Journée du 17 octobre : réaction de Marine Tondelier sur le plateau de LCI

Je suis ravie de vous accueillir en en plateau. Quel regard vous portez sur cette journée de mobilisation ? Écoutez, je viens comme sûrement vos invités de traverser Paris pour arriver sur votre plateau et c'est des scènes de désolation. Enfin, moi je je le dis, c'est c'est sidérant, c'est effarant, c'est même écœurant en réalité parce que moi je suis arrivée gard du nord pour vous donner un peu la journée, ce dont je peux témoigner. Je suis arrivé gard que je venais des lambaum monond de chez moi tout à l'heure avec mes enfants. Mon mari qui bien sûr avait pas prévu de venir dans la manifestation mais mais à Gar du Nord déjà c'était manif sauvage et CRS enfin c'était déjà dangereux à Gar du Nord pour des gens qui avaient même rien à voir avec la manifestation.

Arrivé place de la République a été un enfer comme jamais je l'ai connu dans ma vie alors je fais beaucoup de manifestations à Paris en arrivant de la garde du Nord. Ça m'est jamais arrivé. Euh on s'est fait gazer en arrivant à place de la République euh alors que enfin moi personnellement je venais juste manifester faire en l'occurrence un point presse et j'ai dû traverser la place de la République dans les deux sens. J'ai j'ai jamais vu la place de la République dans cet état. Puis j'ai participé au cortège officiel sur le tracé qui était prévu qui en fait n'avançait pas. Et comme j'avais un débat chez Libération sur la solitude puis je devais récupérer mes enfants au local notamment dans le cadre de l'allaitement. fallait que je vois mon fils. Euh, j'ai essayé de sortir du

cortège officiel et j'ai compris. Donc on était boulevard Magenta, donc c'est cette rue entre République et et Garde du Nord et jusqu'au Canal Saint-Martin. Donc c'est environ pendant 10 minutes, je quitte le cortège et pendant 10 minutes, je ne croise que des gens qui sont en manifestation pas manifestation sauvage mais qui sont en fait en itinéraire bis parce que soit ils n'ont pas réussi à rejoindre le cortège parce que la place de la République était nassée, on pouvait ni accéder ni en sortir, [grognement] soit qui essayait de partir de la manife mais c'était une manif à perdre de vue donc même quand vous sortiez vous étiez encore en manifestation. Et je dois dire que quand je vois ces images, je suis sidéré et il faut condamner avec la plus grande fermeté les violences auxquelles on

assiste là ce soir en apportant son soutien évidemment au au pouvoir public, enfin voilà aux policiers, aux pompiers qui ont été énormément applaudis dans le cortège aux commerçants qui perdent tout ce soir. Moi le local des verts, il est dans le 11e. On assistait à des scènes là de en sortant de de de vendeurs d'or, vous savez, des magasins d'or qui se faisaient complètement piller à 2 m de notre local. Enfin, c'est vraiment si dérange. J'ai jamais connu ça de ma vie. Euh et mais aussi penser aux manifestants aujourd'hui parce qu'ils étaient des centaines de milliers partout en France qui étaient venus manifester pour des causes que j'estime juste qui n'ont rien à voir avec ces débordements, rien mais qui se sont fait gazer et matraquer pour certains de

manière complètement disproportionnée. J'avais l'impression aujourd'hui qu'il était plus facile de piller que de manifester et j'ai provoqué en sorte que vous avez dit sur votre compte X en fait c'est quand même un sujet enfin moi il y a 25 ans quand je manifestais mes premières manifes, je pensais jamais vivre ça dans ma vie en manifestation y aller en famille voilà et qu'est-ce qui s'est passé dans ce pays en 25 ans pour qu'on en arrive là donc j'ai provoqué à 20h30 une réunion du conseil politique de mon parti parce que j'avais besoin d'entendre les parlementaires et les maires sur ce qu'ils avaient vécu dans leur territoire. J'étais avec le maire du 11e arrondissement qui m'expliquait quand même qu'il avait eu beaucoup de mal à voir même des informations de la

