année et là on se dit il y a plus rien qui pourra arrêter le rassemblement national la vague du rassemblement national va fracasser tout le monde parce que déception énorme si on fait une rétrospective de l'histoire mais j'arrive j'arrive vous allez voir vous allez voir j'arrive 2017 Macron a suscité un espoir juste extraordinaire ni gauche ni droite les deux en même temps je prends le meilleur de ce qui se fait et je rejette les extrêmes et je serai le rempart contre l'extrême droite ouais exact 2022 c'est soit moi soit le chaos donc beaucoup ont été votés se pinant le nez vous rendez compte que c'est le seul président de la République à sêtre fait siffler dans des stades sur des coupes de France sur des championnats de France enfin ça n'existe iste pas il est tellement détesté parce qu'il a incarné un vent de fraîcheur et d'espoir extraordinaire et aujourd'hui il y a un truc moi je j'en ai l'infilme conviction tout le monde parle de proportionnel mais c'est ça pourrait être un référendum pour instituer changer la constitution et instiuer lai je vais faire ce que les Français ont voulu c'est eux le peuple donc est-ce que vous voulez la proportionnnerintégrale est-ce que vous voulez la proportionnel avec une majorité une prime majoritaire et cetera et c'est si demain le rassemblement national arrive au pouvoir ce n'est pas de mon fait ce n'est pas de ma faute je vouu être un rempart c'est les Français qui l'ont décidé et c'est eux qui ont le dernier mot et je donc il se place dans une perspective c'est ce que vous dites il se placerait dans une perspective historique pour pouvoir ausser de se dédoiner s'il quitte le pouvoir avec derrière l'élection de ne pas laisser une trace indélibit dans l'histoire de notre pays comme être celui qui a uniquement l'homme de l'échec en quelque sorte de l'échec ou en tout cas du trempelin de la victoire de Marine Le ou Jordan Bardella ou d'autres ouis charleshenri dovign votre sentiment sur ce que ce que suscite ou recoupe l'idée de de pousser les Françaises à s'exprimer à travers peut-être un référendum ça pourrait être quoi la thématique du référendum pour vous c'est une bonne question à laquelle je suis incapable de [Rires] répondre à ce moment-là si mais je vais être un peu provocateur c'est comment on fait pour adopter un budget parce que finalement maintenant en 2025 pour l'instant la France vit sur le budget 2024 c'est vraiment votre obsession on peut le comprendre he comment c'est votre obsession l'économie et le budget hein on peut comprendre parce que ça détermine tout Le Rest ben c'est c'est ce qui guide quand même le pays un moment un autre c'est pas le social je suis désolé mais un moment un autre il faut que on mette bah il faut d'abord créer des richesses pour pouir financer tout le resteo et pour le moteur avance il faut des capitaux il faut de l'économie et après on peut avancer et là-dessus si on n pas de budget bah ça risque de encore plus compliquer les choses donc après parler de référendum sur des sujets sociétaux euh est-ce que ça va faire avancer le CH j'en suis pas sûr donc de déception là aussi et et on viient à et on boucle la boucleelques ID mêmegun Parion le macronist de vos qu ce matin reconnaît que bon même s'il y a une tentative 1 de reprendre la main la capacité à gérer le temps politique mais mais sur le fond il y a il y a pas tellement de de de on voit pas très bien où il veut nous en on on reparle de tout ça et puis beau coup de cœur beau coup de rêve beau coup de gueule les uns et les autres dans dans un instant bien sûr et puis on parlera peut-être des de vos vœux ou des événements que vous attendez en 2025 vous êtes avec nous vous êtes sur Sud Radio et vous savez que vous pouvez essayer d'intervenir si vous le souhaitez au 0826 300 300 comme Jean-Philippe à qui on souit une bonne année qu'on remercie d'être intervenu à l'instant sur Sud Radio mettez-vous d'accord thierry Guerrier mettez-vous d'accord voyez ils sont assez unanime sur certains aspects nos quatre débatteurs ce matin on commence l'année avec des débats le président de la République la politique les grands enjeux le le budget bien sûr mais aussi peut-être la société et je vous représente nos nos quatre débatteurs ce matin ergunto parciion vice-président et porte-parole de territoire de progressè ce parti des Chroniste de gauche Baptiste Ménard socialiste et et maire adjoint de montsambaruil dans dans le Nord vous êtes avec nous depuis votre commune de mont-sambbaruil Baptiste merci et et bonne année à tous Philippe bouryaki conseiller régional écologiste d'î-de-fance et charleshenri d'vign moitié parisien à moitié dans l'ouest de la France sur l'île de Ray consultant en stratégie de communication à l'agence réputation âge alors on commence par vos coups de cœur ou coup de gueule et en l'occurrence vous appelez ça vous Philippe ce matin c'est poétique c'est joli un coup de rêve on est dans la foulée de ce qu'on vient de discuter sur l'idée de de donner la parole au français à travers un un scrutin qu'est-ce que c'est votre coup de rêve Philip coup de rêve parce que je je démocratie c'est le pouvoir par le peuple et moi je suis un mauvais diplomate mais un grand démocrate c'estàd que sur chaque décision que je dois prendre au niveau local ou sur des subvention que je donne aux associations je fais un une consultation par