Invitée : Agnès Pannier-Runacher - Bonjour chez vous ! (25/09/2019)

[Musique] très heureuse de vous retrouver pour cette nouvelle émission bonjour chez vous c'est votre rendez vous quotidien avec l'actualité qui vous concernent des débats des reportages en région et bien sûr toute l'actualité politique et parlementaire nous sommes au plus près de vous grâce à nos partenaires de la presse quotidienne régionale des télévisions locales et des indés radios nous sommes donc ensemble pendant une heure et demie est au menu du jour le sénat a débuté hier l'examen de la loi anti gaspillage une mesure a fait débat la mise en place de la consigne on en parle avec la rapporteure du texte la sénatrice martin décidera qu'elle est avec nous dans une demie-heure d'invité politique c'est agnès pannier rue nash et la secrétaire d'état auprès du ministre de l'économie et des finances interview en partenariat avec la presse quotidienne régionale représenter ce matin par stéphane bern et de ouest france et puis vous le savez toutes les semaines nous allons à votre rencontre dans un département cette semaine nous sommes dans l'est de la france aujourd'hui direction montbéliard pour par les produits reconditionnés et enfin le club de l'acte une autre bande de journalistes avec eux nous parlerons entre autres de la réforme des retraites mais avant cela un résumé de l'actualité de ce mercredi 25 septembre emmanuel macron lancera demain la consultation citoyenne sur la réforme des retraites depuis rodez hier des manifestations ont eu lieu dans plusieurs villes de france à l'appel de la cgt le gouvernement renonce finalement à supprimer les exonérations fiscales pour les plus de 70 ans qui emploie un salarié à domicile interrogé par les sénateurs muriel pénicaud a plaidé l'incompréhension et le manque de temps pour la concertation jacqueline gourault et sébastien lecornu devant les sénateurs cet après midi les ministres en charge des collectivités territoriales seront auditionnés sur la loi sur le statut de l'élu qui vise à répondre au malaise des mères et on débute avec la sénatrice du jour elle est élue des yvelines siège au groupe l'est républicain et donc la rapporteur de cette loi anti gaspillage qui est examinée en ce moment même au sénat bonjour martha décédera jeu merci beaucoup d'être avec nous ce matin et si à vous on va bien sûr parler de cette loi anti gaspillage mais d'abord question d'actualité je le disais le gouvernement a finalement renoncé hier à supprimer l'exonération fiscale a accordés aux plus de 70 ans qui emploie un salarié à domicile est-ce que vous saluer ce recul oui je crois que c'est une bonne chose en tout cas c'est à cette étape là il faut plus de concertation il faut écouter tout le monde il faut entendre tout le monde et essayer de trouver comme je les ai toujours dit le plus grand dénominateur commun en fait parce que il est c'est une réalité notre population est vieillissante nous allons avoir de plus en plus besoin aussi de pouvoir aider nous seniors donc il ne faut à cette étape-là pas amputer ce qui existe et ce qui fonctionne plutôt bien est ce que le gouvernement on demande trop retraités c'est un peu le message qu'a fait passer votre collègue bernard bonnière dans l'hémicycle ils en demandent trop le gouvernement alors je ne sais je ne m'exprimerai pas de cette façon là je dirais plutôt qu' il ne conserve pas suffisamment il n'écoute pas suffisamment et de ce fait des décisions forcément ne sont pas toujours bonnes cela ne signifie pas qu'il ne faut pas se poser la question je crois que c'est plutôt salutaire mais je crois qu'il faut entendre vraiment tout le monde et nos seniors sont précieux il ne faut pas les fragiliser de ce point de vue qu'est ce que ça dit de la méthode du gouvernement c'est quoi pour vous c'est un couac c'est une reculade oui un peu des deux un peu des deux parce que comment voulez vous trouvez normal que à un moment donné on annonce quelques choses et qu'ensuite ce soit le premier ministre qui revient en arrière avec sa ministre bien évidemment mais on sent bien que même au sein peut-être du gouvernement tout n'a pas été parfaitement coordonnée et c'est révélateur d'un dysfonctionnement oui d'un couac à l'événement on va parler aux textes qui nous intéresse il vous intéresse 1 qui occupent le sénat cette semaine c'est la loi anti gaspillage je le disais vous êtes rapporteur du texte et pour en parler on accueille notre journaliste parlementaire alexandre tout ça avec une gamme bien que tu arrivé mais il est là alex et vous aussi vous lourd bonjour j'ai toujours parlé de cette loi de discussion générale qui a débuté hier et oui et le ton est monté entre eux la ministre qui défend ce texte la secrétaire d'état brune poirson et le président de la commission du développement du développement durable du sénat hervé maurey car le sénateur n'a pas apprécié les déclarations de la ministre dans les médias qui pointe notamment le sénat elle estime que le sénat a été influencé par le lobby des gros recycleurs notamment en s'opposant à la mesure phare du gouvernement pour le retour de la consigne et cette référence aux lobbys hervé maurey ne l'a pas digéré écoutez le là c'est purement et simplement diffamatoires et comme j'ai déjà eu l'occasion de vous le dire si on doit parler lobby parlons-en parce que quand on a demandé au gouvernement une étude sur la consigne pour recyclage qu'est-ce qu'on a eu à part une étude fournie par les producteurs de bouteilles et qu'est ce qu'on a reçu ici comme demande insistante des lobbys et bien on a surtout reçu des messages de coca cola nous expliquant combien votre dispositif était pertinent alors ne parlons pas de lobby s'il vous plaît et moi ce que j'aimerais savoir c'est quelle est votre position réelle par rapport au travail que nous avons fait en commission parce qu'encore une fois on peut pas nous envoyer des fleurs à la tribune et nous envoyer des cailloux dans les médias et voilà dans cette passe d'armes brune poirson essayé d'éteindre l'incendié médiatique qu'elle avait allumé ecoutez-la jeu sera de ne pas vous répondre parce que vous savez comme moi que vous m'avez à plusieurs reprises invectives et dans les médias à plusieurs reprises et jaune et monsieur vous savez monsieur le président vous avez plus que tout vous même comme priorité absolue et totale parce que vous êtes un sénateur depuis très longue date la défense des collectivités territoriales et je pense qu'aujourd'hui pour commencer les débats c'est précisément là dessus que nous devons nous concentrer et je sais monsieur président combien vous avez ça à coeur et combien ensemble vous allez vouloir diriger les débats en ce sens je n'ai pas double langage j'ai la naïveté de la sincérité et après ses invectives les sénateurs ont pu enfin commencer l'examen des articles de ce projet de loi anti gaspillage et ils ont notamment apporté des ajouts au texte les sénateurs ont fixé un objectif de réduction de 15 % des déchets ménagers et économique entre 2020 et 2030 ils ont également souhaité ajouter l'objectif d'une baisse de 50% des plastiques à usage unique toujours sur cette période entre 2020 et 2030 donc voilà après des débats tendus l'examen de ce projet de loi anti gaspillage et bien lancée merci beaucoup alex martel c'est vrai que vous étiez bien sûr par les miss et que vous êtes rapporteur luis attaque on a vu au début de la discussion générale des tensions entre hervé maurey et la ministre est ce que la discussion sur ce texte va être tendu alors j'espère que non j'espère que non et que parce qu'il s'agit en réalité d'aller jusqu'au bout de l'examen de ce texte dans des meilleures conditions possibles toutefois hier la raison pour laquelle le président de la commission aménagement du territoire et développement durable était excédé il n'était pas le seul je l'étais également c'est que madame la secrétaire d'état dans la journée avait eu une interview sur une grande chaîne où elle a eu des propos pas très aimable à notre égard et à l'asie notamment que les sénateurs n'ont pas pris les dispositions nécessaires pour préserver les intérêts des collectivités qu'est ce que vous dites et je lui dis qu'elle a certainement très mal écouté et très mal entendu vous voyez on en est encore à poser cette question là vis-à-vis de l'exécutif parce que d'une part je pense que vous avez suivi un certain nombre de modifications que nous avons apportées à ce texte et on voit bien que justement les collectivités sont au coeur même de ce texte là et à travers les collectivités l'ensemble de nos concitoyens et les territoires dans lesquels ils vivent c'est fondamental si elle n'a pas compris cela c'est vrai que le débat risque d'être un petit peu compliqué pour elle alors powell amy oui pour elle puisque vous savez ici au sénat vous avez vu au niveau de la commission nous sommes tous vraiment aligné sur cette volonté de pouvoir servir au mieux nos collectivités nos territoires à travers ce texte on a on l'a beaucoup amendé vous avez évoqué tout à l'heure dans votre sommeil la consigne j'imagine que vous avez des questions à ce propos voilà je jose j'espère j'espère sincèrement que les débats continuent rendant sa décombres une poissonnerie oui puisque je pense que c'est elle qui a qui a ouvert les hostilités alors on va parler de la consigne puisque c'est un peu ce qui a agité les discussions hier dans votre discours vous avez dit que c'est un recul environnementale pourquoi très simplement c'est un petit peu technique le texte est très technique même si le sujet peut sembler très grand public la consigne celle à laquelle on pense tous lorsque vous faites un ptit une petite radio trottoir c'est celle du réemploi celle du verre que l'on a connu par le passé peut-être pas vous madame en rien le mans 6 me mais certains d'entre nous or celle qui était proposé dans le texte initial du gouvernement c'est une consigne de recyclage ce qui n'a rien à voir le terme consignes peut-être le même mais le procès ce n'est absolument pas le même dans le premier cas vous avez par exemple une bouteille en verre que vous réemployer que vous donc rendez et ou l'art est employé pour le même usage lorsqu'on parle de consignes de recyclage cela veut dire que votre boisson qui est dans un dans une bouteille en plastique vous consommez votre boisson et ensuite vous rapporter la bouteille dans une machine de déconsignation est là et à ce moment là le plastique et traiter enfin et recyclés pour en faire autre chose là en l'occurrence pour les bouteilles en plastique pet et c'était pour refaire de nouveau des bouteilles plastiques donc fondé de sa favorise finalement l'utilisation de bouteilles en plastique oui bien sûr chargement cherchez bien sûr d'autant plus que tout dans toute bouteille même vous voyez dans le texte on en est pas encore arrivé à ces articles là on va avoir de l'incorporation de matières recyclées des choses comme ça mais vous avez de toute façon toujours besoin d'un petit peu de matière première d'une part vous avez toujours donc cette espèce d'encouragement à faire du plastique avec du plastique donc on n'est absolument pas dans un cercle vertueux à travers une consigne de ce type là bien au contraire on a un temps danse un petit peu a envoyé un message qui dit quoi en faut qui dit écoutez ce type de plastique pas mal puisqu'on peut le recycler je vais pas aller jusqu'à dire qu'il est vertueux mais dans l'imaginaire des gens c'est ben c'est pas mal donc je peux continuer à consommer et acheter du plastique puisque le plastique n'est pas si mauvais que ça on peut le recycler pour en faire pourquoi pas autre chose à un moment de ma labrune poirson hier vous a dit il ya un espèce de système parallèle de la consigne qui s'est mis en place à certains endroits avec des entreprises qui négocient avec des professionnels de la grande distribution pour mettre en place un système de consigne parallèle est ce que c'est vrai et