police. Euh les élus du 10e qui me racontent que la mère a dû exfiltré parce que l'hôtel de ville a été pris d'assaut. Le maire de Lyon qui racontait à quel point les commerçants où il la consigne de fermer à 14h alors que d'habitude c'est beaucoup plus tôt que ça. Donc il semble que tout le dispositif était complètement dépassé et ça ça pose question. Ça ça pose question. J'ai vu ce soir le ministre de l'intérieur expliquer quasiment que c'était de ma faute et que je devais m'excuser. Moi, j'ai jamais eu aucun problème à condamner toutes les violences. Mais je veux aussi que dans ce pays, on retrouve le le pouvoir, le droit de manifester comme on l'a toujours fait dans notre vie. Je rappelle que le les forces publiques, leur travail c'est de protéger les citoyens. C'est pas de protéger le

pouvoir en place et d'interdire quantition. C'est pouvoir protéger les citoyens, y compris quand ils veulent contester le pouvoir en place. Et il y a un truc qui disfonctionne aujourd'hui dans ce pays. C'est ce qu'ils ont fait aujourd'hui parce que là là je vois que vous bon vous avez cand un peu compliqué. Voilà. Donc moi je pense que plutôt que dire que c'est de ma faute, moi qui suis venu manifester pacifiquement qui pose des questions justes, je pense qu'ils doivent quand même prendre leur responsabilité et la désescalade c'est aussi à eux de l'organiser. Laurent Nunes vous a pris à partie directement dans son point presse. J'ai même pas entendu ces mots parce que j'étais en réunion avec voilà avec mon parti. On m'a dit qu'il l'avait fait. Je ne sais même pas sur quelle base il m'a

prise à partie. Vous le savez sûrement mieux que moi vous avez suivi ça ou il dit que vous ne condamnez pas très clairement les les cass j'ai toujours condamné dans toutes mes prises de parole y compris tout à l'heure place de la République. Alors après vous savez les chaînes d'actu en direct et c'est pas forcément de vous diffusez pas forcément tout. Vous avez pas passé un quart d'heure de tonolier à 13h30 mais j'ai commencé précisément mon point press on l'a diffusé pour le coup Marine Tourelier je tiens à vous le dire on l'a diffusé. Je regardais l' Vous avez entendu le début de mon intervention qui disait quoi ? qui disait que j'ai toujours condamné toute forme de violence physique dans ce pays à chaque manifestation auquelle j'ai participé et d'où que vienne cette violence toujours.

C'est pas bien de prétendre que je ne l'ai pas fait de la part du ministre de l'intérieur qui ferait mieux de se remettre en question. Alors il vous a pas enfin dans le point presse en tout cas tel que je l'ai écouté il vous a pas très exactement reproché de pas condamner mais plutôt d'avoir d'avoir dit que la présence policière pouvait conduire à une augmentation du niveau de tension du niveau de violence. C'était plutôt ça son repos. en débattre avec vous ce soir mais on a quand même un sujet de la doctrine de maintien de l'ordre dans ce pays on le sait depuis des années qui qui est très singulaire par rapport à Europe de pillage et sur laquelle on est plusieurs à travailler si on peut avoir des avis différents mais on voit quand même bien que il y a il y a des il y a des armes

qui sont utilisées qui sont pas le cas partout et contre des manifestants pacifiques que par exemple en Angleterre il y a pas comme ça de de de tradition d'aller au contact des manifestants de dire lui je l'ai vu faire un truc ou pas d'ailleurs et je vais aller l'arrêter dans la manif au milieu de ses copains. qui crée des des des Est-ce qu'il n'y a pas une radicalisation également de la société qui donne aussi la possibilité à ces forces de l'ordre de devoir répondre dans certains cas ? Mais mais les scènes auxquelles on assiste là, évidemment que [musique] on a besoin de force de l'ordre qui répondent. Mais vous voyez bien que quand je vous dis on il semble enfin on peut avoir le sentiment qu'il est parfois plus compliqué de manifester que de piller aujourd'hui dans certains territoires.

