Les informés de franceinfo du mercredi 20 mars 2024

20h 21h France Info les informés Beranger mon bonsoir à tous au menu des informés ce soir deux horribles acronymes ZFE et GES le gouvernement dessert les taux des zones à faible émission pour Marseille Ran et Strasbourg certains véhicules très polluants pourront continuer à rouler au 1er janvier ça pose la question de l'acceptabilité de cette transition écologique alors que les gaz à effet de serre eux diminuent en France c'est l'autre information du jour GES donc notre expert sur tout ça Gill danssard grand spécialiste des transports avec son média mobylettre l'hommage à Philippe de Gaul le fils du général c'était ce matin aux Invalides 25e hommage national depuis le début du premier quinquena Macron a-t-il décidé de rester comme le président des hommages et que dit cette inflation mémorielle et puis les fraudeurs fiscaux ont-ils désormais peur en France Gabriel tal de retour à Bery ce matin annonce le recouvrement de 15 milliards d'euros l'an dernier un record pourquoi comment Pascal Saint-Amant ancien directeur du centre de politique et d'administration fiscal de l'OCDE sera là pour nous éclairer on en parle aussi avec noous informés évidemment autour de la table ce soir Sylvain courage directeur adjoint de la rédaction du du nouvelop Stéphane Vernet ancien directeur de non directeur de la rédacction Parisienne de West France vous me le confirmez et Elsa fressenet grand reporter aux echo et puis je voudrais dédier cette émission à Laeticia crupa une journaliste que vous avez souvent vu et entendu à ce micro sur France Info aux informés dans différentes chroniques aussi notamment au côté de de Gaspar ganzer l'dicien nous a quitté ce matin nous laissant le souvenir de son professionnalisme de son sourire de ses rires aussi souvenir d'une magnifique énergie et d'un courage inouï on a une pensée très émue pour sa petite fille pour ses parents et à qui nous adressons évidemment beaucoup de de chaleur au nom de toute l'équipe de France Info bonsoir aux informés et bienvenue [Musique] ZFE ces zones à faible émission où les véhicules les plus polluantes sont donc plus censé circuler c'est la loi sur lesmobilités de 2019 avec les fameuses vignettes critères qui détermine qui peut rouler et où 12 villes aujourd'hui sont sensé être concernées mais le gouvernement a donc décidé de desserrer les taux pour trois nouvelles ville au 1er janvier Marseille Strasbourg rouan l'argument c'est on le fait là où la qual de l'air s'est amélioré ce qui met en colère vous allez l'entendre les organisations de défense de l'environnement parmi lesquelles l'association respire écoutterz son directeur général son président même Tony Renucci je pense que c'est très malhonnête la façon s'est présenté oui la qualité de l'air s'améliore mais elle reste mauvaise et les seuils mesurés sont encore trop au-dessus des recommandations de l'OMS donc on ne peut pas justifier le fait d'être moins restrictif sur des mesures nécessaires comme la zone à faible émission par une amélioration de la qualité de l'air mais c'est une décision malhonnête et purement politique mais ils le savent j'en ai même discuté avec le cabinet du ministre Béchu il y a encore quelques jours je leur ai dit que c'était pas une bonne chose et que il n'avait pas le bon référentiel mais malgré tout il continue bonsoir Gill lçard bonsoir vous êtes directeur de mobylettre médiia de de référence je le disais sur tous les enjeux de transport je sais que ZFE n'a pas de secret pour vous globalement à ce jour 12 villes euh et vous me corrigez si je me trompe sont concerné mais avec beaucoup de dégrogations euh déjà dites-nous c'est complè là où c'est complètement effectif ça concerne combien de villes et qu'est-ce qu'on observe surtout comme effet là où c'est effectif vous l'avez dit c'est effectivement 12 villes notamment les plus grandes Paris et Lyon mais difficile d' mesurer lesffet parce que il n'y a ni contrôle ni vrai prise en main par les automobilistes de ces mesures les ZFE n'ont pas été suivis ou ou précédés par un travail de pédagogie et d'acceptabilité donc bien malin celui qui peut dire que ce sont les ADFE qui provoque une amélioration de la qualité de l'air ou si au contraire c'est la baisse de du nombre de circulation et et l'emploi d'autres formes de mobilité comme les transports en commun ou le vélo c'est un problème de pédagogie c'est un problème de contrôle c'est c'est vous identifiez quoi clairement les deux une mesure de de de de contraintes comme les ZFE euh a besoin d'être expliqué parce que ça n'est pas euh très très simple euh comme comme mesure puisqu'il y a différents niveaux de critères il y a des heures différentes il y a des dérogations donc c'est vécu par la plupart de nos concitoyens comme quelque chose de de peu compréhensible et donc peu