dans ces cas-là ce qui ne vaut pas mieux encadrer cette consigne alors ce dont on parle ce sont des consignes enfin des machines de déconsignation que l'on retrouve parfois chez certaines grandes surfaces mais on ne parle pas d'une consigne en réalité puisque qui dit qu'on cindy vous mettez un objet a consigné et on vous il est monétariser et on vous rembourse l'équivalent vous voyez de cet acte là de ce geste là de la matière première sauf que ce qui existe déjà ce sont des machines qui effectivement peut donner l'impression que c'est une vraie consignes mais en fait vous avez des bons achat pour le magasin où vous avez ramené votre bouteille ça veut dire quoi ça veut dire que en réalité vous devenez fidèle à une marque vous devenez un peu captifs d'un certain de certaines grandes surfaces et pour nos centres bourgs pour lenovo nos petits commerces de centre ville ce n'est pas très vertueux non plus de ce point de vue puisque ça pousse nos concitoyens d'une part aller en périphérie en grandes surfaces et à les fidéliser encore plus vis-à-vis de ces grandes surfaces or on voit bien qu'aujourd'hui on est dans une tendance un petit peu inverse au contraire le consommateur le citoyen a de plus en plus envie d'être dans du commerce de proximité amo rapidement on comprend la consigne fait débat vous êtes opposés mais est ce que pour vous il ya quand même des avancées dans ce texte oui bien sûr bien sûr moi je l' ai déjà dit d'ailleurs j'ai eu l'occasion de l'exprimer auprès de madame la ministre en lui disant ça au moins le mérite de poser le débat il était temps hein parce que c'est un sujet qui qui est vraiment important on ne peut pas l'occulter simplement là on nous avons été très déçus vraiment j'ai été très très déçu lorsque j'ai découvert le texte initial qui a été qui nous est arrivé le 10 juillet à l'issue du conseil des ministres parce que on a tout de suite perçu que ça manquait un petit peu d'ambition c'est à dire qu'en réalité l'essentiel du texte étaient des des transpositions en fait de directives européennes donc il n'y avait pas forcément quoi que ce soit ne fait pas très innovant et que le sonic manque d'ambition penser à un texte qui manquent très clairement d'ambition en de ce point de vue et donc nous nous lavons amende et on a été beaucoup plus loin que le gouvernement moi je remercie vraiment tous les collègues qui se sont impliqués également dans ce texte de la quel que soit le groupe politique ici dans au palais nous avons tous véritablement apporter quelque chose de qui est beaucoup plus ambitieux et qui est beaucoup plus environnementalement acceptable allez on va continuer à parler d'écologie et plastiques puisque grâce à nos partenaires des télés locales on va se rendre au plus près de vous et aujourd'hui direction le pas de calais la commune de verquin très précisément où l'on tente d'éradiquer le plastique à l'école comment est bien en sensibilisant les élèves tout au long de l'année regardez ce reportage de nos partenaires de et c'est l'heure du repas pour les élèves de la petite commune de vayres cas situé dans le pas de calais dans un projet éducatif cette année à la cantine on va goûter aux héros plastique l'acte 1 du projet c'est quoi ces anglais les bouteilles plastiques pour les remplacer par les bouteilles de verre pour coop parce que c'est la forme de déchets la plus retrouver en fait dans l'eau européenne la démarche a été expliqué aux demi-pensionnaires en début d'année le travail sur le remplacement des bouteilles d'eau minérale en plastique a bien été assimilée et voûté après si on les utilise plus pour gaspiller et ben men on utilise des bouteilles verte bien vert pour la planète parce que il ya des animaux qui meurent à cause du plastique imminent parfois le classique ont fait du mal à la planète parce qu'on le brûle c'est comme les pailles parce que sinon ça peut se dégrader dans tous les sens et il ya des animaux marins qui peuvent les manger ou du coup bah ça tue les espèces marines le plastique en fait ça c'est les poissons qui mangent et puis après nous on mange le poisson il faudrait que tout le monde s'y mette pour pour faire le projet zéro plastique donc c'est à dire acheter des bouteilles en verre d'autres sujets seront abordés au cours de l'année les gobelets en plastique par exemple toujours présents sur les tables c'est aux enfants de nous apporter des solutions donc regarder autour d'eux le plastique qui les entoure et l'éliminer trouver des solutions alors pourquoi c'est à eux de trouver ces solutions ou bien évidemment c'est diriger parce qu'ils se sentiront plus valorisées du coup plus investis et du coup plus concernés par ce projet autre nouveauté le zéro gaspi comment évacuer les déchets alimentaires qu'un chef de table va au bout de la table et récupère tous les plats il est fier sans un autre dans un grand et on ne versera cocotte les restes sont redistribués aux résidents du village qui possède des animaux de ferme locale moi je trouve que c'est très bien toutes les initiatives locales qui vont dans le bon sens sont tout à fait intéressante et à retenir est d'ailleurs les enfants sont pleins de bon sens on les a entendu ils ont déjà je vais pas dire tout compris mais ils ont compris beaucoup mais presque donc c'est très très bien ça va finalement vraiment dans le sens du texte que nous portons puisque vous nous avons apporté un vrai volet qui est la prévention la prévention et la sensibilité il sensibilise à sion excusez moi à ce sujet là et qui manquait justement dans le texte initial donc oui je trouve que ce genre d'initiative ne font pas tout ils sont indispensables et nécessaires allez on va parler d'un autre sujet que vous suivez de près sujet tristan les violences faites aux femmes le triste compteur des féminicides ne cesse de grimper plus de 100 depuis le début de l'année on va se rendre dans l'aube ou des associations et les services de l'état s'associe pour faciliter la démarche des femmes c'est un reportage de nos partenaires de canal32 deux indicateurs permettent d'établir un état des lieux des violences conjugales dans le département pour l'année 2010 8 235 déclarations de violences sexuelles ont été enregistrées soit +30 % par rapport à l'année précédente 700 sont dix femmes se sont déclarés victimes de violences intrafamiliales afin de mieux prendre en charge ces situations quatre axes d'action sont renforcer la prévention la protection l'accompagnement et un meilleur repérage et les communes qui ont accepté de s'engager donc sont les communes de 3 de la chapelle-saint-luc de romilly sur seine et puis de saint-andré-les-vergers et puis nous faut aussi révélé les violences faites aux femmes en milieu rural et c'est pour ça que nous allons passer une convention d' alerte sociale avec le conseil départemental et la gendarmerie autre action faciliter le dépôt de plainte au sein du groupement hospitalier champagne sud ce qu'on voulait éviter c'est que quand la personne la victime va déposer plainte on lui dise aller à l'hôpital prendre un certificat médical et que quand elles arrivent à l'hôpital pour demander un certificat médical ont eu dix allaient d'abord déposé plainte pour qu'on ait une réquisition et on vous donnera de certificat médical ça existe de moins en moins mais ça existe encore donc le l'objectif c'est de permettre tout simplement à une victime qui est à l'hôpital de donner le minimum pour ouvrir la procédure pénale en lien avec les 43 suggestions impliqué contre les violences conjugales les dispositifs d'accompagnement sont renforcées nous allons d'abord créer un abri de nuit dédiée aux femmes victimes de violences et puis par ailleurs il nous faut des capacités d'hébergement j'ai vu place il nous faut les augmenter ce sera mon objectif l'année prochaine quand il ya la nécessité d'éloigner le mis en cause est la victime vient c'est de contraindre le mis-en-cause a quitté le domicile alors ça existe déjà l'idée serait de créer un un endroit où ces mises en cause puisse être accueilli contrôler pris en charge psychologiquement si c'est nécessaire ces nouveautés complètent les actions entamées depuis 2010 cette formation des personnels de santé et des forces de l'ordre prévention en milieu scolaire ateliers contre les récidives et création d'un poste d'intervenantes sociale aux commissariats et gendarmeries parfum d'orienter les victimes quant à un grenelle s'est ouvert le 3 septembre dernier sur les violences faites aux femmes le premier ministre a annoncé des mesures des mesures d'urgence est ce que c'est un bon début déjà alors je oui bien sûr comment ne pas dire que c'est un bon début moi ce que je dis simplement c'est que nous avons beaucoup trop attendu c'est un sujet que nous connaissons dans les territoires quel que soit le territoire depuis fort longtemps moi même dans les yvelines je suis très impliquée sur ces thématiques là nous avons des associations de terrain et des partenaires qui nous a l'air depuis fort fort longtemps jusque là beaucoup des moyens avaient été supprimés quand même il faut se dit il faut dire les choses moi je pense que le grenelle c'est bien c'est bien ce que je redoute c'est qu'il y ait beaucoup de communication peut-être pas suffisamment d'actions concrètes j'y crois je ne veux pas être des pessimistes excusez moi mais je pense qu'il ne faut il faut aller plus loin il faut aller plus loin il faut c'est à dire il faut quoi plus de moyens plus de formations de plus en plus aujourd'hui on voit en fait dans le cas des féminicides souvent les femmes qui ont subi des violences quittent leur domicile et beaucoup d'entre elles reviennent reviennent pourquoi souvent parce que voilà et sont de nouveaux noms et non pas à d'autres d'autres s'accrochent en ailleurs donc elles sont obligés de revenir mais surtout parce que souvent il y a des enfants dans un couple vous avez le père la mère et les enfants et souvent ils reviennent parce qu'elle se dit si je pars mes enfants reste et je ne vais pas peut-être pouvoir les voir et d'autre part si je m'échappe je risque ensuite d'être si jamais on va jusqu'au divorce etc en main vous voyez m'accuser d'abandon domicile et cédera donc il ya beaucoup de choses qui risque de s'enclencher derrière et qui parfois obligent les femmes d'une certaine manière à revenir et c'est là que souvent ce produit le pire donc je pense qu'il faut qu'on aille à un petit peu plus loin pour permettre aux femmes de se dire oui dès lors que je vais déposer plainte je serai en sécurité pour moi même mais cela ne va pas obérer toutes les actions que je mènerai par la suite pour pouvoir d'une part faire valoir mes droits à faire valoir les droits de mes enfants est arrivé à m'extirper du site les yeux ce qui est juste invivable ils disent aussi que ça commence dès le plus jeune âge des l'éducation parmi les dans quelques minutes on va recevoir à niasse manière une hache et il a mis en place une charte hier contre les jouets sexistes est-ce que ça c'est un bon début vous salue cette mesure alors oui ou pourquoi pas pourquoi pas moi je ne sais pas je ne connais pas encore précisément quelle laissons les ce que va annoncer donc madame madame la ministre moi je dis simplement elle a annoncé hier qu'il n'y aurait plus de jouets sexistes que les jaunes c'est plus ne serait plus genre eh oui oui très bien très bien pourquoi pas je dirais je ne suis pas opposé par principe ça peut aller dans le bon sens mais je pense que ce n'est pas tout il est à l'éducation il y a les injonctions qui aujourd'hui qui pèse beaucoup sur les épaules des femmes ça il faut l'avoir en tête et puis aussi n'oublions pas aussi que la violence faite aux femmes c'est de la violence faite à l'ensemble de nos concitoyens pourquoi parce qu'un enfant qui est assisté à des violences que l'un de ses parents subit lui même risque de devenir un jour violent et ça je crois que c'est fondamental donc je veux bien croire que le camion de pompier rose