C'est ce que moi j'ai ressenti et ce qu'on ressorti beaucoup de de d'écologistes avec qui je discutais ce soir et qui été déployé sur l'ensemble du pays. Voilà, c'est quand même un sujet qu'on doit pouvoir se poser sereinement entre nous. Moi moi ce qui me désole madame la députée c'est effectivement al moi je suis pas député hein je suis secrétaire national des écologistes on cumule pas chez nous donc je suis pas député mais peu importe quoi qu'il soit bon je trouve quand même que vous avez quand même des propos assez forts contre contre la police bon je peux entendre que ce soit pas comment on dit moment votre taste de thé ben c'est-à-dire que depuis le début vous intervenez je vous entends systématiquement dire que le maintien de l'ordre n'est pas adapté

lorsque vous êtes arrivé avec votre mais on va on va en parler on est on connaît un tout petit peu fait 40 ans dans la police donc normalement on devrait se connaître connaître un peu le sujet et Guillaume Fardgalement mais vous dites que vous êtes arrivé dans la dans la manifestation avec votre famille non à la gare du nord garde du nord bon elle a récupéré première chose que vous avez dit en arrivant per on a été gazé et nassé bon c'est c'est enfin c'est une caricature je vais vous dire très sincèrement parce que non mais attendez les forces de l'ordre si vous avez regardé depuis le début alors moi j'étais sur le plateau télé c'est très c'est plus facile que mes copains qui sont sur le terrain il y a eu il y a eu il y a eu euh les forces de l'ordre qui sont restées en

retrait pendant de longues heur avec le camion lanceur d'eau à balancer des lacris pour repousser les assaillants, pas les manifestants, tu précise bien les les casseurs ce que ce que ce qui était en face, c'est pas les retours que moi j'ai c'est pas sur madame, il y a les images madame excusez-moi. D'accord mais vous avez pas les images de tout. Moi j'ai Arnaud Bonet, député de de S et Marne qui est arrivé par alors je suis nul en géographie surtout parisienne donc je sais plus par quel axe il arrive à République où il est arrivé tout était bloqué. Les gens ils arrivent manifester, ils savent pas forcément pourquoi comment et qui me dit à un moment on a été repoussé à coup de macrate lacrimeau personne ne comprenait pourquoi mais parce qu'il faut repousser 3 400

casseurs casqués masqués noir pas le cas ni de lui ni de ceux qui l'entouré c'est ça que je vous dis donc et par ailleurs je ne juge pas des actes de la police en tant que police il y a des débordements individuels comme il y en a dans tous les corps de métiers il y a une doctrine du matin dont on doit pouvoir discuter sereinement mais vous avez entendu qu'au début de mon intervention j'ai apporté mon soutien au policiers comme [rires] j'ai pas le faire. Ça vaut d'ailleurs beaucoup de critiques certains dans ce pays mais c'est pas grave. De toutes les manières, on peut tous dire tant que c'est dans le respect. Mais j'aimerais vous poser cette question Marine Telier concrètement comment vous empêchez des groupes violents de prendre le contrôle de certains secteurs sans une intervention

policière assez forte ? Est-ce que vous m'avez entendu dire qu'il faut aller plus de police en France ? Ça, j'étais mon discour. Je dis même plutôt qu'il en faut plus du pol et peut-être concentrer sur les c'estàd pas sur les manifestants pacifiques, même si des fois ça peut être dans la confusion difficile de faire la différence mais quand on voit voyez là la manière dont on été traité des lycéens pour un feu de poubelle où certains disent là a doué par exemple aucun syndicalisé autant aucun politisé ils ont appris à bloquer leur lycée sur internet en voyant les évidemment en disant comment on fait et c'est interdit he vous savez que c'est interdit de bloquer un lycée hein oui d'accord après il y a parfois une forme de quand on est en colère et qu'on veut revendiquer c'est

c'est quand même une infraction Je vois par exemple les agriculteurs le faire, ça donne eu à moins de débat sur les plateaux de télé. Mais mais voilà, il disait, on avait l'impression que certains à droite ou ouitorialistes avaient plus d'empathie pour les poubelles que pour certains lycéens qui pour certains sont pas rentrés entiers chez eux et ça faut pouvoir le condamner. Mais on voit bien que il y a il y a des disproportions. Parfois, moi c'est ça que je dis et qui m'interroge comme je pense beaucoup de gens qui vous regardent ce soir et donc je suis pas là pour tenir un discours antipolisce mais je dois quand même dire qu'en tant que manifestante moi je suis blessée un de ces images et je pense à tous les Français qui voient ces images qui se demandent ce qui se passe dans ce pays