respectecter euh puisque on ajoute à ça que les contrôles sont extrêmement réduit voire inexistant dans la majorité de ces métropoles alors on va rappeler quand même que la France est dans le viseur de l'Europe sur les les par rapport à la pollution atmosphérique qui a aussi des enjeux de gaz à effet de serre et je le disais c'est l'autre info du jour la baisse en 2023 qui s'accélère - 4,8 % l'an dernier mais qui reste très faible dans les transports qu'est-ce qui marche quelle serait la solution pour vous la plupart des des experts considèrent que pour réduire les émissions des voitures et et et aussi des camions mais là on parle beaucoup des des des voitures individuelles il y a il faut euh diminuer la circulation automobile et pour ça il y a deux solutions qui fonctionnent bien à peu près partout c'est la contrainte par des aménagements par des restrictions d'espace et la le fait de proposer d'autres solutions de mobilité comme plus de transport public plus de bus plus de métro quand il y a du métro plus de tramo plus de pistes citelbl et c'est l'alliance de ces deux types de mesures qui réduit la circulation automobile et donc de façon assez forte la pollution atmosphérique le meilleur exemple c'est Paris qui il y a 20 ans avec bertrandé a choisi à la fois la la contrainte très forte avec des réaménagements de voirie qui se continuent jusqu'à aujourd'hui et puis qui grâce à la politique régionale a aussi proposé de beaucoup de ution de transport en commun et et de vélo et la la circulation a a beaucoup baissé et du coup la qualité de l'air s beaucoup améliorer donc c'est sans doute beaucoup plus efficace que des mesures un peu compliquées à à comprendre et à mettre en et à mettre en œuvre comme les a feux qui n'ont jamais vraiment percé dans l'opinion publique Elsa Fresnel si le gouvernement dessert les taux comme ça c'est parce quoi ils se rendent compte que que que l'acceptabilité on n'est pas sur la bonne route christop Béchu a donné la réponse en en annonçant en annonçant les exonérations il a dit il y a suffisamment de mauvaises nouvelles euh les mauvaises nouvelles on va les aborder tout à l'heure il y a des élections dans 3 mois voilà le gouvernement ne peut pas tout le temps être porteur de mauvaises nouvelles euh pour en revenir au faits quand même et rebondir sur ce que disait Gill dansard les les radars censé pénaliser les infractions au ZFE ont été aussi retardé d'un an donc ils viendront pas avant 2026 donc qu'elles soi instauré ou pas maintenant de toute manière il y a pas de contrôle et me semble-t-il ce dispositif était quand même vicié dès le départ parce que il repose sur l'année à laquelle une voiture diesel ou une voiture essence a été achetée et cetera ne fait pas la différence euh c'estàd pénalise moins et ça a été relevé par un certain nombre d'élus et d'associations les les SUV modernes que des vieilles petite voiture citadine et la clé de tout ça pour moi c'est que le gouvernement ne veut pas se cogner un débat et je comprends pourquoi il veut pas se le cogner qui est effectivement la place de la voiture dans les déplacements euh Gilles dansard l'a dit dans les grand par rapport à tous les autres modes de transport oui dans les dans les grandes agglomérations et leurs banlieu il serait al évidemment je parle pas des livreurs des gens qui travaillent mais il serait quand même beaucoup plus logique et pour ça il faudrait avoir un vrai maillage de transport en commun et l'avoir partout et en bon état il serait beaucoup plus logique que les particuliers n'aient pas à recourir à leur voiture mais le gouvernement ne peut pas se le cogner pour deux choses d'abord la les constructions de voitures c'est de l'emploi en France donc dire et et ensuite c'est un idéal de liberté encré dans les esprits depuis l'aprèsseonde guerre mondiale moi et ma voiture arrêtons d'emmerder les Français ça on poursuit juste après le fil info 20h12 Stéphane milhom la CQ en meilleure forme son déficit s'est réduit de près de 9 milliards d'euros l'an dernier mais il approche toujours 11 milliards le trou de la Sécurité sociale est donc supérieur de 2 milliards aux prévisions de la loi de finances de la sécurité sociale adoptée en décembre dernier Gabriel Atal se félicite du résultat historique dans la lutte contre la fraude fiscale et sociale les mises en recouvrement dépassent l'an dernier les 15 milliards d'euros 600 millions de plus en un an un responsable de l'association attaque temporise sur France Info pour lui les vrais records se situent entre 2014 et 2016 et il regrette le manque d'agent pour pouvoir assurer plus de contrôle Anthony blinken arrivé en Arabie Saoudite le secrétaire d'État américain doit aussi participer à des discussions sur la guerre entre Israël et le Hamas vendredi il se rendra d'ailleurs dans l'État hébreu le Hamas considère que