Fabien Roussel, secrétaire national du PCF, est l'invité d'Autrement dit

l'invité d'autrement dit ce soir Fabien Rousell. Bonsoir Fabien Rousell. Merci d'être là.

Vous êtes secrétaire national du Parti communiste français. Je vous propose d'écouter avec nous notre rubrique vrai ou faux qui va vous intéresser, j'en suis sûr. Je vous présente Camille Girer qui vous interrogera avec moi.

Je vous présente également Léa Soulevic. Bonsoir Léa qui va justementir euh nous parler de cette rubrique ce soir. On parle de monsieur Sterrain puisque la droite et l'extrême droite se rassemblent au casino de Paris au sommet des libertés.

C'est eux qui disent ça. Pour préparer l'élection présidentielle de 2027 à l'initiative de cette soirée, le milliardaire conservateur Pierre Eddouard Sterin et à Soulevic. Vous avez repéré une nouvelle étape dans son projet d'influence, le rachat d'un compte d'actualité sur les réseaux sociaux.

Oui, il s'agit du compte sur Xfia. Alors, c'est un compte qui est suivi par plus d' 1,2 million de personnes et qui relait des informations de médias traditionnels. Il a donc été racheté par cet homme.

Dora, j'ai 50 ans, marié 5 enfants, je suis entrepreneur et depuis une dizaine d'années investisseur. Alors, il est aussi milliardaire, il est aussi catholique, pratiquant et proche de l'extrême droite. Et ce rachat du compte Serfia, bon ça peut paraître anodin mais en fait pour Pierre Eddard Sterin c'est un relais supplémentaire pour diffuser ses idées conservatrices parce que Pierre Eddard Sterrain il faut se rappeler récemment il a échoué à racheter des des médias plus traditionnels comme Marianne ou Lacroix.

Alors ce compte a plus d'un million d'abonnés ça lui permet d'élargir son audience et ça donc c'est une prise de plus si je puis dire une brique de plus dans son empire d'influence. Oui, parce que Pierre Édouard Sterin, je le rappelle, il a fait fortune en coffondant la société de coffrets cadeau Smartbox et aujourd'hui il assume de mettre cette fortune au service de ces idées très conservatrices. On va les utiliser pour essayer de d'investir sur tout d'investir de donner, de prêter ou d'investir sur des sujets utiles au redressement de la France et il y a la promotion du Christ.

Alors pour parvenir à ce redressement, sa stratégie, elle repose sur le projet Péicless. Alors, je vous parle pas du Péricles stratège de la Grèce antique. Je vous parle du journal de l'humanité qui a révélé dans ce document interne que Péricles en fait c'est un acronyme qui signifie patriote enraciné, résistant, identitaire, chrétiens, libéraux, européens, souverainistes.

Ça fait rien que çait ça fait beaucoup. Et quel est quel est le but procès le but précis de ce projet politique derrière cet acronyme compliqué ? Alors, parmi les projets qui ont été lancés avec succès distil, on trouve ce projet faire gagner le RN aux élections municipales de 2026 avec 300 villes à conquérir absolument.

Et pour y parvenir, Périclas prévoit d'injecter 150 millions d'euros en 10 ans. Donc ici, le but c'est clairement d'influer sur la politique française. Et parmi les objectifs plus larges de ce projet, on retrouve promouvoir la famille ou le christianisme, s'opposer au wokisme, à l'islamisme ou à l'immigration incontrôlée.

Donc des thèmes qui nous sont familiers, qui sont souvent portés par la droite et l'extrême droite. Et donc c'est pour promouvoir cet idéal de société que Pierre- Édouard Sterrain a investi alors dans des tank, dans des observatoires, dans un institut de formation politique ou encore dans une école de journalisme mais aussi dans des médias comme l'incorrect, le crayon ou contrepoint et aujourd'hui donc on l'a dit dans un compte d'actualité sur les réseaux sociaux. Alors on a pu échanger avec un historien spécialiste des médias.