mais nous aussi qui étions dans la ménif on se le demande parce que moi j'ai pu manifester 2 heures sans croiser ça l'atteinte aux institutions. Enfin il y a un message assez clair c'est évident et donc ça pose beaucoup de questions. Ça vient d'où ? [raclement de gorge] la situation et et et franchement va y avoir du travail en France pour revenir dans le casre du débat républicain là où on en est arrivé garantie. Oui, ça c'est vrai. Ça c'est clair. Non, mais si je si je peux me permettre un un petit mot, il y a eu aujourd'hui les les chiffres 500000 500000 manif manifestants qui ont manifesté de manière pacifique avec des policiers qui étaient autour d'eux et sur lesquels il y a pas il y a eu véritablement aucun

problème. Euh et donc la la manifestation s'est exprimé. En fait, en réalité les policiers qu'ils soient CRS, qu'il soit gendarme mobile, qui soit qui soi des gens du raid, des gens qui font des enquêtes et cetera, les policiers sont au service des citoyens, vous l'avez dit et vous avez raison là-dessus. Les policiers sont tous dans le cadre de leur mission service de citoyens. Il y a aucun intérêt à ce qu'un policier euh s'amuse à gazer des manifestants qui sur les avec qui sur lesquels ils sont pas ils sont pas agressés. Euh si euh il y a des gazages, si euh il y a des charges de la police, il y a des raisons là-dessus euh de la police et la gendarmerie, il y a des raisons là-dessus. Et ces raisons, [raclement de gorge] elles sont justement dans le nouveau schéma de

maintien d'ordre euh qui a été révisé il y a 5 ans pour lequel j'étais présent moi quand ça a été révisé. Et ces raisons-là, c'est que à partir du moment où policier gendarme, on leur donne un point à tenir pour des raisons de stratégie, pour pas aller défoncer les magasins derrière ou pour pas aller défoncer et bien c'est il faut si vous si vous allez sur le point euh là où il y a les policiers, ils vont faire des des soit vous tenir à distance par des matériels de de de gaz et cetera, soit avancer sur une sur une charge pour pouvoir vous faire reculer et reprendre leur point. Ça c'est leur chose. À partir du moment euh où vous vous êtes euh dans dans ce dispositif-là, le gazage, vous savez, les gaz lacrymogènes, euh il ils vont sur un peu sur tout le monde, hein. C'est bien

constaté et et du coup euh du coup les choses se font comme ça. Mais aujourd'hui, c'est pas c'est pas exactement ça qui s'est passé. J'entends j'entends vos grillères j'entends vos grillèvres. J'entends le fait que vous soutenez la police et c'est très bien, il faut il faut souligner ce que vous dites. J'entends le mais j'entends le fait aussi que vous la soutenez en les mettant quand même en cause sur le le l'usage des gaz lacrime. La doctrine, il répondent à des consécalades, on peut en en parler aussi. Aujourd'hui, les policiers euh sont en ce moment en particulier euh mais aussi pendant cette manif là était confrontés à des casseurs. Ils étaient confrontés à des émettiers et à des casseurs et face à

des émetiers qui leur qui leur balancent de tout tout types de de projectiles et en particulier des on a pas vu beaucoup aujourd'hui des des mortiers euh mais on on en a vu dans d'autres manifes et bien la route était joncée de ver de ves policiers sont obligés non seulement de se défendre mais en plus de dégager les les la la situation. Donc de ce point de vue-là, ils ont fait leur ils ont fait leur job. Euh mais on on peut pas, moi je crois euh si vous me le permettez euh je crois qu'on ne peut pas euh soutenir dans dans le début de la phrase dire je soutiens les policiers et ensuite avoir tout un raisonnement euh qui disent c'est un peu de leur faute parce qu'ils ils ont gazé un peu euh à travers c'est

enfin je vais répondre à monsieur oui très bien comme ça une réponse groupée non ce que je veux dire d'abord les désescalades comme méthode bon encore faut-il qu'en face les gens veillent désescalader parce que quand quand on est face à des gens qui pillent, j'ai pas le sentiment que en allant essayer de la désescalade en disant c'est mal de piller vu cesser, on obtient un résultat qui soit favorable. Mais je voudrais surtout revenir sur la comparaison avec la police britannique parce que ça ça m'a interpellé dans dans le début de votre propos. Vous nous disiez le modèle britannique serait un modèle dont on pourrait s'inspirer. Alors personnellement la police britannique d'abord elle est créditée d'une côte de confiance de 61 % quand celle des Français est crédité de 73 %.