référendum oui je rappelle que vous êtes conseil régional hein r jeis aussi conseiller municipal et vous êtes très sport vous upz du SP très sport je suis à la commission des sports auprès de Patrick Caram qui s'est battu bec et h pour pouvoir conserver son budget et on a fait des choses extraordinaires et on l'a pas assez dit pendant les j heureusement que la région île-defance était là blague à part autre chose donc moi je je fais régulièrement on peut appeler ça des sondages ou des référendums mais des votes par manière dématérialisée c'est plus simple vous sollicitez tout tout tout tout cet univers tous ceux qui sont dans le sport en îance [Musique] ment dans mais des gens qui sont proches de moi qui m'accompagnent pour les municipales qui m'accompagnent à différentes élections test quoi régulièrement ouais ouais non non pas les followers c'est vraiment le le comité de soutien ce ce mon comité de campagne mon équipe de campagne mes proches enfin voilà l'horizontalité dont parlait charleshen tout à l'heure vous voulez solliciter avant de prendre une décision ok régulièrement et on tranche toujours la majorité c'estd que moi je ne vote pas je refuse de voter pour ne pas influencer les votes et et donc j'applique la décision majoritaire et et et donc c'est pour ça si on on demande la vie au peuple alors c'est soit on le fait par consultation citoyenne et ce mais c'est un échantillon ceux qui se rendent en mairie c'est parce qu'ils ont déjà un avis qu'ils ont envie qu'on entende et c'est légitime ce qu'ils ont à dire mais si vous voulez consulter toutes celles et tous ceux qui sont en âge de voter et et et et et moi ça commence à partir de 15 ans c'est que j'ai des jeunes de 15 ans dans mon groupe qui ont qui peuvent s'exprimer et voter parce que je considère qu'une personne inéress on n pas la S infuse et ils sont plus proch de la réité des jeunes que moi donc je suis obligé je suis obligé de les prendre en ligne de compte et des fois je fais même des échantillons sur des thématiques bien spécifiques alors votre coup de rêve c'est quoi vous vous dites quand vous entendez Macron finalement allonsy assumon faites comme la Suisse qui et et d'autres les pays je pense au pays nordiques qui consultent régulièrement mais dans ces temps d'économie faites-le par voie électronique il y a des méthodes qui sont très sécurisées qui vous permettent de vérifier votre vote après parce que vous avez é et par conséquent et vous croyez pas qu'à l'ORS de la manipulation des réseaux sociaux par les Russes par exemple par les fermes de troll rus ou chinoise on pourrait pas faire faire basculer l'opinion dans un sens ou dans un autre avec un système de vote électronique systématique sur les sujets de société non parce que par nous avons des vraies sociétés en France qui sont spécialisés en la matière et qui sont ultra sécurisés vous recevez un lien qui vous permet de voter avec un numéro de référence donc vous allez pouvoir vérifier à la fin vous aurez tous les numéros et le vote qui est à côté il y a que vous qui connaissez votre propre n donc votre cou de si j'ai bien compris vous prenez au mot le président de la République et vous lui dites bah allons-y solliciter la vie des gens-y réduisons les finances publiques et les allonsissz pas parce que du coup on peut voter de de chez soi sans avoir se déplacer et en plus on peut en organiser mais tout au long de l'année et même 10 par jour si si on veut bon alors je fais de la provveque vous êtes vous trouvez que vous êtes d'accord avec Philippe byaki les uns et les autres ou vous ouais c'est pas un peu de la démagogie là de nous amener non je dirais pas de la démagogie je dirais peut-être de l'utopie ça marche bien je pense dans son dans son entourage et je pense que c'est salutaire que les élus peu importe le niveau dans lequel ils sont élus consultent un peu leur entourage les personnes qui leurs ont aidé et cetera ça je trouve que c'est extrêmement positif de la déployer de manière un peu plus large et tout le temps et sur n'importe quoi ça voilà et je suis pas certain que ce soit tout à fait salutaire on est on est élu aussi pour certaines pris de position évidemment quand on dévie nos engagements initiaux ça posera problème m meilleur à d'autres élections je trouve l'approche très intéressante et et positive ensuite sur le déploiement je serai un petit peu plus sur la réserve c'està-dire que ça peut coûter de l'argent de faire un référendum d' l'argent le président d'ailleurs le Président on a parlé on a pas assez on a pas assez on en a pas assez parlé aussi dernièrement c'est qu'on a eu des élections en Europe pas très loin de chez nous que so en Géorgie ou en Roumanie où on a eu de l'influence des réseaux russe notamment sur les réseaux sociaux pour manipuler et diriger certains votes on est en retard sur le vote électronique dans notre pays ça c'est un vrai sujet après sur de la consultation je trouve que c'est ça peut être assez risqué et surtout quand on voit comment euh les les les influences extérieures notamment pour musk qui déploie tout son dispositif pour essayer de faire voter pour lafd l'extrême droite en Allemagne par exle déjà on a vu on a vu les élections aux États-Unis avec des fake news des images un peu bizarres de tous les côtés qui qui ont été lancées faire très attention ça nécessite aussi un background