Il a pu nous nous résumer le projet sterrain et le projet périesse. Écoutez-le. C'est un projet de rechristianisation du pays.

Ça passe par la désignation d'ennemis de l'intérieur. Ça passe par la formation d'élites politiques, d'élite journalistique et par la naissance de nouveaux médias ou le rachat de médias qui vont être orientés de dans ce sens-là. Et tous ces investissements au service du pays, il les entreprend depuis l'étranger.

C'est un exilé fiscal assumé. Il paye l'essentiel de ses impôts hors de France puisqu'il s'est installé depuis 2012 en Belgique. Léa Soulev de la cellule vrai ou faux ?

Merci infiniment pour ce décryptage très précis et très complet. Fabien Roussell, il vous fait peur ce Pierre Eddard Sterrain ? Il faut être en capacité de l'assumer mais vous avez très très bien brossé le tableau.

Je vous remercie d'avoir cité l'humanité qui est effectivement le journal qui a révélé le projet Périclè mais enfin vous avez entendu son projet c'est le redressement de la France et la promotion du Christ. La promotion du Christ. On est au 21e siècle.

Il y a des urgences sociales dans notre pays. Il y a des urgences climatiques. Il y a la guerre.

Il y a jamais eu autant de conflits dans le monde. Euh la France est fracturée, divisée et lui il arrive euh pour ajouter de l'huile sur le feu et faire la promotion du Christ. Euh oui, cet homme est dangereux et euh il faut être en capacité effectivement de lui résister.

Quand je vois qu'il met beaucoup d'argent dans des médias, beaucoup d'argent dans des médias, on voit aussi le rôle que les médias peuvent avoir, le rôle que peuvent avoir les les réseaux sociaux, les influenceurs. C'est ça me préoccupe. Ouais.

Pour ça, il faut un service public fort avec du bon décryptage comme celui de service public fort et beaucoup de politique. C'est-à-dire qu'il faut que les gens euh mesurent que la politique c'est pas sale. La politique c'est se renseigner, c'est dialoguer, c'est débattre, c'est changer des idées.

C'est mesurer qu'on a une histoire en France avec justement un pays qui a été envahi par le nazisme que l'on a combattu. Mais chez nous, il y a aussi eu la collaboration. Cette histoire-là, elle est encore présente.

Et quand il y a des manifestations à Paris comme on l'a vu il y a quelques mois avec des défilés nazis et ils n'hésitent plus maintenant à lever la main et ils sont totalement décomplexés. Il y a une véritable menace dans notre pays dont il faut prendre la mesure et ça et je suis effectivement question provocatrice, je l'admets, ce monsieur Sterrain finalement il a le droit de dépenser son argent pour faire triompher ses idées. C'est aussi noble que s'acheter 50 ferrailles.

Mais vous allez me dire c'est la liberté d'expression. La liberté d'expression, elle trouve ses limites dans le les règles de vie que l'on a dans notre pays en République. Euh le racisme, l'antisémitisme, l'apologie euh des crimes de guerre, du nazisme, tout ça sont interdits.

Je dis pas je dis pas que monsieur Sterin euh a utilisé ou euh est est pas cible de condamnation pour ça parce que il fait très attention à ce qu'il dit mais il faut effectivement le combattre politiquement parce que on sait euh on voit son projet, on sait d'où il vient, on sait ce qu'il veut faire. Je je rappelle que le Front National, le Rassemblement national de Madame Le Pen et de monsieur Bardella on ont été fondés par monsieur Jean-Marie Le Pen et un ancien Vafen SS de la division charlemanne. Et donc cette histoire-là et c'est pour ça que je dis elle est très présente dans notre pays. les les groupuscules identitaires qui s'attaquent dans les manifestations aux militants du parti communiste, de la CGT, comme je l'ai vu à NIM il y a quelques temps sont des groupuscules avec les tatouages nazis collabo sur leur sur leurs bras, ils sont dangereux et il y a résurgence de ces groupuscules, de ces mouvements dans notre pays.