ou bleu va beaucoup faire la différence sans doute je ne suis pas je ne prétends pas spécialiste mais ce n'est pas tout et je pense que ce n'est pas certainement pas comme ça qu'on va arriver à avancer sur ces thématiques aller avant de se quitter on va regarder la presse dans votre département on va taxer drac les évident avec vos alexandre pousse à vous relever alex et vous avez commencé par lire le site d'information 78 actu vous en parle de pesticides mais oui on parle de pesticides et les agriculteurs de rambouillet ont manifesté hier contre un arrêté anti pesticides décider sur leur commune ils ont d'ailleurs allumé un feu de détresse hier soir sur une route nationale l'objectif soutenir le dernier céréaliers qui existe à rambouillet car cette mesure anti pesticides pourrait entraîner la fermeture de son exploitation et ce céréalier d'ailleurs l'expliquent assez concrètement si on applique une zone de non traitement sur une zone allant à 150 mètres des habitations et bien cela représente la moitié de mon exploitation c'est donc la fin de mon exploitation explique le dernier céréaliers de rambouillet et on continue à parler d'agriculture avec l'écho républicain qui dans son édition d evelyne revient sur l'épandage des boues domestique et oui la communauté de commune de rambouillet qui soutient les maires opposés à cet épandage de domestique dans sur les champs alors on va l'expliquer un peu concrètement c'est la préfecture qui autorise les agriculteurs à déverser des boues domestique sur leurs champs le problème c'est que ces boues ont un impact négatif sur les champs car elles contiennent des hormones humaines des traces de médicaments également des métaux lourds et donc les maires ont lancé une fronde contre l'épandage de ces boues domestique et le maire de poids ni la forêt thierry converse dans les yvelines le dit nous n'avons rien contre l'épandage mais pourquoi recevoir les boues du grand paris ou du grand versailles merci beaucoup alex martel oui alors aux questions d'écologie dans la presse c'est ce que j'avais à vous dire c'est ce que j'allais vous dire donc on voit bien qu'on est au coeur même de ces sujets qui touche tous les pans de notre société puisque là derrière aussi il y a un petit message vous voyez un petit peu de suspicion c'est à dire que les a les uns se disait ce qu' il n'y a pas des risques en épandant de certaines bout d'autres qui disent moi je suis pour à cause de principe de précaution etc je suis impacté dans mon activité économique dans mon activité tout court qui me permet de vivre donc l'environnement aujourd'hui est au coeur même des préoccupations à la fois des pouvoirs publics à la fois de nos concitoyens et je crois et je reviens au texte dont je suis le rapporteur je crois vraiment que ce texte là pour être l'occasion d'avoir des débats je reviens sur votre première question de tout à l'heure serein je l'espère parce que il y a à travers un certain nombre d'articles que nous ne sommes pas encore en train d'examiner ça arrivera dans la journée ou demain autour aussi de ces thématiques d'environnement un petit peu plus élargie autour justement de ce qui se passe dans les territoires donc ça au coeur même des débats que nous avons aussi où senna vous vous parlez de suspicion est ce que cette question des pesticides c'est à risque de creuser un peu plus le fossé entre les agriculteurs et les français alors je ne pense pas malgré tout parce que nous avons quand même des agriculteurs qui sont de plus en plus conscients il est vrai qu'à chaque fois on se focalise en tout cas dans les médias c'est ce qui est un peu normal sur ce qui ne va pas ou ce qui peut peut-être paraître comme mal fonctionner mais en réalité beaucoup de nos agriculteurs sont déjà en déjà franchi le cap et nous avons une agriculture qui aujourd'hui est tout à fait écho aux responsables en tout cas elle à cette préoccupation là donc je pense qu'il ne faut pas forcément se focaliser pleinement et uniquement sur ces thématiques là qui existent qui sont réelles et donc il faut entendre les deux parties pour essayer de trouver le meilleur dénominateur commun merci martin décidera qu'avant de ce qui était un petit mot sur le ruban jaune oui oui à l'antenne et que beaucoup de sénateurs port paris c'est vrai c'est vrai alors ce ruban jaune c'est pour septembre d'or c'est d'ailleurs un ruban d'or et il est fait pour permettre à l'institut gustave roussy de récolter des fonds pour favoriser la recherche et l'innovation contre les cancers pédiatriques donc beaucoup d'associations qui oeuvrent dans ce sens là sont impactés comme imagine fort margot mais vous avez aussi vous savez cette photo sur la tour montparnasse du petit noé qui est décédé également d'un cancer pédiatrie et donc toutes ces associations là nous encourage à porter ce ruban d'or j'en ai encore dans mon sac jean redistribuerait encore à des collègues et nous souhaitions marqué ce soutien en fait à cette belle cause eh bien le message est passé merci beaucoup l'intérieur avec d'avoir été avec nous ce matin dans moins de trois minutes c'est l'heure de l'invité politique ce matin à agnès pannier rue nash et secrétaire d'état auprès du ministre de l'économie et des finances nous parlerons notamment des inquiétudes qui pèsent sur l'emploi dans le secteur aérien elle est déjà avec nous vous le voyez mesdames or hier c'était la reprise des questions d'actualité au gouvernement au sénat et les sénateurs bien sûr n'ont pas manqué d'interroger le gouvernement sur le recul concernant l'exonération fiscale pour les seniors de plus de 70 ans regardez cet échange entre le sénateur les républicains bernard gonella ministre du travail ne rien payer comme madame la ministre le gouvernement semble poursuivre sans relâche un objectif baisser le pouvoir d'achat des retraités il y a eu la hausse de la csg il y a eu la souche indexation des retraites et maintenant ce sont les déductions fiscales accordées aux personnes âgées de plus de 70 ans qui emploie une aide à domicile qui sont dans le collimateur décidément la personne âgée bien malmenée par ce gouvernement privé les personnes âgées des moyens qui leur permettent d'être accompagnés dans leur vie quotidienne et est une double erreur à laquelle vous allez sans doute nous confirmer que vous allez renoncer d'abord parce que le vieillissement de la population appelle des réponses multiples et le rapport libos comme le mien du reste ont démontré s'il en était besoin que le maintien à domicile reste une priorité absolue pour le bien-être des personnes âgées et pour les équilibres des finances publiques ce projet était aussi une faute parce que faire des retraités les nouveaux boucs émissaires n'est pas digne des personnes âgées méritent notre respect vous ne devez pas vous ne pouvez pas les considérer comme une variable d'ajustement budgétaire nous espérons tous madame la ministre que cette volte face sera l'occasion pour le gouvernement de renforcer tous ceux qui contribuent à permettre le maintien des personnes âgées à leur domicile pouvez vous nous dire où en est le gouvernement sur ces sujets oui ces dernières heures je crois qu'il ya eu beaucoup d'émotion de questions sur la question des exonérations ou non de charges patronales pour l'emploi à domicile les personnes âgées pour celles qui ne sont pas dépendantes donc oui il y a eu une hypothèse sur lequel nous avons travaillé de garder les deux premiers des tâches à dire le crédit d'impôt pour tous la baisse de charges pour tous mais de concentrer les buzz pardon la suppression des charges patronales les charges patronales entièrement sur les personnes qui en avaient le plus besoin les plus faibles et notamment les personnes dépendantes compte tenu de la compréhension et du manque de temps aussi dans un projet de loi de finances qui va démarrer dans quelques temps de très rapidement le gouvernement a décidé de renoncer de nous retirer cette mesure ceci dit je pense que la question que vous posez qui va plus loin et qui est beaucoup plus importante c'est la question de l'accompagnement des personnes en situation de dépendance et l'accompagnement du grand âge nous allons tous vieillir en meilleure santé plus longtemps c'est bien mais il faut accompagner accompagné l'emploi de vih-sida sera l'objet de la loi sur le grand âge et la dépendance que portera agnès buzyn l'année prochaine est notre invité politique ce matin cette année spanair une hache et bonjour bonjour merci d'être avec nous vous êtes secrétaire d'état auprès du ministre de l'économie et des finances de thé avec nous pendant 20 minutes pour une interview en partenariat avec les télés locales les indés radios et la presse quotidienne régionale vous présenter ce matin par stéphane bern et bonjour bonjour vous êtes vous diriger le bureau parisien du quotidien ouest france on va commencer à parler du budget avec vous un espagnol une hache et de ce recul du gouvernement le gouvernement qui a renoncé à supprimer l'exonération fiscale pour les seniors de plus de 70 ans qui emploie une aide à domicile qu'est ce que c'est un couac un recul ou de l'amateurisme non je crois que c'est plutôt de l'écouté la concertation c'est à dire que je vais d'abord précisé qu'il n'était pas question de revenir sur les aides de service à la personne pour l'ensemble des français et notamment les personnes âgées parce que il ya aussi une confusion parfois dans la façon dont on a présenté les choses là il s'agissait d'une aide spécifique pour les personnes de plus de 70 ans qui avait été mis en oeuvre à partir de 87 avec l'idée que c'était le pôle maintien à domicile et l'idée du gouvernement était d'assortir cette aide à une conditionnalité de perte d'autonomie et de dépendances ce qui était logique ceci dit la réaction et notamment les échanges qu'on a eues avec les parlementaires et c'est à ça que sert aussi une démocratie nous amener à toucher du doigt que probablement que cette mesure n'est pas illégitime mais qu'au fond elle doit être travaillé en lien avec le texte sur la dépendance sur lequel nous travaillons et que la poussée dans le plf de cette manière sans avoir concerté n'était pas la bonne manière de procéder donc donc c'est pour lui dans la mesure quand elle sera mise en place mais plus tard non c'est parce que je dis ce que je dis c'est que ce type de mesures qui en gros comment on accompagne les personnes qui sont en situation de perte d'autonomie successives chez eux ça suppose de le travailler en concertation avec les associations avec les les personnes qui connaissent le sujet et qu'il ne faut pas le décider de manière abrupte dans un texte de loi et c'est très exactement ce que nous avons fait je crois que oui mais au contraire je dirais que c'est la méthode que nous sommes donnés dans cette deuxième partie du quinquennat c'est d'être à l'écouté des temps la concertation est effectivement d'entendre contre nous dit ça c'est trop tôt c'est trop rapide c'est trop abrupte il faut qu'on en discute et je pense que c'est une bonne manière de faire ses fans alors puisqu'on parle de budget donc 2020 qui sera présenté en conseil des ministres vendredi c'est toujours un casse tête le contexte est particulier quelles sont les grandes surprises notamment comment les choses vont se passer avec des prévisions de croissance qui sont plutôt faibles pour l'année prochaine on est toujours 1,3 pour cent c'est ça on est à 1,3 pour cent et contre 2,4 pour cent cette année et sachs un peu mais on est tout à fait dans la trajectoire que l'on s'était donné il ya six mois donc de ce point de vue là il n'y a pas de remise en question de notre budget et je veux redire ici qu'en termes de maîtrise des dépenses publiques on est bien au-delà des mandatures précédentes c'est-à-dire que pour la première fois le déficit budgétaire c'était le cas en 2018 est passé sous la barre des 3% vous savez qu'en 2019 nous avons absorbé le crédit d'impôt sur le cic eux et que