Et ça s'explique par le fait que les Britanniques n'aiment pas leur police. Ça fait maintenant 2 années queon réalise des enquêtes d'opinion euh au Sévip sur la confiance dans la police avec une étude comparée Allemagne, Grande-Bretagne-France. Et en Grande-Bretagne, on a un effondrement de la côte de confiance dans euh dans dans la police. Pourquoi ? Estce que les britanniques reprochent à leur police d'être raciste, d'être violente, d'aller dans des quartiers fortement communautarisés, commettre des violences et des exactions notamment en réunion dans le cas de manifestation revendicatives. Et il y a une femme qui est la baronne Louise Casé qui est dans la chambre des Lordes qui est quand même pas une gauchiste qui a qui a écrit un rapport sur justement les violences

institutionnelles que pratique la police britannique et y compris les discriminations et les discriminations aux facièes disant que c'est à l'origine justement de l'effondrement de la confiance des Britanniques de leur police. Alors si c'est ça le modè, tu parlais pas de tout ce que fait la police britannique, tu parlais d'un la police britannique est en crise, elle est en crise depuis 2 années et elle est en crise de confiance grave et c'est quelque chose qui d'ailleurs qui la distingue de la police française qui elle bénéficie d'une code de confiance de près de 75 %. Je sais pas qui peut se prévaloir aujourd'hui de 75 % de confiance mais peut-être pas la classe politique. Et donc pourquoi faire des britanniques un modèle ? C'est ça ma question. Pourquoi fait des britanniques un modèle ?

un exemple précis dans un comparatif sur plein de critères possibles d'exemples comme j'aurais pu prendre l'Allemagne ou d'autres parce que l'Allemagne ils ont tapé Greta Tenberg et ses part et ses et ses partisans lorsqu'elle est allée dans une mine de selle en 2023 enfin de charbon pardon protesté contre le fait que les mines de charbon polluent les policiers allemand sont charbons à ciel ouverts qui sont pas les mêmes mines que moi dans le cadre de cette manifestation très précisément tous les partisans une grande partie de Gretaberg ont été frappés sur la tête c'est autorisé en Allemagne c'est interdit en France et ont été envoyés à l'hôpital avec des traumatismes crâniens J'ai pas le sentiment que ce soit non plus un exemple à suivre. Donc moi les

comparaisons j' pas possible de dire il faut faire tout comme telle police ou tout comme telle police pour rien comm juste les armes qui sont autorisées dans le matin le LBD. D'ailleurs, il me semble que c'est pour le raid que ça a été introduit dans les années 90 euh pour aller au contact de public plutôt terrorisme ou de grand monitisme, pas pour des manifestants. C'était en tout cas pour c'était pour le ra, c'était pas pour le maintien de l'ordre envers tout manifestant. Le LBD c'est c'est une catégorie pardon d'armes intermédiaires qui a été d'arme sublétale et qui a été utilisé. Pourquoi encore une fois ? Et là on on a pas vu qui a commencé chez vous enf qui a d'abord été introduit chez vous et après qui arrive dans le maintien de l'ordre. pas nécessairement pour le raid parce

que c'est pas vraiment une c'est le raid qui qui d'une manière générale utilise toutes les nouvelles armes pour on les teste. Vous voyez que j'avais quand même une information. Mais ce que je voulais dire par là, c'est que le LBD encore une fois, il est d'abord les les la puissance des cartouches a été réduite depuis ce qu'on a connu avec les gilets jaunes. Ça, il faut le voir. Donc vous voyez, ça évolue toujours le médecin de l'ordre et le le schéma évolue. Mais c'est utilisé quand même pour contrer les casseurs. C'est pas fait pour tirer sur vos amis qui manifestent et que et tous les jeunes. C'est fait pour taper sur les les casseurs. C'est J'aimerais que Marine Tandelier a le temps de de Marine Tandelier que vous ayez le temps de de répondre avant le

changement de plateau. Euh [grognement] bon, il y a plein de choses qui ont été dites. Euh moi, je veux quand même bien préciser que par exemple le gazage, je au début des gilets jaunes en 2018, moi j'étais j'ai accouché de mon premier enfant pendant les gilets jaunes. J'ai l'impression d'être dans une faille spatiootemporelle. À chaque fois, j'ai un enfant, il y a des gilets jaunes et des manifestations au climat. Bon, [rires] je je me pose la question de notre enfant mais du coup jeite. Euh mais à l'époque je me rappelle donc je sors de la maternité, je vais échanger sur les ronds-points avec les gilets jaunes chez moi et Baumont et c'était déjà au moment de la forte tension parce que ça faisait 15 jours que ça durait et il y en a qui me disent "Oui, nous de