Je tire la sonnette d'alarme et c'est bien pour ça qu'on a besoin d'une force politique comme la nôtre qui a une une histoire justement qui fait que nous on s'est résisté. On va parler de la situation internationale parce que c'est l'actualité la plus importante du jour. Je vous rappelle que le président iranien vient de déclarer la fin de la guerre de 12 jours imposée par Israël.

Ce qui tendrait à prouver que en tout cas lui a la volonté de respecter le cesser le feu. On va écouter le président Macron. vous interrogera sur ce que vous pensez de ce qu'il a dit le président Macron juste avant de s'envoler pour la haie pour euh le sommet de l'OTAN, il s'est exprimé sur le conflit entre Iran et Israël.

Les dernières minutes ont montré que la situation demeurait très fragile. Donc il faut la suivre avec beaucoup de vigilance et il faut que chacun mette le maximum de poids pour que le feu cesse, que les discussions reprennent. Il en va de la stabilité de la région, des vies qui sont en jeu mais également du sérieux avec lequel on peut collectivement reprendre le suivi du dossier nucléaire iranien.

Fabien Roussell, comment vous jugez les prises de parole d'Emmanuel Macron sur ce dossier dernièrement ? Il a il a haussé le ton face aux États-Unis. Il a haussé le ton, excusez-moi, il est en dessous.

La France est en dessous. Il a quand même qualifié l'acte d'attaque des États-Unis contre l'Iran. d'actes peut-être considéré comme légitime par le président américain mais d'illégal.

Ça peut-être pas assez loin pour vous mais il a haussé le ton par rapport par exemple au chancelier allemand qui est pas du tout sur sa ligne. Oui, d'accord. Mais depuis plusieurs mois, on le voit dans le conflit qui est les nombreux conflits qui existent, mais surtout quand on voit les massacres qui ont lieu actuellement à Gaza, on voit que le le président de la République est en dessous de ce que la France devrait porter comme voie.

Nous sommes membres du conseil permanent euh de l'ONU. Euh nous avons donc une voie forte à porter. Or aujourd'hui, la France est absente.

Le président de la République avait dit qu'il envisageait de reconnaître l'état de Palestine. Ce n'est toujours pas fait concernant ce qui s'est passé là. Il dans le timing, il a été euh pour l'instant ce n'est pour l'instant ce n'est pas à l'ordre du jour.

Il aurait pu le faire. il aurait pu le faire indépendamment du sommet qui devait se tenir à l'ONU et qui a été ce sommet qui devait se tenir à l'ONU avec l'Arabie Saoudite euh a été saboté saboté par l'attaque israélienne. Et et lui il recule.

L'État de Palestine aujourd'hui n'est toujours pas c'est le seul c'est il a été un des seuls leaders européens à vouloir reconnaître l'état de Palestine. Vous me posez des questions ou vous défendez Emmanuel Macron ? Non, je ne défends pas Emmanuel Macron.

C'est quelle est votre question ? Ma question est de dire est-ce que c'est pas un peu de mauvaise foi. Il voulait le faire en présence de MBS du leader saoudien qui n'a pas pu se déplacer à cause du conflit.

Ça fait ça a quand même plus de force s'il le fait avec un chef d'état. On est aujourd'hui à plus de 55000 morts à Gaza. Il y a des crimes en SJ Jordanie.

On vient d'apprendre aujourd'hui qu'à Jérusalem est euh le croissant des musulmans et la croix des chrétiens sont interdites. Ils devront être enlevés de partout. Aujourd'hui même, ce jour même, il y a encore eu 46 morts à Gaza.

Les bombes continuent de pleuvoir. Qu'est-ce qu'a fait la France ? La France doit reconnaître l'État de Palestine.