c'est pour ça qu'on va franchir très légèrement les 3 % ont pesé pour 20 milliards voilà qui pesé pour 20 milliards parce que on a un système qui est différent on paye en fait sur une seule année deux ans de mesures mais on repasse l'année prochaine très largement en dessous des 3% à 2 2 % exactement et on n'a jamais vu un déficit budgétaire aussi bas depuis 15 ans donc il faut aussi le dire en termes de maîtrise des dépenses publiques et de l'autre côté un budget qui baisse l'impôt qui le bes massivement non seulement la troisième tranche de la de la taxe d'habitation des donc pour 80% des français plus de taxe d'habitation ces 10 milliards d'euros pour eux plus les 5 milliards de baisse de l'impôt sur le revenu des personnes physiques alors la maîtrise de ce budget est elle passée de l'équipe des grands et de l'aigle l'atteinte des grands équilibres passe aussi par la suppression d'un certain de postes qui sont annoncées notamment dans le ministère qui vous concerne on parle de 3 163 postes ministère de l'économie et des finances mais aussi de 1700 suppressions de postes au niveau des comptes publics plus surprenant il est question de supprimer 1750 postes dès l'année prochaine au ministère de la transition écologique même si le budget augmente un peu alors que l'on nous annonce un budget vert est ce qu'il n'ya pas est ce qu'il n'ya pas un contraste où je ne crois pas parce que vous pouvez vous préciser nous expliquer ça oui alors ce qui est le nombre de postes d'administrateurs ça représente sa capacité de travail mais vous avez aussi il faut tenir compte je prends l'exemple du ministère de l'économie de la répartition des des responsabilités pourquoi des suppressions de postes au ministère de l'économie parce que les régions avec la loi notre à récupérer une partie des compétences économiques on le voit d'ailleurs dans le rapport de la cour des comptes à ce stade la mise en place des grandes régions n'a pas permis de faire des économies a surpris d'ailleurs ce résultat de dire que finalement les grandes régions sont pas plus efficaces que les anciennes et qu'en plus il ya eu une augmentation de la dépense de personnes âgées presse on est dans une phase de mutation et qu'il faut pas qu'on n'est pas au bout d'une transition et la mise en place des grandes régions donc ce que nous en matière d'économie c'était quand même l'objectif du groupe il y en a pas et ses grandes régions elles sont dans un contrat avec l'état en termes de maîtrise des finances publiques donc je crois qu'il faut laisser aussi autant à la réforme de ce faire moi je le vois sur le terrain entre l'année dernière et cette année la nature du dialogue que nous avons avec les grandes régions n'est pas pareil c'est à dire qu'eux mêmes sont en phase de transition donc laissons leur le temps de faire cette transition pour revenir au ministère de l'économie et des finances dès lors que les grandes régions sont entraîne de développer de reprendre les compétences économiques c'est légitime que nous et à nous replions certains et sur l'europe et ans économique le mais ça se fait pas en claquant dans les doigts donc ces trois quatre ans pour le faire au niveau de la dgec trois quart de son réseau qui est supprimé donc pour montrer que on est à la fois très conscient de la maîtrise des dépenses publiques et en même temps on le fait de manière ordonnée pour ne pas laisser de trous dans la raquette dans la façon d'accompagner les missions de cerveau pour unistar ça se comprend bien mais pour la transition écologique c'est 7/6 7/6 1750 suppressions de postes dès l'année prochaine et puis il est quand même 5000 postes supprimés dans ce ministère sur trois ans encore une fois par rapport à l'objectif d'avoir un budget vert et de mettre un coup d'accélérateur sur la transition écologique et quelques il ya un contraste saisissant quand même non non pas du tout je ne comptera pas pour d'abord parce que le ministère de la transition écologique certes s'occupe de transition écologique et s'occupe aussi de bien d'autres missions s'occupe d'équipement s'occupe de route et c'est donc tout n'est pas d'émission écologique puisque dans la répartition des compétences il ya bien un effort qui est fait sur l'écologie ça c'est le premier point est le deuxième point c'est le ministère qui de mémoire a le plus enfin je mets de côté l'éducation nationale mais dans les ministères on va dire d'accompagnement un peu économique c'est le ministère qui a les effectifs les plus importants donc mais son âge et son budget augmente exactement et ce qui est important c'est qu'effectivement ces crédits d'intervention augmente parce que c'est ça qui compte 640 millions d'euros exactement donc c'est une étude d'un montant considérable dernier point il n'ya pas que le ministère de la transition écologique qui fait de l'écologie tous nos ministères sont en train de prendre d'avoir un volet transition écologique dans nos missions et seule femme le budget l'heure c'est ça qui doit nous mener au budget vers moi je reprends dans mon domaine industrie je suis des contrats stratégiques de filières je suis en train de construire dans chacune des filières industrielles un volet transition écologique et énergétique avec des équipes de la dge qui travaillent sur ce sujet c'est à dire vous avez une réorientation clairement dans nos priorités de ce thème là et c'est valable pour la santé comment on a une compagne le réchauffement climatique dans les installations de santé c'est valable pour l'éducation nationale comment on met dans l'éducation dans les programmes une sensibilisation aux enjeux de la transition écologique et énergétique et vous pouvez le déroulé sur tous les secteurs du jeu allez on va passer à un autre sujet d'actualité les turbulences qui se multiplient dans le transport aérien graves difficultés pour aigle azur pour xl airways pour thomascook on va pas parler des ca des touristes a rapatrié on en a beaucoup parlé on va plutôt parler de ses 500 salariés français qui se retrouvent sans emploi les salariés de thomascook qu'est ce qu'on peut faire pour eux alors comme vous le savez thomascook c'est le gouvernement britannique qui est à la manoeuvre effectivement pour les rapatriements et pour la question de la reprise ce que nous faisons nous dans ce type de situation on a une entreprise en difficulté qui dépose le bilan voir qui est liquidée c'est un accompagnement individuel au travers de pôle emploi pour remettre dans l'emploi le maximum de personnes je veux redire ici qu'en france on est en train de créer des emplois et qu'on ne trouve pas de candidats pour ces emplois donc le juge emplois dans quels secteurs dans tous les secteurs et aux salariés de tomasz gop changer de secteur retrouve non non j'ai l'ordi pas de changer de secteur je le redis aujourd'hui le la dynamique de création d'emplois c'est que on est plutôt dans une dans une dynamique où l'on manque de compétences à recruter sur marché que on n'a pas d'emploi offrir aux gens donc notre sujet c'est d'arriver effectivement à accompagner individuellement les personnes qui perdent leur emploi pour leur permettre de retrouver le meilleur emploi mais d'un point de vue de dynamisme économique on est dans une situation où on manque de compétences la difficulté qu'on peut avoir c'est effectivement ce que vous indiquez c'est permettre à certains profils soient de franchir le cap d'une mobilité géographique ce qui n'est jamais simple parce que il ya des coûts qui y sont associés il ya la famille qu'il faut bouger donc ça c'est un premier élément ou deuxième élément c'est de sortir d'un secteur d'activité qui connaissent bien vers un autre secteur mais ça je crois que pôle emploi a développé un certain nombre de modules d'accompagnement est ce qu'on observe aujourd'hui c'est que par rapport à la façon dont ont recruté il ya peut-être quinze ans on disait il faut avoir tant d'années d'expérience dans le secteur est tant d'années d'expérience dans le poste aujourd'hui on s'aperçoit que des gens qui ont des compétences dans une entreprise ils ont 80 % des compétences pour aller travailler dans un autre secteur est ce que l'état va aider ses salariés thomascook ses salariés au sida glaser de xl airways qui attendent un repreneur et qui ne sont peut-être pas repris bien sûr bien sûr on les aide au travers de nos dispositifs pôle emploi quand vous avez des pertes d'emplois massives dans une entreprise vous avez des plans qui se déclenche pour faire un accompagnement plus pointues sur les salariés qui sont concernés c'est ce qu'on a fait dans un certain nombre de dossiers et évidemment il faut le faire dans ce cas là est ce que vous avez une idée de vous avez évoqué les emplois non pourvus juste un vrai problème ça ne cesse de monter on le voit notamment région c'est très prégnant le nombre d'entreprises qui n'arrivent pas à trouver des salariés dans tous les corps de métier ne cesse apparemment d'augmenter est-ce que vous avez des chiffres ou une idée du volume d'emplois non pourvus dans ce dans ce pays et surtout là la tendance actuelle est ce que c'est plutôt en train d'augmenter ou ou c toutes les choses se stabilisent alors oui dans l'industrie on est plutôt du côté de 50000 emplois non pourvus avec une tendance à l'augmentation et on sait qu'il ya les emplois cachés c'est à dire qu' un certain nombre d'industriels refuse des commandes parce qu'ils n'arrivent pas à recruter ici il acceptait ces commandes on serait plutôt du côté de cent mille voire un peu plus ça se fait dans les services dans les services vous êtes là plutôt du côté de 200 mille voire plus et donc effectivement on est dans un sens c'est en augmentation c'est en augmentation et c'est tout l'enjeu de la mobilisation nationale pour l'emploi sur lequel premier ministre nous a spécifiquement mobiliser emmanuelle wargon et moi même c'est à dire que on doit maintenant arriver au plus près des territoires à passer effectivement de mesures macro on accompagne au pôle emploi est disponible et cetera à des mesures micro on essaye de regarder bassin d'emploi par bassin d'emploi comment on arrive à rapprocher les demandeurs d'emploi des compétences qui manquent et à mettre en place de manière un peu agile les formations qui permettent de faire basculer les gens ou même je donne un exemple parce qu'il m'avait frappé j'ai croisé une assistante maternelle qui est devenu opératrice industriel mais une assistante maternelle mécaniquement elle va plutôt chercher un emploi d'assistante internet ça lui passera pas par les têtes de se dire je vais me présenter comme candidate dans une industrie or en fait elle a toutes les compétences modulo deux trois mois de formation et c'est ces changements de la de trajectoire qu'on doit accompagner mais c'est également de faire connaître les métiers parce qu'il faut qu'ils aient l'appétence pour des métiers si l'assistante interne elle veut travailler avec des enfants et qu'elle vous dis non vraiment l'industrie ça me parle pas ça va être difficile or il ya plein de métiers dont l'attractivité est réduite alors que les gens qui les font vous dites en fait ils sont mal connus c'est des métiers extraordinaires encore une fois je reviens l'industrie parce que c'est ce que c'est aussi ce qui me fait vibrer les métiers industriels cédés métiers technologiques je ne connais pas de personnes qui fait ces changements de secteurs qui s'en plaignent aujourd'hui c'est des métiers bien payés durable et dans lequel les conditions de travail sont tout à fait intéressante que vous venez de décrire la correspond à la philosophie de deux territoires d'industrie le programme que vous aviez lancé l'année dernière ça fait presque un an qu'il est en route et qu'elle est sur le quel est le premier bilan que vous pouvez en tirer est ce que là le ce process de réindustrialisation des territoires porte ses fruits fonctionne ça marche ou ça marche pas alors oui ça marche 144 territoire 85% des