toute façon on va aller taper la police parce que on a été gazé comme pendant la deuxième guerre mondiale." Donc là, je lui dis c'est-à-dire je crois que ce que tu dis n'a aucun sens. Et il y avait vraiment un choc parce qu'il me dit bah ils nous ont dit partez on vous gaze puis on est resté et après ils nous ont gazé. Je dis oui ça si tu n'as jamais fait de manif dans ta vie ok ça peut surprendre mais pour tous personnes habitué des manifes c'est ça il y a des sommations des sommations oui tu restes tu restes pas et si tu restes tu sais à général faut partir quand on dit de ça arrivé d'être enfin je dis pas je décide de rester bon bah c'est la vie quo vous mettez un fraction et oui voilà c'est normal c'est la désobéissance s tu dois rester à la loi je suis non violente mais parfois en

infraction c'est la désobéissance civil ce sont en train de faire là la désobéissance civile non ça c'est pas pour des revendications politiques je pense je pense pas qu'il soutiennent

Mais en tout cas voilà, il y avait une méconnaissance du truc des manifes et là aujourd'hui ce à quoi Arnaud Bonet député ancien prof qui fait beaucoup de manif dans sa vie il me dit sans sommation c'est ils ont pas parce qu'en fait les gens vraiment ils veulent aller à la manif donc c'était mal organisé excusez-moi on peut quand même le dire et ça la responsabilité c'est celle du ministre de l'intérieur qui est là pour qu'on puisse assurer notre liberté de manifestation dans ce pays sereinement alors il y a peut-être des cas comme aujourd'hui où c'est plus compliqué d'être ministre de l'intér que d'autres. OK. Mais sauf que je je vous le redis et je pense qu'on n'est pas tant en désaccord que ça et je suis contente de pouvoir en discuter sereinement ce soir.

Il y a des gens qui aujourd'hui voulait aller à la République parce que c'était le lieu de rendez-vous du début de la manife dont on a d'ailleurs toujours pas compris quel devait être le parcours officiel à la fin de la manife et qui ont été repoussé qui pouvaient pas accéder qui savent pas forcément ce qui se passe. Alors on voyait de la fumée. Alors vous savez la fumée elle vient enfin personne ne comprenait rien. sans sommation de manifestants qui étai pas en casse qui pasour de casseur qui se faisaient repousser pour pas les casseurs étaient alors est-ce que c'est les Attendez Bruno Bomard laissez-moi poser la question Marine Tolier pour vous c'est les casseurs ou c'est les forces de l'ordre qui ont qui ont fait tomber à l'eau votre manif Alors les casseurs forcés de constater

qu'ils sont là la manière dont tu as été assuré le maintien de l'ordre d'aujourd'hui, je n'en sais rien quand vous êtes dans la manif. Alors, il y a des choses qu'on voit des plateaux télé, il y a des choses qu'on voit des manifes, mais en fait tant qu'on a pas recroisé les deux, personne n'a tout vu. Donc moi, je ne suis j'imagine qu'il y aura des enquêtes très sérieuses sur ce qui s'est passé aujourd'hui. Et moi, je je fais pas comme les politiques qui arrivent sur les plateaux télé et qui réécrivent l'histoire sans en connaître la vériité. Mais ce que je vous dis juste, c'est que moi je je ne je ne je ne suis pas une antipolice. Il faut je vais encore être construé pour ce que je dis là, mais c'est c'est un c'est un service public comme d'autres sur lequel

on peut avoir des critiques comme sur d'autres. Il y a beaucoup de questions pour moi sur les doctrines du maintien de l'ordre. Il y a des policiers qui qui ont qui ont pas de bon comportement, ce qui à mon avis nuit à tout leur corps de métier et à la relation entre la police et lesen. Il y a des lycéens franchement là qui me racontent des trucs. Je pense que toute leur vie, ils auront une forme de défiance envers la police parce que euh ils sont fait gazer 15 secondes. Pourqu le dire Brom des choses qui me perturbent en tant que politique et en tant que citoyen