La France doit rompre ses relations commerciales avec Israël. La France doit rappeler son ambassadeur. Oui, la France peut le faire comme l'ont fait 150 autres pays.

Est-ce que l'UP doit doit renégocier la convention ? La France doit aussi agir au sein de l'Union européenne pour que l'Union européenne rond ses relations avec euh ront son accord d'association avec l'État d'Israël et à défaut que les États de l'Union européenne soient d'accord parce que je sais qu'il y a des désaccords mais c'est pour ça que j'anticipe et si l'Union européenne ne le fait pas la France peut le faire. Je vais vous juste je vous donne un exemple.

Moi, je fais partie de cette génération qui s'est battu contre la partide et pour la libération de Nelson Mandela. Nous étions peu nombreux à la jeunesse communiste, au parti communistes français à l'époque à nous battre contre la partartide et à la fin nous avons gagné. Nous avons gagné parce que la pression est montée et parce que nous avons réussi à mettre à l'ordre du jour le boycotte le boycotte de l'Afrique du Sud parce que c'était un régime d'appartide et nous avons gagné.

Et bien je dis la même chose et je l'ai dit à mes amis de l'OLP, l'Organisation de libération de Palestine que j'ai reçu il y a quelques jours à Paris place du colonel Fabien. Nous avons tenu une formidable conférence internationale sur ce sujet. Je leur ai dit que nous avons mené ce combat contre l'AP Partide et nous avons gagné.

Et bien nous menons ce combat à leur côté aujourd'hui et nous gagnerons nous gagnerons l'indépendance pour le peuple palestinien et nous ferons juger les criminels de guerre que sont aujourd'hui les les les dirigeants du gouvernement israélien d'extrême droite les quelques ministres et benamin Netaniaahou c'est c'est le droit international qui doit prévoir. Vous voulez qu'on vous pose des questions, faut nous laisser le temps de les poser ? Bien sûr, mais il faut bien que j'ai quelques minutes pour répondre à vos questions qui sont quand même vous inquiétez pas.

On va voir une image de Air Force One qui s'est posé sur l'aéroport hollandais près de Lao va sortir le président américain à 7h 19h4. Le cesser le feu est respecté. Le président iranien, on vient de le dire, vient de dire que pour lui la guerre était terminée.

Les Israéliens aussi viennent de dire que ils rouvraient leur espace aérien. Est-ce que vous admettez qu'on puisse se poser la question de savoir si finalement Trump n'a pas réussi son coup en faisant cesser la guerre ? Ah non, je ne l'admettrai jamais.

Ah non, je l'admettrai jamais. D'abord parce que mes premières pensées, elles vont aux victimes civiles israéliennes commeiennes qui ont laissé la vie dans ces bombardements. Il y a quand même eu 12 jours de bombardement et des centaines de victimes civiles et militaires mais civiles des deux côtés.

On a même failli perdre les deux Français emprisonnés dans une prison iranienne qui a été bombardée par les Israéliens par les Israéliens. Oui. Non, mais d'abord je pense à ces victimes.

La deuxième victime qui est pour moi majeure dans ce qui s'est passé, c'est le droit international. Il n'y a plus de droit international. Nous avons aujourd'hui affaire à des gangsters euh de la politique internationale.

Et quand je parle de gangster euh je mets j'inclus dedans monsieur Trump qui continue de se comporter comme un euh comme un comme un voyou qui préventivement décide de larguer des bombes sur un pays en dépit de de toute règle internationale. On avait connu ça avec Coline Powel et et Bush en 2003 quand il avait agité sa fiole à l'ONU pour annoncer l'invasion de l'Irak. On se souvient de la très belle intervention de Dominique de qui avait refusé et là aujourd'hui il recommence mais c'est tout ce que vous dites est vrai en même temps aujourd'hui le président iranien dit la guerre est finie et il dit vouloir vouloir rentrer en négociation est-ce que d'un point de vue pragmatique ce que vous dites est vrai sur le droit international d'un point de vue pragmatique à cette heure il y a un semblant d'accord il y a une guerre terminée et il y a plutôt des négociations qui que vous appeliez de vos vœux des négociations qui vont recommencer.