la réponse des négociateurs israéliens est globalement négative pour espérer une trêve de 6 semaines et puis l'Opéra de Paris à nouveau dans le vert pour la première fois depuis 2010 7 avec un bénéfice de 2300000 € la direction de l'institution met en avant le retour du public pour les Bala comme les opéras mais aussi un une visite record de l'Opéra Garnier France Info 20h21h France Info les informés berangerbonte ce soir de Stéphane Vernet West France Sylvain courage le nouvel Ops on dit nouvelops he depuis 1 he c'est ças voilà c'est redevenu nouvel Ops et Elsa fronné les échos comme toujours Gill danssard est là aussi pour mobyettre Sylvain courage euh c'est c'était frappant ce que disait Gilles dansard sur les sur la stratégie du du bouchon finalement il c'est c'est le truc le plus basique qui qui qui a fonctionné le mieux en fait plus plus c'est congestionné la règle de l'emmerdement maximum c'est-à-dire que les gens peuvent prendre le voiture mais se trouve dans pris dans les bouchons dans subissent de telles conséquences et telles contraintes queils essayent de trouver d'autres moyens dans le dans dans le le les ZFE il y avait aussi l'idée de renouveler le parc automobile hein c était aussi un peu un motif de de d'inciter les gens à acheter des voitures électriques parce qu'effectivement la construction automobile est un secteur clé pour l'industrie et pour l'emploi en France tout ça c'est ça c'est un peu écroulé parce qu'en fait c'est aussi une machine à fabriquer de l'électorat rassemblement national parce qu'effectivement dans les zones ça touche les catégories populaires dans les zones urbaines périurbaines les gens qui ont beaucoup de kilomètres à faire qui ont des voitures anciennes et qui se trouvent voilà un peu pénalisé les seuls à être vraiment pénalisés dans dans cette histoire et donc c'est d'une assez grande injustice sociale et je pense que c'est aussi une des raisons pour lesquelles le gouvernement fait machine arrière parce qu'il y a des élections et parce que ils sentent bien que l'automobile est au centre de des tensions en fait Stéphane Vernet en jeu en jeu très politique aussi selon vous ouais alors enfin faut juste rappeler de trois choses c'est que les ZFE en fait il y a il y a 12 agglomérations qui sont concerné mais il y en a déjà sept qui ont été exonérés de de mesure dès l'été dernier euh il en restera deux en fait même si oui c'est ça Paris et Lyon mais en plus il faut comprendre que chaque ville en fait était était tenue de de de définir elle-même ses propres la propre liste de ses contraintes son propre calendrier chacun va à son rythme et cetera donc c'est un système très flou dans lequel il y a pas beaucoup de lisibilité et les chos sont la géométrie variable pour pour s'adapter aux contraintes locales ce qui ce qu'on voit avec retrait en fait de l'ensemble des des métropoles concernées sauf Paris et Lyon c'est que c'est ce qui a été dit c'est que vous pouvez vous pouvez contraindre les gens à moins utiliser leur voiture ou se passer d'un certain nombre de véhicules euh dans les villes qui le permettent c'est-à-dire les agglomérations qui sont particulièrement bien desservis par les transports en commun et dans lesquels il y a déjà eu tout un travail de fait à Paris il y a très peu de gens qui ont des voitures aujourd'hui les Parisiens intramuros n'ont plus de voiture c'est pas le cas du tout les autres villes à Lyon donc où la mesure va s'appliquer vous avez réseau de transport en commun et par exemple à Marseille le réseau de transport en commun il marche pas du tout il fonctionne pas les quartiers nords sont pas d servis il y a il y a des grosses lacune si vous prenez des agglomérations comme Bordeaux vous enlevez le la possibilité au Bordelet qui vivent en extérieur de la ville de venir dans le centre-ville de Bordeaux où il travaille mais c'est enfin je veux dire vous vous c'est une jacquerie il y a il y avait déjà eu le la problématique des des des gilets jaunes étit soutendu par ça donc chaque situation est particulière et vous avez quand même le l'essentiel du pays notamment dans les zones rurales et intermédiaires où les gens ont des voitures ils en ont besoin pour leur vie sociale pour leur vie familiale pour leur vie professionnelle et tout le monde n'a pas les moyens de s'acheter une voiture électrique loin s'en faut donc moi je suis pas surpris qu' à un moment on dise bon bah on a fixé la barre peut-être un peu haut là et puis on va on va se donner du temps parce que ça passera pas ça passera pas et je trouve que le la la raison invoquée qui qui est celle de dire bah ça va mieux du côté de la la qualité de l'air et cetera ça c'est du pipo ça trs très ça oui dit par votre premier vot tout premier intervenant ça c'est du pipo c'est pour amuser la galerie mais derrière si vous voulez il y a je trouve que