territoires qui sont partis c'est à dire qu'ils ont signé un contrat qui ont mis en place et un binôme industriels élus pour piloter le territoire aux collectivités jaune je les collectivités jouent le jeu progressivement certaines sont extrêmement lentes et ont presque devancé l'appel d'autres ont des difficultés à organiser les choses parce qu'elles n'ont pas nécessairement les compétences de conduite de projet et donc on est en train de les aider à trouver la personne qui peut en plus ce qui va permettre de produire le projet est d'accompagner les la hausse traduit par des créations d'entreprises des créations d'emplois des choses très concrètes ça se traduit on à 474 actions qui aujourd'hui sont repérées on à 250 millions d'euros un peu plus de 250 millions d'euros de crédits qui sont affectés à ces actions et c'est pas des enveloppes moi j'ai tenu à ce que sur territoire d'industrie l'argent qui me par l'état soit mis sur des actions précises la passion à ce que ces dynamiques plus vous avez vous pouvez être accompagné par les tarifs des krivine dynamique mais est-ce que ça s'est traduit par des créations d'entreprises des créations d'emplois alors trop tôt pour le 2 c'est un peu tôt pour le dire vous avez ponctuellement effectivement ici et là soit des création de sections d'apprentissage soit des systèmes qui permettent d'attirer des emplois supplémentaires du type application aides à la mobilité et cetera ça reste des actions qui sont et ça va être élargie c'est un dispositif qui va surtout être approfondies c'est à dire que quand je vous dis 474 actions lorsque ces actions sera cran seront réalisés une cité du numérique ici d des formations supplémentaires qui permettent de recruter des personnes additionnelles des pépinières d'entreprises sur des thématiques spécifiques oui bien sûr on verra de l'emploi des entreprises supplémentaires des aménagements supplémentaires aussi de deux zones industrielles et c'est ce qu'on est en train de suivre moi ça que j'ai demandé lors de l'assemblée générale c'est qu'on est une mesure non seulement du procès c'est à dire combien de contrats signés combien d'actions combien de crédit déployés mais une mesure du résultat comme vous le dites qu'on voit combien d'emplois créés combien d'entreprises créées combien de parts de marché gagnées alors est-ce qu'il y en a qu'on parle d'emploi et d'usinés et d'industrie durant les trois dernières années il y avait plus d'usinés en france qui ouvrait qu'il n'en fermé depuis le début de l'année la tendance s'inverse il a surtout des entreprises françaises qui préfèrent ouvrir des sites à l'étranger qu'est ce que peut faire l'état pour les convaincre de construire des sites en france alors deux choses d'abord vous avez plus d'extensions d'ugine et je crois que le sujet est à contout ch sur les ouvertures du sinn parce que vous n'avez pas une augmentation du nombre de fermetures d usines et vous avez pas un bond de création d'entreprise de sites à l'étranger dans les groupes donc ça c'est plutôt stable le sujet c'est que les entreprises elles vont préférer étendre un site qu en créer un nouveau et pourquoi c'est assez basique c'est parce que ça prend deux fois plus de temps en france d'ouvrir un nouveau site que dans n'importe quel pays comme la suède le danemark stration c'est la façon dont nous nous nous portons ce projet c'est pour ça que j'ai demandé à guillaume kasparian dans le cadre du groupe de travail industrie du pacte productif de mener une mission sur les problématiques d'ouverture de sites nouveau comment on peut accélérer ses ouvertures de sites sans en rabattre sur nos exigences environnementales parce que l'enjeu c'est pas de dire on arrête tout sur l'environnement est comme ça on n'ouvrira plus rapidement des sites donc il est arrivé il a remis son rapport au premier ministre lundi il a cinq mesures phares qu'ont certaines vallées mettre immédiatement en oeuvre dans territoire d'industrie je vous donne un exemple très simple vous avez dans territoire d'industrie des friches industrielles sur lequel on a déjà un état des lieux en termes archéologiques et environnemental donc on peut plus facilement y installer des sites industriels puisque vous avez une partie des études qui ont pré été faite au préalable il faut peut-être juste fait finalisé les cantonais et bien il faut avoir des sites prêts à installer pour aller plus rapidement si je vous gagnez un an je vous suis bien si je vous entends il vaut mieux regarder les extensions du il le bilan est meilleur que quand on regarde le sol des créations des fermetures bien sûr et surtout comme je garde le solde de créations d'emplois il continue à être assez dynamique en termes industriels quand on voit quand on voit que la sncf par exemple fait appel à un constructeur espagnol pour pour une commande de nouveaux trains ça reste que c'est pas de nature par contrat il n'y a pas un petit côté désespérant qu'est-ce que qu'est ce que ça vous inspire ben ça m'inspire que le site que l'entreprise espagnole est un site en france à bagnères de bigorre action voilà donc ça compense les menaces sur sur les sites situés dans l'est non mais je pense que nous ce qui est très important si le contenu emploi c'est pas la nationale garantie du constructeur espagnol caf bagnères de bigorre face à un appel d'offres c'est en l'occurrence la sncf qui fait l'appel d'offres mais vous demander où est construit les équipes ans et c'est un point qui est quand même important donc le sol de l'emploi et des positif donc ça vous va tout à fait je pense que l'important c'est effectivement d'encre et l'emploi industriel dans les territoires et qu'est ce qui a relancé notre croissance industrielle c'est les investissements étrangers en france ont pas se tromper de combat pourquoi aujourd'hui on a deux fois plus de projets industriels d'installations industrielles en france qu en allemagne parce que nous avons su les attirer et qu'effectivement il faut qu'ils puissent développer de l'activité industrielle moi ce qui compte pour moi c'est l'emploi et c'est la création de richesse pour notre pays allez un mot avant de terminer sur le projet doit économie circulaire qui est actuellement examiné au sénat il ya un point qui fait débat c'est la consigne un point qui fâche les sénateurs qui fâche les élus locaux est ce que vous comprenez ces élus locaux moi je les entends et je crois que dans la rédaction du projet j'ai pas suivi le débat hier donc mais dans la rédaction du projet nous avions été très équilibrée c'est à dire que nous prévoyons la possibilité d'une consigne étant tout à fait conscient qu'un certain nombre d'élus un certain nombre d'entreprises aussi était assez en avance sur ce sujet là et qu effectivement dans notre volonté d'accompagner d'accélérer la transition écologique énergétique il faut que ceux qui ont une avance sur ces sujets là ne perdent pas le bénéfice de cette avance parce que là c'est assez désespérant si vous êtes plutôt avant gardiste que vous avez mis en place ce qu'il fallait il faut pas que tout d'un coup ça se replie donc nous notre objectif encore une fois concertation être à l'écouté des territoires être à l'écouté aussi des entreprises parce que dans les entreprises y en a certaines qui ont pris le virage de la transition écologique énergétique mais elles sortent ensuite de concilier le des situations spécifiques vous avez de la vence et le fait d'avoir un impact de masse sur cette tombe et l éthique des terrils être à l'écouté des territoires et des élus ça pourrait vouloir dire renoncer à cette mesure sur la consigne mais je reviens sur la façon dont est formulée la loi la loi n'impose pas de consignes elle prévoit la possibilité d'une consigne donc ça sera à chacun non ce que je ce que je dis c'est que la loi aujourd'hui ne ferme pas le débat elle ouvre une concertation qui peut être déroulée dans un cadre réglementaire donc à ce stade n justement elle n'impose pas quelque chose de dire il n'y a pas que la consigne dans le projet de loi c'est beaucoup plus large il ya la création d'un indice de réparabilité par exemple le l'extension du principe de pollueur payeur de nouvelles filières luttre contre l'aube s'élance notre seul et sans ce programme et l'interdiction de détruire les invendus kalki quels qu'ils soient est ce que ça ce sont des choses qui ne sont pas de nature à bouleverser un certain nombre de secteurs économiques et du coup est ce que vous vous le voulant this i pé ké comment est ce que vous allez pouvoir accompagner sa et inversement est ce qu'il faut s'attendre à des créations de nouvelles filières ou d'emploi et comment est ce que votre ministère peut accompagner ces changements alors on a fait une étude sur le potentiel de création d'emplois de l'économie circulaire c'est muriel pénicaud et brunes poissons qui ont conduit enfin superviser ces travaux le potentiel de création d'emplois dans l'économie circulaire sur un certain nombre de compétences et trois cent mille personnes au sol donuts c'est insolent de l'économie circulaire c'est à dire qu'on ne remet pas en face effectivement les pertes d'emplois possibles liées à des transformations ça c'est le point sur lequel nous travaillons ça c'est le premier point de doubler prendre soin trois cent mille emplois c'est quand même assez considérable moi quand je regarde dans la partie industrielle ce qui m'intéresse c'est la manière dont je l'accompagné transformation avec deux éléments le fait de dire on va mettre des sacs de sable autour de deux façons de produire à l'ancienne et ça va très bien se passer c'est pas vrai des emplois qui sont sur des sujets sur lequel le consommateur est en train de décrocher parce que c'est ça qui fait la différence c'est le consommateur si demain matin le consommateur a décidé depuis acier du plastique vous pouvez passer toutes les lois que vous voulez vous pouvez faire tous les accompagnements économique que vous voulez à la fin dans l'entreprise qui produit du plastique il y aura un problème d'emploi donc moi mon sujet c'est d'anticiper les mouvements des consommateurs et de faire en sorte que ses compétences industrielles qui sont aujourd'hui qui manque encore une fois à la peine et dont on a besoin se repositionnent sur des activités mère qui sont durables merci beaucoup à un espagnol nash et merci d'avoir été avec nous ce matin merci stéphane bern et demain votre place à l'estagnol relâcher votre collègue du gouvernement jacqueline gourault mise de la cohésion des territoires et des relations avec les collectivités territoriales et c'est maintenant l'heure du club des territoires notre bande de journalistes qui débattent de la cu public sénat avec le soutien de la mutuelle nationale territoriale l'habituel des agents des services publics locaux et en partenariat avec la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présente le club des territoires [Musique] le club des territoires en partenariat avec la presse quotidienne régionale les télévisions locales et les indés radios aujourd'hui avec la bande nous parlerons de la réforme des retraites et de la loi sur le statut de l'élu puisque j'avais qu'une gros et sébastien lecornu sont auditionnés au sénat cet après midi mais d'abord c'est l'heure de notre reportage en régions allez à votre rencontre parce que l'actualité ça se passe chez vous et cette semaine aux journalistes sont dans l'est de la france pour comprendre ce que va changer cette loi anti gaspillage examiné au sénat ça vient de chirée fabien rey caire nous emmène aujourd'hui à montbéliard dans le doubs dans un magasin qui vend des produits électroménagers reconditionnés regardez [Musique] la loi sur l'économie circulaire est censée faciliter leur conditionnement des produits reconditionnés un produit c'est tout simplement remettre à neuf un appareil qui est considéré comme usagers pour leur vendre ensuite ça se fait de plus en plus avec les smartphones par exemple