Mais bien sûr et et je j'appelle à chaque fois à ce que les conflits les différents puisse se régler par la voie diplomatique, par la voie politique et la guerre, les bombes ne doivent jamais être une solution. En tout cas, une intervention militaire doit être le dernier recours. Et l'intervention militaire dans le droit international, elle n'a de elle n'a de réalité que dans deux cas.

C'est en cas de légitime défense quand on est envahi ou alors quand c'est une décision de l'ONU dans le cadre du droit international. Aujourd'hui, on sort de ces deux cas. Mais ce qui m'inquiète le plus, c'est qu'ils viennent d'attaquer un pays l'Iran sous prétexte qu'il est en train d'enrichir de l'uranium et qu'il pourrait accéder à l'arme nucléaire.

Mais sur cette base là, les États-Unis pourraient intervenir dans d'autres pays de main. Mais surtout, qu'est-ce que ça veut dire ? Ça veut dire que les pays qui ont réussi à concevoir l'arme nucléaire, je pense à la Corée du Nord, je pense au Pakistan, je pense à Israël, l'Israël qui l'a.

Mais en fait ces pays-là, maintenant qu'ils ont l'arme nucléaire, ils savent qu'ils sont protégés. Aucun pays n'osera s'attaquer à cela parce que ils se mettent en danger eux-mêmes, parce qu'ils ont l'arme nucléaire. Et donc, qu'est-ce que ça veut dire pour les Iraniens ?

Ça veut dire "Mais notre seule issue, c'est d'avoir nous-même notre propre arme nucléaire pour être protégé demain." C'est la théorie de la dissuasion nucléaire. qui est aujourd'hui mise au cœur de ce qui vient de se passer parce que la meilleure les Iraniens vont se dire mais notre meilleure protection c'est qu'on l'it vraiment cette arme.

Fabien Rous très concrètement Fabien Rous très concrètement quelle est la voix diplomatique qui peut être audible aujourd'hui vous-même vous le dites Donald Trump ne respecte pas le droit international vous estimez qu'il se comporte comme un cowboy qui pourrait aujourd'hui porter une voie diplomatique qui soit véritablement audible et comment mais je vais d'abord on va peut-être parler de l'OTAN puisque président de la République s'y rend avec le ministre des armé Ouais mais une des premières choses chose à faire. Est-ce que c'est de continuer à suivre le président américain dans ses folies des grandeurs militaires ? Vous az ce qu'il fallait pas faire ce qu'il fallait faire bien moi je refuserai de m'engager dans les demandes du président Trump au pays membres de l'OTAN dont la France de passer nos dépenses militaires à 5 %.

Je refuserai tout simplement de dépenser de d'engager mon pays d'engager la France dans les aventures carrières de Donal en parler. Mais Camille ne vous a pas demandé ce qu'il ne fallait pas faire. Elle vous a demandé ce qu'il fallait faire aujourd'hui comme solution diplomatique, mais tout simplement de laisser les discussions qui avaient lieu avec l'Agence internationale de l'énergie atomique.

Mais elles vont recommencer avec un Iran affaibli et avec un Iran affaibli qui a quand même de l'uranium enrichi puisque vous avez vu les nombreux articles, moi je suis pas sur place hein et je lis comme vous ce qui s'écrit et je dis que en fait les capacités de produire l'arme nucléaire pour l'Iran existe toujours et c'est pour ça que donc avoir affaibli l'Iran, c'est mal. ne sait pas dans quelle mesure mais ça ne l'empêchera pas. Au contraire je je vous explique.