euh pédagogique important aussi réserve maîtrise de l'information vous déplais pas mais mes réserves de votre part Baptiste Charles Henri qu'est-ce que vous nous dites vous sur ce code de rêve de Philippe boraki vous êtes d'accord avec l'idée qu'il faut consulter plus et plus régulièrement écoutez moi je suis adjoint à la démocratie participative et c'est une thématique qui me parle beaucoup donc je je trouve t faites là-bas mon baril bien sûr bien sûr on a le le triple A en matière de démocratie participative je dis ça en présentant parce que nous avons trois dispositifs je vais faire la qui not c'est vous qui notez vouses vous êtes oui c'est ça parce que nous avons trois dispositifs un pour aménager la ville un pour agir sur la ville et un pour euh animer la ville donc voilà c'est pour ça que je je dis toujours ça en plaisantant non donc ça sur la démocratie participative je je trouve que c'est bien après il faut toujours faire attention de deux limites par rapport à à ce que disait Philippe d'abord nous avons quand même près de 20 % de la population qui est en situation d'électronisme c'est-à-dire qui ne sait pas ne sait pas bien utiliser l'appareil informatique et donc il faudrait pas qu'une partie de nos concitoyens ne puissent pas s'exprimer pour des raisons indépendantes de leur volonté de cette consultation absolument et deuxème point moi je suis toujours très attaché à ce que la démocratie participative et la démocratie représentative coïncide c'està-dire que l'une ne doit pas remplacer l'autre chacune a ses effets positifs mais voilà donc les élus ont aussi une responsabilité c'est pour cela d'ailleurs qu' qu'on fait des élections de représent la population de porter l'intérêt général donc voilà il faut trouver la la la bonne dose si j'ose dire de consultation de coconstruction avec la population mais ce qui est vrai c'est que aujourd'hui les citoyens ne se satisfont plus d'être sollicité une fois tous les 6 ans pour choisir leurs représentants et puis après on leur dire circuler il y a rien à voir donc il faut trouver des moyens et donc en cela moi je suis je trouve plutôt positif Emmanuel Macron envisage euh un référendum euh mais maintenant faut aller au bout et puis faut faut que ce soit sur une thématique encore une fois qui soit possible constitutionnellement parce que tout à l'heure vous avez évoqué l'immigration vous avez évoqué le budget ce ne sont pas des thématiques qui peuvent être évoquées dans le cadre d'un référendum Charles Henri euh dovign vous disit tout à l'heure l'horizontalité l'idée d'aller euh solliciter l'opinion de tout un chacun bon donc vous êtes favorable à cette idée de Philippe boriaki c'est faisable alors est-ce que c'est faisable je je pense pas en tous les cas moi je rejois bien Baptiste sur démocratie participative et démocratie représentative parce que je pense que là il y a quand même un rôle à joué de la part des élus ce qui est intéressant c'est que ce débat rejoint la chronique et la tribune que j'ai publié hier dans les échos donc ou vous elé à la modération et et et la fin de la violence l'invective systématiquement dans nos débats politiques voilà donc donc moi je suis tout à fait pour l'or je dire que la démocratie participative mais à un moment ou un autre il faut que l'élu prenne ses responsabilités et que l'élu il consulte il écoute et à un moment un autre et ben il prend une décision et il l'applique mais voilà et je pense que c'est ça qui est important et c'est pour ça qu'on va voter aussi tous les 5 ans pour les législatives tous les ans pour le président de la République tous les 6 ans pour un maire tous les voilà donc là je pense que franchement il faut que il faut pas que les la consultation permanente devienne l'instance de décision des collectivités ou de l'État oui parce qu'il faut quand même qu'on maîtrise les dossiers qu'on temp de rentrer dedans un peu comme les convention citoyenne qui avait eu le temps de débattre et de s'approprier les dossiers techniquement et et de devenir compétent au fond sur sur les sujets alors que si on on fait des référendums sans arrêt on aa pas le temps voilà le sujet par exemple si on parle de référendum c'est quelle question qu'on pose parce que ça risque de d'être un peu simpliste ouais donc voilà donc làdessus je pense que la consultation oui et on va au fond du débat mais derrière il y a des responsables on a élu des responsables et ben ils prennent une décision et il l'appliquent est-ce que ça peut être une consultation sur les responsables d'ailleursre ça peut on peut réfléchir ou mettre en place ce qui peut être motion de censure constructive avec l'obligation de proposer une majorité en cas de vote de motion de censure peut-être pour ressortir de ce de ce nouveau gadget de que l'opposition met en étant d'art à chaque fois qu'il est pas d'accord avec le gouvernement ou parce que à un moment donné les Français ils vont avoir vont avoir un peu Moir aussi de ce de ce statu Philippe là oui je je moi je suis pas d'accord avec le mot enfin les mots que je viens d'entendre on a élu des responsables pour diriger et cetera je suis désolé des fois on vote par défaut ou alors dans C CASL on met la proportionnelle intégrale à toutes les niveaux des élections c'est pas ça l'idée c'est ce que dit char c'est qu'il faut il faut respecter aussi le temps politique des