d'un point de vue je trouve que ce pays a suffisamment de soucis et de tension pour ne pas rajouter encore de sur le feu et ça me paraît être une mesure de sagesse dire on n pas prêt attendons attendons encore un peu parce que c'est pour le coup c'est pas prêt Gill lancard ça ça valide ce que ça rejoint ce que vous disiez sur le sur la priorité au au transport alternatif que vous évoquiez au début je voudrais vous entendre sur le sur le renouvellement du parc aut mobile dont parlait euh Elsa fréné euh des échos c'est c'est euh c'est quoi c'est quoi le le la la réalité l'ambition que qui qui qui peut être celle de de du du gouvernement enfin sur sur sur un renouvellement comme celui-là queles que soient les proclamations du gouvernement ou de l'Europe le renouvellement du parc aut automobile sera très lent une majorité de Français aujourd'hui euh se déplace avec des véhicules d'occasion donc même si la vente de véhicules électrique ou hybride augmente très fortement il y a une inertie du parc qui fait que jusque encore 2035 2040 il y aura beaucoup de véhicules euh à essence ou diesel et qui qui polleront donc le soit il faut être très patient et manifestement on n pas le temps d'être patient vu la dégradation de de des conditions atmosphériques et et leurs conséquences sur le climat soit on prend des mes mesure un peu plus un peu plus incitative et c'est c'est là que qu'intervient la politique qu'est-ce qu'on fait vraiment et de ce de ce point de vue et je suis tout à fait d'accord avec avec mes collègues le le le problème des métropoles et je mets à part l'Île-de-France qui est depuis longtemps un réseau de transport comme un très fort le problème des métropoles c'est qu'elles se sont développé très fortement depuis 30 ans et que le réseau de transport en commun n'a pas suivi et donc les gens ont dû prendre leur voiture massivement et aujourd'hui et bien il y a des bouchons absolument incroyables dans de très nombreuses métropoles et il faut rattraper le temps perdu avec quoi avec de l'argent et manifestement là aussi le gouvernement ne ne semble pas prêt à à dégager les milliards nécessaires à ce que bordeau Marseille Lyon Toulouse Montpellier je pourrais toutes les citer vraiment franchissent un cap dans des solutions alternatives à la voiture individuelle les milliards qui ont été annoncés débloqué peut-être en tout cas annoncé sur pour les les grands RER l'échéance rappelez-nous c'est quand le le président de la République a dit fin 2022 il faudra 10 milliards pour 10 villes aujourd'hui il y a 800 millions de débloqués et il y a une trentaine de métropole qui veulent être labellisé service d'Express régionaux métropolitains donc on voit bien que succès ah ça c'est c'est c'est c'est sur chaque projet c'est au moins une dizaine d'années et et on voit bien que pour l'instant il y a pas les finan nécessaire à ces grands projets ces 30 métropoles 32 au dernier pointage ont toute envie de desserrer les taux de la voiture individuelle parce que ça ne passe plus et donc il faut il faut aussi bien pour des raisons écologiques que social et et d'espace dans les dans les centres-villees il faut vraiment une grande politique et on attend les moyens qui vont avec avec cette politique merci beaucoup Gill danssard je rappelle mobylettre il faut vous abonner parce que c'est toujours très très riche et très précis ce média d'information sur les transports merci d'avoir été notre expert dans les informer on tourne un fil d'info puisqu'il est 20h20 et on parle des des hommages et de celui notamment du du fils du général de Gaulle 20h21 c mhomme le préfet de police des bouches du rô s'est rendu quartier de La Castellane aujourd'hui il maintient son discours de fermeté alors que des dealers ont repris place ce matin après 3 jours d'opération plac net XXL le ministre de l'Intérieur Gérald Darmanin parle maintenant d'un total de plus de 120 interpellations et 4000 policiers et gendarmes mobilisé et depuis plusieurs jours l'Union européenne présentera demain un plan visant à utiliser les avoirs russes pour permettre de financer l'achat d'armes en faveur de l'Ukraine un argent saisi lors des sanctions infligées à la Russie un porte-parole du kremelin menace déjà l'Europe de poursuite et sur des décennies l'épidémie de grippe prend fin en France hexagonale tandis que la oupe et la Martinique restent frappé dans les outremers baisse significative aussi de l'épidémie de covid et de broncholy mais les nourrissons de mayotes sont encore très touché le français Michel Talagrand remporte le Prix abelle c'est l'équivalent du Nobel pour les mathématiques ses travaux ont permis de mieux comprendre les phénomènes aléatoires dont le monde est fait du poids des bébés jusqu'à la taille des vagues France Info 20h 21h France Info les informés bon el a pressonné là pour les échos Sylvain