Au contraire je vous expliqu monsieur Bran dit être face à un travail de reconstruction majeur après les frappes israéliennes. Donc l'Iran lui-même dit bah on a pris des années de retard. Le gouvernement iranien est une dictature théocratique dangereuse.

Je le dis. C'est une dictature théocratique dangereuse. Et aujourd'hui, ils ont encore des de l'uranium enrichi.

C'est ce que je lis. et ce qui vient de se passer va les inciter à aller plus loin et plus vite peut-être mais ils ont dit mais et c'est et c'est et et c'est ma crainte et donc ils sont rep jusqu'au jour jusqu'au jour où ils l'auront et euh et on verra bien ce qui se passera. Et donc ma crainte c'est celle-là.

Alors que alors que avoir des instances internationales qui pèse sur ces pays, qui fait respecter le droit international qui calme les tensions au Moyen-Orient, enfin pourquoi Israël s'en est pris à l'Iran ? Vous avez pas vu que c'était un prétexte pour faire capoter cette conférence qui devait avoir lieu à l'ONU ? Alors, on peut dire que c'est pour les affaiblir sur sur la capacité de produire l'arme nucléaire, mais on peut dire aussi que tout est fait par Netaniaahu pour continuer à à organiser son génocide du peuple palestinien et de continuer à massacrer les Palestiniens.

C'est ça qui s'est passé. Il a fait une diversion tout simplement et les États-Unis sont rentrés dans le Oui, il a aucune sincérité. le fait le fait d'avoir je n'ai aucune confiance et tout le monde et on l'a lu il ne l'a fait que affaiblir parce que affaiblir vous allez affaiblir l'Iran, affaiblir l'arsenal nucléaire était en aucun cas de ses motivations.

Je vous dis pas qu'il a raison. Vous êtes quelqu'un de très intelligent, très intelligent. Non mais vous vous connaissez bien la vie politique.

Vous êtes très intelligent. Vous savez très bien ce qui se passe. Ça c'est quand c'est quand ça commence comme ça, c'est une bonne nouvelle.

Vous vous allez pas me dire que quand il s'est mis à attaquer l'Iran comme ça du jour au lendemain à la veille de cette conférence internationale et alors qu'il a une pression internationale qui s'exercit sur lui de plus en plus forte parce qu'il massacre les Palestiniens, vous allez pas me dire que vous avez vous avez pas vu que c'était gros comme une maison qu'il faisait une opération de diversion voyez voyez où tout cela est-ce qu'on peut parler de Est-ce qu'on peut parler de l'OTAN le président VO on voit la casquette du président Trump j'imagine avec USA dessus Ah, c'est soit USA, soit MAGA. Mais de toute façon, ça se termine par un A, c'est USA et il va rentrer dans sa voiture de beast comme on dit puisque on va pas commenter le président américain qui rentre dans sa voiture mais non mais qui arrive en tout cas sur le sol européen pour l'augmentation parce que je suis je suis en colère par ce qui va se passer. Je vous pose une question.

Allez, je va poser la question. Les Européens ont tous accepté une augmentation assez considérable des dépenses militaires, y compris la France. Est-ce que ça vous paraît nécessaire ou pas ?

Sauf les Espagnols. Et les espagnols et le gouvernement de gauche en Espagne a dit qu'il refusait de s'inscrire dans une dans une logique américaine. Les Italiens disent aussi que c'est impossible.

C'est pas un gouvernement de gauche. Et exactement bah écoutez c'est c'est Méloni qui le dit. Et la France doit-elle augmenter ou pas ses dépenses militaires ?

La France ne doit pas augmenter et porter son budget à 5 % du PIB. Vous savez ce que ça veut dire ? Ça veut dire ça veut dire 150 milliards d'euros par an quand nous sommes à 45 50 milliards aujourd'hui ça veut dire tr fois plus trois fois plus on passe de 50 à 150 milliards d'euros par an mais ils vont aller les chercher où les sous chez les retraités dans dans sur la santé dans nos écoles chez les enfants mais c'est c'est une folie et tout ça mais le pire c'est politique.