mandats c'est qu'on peut pas parce que les gens une comp mais les gens qui crèvent la dalle en respecte pas leur temps celui qui le 15 du mois commence à à casser sa pipe on respecte son temp changer la vie tout le temps et faire des des référendum tout le temps ça ça ça donne une fbrilité à la vie au choix Politi là on infantise le les citoyens et on leur dit en fin de compte vous n'êtes pas capable de penser je suis désolé il y a pas des pour faire pour être un bon leader politique et d'ailleurs les meilleurs dirigeants politiques sont des gens qui viennent du peuple et qui connaissent la réalité du terrain on a aujourd'hui des grands aacres des des technocrates qui sont complètement déconnectés qui ont jamais travaillé de leur vie qui savent pas ce que ça veut dire avoir un chef qui vous hurle dans votre oreille vous êtes obligé d'accepter ça parce que vous avez deux mots à nourrir et souvent 80 % des cas c'est SF non non non c'est pas des Mago c'est la réalité moi moi je sais ce que c'est de de transpirer je suis pas en train de faire ma ma pauvre victime je suis très content d'être là où j'en suis aujourd'hui mais simplement je dis ils sont déconnectés de la réalité on prend des décisions qui ne sont pas en en adéquation avec le peuple donc à un moment donné laisser le peuple réagir sinon il ils vont vous donner une bonne réponse en 2027 on poursuit ce débat Mar Le Pen se frotte les mains là on est encore qu'en 2025 hein bonne année à tous on poursuit ce débat dans un instant c'est mettez-vous d'accord à tout de suite mettez-vous d'accord thierry Guerrier et nos quatre débatteurs vont-ils se mettre d'accord sur leur propre coup de cœur au coup de gueule ce ce matin et d'abord abord hergun toparon je disais macronist de gauche puisque c'est le le petit parti territoire de de progrès que vous représentez ici Baptiste Ménard vous socialiste Baptiste depuis en direct de manvareuil chez vous dont vous êtes madjint Philippe bouryaaki avec nous ici dans le studio à boulongue Bill encour conseiller régional écologiste d'Île-de-France et Charles Henri dovignny consultant en communication l'agence réputation âge vous êtes-vous en direct de l'ouest de de la France alors on va faire faire le tour et je viens à vous hergun to parur parce que vous avez un coup de cœur et vous vous êtes quand même pardon alors je rentre dedans tout de suite un des un des rares à être oui ravi de la fin de la mise en location des appartement qui ont ou des des maisons qui ont un un un diagnostic de performance énergétique Classe G c'est-à-dire la pire très bien mais qui sont pardon de vous le dire tout de suite qui vous vous êtes content de ça hein c'est expliquez-nous pourquoi parce que c'est ceux qui appartiennent souvent au plus modeste dont des propriétaires se disent bah je pourrais plus le louer quoi ouais parce que j'ai j'ai vécu longtemps dans un dans une passeur thermique avec mon père qui avait pas les moyens de de se loger différemment et un propriétaire qui refusait d'entamer des certains travaux j'ai vu beaucoup de mes amis d'enfance qui continuent à vivre dans ce genre de logement et qui ont et qui ont des des des factures énergétiques qui explosent parce que logement mal isolé et notamment après le covid qui se sont rendu compte de l'importance d'avoir un qualité un logement sain et une et un logement sain pour pouvoir vivre vous bravo à cette mesure mais ce mais les propriétaires qui ont pas les moyens de les faire les rénovations justement sur sur les logements classés j'ai donc qui sont vraiment très très très insalubres il y a beaucoup d'aides détat qui sont débloqué en fonction du diagnostic et des moyens des propriétaires pour les accompagner dans son dans cette transformation de de ces logements là il y a des accompagnateurs ce qu'on appelle des accompagnateurs France Renov partout en France qui peuvent les accompagner dans les démarches sur le dépôt des dossiers et l'obtention de ces aides là pour ensuite réaliser des travaux avec nos artisans locaux agrémentés donc prendre la défense des propriétaires modestes qui peuvent pas faire ces travaux je me trompe c'estàd vous êtes en train de me dire ils ont les moyens de se faire aider exactement là c'est c'est comm même plus toujours c'est a toujours 1,7 million de logements qui sont catégorisés comme passoir thermique actuellement honnêtement les aides qui accompagnent les logements classés en G sont très très importantes et aujourd'hui l'État a pris sa part de responsabilité il reste très peu de rest à charge et au vu des enjeux de notre planète je pense que c'est le minimum que doit faire un qu même une autre objection qu'on pourrait faire c'est aussi que on manque de logement et donc finalement interdire à la relocation parce que ceux qui sont déjà et qui payent un loyer bon ben on peut pas les heureusement les virer du logement mais en revanche ceux qui voudrai relouer il y a pas moyen de d'ouvrir un nouveau bail bon mais c'est quand même un drame dans un contexte où on ne construit plus assez de logement non vous êtes pas d'accord avec ça oui c'est c'est c'est toute toute l'équation du du moment répondre à aux besoins d'attentere de logement accessible et en ayant des objectifs d'ambition des déperdition la consommation de nos bâtiment c'est 30 % des émissions des gaz à effet de ser pour notre pays ce qui