courage pour le nouvelop Stéphane Vernet pour West France et on parle de ce 25e hommage national rendu par le président Macron depuis qu'il est à l'Élysée c'était ce matin pour l'amiral Philippe De Gaulle c'est le 12e de son second mandat aussi c'est le 4e depuis le début de cette année 2024 extrait dans les yeux de Philippe De Gaulle s'était joué l'histoire du siècle ses propres mémoires il les qualifia d'accessoir à tort parce qu'il avait cette humilité cette noblesse de toujours se sentir redevable il faut agir au-delà de soi et travailler pour plus grand que soi là étaient ses mots sans jamais attendre récompense ni honneur car ainsi va la vie quand on s'appelle de Gaulle quand on se sent de France on n on vit on ser on meurt voilà parcours exceptionnel évidemment que celui de de l'amiral de Gaulle qui est décédé la semaine dernière à 103 ans euh et c'est pas lui faire offense que d'un s'interroger à cette occasion là sur cette multiplication d'hmage Sylvain courage est-ce que celui-ci par exemple était une évidence pour vous bah chaque fois il y a un symbole politique derrière et comme Emmanuel Macron aime saturer l'espace politique et en plus pratique le dépassement desclivages bah il a tendance à récupérer toutes les figures de gauche de droite du Centre les artistes les milit terre et donc il il veut embrasser toute l'histoire de France et je pense qu' il a aussi à l'idée que le culte des ancêtres bah c'est un peu la base d'un certain ordre social que ça ça ça permet de de d'exalter les valeurs de la République les valeurs du vivre ensemble le dévouement le sacrifice on l'a entendu dans les mots qu'il a prononcé qu'il a choisi et puis il a un certain goût du théâtre faut s'en rappeler donc il est plutôt bon dans l'exercice euh il prononce assez bien ce genre de discours maintenant est-ce qu'il n'en fait pas un peu trop peut-être parce que comme tout à la fin ça peut lasser même si à chaque fois les grands disparus méritent les hommages est-ce que les les les c'est toujours difficile de dire les Français mais bon est-ce que les gens regardent ça est-ce que ça ça leur parle ce que dit Sylvain Stéphane Vernet je n'en ai aucune idée ce que moi ce que je peux dire c'est que en fait je pense que le le l'hommage qui est fait à Philippe de GA est totalement légitime et totalement mérité parce que c'était un très très grand résistant un très très grand militaire et c'est extrêmement dur de vivre dans l'ombre d'un père particulièrement célèbre surtout quand celui-ci s'appelle Charles leg Gaul VO c'est quand même très écrasant mais le le le le Philippe non mais mais c'est vrai et sa vie sa carrière son son ce qu'il a ce qu'il a fait ce qu'il a été méritait cet hommage national voilà donc donc après abat ou làdessus ça je veux poser ça après est-ce que Emmanuel Macron en fait trop est-ce qu'il fait trop de débat enfin trop de dommages nationaux et ceetera c'est vrai qu'il il est multiplie je pense que c'est un exercice dans lequel il se sent par particulièrement à l'aise qui lui va bien et et je pense que S sont si ces hommages aussi ont tendance à se multiplier en ce moment c'est aussi parce qu'on a proche de la sortie 2027 n'est pas très loin et il y a c'est la fin de son deuxè quinena il pourra pas se représenter et je pense que il reste 3 ans et enfin il reste 3 ans mais si vous voulez il y a la question aussi c'est de savoir quel sera l'héritage que que qu'Emmanuel Macron va va laisser à la France et comment il va imprimer le l'histoire ou l'image rétinienne des Français je pense que ça ça fait partie de ses obsessions je pense pour lui c'est très important et et ben il y a eu un certain nombre de grandes réformes de grandes crises à gérer d'accord mais enfin tout n'est tout n'était pas de l'ordre de la réussite il y a quand même beaucoup de choses qui sont contestées et qui sont mal passées et je je je moi je me dis que dans la multiplication de cet hommage il y a aussi il cherchent quelque chose de l'ordre de de de de l'héritage à côté des grandes lois sociales voilà je dis pas que c'est une bonne façon de faire et qu'il a raison mais je pense qu'il y a un peu de ça aussi qui peut expliquer pourquoi on a autant d'ages nationaux en ce moment en particulier quonné quel regard vous avez-vousce que ça dit alors sur ce pointl du président Macron et on verra après du pays mais sur ce pointl je suis tout à fait d'accord c'està-dire que effectivement Macron commence à réfléchir à comment il va s'inscrire dans l'histoire et il est quand même d'une culture il a été élevé dans une culture très marqué 19e siècle les grands hommes et cetera et cetera en fait il était pas startup nation et c'est une manière d'établir euh des quelque part des filiations et de réclamer tous les héritages pour vous il revient à ce qu'il est réellement quand vous dites il était pas