Ça veut dire tout ça c'est pour suivre Trump dans ses folies guerrières de gendarme du monde. Donc il y a les deux sujets. Il y a je refuse l'explication donnée était après l'envahissement de l'Ukraine pour résister à Bassou bien sûr.

Je vous pr Non mais vous pouvez dire ce que tout ce que vous voulez. L'ant l'augmentation des dépenses militaires ont été occasionnées par la guerre en Ukraine et par la peur qu'avait un certain nombre d'Européens que à terme Vladimir Poutine veuille en l'Ukraine se protéger de que les pays de l'Union européenne s'organisent s'émancipent des États-Unis travaillent à leur propre défense en toute autonomie et y consacrre les moyens j'y suis pour. J'ai aucun état d'amur mais que monsieur Trump avec sa casquette blanche vient nous dire vous payerez ça coûtera 150 milliards d'euros par an vous vous débrouillez et puis si je vais faire la guerre demain aux Chinois aux Iraniens ou à un autre pays et que je suis attaqué vous êtes obligé de me défendre article 5 de l'OTAN c'est niet nietet on doit avancer on va parler des retraites parce qu'il y a beaucoup d'actualité aujourd'hui.

Le concl va a échouer. François Bairou essaie de recevoir à nouveau les partenaires sociaux pour trouver une voie de passage. Un mot sur cet échec du concl.

Va-t-il la faute selon vous au patronat ? Moi, c'est l'échec des libéraux qu'il soit au MEDF ou au gouvernement à la droite qui de toute façon là en tout cas monsieur Berérou trahit sa promesse. C'est un échec pour sa part.

Euh du conclave sur les retraites à la retraite de monsieur Berou, je ne dirais qu'il n'y a qu'un pas. Que dis-je ? Une motion de retraite et donc une motion de sens bien préparé.

Et donc on y va. Et donc on y va. C'est qu'est-ce que vous voulez que je vous dise ?

Il avait dit qu'il y aurait un texte au parlement. Il avait dit que l'âge de la retraite ne serait pas tabou. Et aujourd'hui, on arrive, il y a pas de texte au parlement, il y a plus de conclave et le sujet n'est pas à l'ordre du jour.

Bah tant pis pour lui. Roussell, motion de censure, on y va. Vous y allez.

Pourquoi ? Le Rassemblement national dit que probablement ils la voteront pas avec vous. Oui, compris. y compris Stépha Peu a même proposé avant que Boris Vallot ne n'annonce une motion de censure que nous étions prêts à en déposer une.

Donc euh on verra bien quelle motion sur quelle motion on aboutira. Mais à mais en fait à quoi bon ? Vous les rencontrez vous les gens qui ont 65 66 ans qui sont obligés de bosser et qui se retrouvent avec des pensions de 900000 balles avant la 30 % de taux de chômage chez les plus de 60 ans question c'est l'objet politique de la motion de censure.

À quoi bon ? la justice, la démocratie, la démoc alors alors alors au moins la démocratie. Admettez que la démocratie c'est quand même un petit peu important quand même.

On n jamais pu voter. Jamais pu voter. Ça a été imposé au forcefs.

Les français n'en veulent pas très majoritairement 80 % et voà que là encore on ne pourra pas avoir de texte de vote de est-il honnête de dire aux Français si on vote cette censure, leur situation changera. Vous savez très bien que non. Ah mais mais il revient monsieur Berérou de dire dans les heures qui viennent ne vous on va mettre un texte en débat à l'Assemblée nationale y compris portant sur l'âge de départ à la retraite mais qu'il le dise et il n'y aura plus de motion de censure il va calmer tout le monde.