est immense aujourd'hui on est très en retard par rapport àou mais moi je vous parle de la capacité à loger les gens à leur donner un toit c'est quand même ça le principal problème Charles henv Baptiste Benard est-ce que vous êtes d'accord avec cette idée que c'est une bonne mesure al la bonne mesure ça serait qu'il y ait plus de logement g sauf que là du coup c'est 600000 logements qui seront plus un peu moins 530000 à peu près ouais moi sur mes chiffres de laad j'ai 600 mais bon je vais prendre les vôres 5300000 530000 quand on sait la peénerie actuelle je me dis qu'elle est le fou qui a pensé ça parce que il y a le propriétaire qui est individuel et donc qui peut faire ou pas faire mais qui peut être aidé mais vous avez tous ces appartements qui sont en copropriété et là par conséquent vous ne pouvez pas moi j'ai voulu interpeller les membres du conseil syndical on dit dis an voilà moi je suis en D j'ai un appartement en D en en location c'est pas génial mais c'est pas g quoi ça c'est pas g mais j'aimerais beaucoup qu'il bah oui et on me dit mais monsieur c'est pas notre priorité et deuxièmement c'est vous ne pouvez pas faire les travaux sauf si je l'ai faire à l'intérieur mais l'isolation il faut pas la faire à l'intérieur il faut la faire à l'extérieur donc je donc moi si j'ai si j'avais un appartement ang dans une copropriété je au combien même je voudrais les faire je ne peux pas les faire donc ça ça a pas été pris en compte donc c'est pour ça c'est ce que je disais tout à l'heure c'est très théorique cette obligation quoi mais ces fameux grands technocrates bobo et colo centralisateurs parisiens qui prennent plein de décision qui qui eux sont dans des beaux appartements ils nt pas cette problématique et donc tous ceux qui vont pas pouvoir louer à des gens qui certes précaaires je parle pas au marchands de sommeil mais des gens qui sont précaires va falloir leur expliquer que il y a 530000 logements qui vont pu être disponibles ou c'est ça ça date déjà de Cécile Duflot quand elle était ministre du Logement l'écologie Cécile Duflot qui a voulu qui est très théorique à l'époque voilà et mais qui a pas pris en compte cet aspectl Baptiste Ménard charleshenri devini vous êtes d'accord avec cette idée enfin en tout cas qu'est-ce que vous pensez de cette obligation aujourd'hui ou cette interdiction pour les propriétaires de de logement passoir thermique de les louer moi je vais laisser l'élu local d'abord répondre Baptiste mais là ben écoutez moi je suis assez partagé je pense que c'est une bonne chose parce qu'il y a quand même beaucoup de gens qui vivent dans des conditions de logement qui sont déplorables et tu le disais après là où je pense qu'il y a un problème c'est en matière justement de lisibilité et d'accompagnement dans les dispositifs qui permettent de rénover les logements parce que tu disais que le reste à charge était relativement faible euh je demande quand même à le vérifier parce que les budgets successifs qui changent les paliers les seuils les conditions d'éliggibilité na pas et puis par ailleurs on a évoqué l'Europe tout à l'heure moi je pense que ça devrait être un grand chantier européen un grand plan de rénovation thmque des logements parce que et Thierry tu tu tu l' évoquais on on ne peut pas en fait aujourd'hui euh considérer que le logement n'est pas une problématique considérer il y a quand même euh des milliers de gens qui sont sans abri et je je pense à eux aussi en ce 1er janvier nous avons des millions de gens qui sont mal logés euh en France et donc je considère que c'est une ou qui n'ont pas de toit voilà j'ai évoqué les sansabris donc je considère que ça devrait être une politique majeure euh et une priorité politique y compris encore une fois à l'échamp européens allez charleshenri deign alors vous qu'est-ce que vous en pensez moi c'est pas un sujet que je connais bien donc je vais pas rentrer dans la technique parce que voilà c'est un sujet que je connais pas en tous les cas ça vous honore de de de pas vouloir prendre position là-dessus mais quand même vous bien le seul point le seul point il y a de deux éléments le premier c'est que pour que le pays se sente bien il faut que les gens on ont un toit et et oui et oui primordial et je P manger avoir un toit c'est la base et puis être en bonne santé tout élu doit considérer que c'est les citoyens doivent avoir un toit ensuite le sujet c'est quand est-ce qu' a été prise cette décision d'interdire la location les logement en catégorie g est-ce que c'était il y a 1 an 2 ans 3 ans 4 ans 5 ans je ne sais pas parce que voilà le début des processus d'accération certainement un temps d'adaptation avant d'arriver à cettec cette application et je pense que c'est alors est-ce que 15 est-ce qu'il y avait 1500000 logement catégorigé quand la loi était mise en pratique et que donc il y a eu déjà 1 million de logement rénové j'en sais rien je n'ai pas les chiffres donc voilà mais je pense que donc vous posez la question de la capacité à à à prendre des décisions et et à faire voter des lois tout en évaluant en anticipant bon tiens financiers et puis d'ingéerie aussi très bien mais enfin bon loi voté en 2021 et c'est vrai que à partir de 2022 il y a eu un million de logements rénovés mais c'est pas tous desg il y a d'autres logements qui sont dans d'autres d'étiquettes énergétiques qui ont