c non il cherche à laisser une trace dans l'histoire et on sait et c'est la journaliste des échos qui vous dit ça que on ne marque pas l'histoire avec des bons résultats économiques ou des mauvais résultats économiques on marque l'histoire euh parce qu'on a été au rendez-vous dans des dans des événements particulièrement dramatiques ou par des réformes sociétales qui ont marqué Robert badinterre la fin de la peine de mort et cetera il y a une deuxième dimension mais là on ni dans un cas ni dans l'autre dans dans dans ces hommages alors là pour moi il s'inscrit dans une filiation mais en même temps euh il va c'est le c'est le le semestre où il aura fait la constitutionnalisation de l'IVG et où va faire la loi sur la fin de vie on n'a pas eu tant de lois sur qui est tal que ça sous le mandat de Macron deuxième chose et je pense qu'il faut prendre en considération qui arrive c'est depuis François Hollande François Hollande avait commencé à se dire et Macron en tout cas ses conseillers pense la même chose c'est qu'au fond la seule chose qui unit notre société archipélisée aujourd'hui c'est un peu triste c'est soit l'adversité les attentats la guerre le covid soit les commémoration et donc Hollande avait commencé à les multiplier pour le coup c'est ce qui avait marqué le mandat de François Holland les je suis je suis totalement d'accord Emmanuel Macron accélère par rapport à François Holland clairement mais alors je suis totalement d'accord et je vais même vous dire ça a commencé sous Nicolas Sarkozi parce que Nicolas Sarkozi pensait qu'il ferait un deuxième mandat si je peux me permettre ça a commencé deschirac non mais al l'inflation le premier juste une anecdote intéressante c'est que Nicolas Sarkozi pensait qu'il ferait un deuxième mandat et donc il a qu'il aurait un deuxième mandat qui irait de 2012 de 2012 à 2017 et le problème c'est qu'il y avait le centenaire de la la Première Guerre mondiale qui était en 2018 et là il pouvait plus être président et ses conseillers lui ont dit ben tu vas faire une mission commémoration du centenaire qui va démarrer en 2014 et on va faire tous les ans jusqu'en 2018 ça va rythmer ton ton la fin de ton quinquena et tu tu rentreras tu marqueras l'histoire comme ça on est le seul pays au monde qui a commémoré la Première Guerre mondiale déclenchement pendant 4 ans en fait on est les seuls mais c'est à cause de ça et c'est rien qu'à cause de ça donc effectivement ces stratégies là en fait de de s'inscrire dans l'histoire de faire c'est en faisant en organisant le culte de l'histoire que que qu'on devient un grand homme c'est en célébrant les grands hommes qu'on devient un grand homme c'est un peu c'est une forme de il a une forme de religiosité en fait làdans le culte des ancêtres le culte des morts on voit ça dans tous les systèmes politiques hein depuis les pharaons et donc c'est à peu près ça d'ailleurs c'est c'est exactement le même genre de de cérémonial et donc effectivement c'est en honorant les grands les grand les grands personnages qu'on peut-être on le deviendra soi-même voilà vous pensez bon et puis il y a pas que ça il y a quand même Emmanuel Macron a deux conseillers un conseiller mémoire qui s'appelle Bruno Roger petit dont le mantra est s'inscrire dans l'imaginaire français alors on peut discuter de ce qu'est l'imaginaire français hein vous savez quoi on va en discuter précisément et on va prendre le temps après le point sur l'info puisqueil va être 20h30 20h30 donc le temps de retrouver le et voir [Musique] marier bonsoir Édouard bonsoir ber anger bonsoir à tous trois enquêtes ouvertes à Bordeaux après des soirées chemsex deux hommes sont morts dans une première soirée et deux autres sont tombés dans le coma dans deux soirées distinctes qui des soirées kemsex qui mêlent le prise de drogue et relations sexuelles le Premier ministre salue les bons résultats de la lutte contre la fraude fiscale et sociale l'État a récupéré plus de 15 milliards d'euros l'an dernier suite à des fraudes fiscales et plus de 2 milliards d'euros suite à des fraudes aux prestations sociales selon Gabriel latal qui affirme que chaque euro compte le contexte est en effet à la prudence budgétaire Emmanuel Macron reçoit à l'Élysée les ministre concernés et les chefs de son camp pour tenter de trouver des pistes d'économie Bruno Le Maire a annoncé 10 milliards d'euros cette année d'économie et 20 milliards à prévoir l'an prochain l'Arabie Saoudite annonce 40 millions de dollars pour l'unra l'agence de l'ONU pour les réfugiés palestinien agence contestée par Israël qui accuse certains de ses membres d'avoir participé aux attentats du du 7 octobre du Hamas qui ont déclenché la roste israélienne dans la bande de Gaza des records de production de 20in en Bourgogne 140 millions de bouteilles sortiront des caves bourguignones après les vendanges