Je lui fais même une autre proposition de sortie s'il le veut, qu'il redonne la parole au peuple et comme monsieur le président de la République veut faire des référendum mais qu'il en mette un sur la réforme des retraites que les Français souhaitent et il n aura mais on aura un beau débat pendant 6 mois conclu par un référendum et c'est la la voix du peuple qui conclura ces 2 ans de de tergiversation que l'on en sorte et que l'on redonne la parole au peuple. Il y a rien de plus sain démocratie. Alors, il y en a un qui veut peut-être donner la parole au peuple, c'est Raphaël Gluxman qui se prépare manifestement pour les élections de 2027.

Il a proposé son programme politique hier et il a fait cette déclaration concernant les alliances futures. On va l'écouter et je voudrais savoir si vous êtes d'accord avec lui ou pas. Nous ne ferons pas de d'offre politique commune, d'accord de gouvernement ou de campagne présidentielle avec la France insoumise.

C'est c'est acté, c'est certain. On doit être sincère. Vous avons-nous la même vision de la France, de l'Europe et du monde avec la France soumise ?

Non, moi ce que ce que je veux, c'est qu'on défende notre vision de la France et du monde et de l'Europe. Et cette vision là, elle ne peut pas être compatible avec celle des insoumis. Vous êtes d'accord ?

Euh 202, c'est pas dans mon calendrier, vous m'excuserez, mais euh ce qui me préoccupe Non, mais vous avez dit redonner la parole au peuple et puis y avoir une dissolution. Ce qui me préoccupe, il peut y avoir une dissolution, il y a des municipales. D'accord.

Ce qui me préoccupe aujourd'hui, c'est ce que l'on sait faire ensemble pour défendre les gens. Ce qui me préoccupe aujourd'hui, ce sont les élections municipales et donc avec les filles ou préoccupons-nous de cela d'abord, faisons en sorte que à gauche nous arrivions à l'emporter le plus possible. On verra après.

Voilà. Mais Fabien Russell, pardon, c'est pas crédible de nous dire que ne vous pensez pas à 2027. En clair, est-ce que si Jean-Luc Mélenchon veut de nouveau être candidat, c'est l'échec assuré de la gauche à la présidentielle ?

Vous avez bien un avis sur cette question ? Mais ouais, j'ai un avis. Oui, j'ai un avis.

Ou oui, j'ai un avis. Mais je suis aussi responsable d'un parti et donc euh on en discute, euh on tiendra un congrès, on prendra nos décisions. Mais ce qui me préoccupe aujourd'hui, vous savez, je reviens d'un déplacement de 2 jours dans le GERS et dans le Lot et Garon.

J'ai été interrogé sur un tas de sujets sur et pas les présidentiel. Ben ouais mais oui mais je je suis désolé monsieur BCH moi j'ai pas changer la vie des gens faut avoir le je faut changer la vie des gens 30 secondes les premières les premières échéances aujourd'hui pour redonner de l'espoir aux gens ce sont les échéances municipales les maires restent encore les élus auquels les Français sont les plus attachés et donc travaillons au programmes les plus ambitieux dans nos communes pour défendre le pouvoir d'achat pour défendre le pouvoir d'achat pour défendre les services publics quand on trava quand on travaille refus de répondre Mais parce que vous pourriez me poser la même question parce que vous pourriez me poser la même question avec les socialistes ou les écologistes aux élections municipales, il n'y a pas d'accords nationaux. C'est pas comme ça que ça se passe.

Vousz faire des accords avec ville par ville. Il y aura des accords dans des villes avec les insoumis, dans d'autres villes avec les écologistes, dans d'autres villes avec les socialistes et même dans d'autres villes avec d'autres encore sans étiquettes qui ont d'autres engagements parce que ce qui passe d'abord c'est l'intérêt de la commune et le programme sur lequel on se rassemble. et sont les gens dans chaque ville qui construisent ses rassemblementses programmes.

Merci merci beaucoup Fabien Rous d'avoir accepté notre invitation.