été rénové et puis la question c'est que les gens ne savent pas toujours par quel guichet admin je pense je pense qu'il a raison là-dessus l'idée c'est aussi peut-être d'améliorer la pédagogie qui a derrière tout ça ça peut être un un ça peut être le parcours du combattant he pour un propriétaire qui a pas les éléments qui lui permettent de comprendre donc effectivement aussi la la la la la la modification à chaque fois des bien même déjà une modification sur ma prime renove pour faire rénover son propre logement déjà tout a changé encore les règles enfin c'est c'est on y arrive pas quoi on y arrive pas mais c'est pas pour autant qu'il faut pas prendre le chemin c'est un peu l'idée ais vous avez raison en contre et vous vous êtes positif sur cet aspect on va le voir alors vous juste un mot Baptiste Ménard vous avez un coup de cœur social vous aujourd'hui qu surprise oui absolument absolument bah écoutez j'avais envie de faire un coup de cœur moi sur les aidans puisque nous avons quand même dans notre pays en France près de 10 millions de personnes qui aide au quotidien un proche en perte d'autonomie ou en situation de handicap c'est vraiment considérable malade ou malade c'est vraiment considérable je pense qu'il faut vraiment les remercier de leur engagement et de l'accompagnement sociale qui est fait aussi d'ailleurs euh souvent par les associations en lien avec ses aidents donc il faut les soutenir et les accompagner et donc en ce 1er janvier il y a une excellente nouvelle qui arrive euh c'est que le congé proche a dent d'abord la location journalière a été légèrement revalorisée puisqu'elle est maintenant à près de 66 € et euh la durée pourra atteindre 264 jours euh si quatre personnes sont aidées simultanément ou successivement au cours de votre vie donc c'est ça donne entre guillemets un crédit de 66 jours par personne aidée alors ça peut paraître beaucoup comme ça mais c'est très peu en réalité quand on sait ce qu'implique le fait d'être un aidant au quotidien et donc moi je voulais vraiment leur tirer mon chapeau en ce 1er janvier oui en fait l'idée là c'est de pouvoir souffler un peu quand on est aidant et avec ce ce petit soutien financier et ben de pouvoir s'octroyer quelques jours de repos en payant pendant ce temps-là par exemple une aide à domicile ou quelqu'un qui qui viendra suppler l' enfant le le le conjoint qui qui aide donc l'aidant qui qui aide la personne malade la personne en situation de handicap ou ou ou la personne qui en difficulté en perte d'autonomie pour une personne âgée par exemple ouis donc c'est bien de le saluer écoutez merci à vous on revient à vous tous les quatre dans dans un instant à travers à la fois vos vœux pour 2025 les événements qui vont venir et et qui vous paraissent important par exemple les 10 ans de Charlie Hebdo c'est c'est pas très agréable d'y penser mais c'est essentiel peut-être ça c'est dans un instant et puis votre dernier coup de cœur ce sera avec vous Charlie Charl Henri dovigni on ira on ira ben à l'ouest de l'Ouest puisque on ira sur l'océan Atlantique si j'ai bien compris allez à tout de suite mettez-vous d'accord Sud Radio mettez-vous d'accord thierry Guerrier oui vous le savez c'est la radio des débats et plus que jamais en 2025 avec Valérie Expert avec toute l'équipe bien entendu avec Bourdin par exemple le matin berkov aussi bien sûr et et et votre serviteur le débat et 2025 quels sont les vœux que formule pour cette nouvelle année nos débatteurs aujourd'hui qu' s'agisse d'ergun toparcian de Baptiste Ménard de charlesenri dovini ou de Philippe boriaki qu'est-ce qui vous avez regardé un petit peu l'phéméride les choses qui arrivent ces événements peut-être un nouveau procès de viol de de de de Masan et puis euh je disais Charlie eblo tout à l'heure on va arriver au 10 ans 10 ans de de cet attentat terrible qui qui a décimé cette rédaction euh partion 2025 pour vous les vux c'est quoi si si on regarde un peu notre histoire il y a pas longtemps avec notamment ces attentats là ce qui est précédé ces attentats là c'est des périodes de grande tension au Moyen-Orient et on est exactement dans la même configuration donc mon plus grand vœu ça serait de retrouver un cesser le feu au Moyen-Orient dans toutes ces zones de guerre parce que notre sécurité comme le président de la République hier dép on dépend énormément et donc il me pens également aussi à tous ces enfants qui ont qui on qui vivent dans ces zones de guerre euh qui qui ont leur enfance coupé par par déchiré par des bombardements et et autres donc ça va de la Palestine l'Israël en Syrie euh donc mon plus grand vœu ça serait de retrouver un cesser le feu dans ces territoires là et propose une autre perspective à ces enfantsl oui c'est aussi votre opinion Baptiste Ménard charenri dovini Philippe byaki vous êtes sur la même ligne là par exemple sur ces vœux de 2025 bien sûr dans tout les points sensibles du monde en Ukraine au Moyen-Orient en Afrique le Congo par exemple c'est un million de morts en très peu de temps et personne n'en parle oui c'est vrai donc soudant encore aujourd'hui ça suffit h charenri dovign Baptiste Ménard votre vos visions pour 2025 oui moi effectivement je je rejoins ce qui a pu être exprimé par hergoun et par par Ph moi je pense que déjà la paix la paix c'est c'est d'ailleurs incroyable que à ce quart de siècle