il y en a qui font ça depuis très longtemps déjà 35 ans dans le cas du réseau de magasins en vie qui a une quarantaine de magasins dans toute la france ici on a celui de montbéliard et virginie guérin et bonjour vous êtes la responsable du site là vous êtes en train de recevoir une livraison d'appareils électroménagers considéré comme usager doit ce qu'ils viennent donc on les a collecté chez nos grandes enseignes de franche-comté puisqu'au moment de leur livraison ils doivent récupérer chez leurs clients l'appareil usagé alors tous ces appareils vous vous allez les réparer comment ça se passe ça ça se passe en atelier mohamed bouklit bonjour vous êtes l'un des salariés de l'atelier de réparation de ce magasin envie à montbéliard vous votre travail c'est de remettre à neuf donc des produits considérés comme usager là vous travaillez sur le tambour d'une machine à laver comment on fait pour remettre à neuf totalement un appareil qui est considéré comme usagers à la base après après avoir fait une série de tests sur la machine on détecte d'où vient le problème et une fois qu'on a là le problème on commande les pièces quand ils sont disponibles alors justement est-ce qu'on peut aujourd'hui tout réparer comme appareils électroménagers usagés oui on peut tout réparer mais le problème c'est que des fois même souvent on a les pièces qu'ils coûtent trop cher c'est aussi cher que le prix d'une machine en fait et donc du coup ça vaut pas le coup de savais pas mais lorsque les pièces détachées sont disponibles et abordables les appareils reconditionnés sont envoyés dans le magasin derrière l'atelier virgin et r années ici on est dans le magasin où vous revendez justement tous les produits qui ont été réparés dans l'atelier convient de vaud à ryadh tout il ya des machines à laver il ya des frigos il ya des fours des plaques de cuisson la loi sur l'économie circulaire qui est discuté en ce moment elle va créer ce qu'on appelle un indice de réparabilité des appareils électroménagers qu'est-ce que ça va changer pour vous qui faites du reconditionnés alors pour nous ça va changer le fait que les fabricants seront obligés de produire de la pièce détachée en nombre et sur du plus long terme qu'aujourd'hui donc sachant qu'aujourd'hui notre point vraiment de difficultés pour réparer c'est le manque de pièces détachées puisque sur certains produits on an'a pas du tout donc vous allez demain en mesure de réparer de reconditionner plus d'appareils qu'aujourd'hui on l'espère aujourd'hui on ne répare que des produits de marque parce qu'il n'y a que les grandes marques qui font de la pièce détachée les produits d'entrée de gamme sont produits avec une durée de vie limitée quelques années et en plus sans pièces détachées on espère que ça va changer c'est quoi l'intérêt pour un client de venir acheter chez vous un produits reconditionnés plutôt que d'aller en acheter un neuf dans une grande enseigne alors le premier intéresse c'est donc son prix puisque aujourd'hui on est entre 40 et 60% moins cher qu'un produit classique en magasin et de plus il est garanti 1 an pièces et main d'oeuvre et puis le deuxième point c'est le point écologique puisque nous on va utiliser deux trois appareils pour en refaire un plutôt que d'aller chercher de la matière première à l'autre bout du monde le marché du reconditionnés c'est un modèle qui fonctionne plutôt bien économiquement ce magasin qu'on vient de découvrir par exemple réalise un chiffre d'affaires annuel d'environ 500 mille euros et surtout il emploie 25 personnes dont une vingtaine en réinsertion et tout ça c'est de l'emploi non délocalisable voilà enfin ce reportage de samia de cherré fabien eckert qui sont donc toute la semaine dans l'est de la france demain ils seront à besançon pour parler de compost vous suivrez bien sûr le reportage à cette heure ci dans bonjour et vous messieurs bonjour on va parler de cette loi sur l'économie circulaire la loi anti gaspillage un don dont viennent de parler samia et fabien c'est une loi qui fâche les élus locaux qui fâche les territoires qui fâchent aussi les sénateurs on l'a vu hier au début de la discussion générale est ce que vous comprenez la position de ces élus locaux mais c'est vrai que ça fait des années qu'on leur demande de faire des efforts pour instaurer du de la collecte séparée des différents déchets et pour permettre du recyclage donc elles l'ont fait c'est compliqué c'est long à faire aimer l ont trouvée pour la plupart un équilibre financier c'est à dire que les déchets recyclés compris dans nos bacs vert au jaune selon les endroits et les revend des industriels qui vont les valoriser donc elles ont trouvé une source de financement et puis il ya un des uns des projets qui est en cours qui est de dire on va mettre maintenant des des points de recyclage est directement les gens vont aller apporter leurs déchets leurs canettes leurs bouteilles plastiques à des points de recyclage alors ça permettra sans doute 1-1 plus une plus grande quantité de recyclage une meilleure qualité des matériaux donc d'un point de vue environnemental ça se défend tout à fait mais tout d'un coup on dit aux communes vous aviez toutes ces matières à valoriser elles vont vous échapper et donc elles elles perdent cet équilibre financier qu'elle avait qu'elle avait bâti fâcher les maires et les élus locaux quand on veut un acte de tourner vers les territoires stéphane robert s'est peut-être pas la meilleure chose disons qu'il ya une relation qui est difficile depuis quand même un petit moment donc qui râlent déjà par principe au départ parce qu'on va bouleverser un petit peu ce qui est déjà mise en place afin ça peut se comprendre et puis il ya tout un contexte qui est la suppression de la taxe d'habitation alors on leur garantit que ce sera que ce sera compensée à l'euro près maintenant qu'est ce que sera l'avenir ils ont ils auront plus la main on sait pas trop on est dans un flou total donc quand on sait pas ce qui va nous arriver pour les années à venir quand il ya pas stabilité on râle forcément oui les élus locaux je crois qu'ils ont besoin de stabilité aujourd'hui donc c'est vrai que cette mesure vient chorale est perturbé en plus on approche des élections municipales dont c'était peut-être pas longtemps c'est vrai qu'on a des filières de recyclage qui commence à bien fonctionner donc tout ce qui peut venir les perturber les petit grain de sable ben forcément ça gêne sacré les crispations après ce que je suis pas sûr que le fait que ce soit aux citoyennes d'apporter quelque part ce qu'il a recyclé sur la bonne méthode ce qui est plus facile si on vient le chercher chez vous alex évidemment sur cette grogne des élus locaux contre le retour de la consigne quand on écoute l'argumentaire de la secrétaire d'état brune poirson dans les débats au sénat on comprend qu'elle ne veut pas égratigner les les locaux et elle vise plutôt le lobby des entreprises de recyclage auquel les locaux vendent ces déchets donc cette grogne aller très sensible pour le gouvernement mais comme il faut bien dire que quand vous décidez de d'investir dans la construction d'un site de recyclage ou quand vous signez un contrat avec une entreprise qui va collecter vos ordures c'est des choses qui vous engage pour 5 ans 10 ans donc c'est des calculs qu'on fait sur le long terme quand en cours de contrat comme ça la semaine économique est bouleversée ça peut vous mettre en difficulté on va continuer à parler des élus locaux puisque cet après midi jacqueline le corps nu et seb et jacqueline gourault et sébastien lecornu dans ce sens les ministres en charge des collectivités seront auditionnés au sénat pour le présenter la loi sur le statut de l'élu que contient précisément cette loi les réponses de jonathan de prix si c'était une volonté d' emmanuel macron pendant le grand débat se rapprocher des élus locaux à commencer par les maires en découle le projet de loi engagement et proximité présenté en conseil des ministres en juillet dernier le texte porté par sébastien lecornu comporte un éventail de mesures pour faciliter l'exercice du mandat des maires et des élus locaux revalorisation de l'indemnité des élus de communes jusqu'à 3500 habitants prise en charge de frais de garde des enfants en bas âge lors des réunions obligatoires ou encore renforcement des pouvoirs de police du maire et de sa protection juridique dans le cadre de son mandat avec ce projet de loi le gouvernement entend à la fois répondre au malaise des élus et encourager les candidatures aux prochaines élections municipales le texte présenté par le gouvernement comme une base de travail devrait être largement amendé par le sénat le projet de loi sera examiné en première lecture par la haute assemblée à partir de 8 octobre pascal jalabert ce projet de loi sur le statut d'élu vise à répondre au malaise des mères est ce que la réponse est adapté pour mon avis c'est un peu court alors c'est vrai que la protection juridique c'est un préalable indispensable mais aujourd'hui il y à tout ce qu'on met sur le dos des maires et qui fait que beaucoup des personnes qu une activité à côté n'ont pas envie de repartir un mairie savez là j'en ai parlé récemment avec un maire qui cherche un successeur qui le disait bon avant on arrivait à trouver toujours là ça y est j'ai trouvé ça va être quelqu'un qui prend sa retraite et qui donc en un clic à côté mais beaucoup n'ont pas envie de s'engager parce que il ya trop de contraintes il a trop de réunions il à l'intercommunalité que c'est greffer là-dessus donc ils ont besoin de savoir quel sens ont dans leurs fonctions quel temps ça va occuper de leur vie et à partir de là qu'il faut mettre un statut mais 10 rebonds mais voilà on regarder les enfants offert une protection juridique c'est parce ça c'est sûr mais préalable mais après je crois qu'il faut redéfinir la fonction est bien expliquée aux candidats éventuels ce en quoi ça consiste et un volet formation qui me paraît important et qui manque dans le dispositif enfin norbert oui effectivement moi ça me paraît aussi à un petit peu court si on prend un exemple en particulier qui est la revalorisation de l'indemnité des mères la même pour tous les maires jusqu'à 3 500 habitants ce qu'on l'entend beaucoup chez les maires ruraux c'est attendait qui payent qui paye c'est pas l'état qui va payer ce sont les communes les communes qui ont des tout petits budgets pour les communes qui ont 200 300 400 500 habitants c'est elles ne pourront pas payer leur mère à ce tarif là cia pas dans leur état donc on met en place des mesures qui à priori à ce stade en tout cas ne leur apparaissent pas applicable dans ces conditions on comprend que ce soit quelque chose qui est pour pour l'instant on est dans le flou on ne sait pas trop en tout cas c'est pas prévu dans ce qui est présenté pour le moment que ce soit l'état qui prennent en charge cette revalorisation de l'indemnité de ces mères notamment euros et effectivement ils ne comprennent pas le projet de loi tel qu'il aurait présentées à ce stade là oui je pense que les points qu'ils ont proposés vont sûrement dans le bon sentiment peut-être quelque chose mais qui par définition ne peuvent pas figurer dans une loi c'est justement un engagement de fait moins de lois defferre moindres c'est devenu compliqué d'être élu local vous avez sans cesse de nouvelles réglementations de sécurité d'environnement qui tout individuellement un saint mais qui s'empilent comme ça c'est un vrai travail professionnel d'être devenue mère maintenant et puis toutes ses normes ce et de la complexité c'est un coup à chaque fois donc effectivement on en revient à la difficulté de boucler un budget et donc il ya sûrement voilà c'est une forme d'engagement solennel de l'exécutif qui pourraient être pris de dire attends on arrête de lézan tous les mois 2 vous rajoutez un article de loi un arrêté une circulaire on vous laisse un peu respirer on vous laisse un peu faire