de 2023 ce qui efface le record de 2018 et qui permettra surtout de reconstituer les stocks et de freiner ainsi la flambée des prix les footballeuses du PSG m au score 2-1 contre les Suédoises de Ecken match allé des quarts de finale de la Ligue des Champions il reste une dizaine de minutes de jeu quel pays contre les Bleus au tournoi olympique réponse dans les prochaines minutes le tirage au sort début à Saint-Denis au nord de Paris pour connaître les poules de nos footballeuses et footballeurs pour Paris 2024 France Info 20h 21h France Info les informés berangerbonte on parle de cette multiplication d'hommages nationaux et présidentiels donc avec Sylvain courage directeur adjo la rédaction du nouvelops Stéphane Vernet directeur de la rédaction parisienne de west- France et els a fressené grand reporter aux écho à l'occasion donc de du 25e hommage je le disais rendu par le président Macron ce matin à l'amiral Philippe De Gaulle vous parliez de ce conseiller c'est c'est important alors les lecteurs du Monde auront sans doute lu ces dernières heures un un un portrait très détaillé sur le sur Bruno Roger petit puisque c'est de lui qui qui s'agit euh racontez-nous pourquoi c'est central dans peut-être en tout cas c'est une clé pour comprendre cette inflation mémorielle euh d'abord euh Bruno Roger petit il a une force c'est que il est là depuis 2017 quand quand même Emmanuel Macron change de euh directeur de la communication à peu près tous les 2 ans euh donc il peut il a pu d'une part assoir son influence d'autre part dès le départ il était contre la stup nation lui c'est Jupiter et l'histoire de France et effectivement à chaque fois que vous lui parlez il dit il faut s'inscrire dans l'imaginaire français dans l'imaginaire français dans l'imaginaire français c'est-à-dire que la gouvernance est faite de symboles il est en plus aidé par le nouveau directeur de la communication d'Emmanuel Macron qui est son ancienne plume Jonathan guemas qui est persuadé de la même chose et il est aidé aussi par la conjoncture qui fait qu'avec une majorité relative qui va l'Assemblée le gouvernement est quand même souvent mis en échec dans l'action concrète et donc inflation de symbole après il restait il reste normalement encore un terrain au président qui est l'international et on se souvient dans la trace dans l'histoire François mitteran la main avec helmoud Cole la main serrée avec helmou Cole Jacques Chirac le nom aux États-Unis sur la guerre en Irak et cetera là la conjoncture internationale est quand même même si Emmanuel Macron l'utilise toujours n'a pas été très bonne pour lui ces derniers temps d'abord parce que le couple franco-allemand n'est plus ce qu'il était et ensuite parce que son alerte sur la guerre en Ukraine a été quand même très diversement ressentie à l'international donc il reste les symboles nationaux Stéphan Vern je vous vois tiquer ouais mais je tique sur le sur l'international le paradoxe c'est qu'el Macron en fait son action internationale elle est particulièrement reconnu à l'étranger nous on est on reste dans dans une sphère où finalement soit on voit pas soit on considère que tout ce qui fait mal et cetera mais sur sur l'Ukraine par exemple ce qui se joue en second rideau dans les dans derrière les déclarations de d'Emmanuel Macron sur les troupes au sol et toutes les options et compagnies ce qu'il faut voir c'est que en fait euh quand Emmanuel Macron dit ça il parle aux pays de d'Europe centrale qui ont connu qui ont connu le jou communiste jusqu'à la jusqu'à la chute du rideau de fer et eux apprécient particulièrement ce type de discours et en fait ça permet aussi à la France de se repositionner et de supplanter progressivement le le l'Allemagne dans les rapports avec avec avec nos voisins de de l'Est et ça ça compte énormément sauf que personne le voit on dira pas spontanément et et et je trouve qu'il y a il y a quelque chose d' assez d'assez singulier il y a plein de moments en fait où on voit des chefs d'État qui qui saluent l'action de la France les prises de position de d'Emmanuel Macron sur l'environnement sur enfin il il y a quand même un certain nombre de de de cas où son action internationale est reconnu par les autres mais nous en France c'est toujours autant le cas que que qu'au début on entend aussi quand même je d'une manière générale et ça concerne pas qu'Emmanuel Macron moi je trouve que depuis depuis Jacques Chirac enfin après Jacques Chirac depuis Nicolas Sarkozi François Hollande Emmanuel Macron on a une tendance maladive à dégommer nous-mêmes nos propres présidents de la République on ne cesse de les critiquer de leur vouloir et cetera et tout et plus ça plus ça va plus ça monte et c'est-à-dire que à un moment le cette espèce de rejet ou de de bashing il est il est il est il est il est sur dans certains cas il peut