comme l'a évoqué hier le président de la République que moi je ne pensais pas revivre et enfin revivre et vivre en l'occurrence aussi proche de nous de tels conflits armé et donc moi je souhaite effectivement qu'on retrouve la paix et la concorde et puis sur la scène nationale moi je j'aimerais aussi que les débats politiques soient davantage apaisés que l'on accepte aussi la nuance tout n'est pas noir tout n'est pas blanc et donc je souhaite que voilà on arrive à retrouver aussi une part de respect dans le débat public on a le droit de ne pas avoir les mêmes conviction on a le droit de les exprimer mais je pense que ça ferait pas de mal à à personne et au contraire un peu de bienveillance serait la bienvenue voilà et ce n'est pas bisoun nours de dire ça ce matin pas bisounours ben non il y en a un qui va aller dans votre sens parce que il l'écrivait hier dans dans les échos en effet c'est charleshenri dovignny qui qui qui a publié cette tribune la violence était l'obligatoire pour gagnerer je je sais en pour en avoir discuté avec vous charleshenri que l'objection qu'on pouvait vous faire c'est mais est-ce que c'est pas un peu bisounours justement de prêcher la modération dans la vie politique non vous vous dites tout à fait le contraire bah non parce que finalement la modération c'est quoi c'est les quatre vertus cardinales dont parle Platon et Aristote hein vous avez la France du débat public français ou la suidance et la modération et donc la force la modération ça veut pas dire faiblesse et justement alors au-delà de tout ce qui que hergoun Philippe et Baptiste ont pu dire et sur lequel je souscris pleinement moi le rêve en tous les cas c'est que enfin l'Europe se fasse on a une chance vraiment une vraie chance c'est que le 20 juin le 20 janvier prochain Donald Trump devient président des États-Unis pourquoi une chance et ben parce que là l'Europe elle va falloir qu'elle s'unisse pour faire front face au décision que Donald Trump va prendre et donc là on va les 27 pays vont être confrontés à la réalité et donc de s'unir pour pouvoir enfin peser dans le débat euh international que ça soit vis-à-vis de la Russie la Chine et les États-Unis voilà donc là mon vu le plus cher c'est véritablement que cette Europe se fasse et que a une vraie Europe politique ouais on en parlera tout à l'heure avec Frédéric Ancel dans dans la partie l'œil de l'expert entre 12h30 et 13h sur les perspectives 2025 géopolitiques les enjeux géopolitiques qu'est-ce qui va se passer dans dans le monde avec les les différents rapports de force que l'on connaît déjà aujourd'hui bon très bien ça c'est votre votre vision c'est votre volonté ou votre désir votre vœux à tous et à vous charleshenri dovini c'est c'est l'idée que il faut pour que l'Europe s'affirme davantage comme puissance pour pouvoir peser et être en capacité de parler d'un côté au chinois d'un côté à Poutine et de l'autre à Donald Trump en défendant ses intérêts simplement est-ce que dans dans ce qui vient se produire vous voyez des signaux qui vous donneraient l'espoir de voir se réaliser ce vœu les signaux ils sont faibles maisfut quoi quand vous lui dites l' il y a deux éléments à mon avis il y a quand même deux éléments forts qui ont eu lieu en 2024 et c'est intéressant ils viennent de la part d'italien de Mario Dragui et d'Enrico la qui tous les deux ont fait ancien président du conseil c'est Premier ministre italien Mario dragi et qui a rendu un rapport à la aussi était ancien président du Conseil italien deux anciens prés premier ministrre quoi italiens voilà voilà qui à la demande des pays européens ont fait de rapports sur l'avenir de l'Europe et sur la capacité de l'Europe à se mobiliser économiquement politiquement et en matière militaire aussi pour pouvoir se défendre et je pense que bah il tirer laette d'alarme tous les deux quand même il tir le signal d'alarme ils tirent le signal d'alarme dans leur rapport ils disent qu'on est pas bon bah ils disent que si on qu'on a toutes les capacités de pouvoir le faire mais il faut qu'on le fasse à 27 il faut pas que chacun le fasse dans son coin parce que c'est de la déperdition c'est de la fragmentation comme dirait l'Europe se fragmente parce que l'Allemagne veut faire faire un truc la France un autre truc l'Espagne et autre non il faut comment on retrouve le leadership quand on a des chefs d'État comme schz en Allemagne complètement déstabilisé politiquement Emmanuel Macron complètement déstabilisé politiquement s'ils sont plus suivis par leur opinion comment est-ce que vous voulez qu' qu'ils impos un leadership dans l'Union B là [Musique] l'occurrence monsieur sch va il vair de nouvelles é en Allemagne on va voir si mais euh il faut que l'impulsion elle vienne aussi et pourquoi pas de l'Espagne de l'Italie elle peut venir aussi des Pays-Bas elle peut venir de la Belgique et surtout de la Commission elle-même et du Parlement européen il y a aussi des élus au Parlement européen donc c'est pas que les États-membres c'est aussi les élus européens qui peuvent aussi prendre des décision et faire avancer euh la causetion ce que ce que dit euh charleshenri Dom charen c'est très intéressant c'est ce qui me rend un peu triste dans tout ça c'est que à chaque fois c'est un événement extra européen extra continental qui nous impose cette unité et c'est vrai que l'élection Donald