à votre votre façon et ça pourrait participer à redonner effectivement de l'attractivité à ses fonctions d'élus locaux on aura l'occasion d'en parler puisque cette loi sur le statut de l'élu arrive donc au sénat elle sera notamment séance à partir du 8 octobre c'est maintenant vous alex c'est l'heure de votre revue de presse et on commence par l'écho deviennent alex qui revient sur la grève sont contre la réforme des retraites mais oui avec des manifestants rouges de colère qui manifestaient hier contre la réforme des retraites du gouvernement macron et cette manifestation était une journée lutte interprofessionnelle organisée par la cgt à la paire mais elle a permis d'entendre des revendications dont contre cette réforme des retraites mais également sur des questions de justice sociale et d'écologie et le berry républicain lui consacre sa une aux campagnes en souffrance eh oui alors que le malaise des agriculteurs perdure dans les campagnes notamment à cause du cours des matières premières qui est de plus en plus fluctuant des revenus faibles des agriculteurs est également des difficultés de transmission des exploitations et il ya d'ailleurs un film qui sort sur ce sujet aujourd'hui le voit à la gauche de cette une du berry républicain un film intitulé au nom de la terre et dans lequel l'acteur guillaume canet incarne la descente aux enfers d'un agriculteur et on termine avec le républicain qui s'intéresserait au coût des grandes régions eh oui le républicain lorrain qui titre trop cher grande région alors que la cour des comptes dénonce et bien le coût trop élevé de la fusion des 13 grandes régions qui a eu lieu en 2016 alors l'une des régions les plus coûteuses et bien c'est la région grand test car quand on lit le dossier en pages intérieures et bien on s'aperçoit que sur les 50 millions d'euros qu'ont coûté cette fusion est serré ses grandes régions et bien la région grand est on a dépensé 16 supplémentaires dont quelle est donc la moins bonne élève et on voit en bas de cette page l'ancien président de la région grand test pendant cette fusion des grandes régions qui continue de dire que c'était une réforme acadabrantesque ben oui d'autant que la région vont tester concerner que les quotidiens du groupe ebra nous entourent enquêter là-dessus fait celui grand test aurait piqué alors l alsace les dna est républicain et c'est vrai que le grand club qu'est ce qui s'est passé c'est qu'on a aligné vers le haut que les indemnités et les avantages les primes des fonctionnaires donc du coup je crois que c'était les lorrains qui avaient les invités les plus hautes du coup ceux de l'ex champagne l'alsace en vue tous a relevé on a augmenté les inquiet des élus et puis quand vous ne pouvez pas muté tous à strasbourg eh bien on a gardé des sites dans toute la région donc ça fait des frais de fonctionnement en plus et surtout des déplacements plus ce qui fait que tous les postes de fonctionnement ont augmenté résultat on aboutit au contraire de ce qu est l objectif il faut rappeler qu andré vallini qui était à l'époque secrétaire et aux collectivités territoriales avait annoncé une économie de l'ordre de 9 ou 10 milliards pour la fusion des régions et là on n'est pas du tout dans ça c'est le contraire c'est à dire que les régions fusionner des régions a grandi coûte beaucoup plus cher que les anciens région mais sur cette question de la région grand est il faut rappeler que la collectivité européenne d'alsace a été créé l'année dernière et donc le gouvernement finalement rajouter encore une strapping millefeuille territorial et ça c'est un peu différent parce que là ce sont deux conseils généraux qui sont romain julio collectivités bon c'est quelque chose qu'ils demandaient on n'est plus sûr du social je pense que l'effet sera moindre mais là on est sur un périmètre qui est très grands noms quand il faut aller une réunion qui se trouve à givet tout au nord des ardennes jusqu'au sunda ou au sud de l'alsace on est vraiment sur un très grand périmètre donc on a généré des frais on va passer au prochain dernier thème de notre club aujourd'hui c'est la réforme des retraites et on va commencer par aller sur le terrain grâce à nos partenaires des télés locales hier à l'appel de la cgt des manifestations avaient lieu dans plusieurs villes de france on va voir ce qu'il en était à saint-etienne dans les rues il y avait des jeunes mais aussi quelques gilet jaune avec la même crainte partagée par tous quelle réforme des retraites m'attend anthony vers pillon de nos partenaires de tl7 était au coeur du cortège malgré la pluie matinale et un ciel menaçant tout au long du parcours les pancartes fleurissent avec un dénominateur commun le rejet de la réforme des retraites par points d'entre eux qui le sourire aux lèvres m je ne ferme à suivre défier la valeur du bien question de stocker même son de cloche pour alain de la cgt de l'énergie pour lui hors de question de revenir sur son régime spécial qui lui permettra de partir à la retraite à 57 ans résine spéciale c'est une peau de la vie fait tout est parti métier à négocier il a départ à la retraite à 50 ans contre son espérance de vie moyenne en france c'est 80 lui c'est 65 veut dire que il n'y aurait qu'une seule année de retraite et parmi les manifestants des gilets jaunes car même si on ne les voit plus le samedi ils l'assurent le mouvement n'est pas mort si vous voulez la changement d'heure maintenant on va faire des manifs et non droit par ippon par mois mallet charia n'a pu vous dis moi comment ça comment sont ils mais pour autant je vous rassure c'est pas c'est ma mort c'est ce que vient et quelques jeunes aussi étaient mobilisés conscient d'être ce que les manifestants défendent dans le cortège malgré ce statut entre jean r est-ce que privilégier aujourd'hui que je peux avoir avec un cdi ça ne garantit pas d'avoir une retraite qui soit puisse me permettre de vivre décemment soumis vieux jours parce qu'on est en droit aujourd'hui de se poser la question jusqu'à quel point on va les repousser jusqu'à quel point on va aller saccager quel point on pourra avoir une retraite un cortège qui s'est finalement dirigé place de l'hôtel de ville une nouvelle intersyndicale pourrait se dérouler le mois prochain et avant de vous entendre mais si on va se rendre comme tous les jours dans une rédaction locale aujourd'hui direction toulouse chez nos partenaires de la dépêche du midi bonjour eric berger merci bonjour d'être avec nous ce matin on va continuer à parler retraite avec vous puisque l'événement demain chez vous c'est la venue d' emmanuel macron à rodez il va lancer cette consultation citoyenne sur la réforme des retraites sous forme d'un débat entre le président de la république s en sont vos lecteurs si ça absolument consacre un gros article dans notre édition du jour sur la venue du président de la république à rodez à l'initiative du groupe la dépêche et de plusieurs titres de pqr 500 abonnés du groupe vont en effet dialoguer débattre avec le président de la république alors on explique comment va se dérouler cette cette réunion ce débat et puis on explique aussi un peu pourquoi le choix de rodez on sait qu'il ya des liens entre le maire christian teyssèdre et emmanuel macron christian teyssèdre le maire de rodez avait été un des premiers soutiens du candidat à l'élection présidentielle et c'est un débat qui sera possible de suivre sur l'ensemble des sites du groupe dépêche demain ça se déroule à partir de 18h30 et on en reparlera bien sûr avec vous dans les prochains jours un mot avant de vous quitter eric berger sur la une de votre journal la une de la dépêche du midi une interview de ségolène royal c'est je crois je crois c'est un duel royal a parlé climat voilà c'est notre événement du jour on revient sur ce sommet climat à l'onu avec un bilan plutôt en demi-teinte et ségolène royal l'ancienne ministre de l'environnement nous a accordé un long entretien sur près d'une page pour dresser à la fois ce bilan qu'elle voit de façon un peu moins négative il explique dans notre interview qu'il ne faut pas se décourager et puis elle revient aussi sur les prises de position de greta tanberg le se montre très en soutien de la démarche de la militante suédoise qu'elle qualifie de honnête et passionné donc qu'elle nous explique tout ça dans cette interview et puis un ressenti plutôt positive des prises de position du président de la république sur les questions environnementales sur ce qu'il a fait pour l'amazonie et elle espère d'ailleurs que dans les prochains mois le président va vraiment saisir de toutes ces questions liées au climat et à l'environnement et c'est à lire aujourd'hui dans la dépêche du midi et merci beaucoup et avec berger on rappelle l'événement demain c'est donc emmanuel macron à rodez débats face à 100 sans lecteur de votre groupe sur la réforme des retraites merci beaucoup eric berger on va parler de cette réforme des retraites d'emmanuel mâcon qui a donc choisi de lancer lui-même cette consultation citoyenne méthode luxe avait partiellement fonctionner en tout cas avec les gilets jaunes puisqu'ils ont lancé le grand débat en quelque sorte un refait le grand débat autour des retraites avec une volonté d'associer les français à ce qui va être construit on voit bien toute la méthode préparatoire qu'a mise en oeuvre consultation jusqu'à la fin de l'année des propositions qui vont arriver de la part du conseil d'orientation des retraites pour l'instant on n'a rien fixé de le voit proposer un âge pivot finalement emmanuel a qui ont dit non pour lui les plus favorables une augmentation de la durée de cotisation donc voilà le débat est ouvert on va en discuter donc et là on rouvre le débat donc on laisse en gros toutes les portes ouvertes dans la volonté d'associer les français on a vu que ça m'a permis de calmer la contestation des gilet jaune alors ça peut éventuellement fin ça va prendre auprès d'une partie des français le risque qui l autre monnaie de la pièce c'est que on est dans un climat d'incertitude de ce qui va arriver les français il faut bien voir que le monde d'aujourd'hui est quand même anxiogène le climat se dérègle l'économie française on sait pas trop où et 20 euros on regarde à demain après demain mais plus loin on sait pas les c1 il ya un climat qui est très anxiogène et d'organiser comme ça un débat sur une réforme qui est un peu fondamentale et qui nous fédère tout ça de manière à ce qu'on sache pas trop où on va c'est de nature à alimenter le terreau le terreau de d'incertitude et alors est ce qu'elle est ce que la réforme des retraites va générer une vraie contestation c'est peu probable parce que si vous laissez on voit bien que ce sont des petites catégories qui sont chacun manifeste un petit peu dans son coin c'est ce qu'on a vu il ya lors des manifestations a priori aucun mais attention cohabitation quand même parce que la réforme peut aussi cristallisé d'autres mécontentements vous vous avez les urgentistes vous avez les personnels hospitaliers vous avez des enseignants ça bouillonne un peu or tout ce monde peut se retrouver ça peut être l'étincelle alors c'est vrai que ce soit au niveau concertation va quand même là pour le coup on peut rien reprocher au gouvernement parce qu'il ya quand même eu jean paul delevoye qui a concerté pendant 18 mois là il va encore y avoir un débat et puis il y aura le débat parlementaire à la fin donc pour le coup ce qui est normal puisque on aura une grande concertation pour les formes qui va nous engager pour plusieurs décennies faut rappeler que le système actuel il a quand même 73 ans donc du coup on part sur une réforme systémique de système et c'est normal qu'on prenne un peu le temps de la préparer après il faut pas rester dans le flou parce que les français là pour le coup ils attendent de la clarté moi je suis un peu perplexe sur cette méthode qui est une première grande phase de concertation d'autant plus qu'on a assez reproché à emmanuel macron 2 si des seuls de façon un peu autoritaire et c'est très bien ça a duré quasiment 18 mois autour de jean paul delevoye et puis jean paul delevoye il présente son rapport et en gros le gouvernement nous fait comprendre que à quelques détails près voilà la réforme qu'on va qu'on va lancer et puis on repart pour un deuxième tour de de concertation de discussions de dialogue et notamment de négociation profession par profession et là je trouve que le gouvernement est un peu en train de tuer je sais pas mais en tout cas de faire s'éloigner son principal argument le fondement de sa réforme qui est l'équité on va sortir de ces quarante deux régimes différents de ces règles qui sont totalement disparate pour le public pour le privé pour les régimes spéciaux et on va mettre tout le monde à égalité c'était son gros arguments et puis là maintenant on engage des discussions avec les uns avec les autres avec les avocats avec les régimes spéciaux et donc chacun va aller regarder ce qui peut gagner mais surtout probablement ce qui risque de perdre avec ces réformes chacun va faire ses calculs à soi à quel âge à partir combien je gagne et qu'est ce qui va rester comme réserve vous savez que certains régimes notamment les avocats les infirmiers etc des des réserves très importantes frais importants parfois des milliards d'euros il a donc chacun fait ses calculs et on perd totalement la dimension globale de la réforme il ne faut pas être dupe emmanuel macron est le maître des horloges électorale et cette grande consultation citoyenne finalement elle permet de reporter cette réforme des retraites après les élections municipales en mars 2020 et quand on regarde le calendrier bien on voit bien qu'il a soigneusement mis tous les projets de loi en faveur des locaux juste avant les élections municipales et la réforme des retraites après la crise et un peu de calcul politique alex un tout petit boy germes mais du coup on comprend pas enfin on comprend pas vous pouvez pas être vous l'expliqué stéphane robert c'est une réforme explosive effectivement on voit il ya de la politique un bar à tout ça pourquoi c'est emmanuel macron qui se met en première ligne pourquoi il n'est spyder philippe puisque c'était son projet à lui il a faim ccc ce qu'il apportait depuis les parent c'est une des grandes réformes du quinquennat qui était annoncé si ce n'est pas lui qui semble en tout cas en partie ce serait peut-être pas très bien compris maintenant est-ce que ça va être enfin c'est potentiellement explosif c'est vrai mais c'est quelque chose qui est annoncé et c'est quelque chose qui vous voyez bien ce qui s'est passé avec la contestation des gilets jaunes c'est parti d'une étincelle qui qu'on n'avait pas vu venir là on a quelque chose qui est annoncé les français savent à peu près grosso modo ce qu'il en est du débat c'était résister à une grosse nuance près quand même c'est qu'au départ emmanuel macron dit je ferai beaucoup de choses mais je toucherai pas à l'âge et puis il se rend compte en cours de route qu'il ya quand même des paramètres financiers qu'il faut que d'une façon ou d'une autre on va être obligés de travailler plus tard et donc depuis on cherche dans le jeu les formules tour pour toucher à l'âge sans avoir l'air d'y toucher et si c'est quand même la grosse difficulté qu'il a affronté main alex le mercredi vous plonger pour nous dans les archives et on va voir avec vous que la contestation contre les réformes des retraites ça date pas d'hier mais non mais je suis revenu une dizaine d'années en arrière je me suis intéressé aux réformes des retraites sous nicolas sarkozy car nicolas sarkozy avait aussi essayé de s'attaquer aux régimes spéciaux c'était en 2007 juste après son élection il voulait augmenter la durée de cotisation des cheminots de la sncf et des salariés de la ratp et avec un style tout particulier nicolas sarkozy est allé au contact direct des cheminots de la sncf regardez le régime hinault et c'est tant mieux ça gagner cinq ans d'espérance de vie sur les vingt dernières années qu'est ce que vous voulez que je vous dise tant mieux si on vit plus longtemps et si vous voulez que vos retraites soient payées il faut qu'on cotise plus longtemps c'est pas marrant entendre c'est pas marrant à dire mais y'a pas un pays au monde qui fait différemment vous pouvez chanter tout ce que vous voulez et voilà vous pouvez chanter tout ce que vous voulez il a quand même mené à bien sa réforme des régimes spéciaux les cinq frères chanté beaucoup alors là précisément c'était en 2008 les syndicats exactement enchantée dans la rue ils sont descendus dans la rue mais le problème c'est qu'ils étaient divisés alors regardez ce sujet de 2008 sur cette division des syndicats avec notamment bernard thibault l'ancien secrétaire général de la cgt cinquante cinq mille manifestants à paris selon les organisateurs la préfecture de police en a vu trois fois moins comme toujours les chiffres varient considérablement mais tout le monde est d'accord la mobilisation a été moins importante que lors de la journée du 22 mai sur les retraites un recul directement imputés à la désunion syndicale la division syndicale a manifestement pesé c'est assez rare de constater d'ailleurs que certains syndicalistes ont été jusqu'à diffuser des appels à ne pas manifester et voilà une division syndicale qui rappelle étrangement la division actuelle alors que hier c'est la cgt et force ouvrière qui ont organisé seule la manifestation contre la réforme des retraites il n'y avait pas la cfdt alors je suis maintenant je suis maintenant revenir en 2010 où il ya eu la seconde réforme de nicolas sarkozy qui a mis fin à la retraite à 60 ans pour un âge légal de départ à 62 ans et là des millions de personnes sont descendues dans la rue la gauche était à peu près unis contre cette réforme encore que vous allez voir jean luc mélenchon qui avait quitté à l'époque le parti socialiste et qui ne comprenaient pas la position du ps sur cette réforme et sur cette fin de la retraite à 60 ans il un échange avec benoît hamon qui à l'époque est encore au ps regardez j'ai mal compris ou bien compris ça lui fait ça compris dois je pose la question à toi tu es bien compris ce mail compagnie doit acheter tout et toi est bien commencé et non mais oui j'ai rencontré pargneaux qui m'a dit contraire alors c'est quoi la vérité soit sur les retraites soit sûr c'est la position son temps même quand tu étais là on s'est dit si non tu reviendras jamais voilà bon final le gouvernement socialiste deux ans plus tard n'a pas rétabli la retraite à 60 ans jean luc mélenchon avait donc un peu raison de se méfier on a l'impression que vous allez revenir dans dix ans de faire la moue panique pas c'est finalement rien oui il ya beaucoup de il ya beaucoup gagné malgré tout des concepts différents parce qu'on fait une fois une réforme qui vise certains régimes d'autres fois des réformes plus plus large là moi je pense qu'une chose à être crucial c'est la ratp on a eu une journée de blocage très très très massives mais qui était sur une journée donc on peut s'organiser faire du télétravail poser un jour de rtt etc là on nous annonce une une grève potentiellement illimitée à partir du 5 décembre il fera froid entre parenthèses pour aller au boulot en vélo ou à pied c'est moins agréable si elle est aussi massive là je pense qu'on aura un moment de vérité parce que pour toute la région parisienne faire sans la ratp pour travailler au jour le jour c'est très compliqué et donc c'est le type de mouvement qui peut faire basculer l'opinion dans un sens ou dans l'autre c'est à dire soit en disant écoutez on n'en peut plus il faut qu'on aille bosser on va on voudrait arrêter de se lever à 4 heures du matin pour aller travailler et donc il faut lâcher quelque chose ou alors en radicalisant entre guillemets un peu l'opinion contre les grévistes de la ratp qui ont ce régime spécial qui est très décrié peut-être que le gouvernement peut être tentés de vouloir jouer là dessus aussi allez on va terminer en parlant des retraités 1 puisque le gouvernement a finalement renoncé à supprimer l'exonération fiscale pour les plus de 70 ans qui emploie une aide à domicile écoutez ce qu'on pense le sénateur les républicains bruno retailleau patron des sénateurs les républicains et à votre micro alex site un couac qui est très très inquiétant parce que le gouvernement semble s'acharner sur nos aînés sur les personnes âgées rappelez vous on a eu d'abord 25% d'augmentation d'assiette j'ai ensuite on a eu la désindexation des retraites est désormais on s'attaque notamment à l'emploi à domicile c'est grave parce que on a un immense défi qu'elle vieillissement on a un immense défi qu'est le maintien à domicile et le maintien à domicile des personnes âgées chez elles coûtent beaucoup moins cher que dans des structures collectives dans les ehpad ou ou même parfois dans les hôpitaux quand ça va mal donc non je crois que là vraiment ce couac il veut dire quelque chose et j'espère que sur la réforme des retraites on va pas s'attaquer au pouvoir d'achat des retraités sur la méthode sur cette décision verticale du ministère du travail sans concertation est ce que c'est de l'amateurisme selon vous abba en tout cas on nous avait promis un acte 2 qui devait tout changer où on devait avoir de la concertation tutti et on se rend compte qu'on a des méthodes qui sont prises de façon masquée de façon cachée heureusement que celle ci a été débusqué parce que sinon on y avaient droit moi je crois absolument pas que c'est complètement réfléchi cette affaire lasserre un magnifique exercice de communication on prend une mesure qui est annoncé le lundi matin via un journal exonérée alors on touche à aniche fiscale finalement on revient dessus premièrement on montre qu' on s'est un peu précipité on est parent dont s'est trompé on est dans l'humilité ensuite deuxième chose ça permet de faire la paix la pédagogie de ce qui est en train de faire le gouvernement edouard philippe hier a expliqué devant les députés à l'assemblée qu'on avait qu'on est que le gouvernement était en train de baisser les impôts et que les impôts en france on les avait augmenté au fil des années au fil des décennies et qu'en contrepartie parce qu'ils étaient trop élevées on avait mis en place des jeux fiscales donc si on baisse les impôts il est légitime qu'on touche aux niches fiscales alors celle là effectivement on n'était peut-être pas la bonne donc on revient dessus mais ça permet de dire que pour les mois à venir où les années à venir on va y toucher aux niches fiscales autres et par le terrain en quelque sorte au boxer un ballon d'essai qui sert à quelque chose qui sert à expliquer la réforme à faire la pédagogie puis à montrer qu'on est dans l'humilité qui est le cil la marque de l'acte ii du quinquennat en 20 secondes enfin calcul final mais moi je dis un truc est invendable dans ce pays le niveau de vie des retraités est supérieur à celui des actifs donc je pense que pourquoi est ce que quand on a 69 ans on n'a pas le droit à une niche fiscale on a 70 ans on n'y a droit si on a les mêmes revenus je pense que celle ci en l'occurrence n'a aucun sens simplement une chose c'est que dans ce pays également les retraités sont la catégorie de la population qui vote le plus et ça sera le mois de la fin merci messieurs d'avoir été avec notamment à 16h30 rebecca fitoussi allons plus loin avec un débat sur le gaspillage alimentaire on se retrouve demain l'invité politique ce sera jacqueline gourault ministre de la cohésion des territoires et des relations avec les collectivités territoriales on vous attend demain une très bonne journée surtout d'excellents [Musique] public sénat avec le soutien de la mutuelle nationale territoriale la mutuelle des agents des services publics locaux et en partenariat avec la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous a présenté le club des territoires