Trump que que qui qui m'a vraiment pas fait plaisir dans le sens où la façon dont ça s'est passé ça montré une étape supplémentaire de l'engrenage populiste dans les démocratie occidentale donc à nos portes il on peut considérer qu'il l'a utilisé comme tel il a ça le permet de de d'être réélu et il sera peut-être plus comment dirais-je plus sobre une fois élu on a déjà fait l'expérience il y a quelques années c'était pas exactement le cas mais en tout cas en terme de d'intérêt des États-Unis c'était beaucoup plus clair et transparent et ça nous poussait nous Européens à devenir tout aussi clair et transparent et à chercher peut-être un vrai semblant d'unité avec avec nos voisins mais de l'autre côté on voit que la la nuance qu'il faut apporter c'est les enjeux euh qui peuvent être fait localement dans chacun des pays quand on voit les implications les ingérences d'elen mus sur les élections allemandes effectivement c'est sujet à inquiétude et et dans tout ça l'Europe a montré à plusieurs reprises qu'elle qu'elle réussirait à relever les défis à relever la tête est-ce que ça sera encore une fois le cas on n'est pas aussi fort que précédemment on n'est pas aussi unique que précédemment et encore une fois on a aussi en interne des états gérés par des populistes je pense à l' Hongrie à l'Italie aussi qui malgré tout a une chef d'État d'extrême droite et à l'Allemagne peut-être demain aussi la France comment réagit la France comment réagira la France dans tout ça je pense qu'elle aura un rôle qui dépassera son propre destin et certains rêvent d'une union des populistes entre guillemets Orban l'Italie de mélonie la France de Le Pen demain si le cas chéant et cetera certains en rêvent et considéreraient que sans trop flatter la dimension nationaliste et ben on pourrait s'entendre de certaine manière évidemment c'était même un projet c'était celui de de Poutine aussi pour un peu affaiblir l'Europe alors B d'abord je je vais vous remercier à nouveau tous les quatre Baptiste Ménard chanen dovini Philippe Baki et vous hergun Paron d'être venu ce matin après la fête d' soir le réveillon pour le veux et on va finir avec le coup de cœur de charlorievini alors vous vous êtes un passionné de voile vous êtes un passionné de de l'Atlantique ouais et et là vous nous dites coup de cœur vent des globes ah oui le vent des globes ce tour du monde en bateau que on suit mais Don suis pas toujours où elle en est cette course faut vraiment être en fondue il y beaucoup he il y a beaucoup de gens passionnés vra il y a aussi des gens qui n'y comprennent rien qui n'y connaissent rien qu'est-ce que vous voulez nous dire pourquoi coup de cœur charleshenri pourquoi coup de cœur parce que partir 2 mois plus de 2 mois en mer en solitaire voire 3 mois parce que faut être taré franchement faut être fou je rigole je rig quand même il faut tarer oui il faut être taré parce que on peut faire ça dans l'Atlantique et c'est pas trop problématique mais dès qu'on va dans l'océan Indien et qu'on va dans l'océan Pacifique etousartique on est dans les 40e rejissant et ça devient complètement dingue je suis tout à fait d'accord et justement c'est ça qui est intéressant c'est que ces gens-là ils vont se dépassentp ils se dépassent mais ils le font aussi avec une équipe parce que ils peuvent pas le faire tout seul travail ah non non ils ont pas de routeur ils ont pas de routeur non non c'est sans assistance en revanche la préparation du bateau le 4 ans de préparation ils sont pas seuls ils sont il y a toute une équipe derri derrière eux moi ce qui m'intéresse aussi dans le vent des globes c'est que c'est le seul sport où on voit des bateaux étamplié par des associations il y a Lazard il y a initiative cœur il y a devenir donc en fait vulnérable donc c'est des œuvres caritative qui subventionn en tous les cas il y a M scèes qui derrière financec et pour mettre en avant des opération enin ceux qui sont en tête en ce moment oui allez-y Charli et dernier point et ça c'est quelque chose qui quand même un élément important pour la France c'est que la France a le deuxème domaine maritime euh ouais donc c'est important pour nous y compris même d'un point de vue de de la l'influence de la France en tout cas on va rappeler juste hein pour être courtoi avec eux que Charles Dalin et Johann richum sont chacun en solitaire donc sur leur bateau à 2 4 km quoi des 1000 marins proches l'un de l'autre c'est le le le le le le pour l'instant le binôme de tête hein Charles Dalin sur massif et h en richum sur Paprec arquea et il y a il y a des femmes dans cette course il y a Justine métro sur teamwork qui est la la 10e et puis violette d'orange un peu plus loin sur de venir enfin vous dire tout ça c'est c'est assez formidable merci à nos débatteurs d'avoir été avec nous en direct ce matin très bonne année à tous les quatre à vos familles à vos amis radio le million sur Youtube ah benah génial bravo 973 je prends ses vux nous prenons Patrick Roget toute l'équipe de Sud Radio Valérie xert on prend le vos vœux on y va allez le million sur Youtube merci à vous toutes et à vous tous de votre fidélité on continue tout à l'heure dans un instant avec et bien l'œil des experts on va parler politique française bien entendu mais aussi politique internationale Sud Radio parlons vrai parlons vrai Sud Radio parlons vrai Sud Radio parlons vrai