être justifié mais dans la plupart du temps en fait on est sur des choses qui sont qui deviennent complètement irrationnelles et l'image est complètement distordue on adore détester nos présidents de la République sur des trucs qui qui correspondent pas au réel quoi mais on les déteste pas quand il rend dommage on les déteste pas quand il rend dommage au grand aux Grands Anciens c'est aussi une posture d'humilité c'est une posture d'humilité B on s'efface on dit moi j'aime l'Europe mais le plus grand Européen c'est Jacques deor alors là tout tout devient légitime on discute plus de l'Europe quand c'est jacqu de l'or en fait comme disait odiar pour avoir raison il faut mourir donc donc voilà et donc c'estagner ou accompagner le le c'est pour ça aussi que que que c'est pratique de de rendre hommage aux anciens et je pense aussi qu'il y a il y a peut-être dans la mentalité française on se tourne aussi beaucoup vers le passé ça peut aussi être l'indication d'une certaine angoisse nationale une certaine angoisse sur l'identité sur le destin du pays et donc finalement bah on se rassure aussi en en en en en admirant tout ce qui a été réalisé par les par les par les anciens ouis le fa c'est vrai c'est vrai mais on est aussi un peuple qui adore l'histoire c'est pas juste de la nostalgie la France est un pays profond don la grandeur historique ah ben oui éidment c'était mieux avant non mais pas seulement je pense fait enfin al pour le coup comment vous pouvez affirmer ça enfin fait partie des idées mais bon moi j'ai jamais su si c'était réel ça veut dire quoi le peuple français aime l'histoire non mais je trouve qu'il suffit de voyager il y a des peuples qui réagissent beaucoup plus par rapport à la géographie et d'autres plus par rapport à l'histoire on a et puis le la culture historique n'est pas pour rien dans la manière dont alors les Français parfois sont un peu arrogants mais euh euh la France qui se pense une mission universelle la République française reconnue voilà ouais puis jeis j'abonde je vais peut-être aller un peu loin mais je faut pas oublier qu'en fait la République elle s'est construite sur sur le roman national et sur une réinvention parfois complètement fantasmée et délirante de l'histoire ça c'est la troisème République c'est voilà parce qu'il y avait des enjeux sociau politiques culturels et on s'est refait tout un panthéon et on a on a réinventé on s'est inventé plein de héros et plein de figures qui en réalité avait été soit totalement oublié soit soit qu'on a qu'on a complètement réinventé et qu'on a investi tu le chevalier billard Jean d'c plus personne ne connaissait Jean d'c c'est c'est michleet qui exume Jean d' et en fait on on s enfin voilà et on est on est peut-être beaucoup plus que les autres depuis très longtemps on vit dans cette espèce de bouillon où il y a une espèce de roman national qui est complètement construit et qui fait qu'on a un rapport à l'histoire qui est qui est pas toujours très conforme à la réalité non plus il faut voir à quel point l'histoire et les débats sur l'histoire prennent de la place dans le dans le débat politique quand même je veux dire à la dernière présidentielle on a eu un candidat éc Zemour qui voulait réécrire une partie de l'histoire et à chaque fois tout à fait juste pour finir sur ce sur ce thème Le Figaro dit ce matin que l'Élysée a anticipé la disparition de Jean-Marie Le Pen avec 95 ans alors il est il dis il n'est pas question d'hommage national mais un communiqué est prêt qui serait ni dans l'hommage ni dans la morale typiquement que fera selon vous Emmanuel Macron au moment de la mort de Jean-Marie Le Pen j'imagine qu'ils ont dû faire une une réunion là-dessus oui ça c'est clair parce que c'est un cas très compliqué hein comme question mais bien sûr bah euh vous avez apparemment il y a quand même quelques informations qui ont filtré c'est-àdire effectivement un un communiqué un peu objectif euh pour voilà parce que parce qu'on même un adversaire à sa mort figure de la vie politique des et puis et puis il y a tout il y a l'idée queun certain nombre de Français se sont reconnus euh dans dans sa personne malgré tout euh je il a eu une carrière politique donc pense que Emmanuel Macron doit imaginer que le Président de la République étant le président de tous les Français doit aussi adresser un message à ce segment là de de l'opinion pourquoi il ferait pas dommage national bah parce qu'il faut quand même des motifs il faut avoir figure mais je pose la question bah la guerre d'Algérie la guerre d'Algérie de Jean-Marie Le Pen n pas forcément un modèle à référence c'est pas je crois que non non il détail de l'histoire à un moment quand même les il a été condamné pour ça donc les personnes à qui Emmanuel Macron rend hommage sont des personnes qui peut-être ont été contesté pendant leur vie mais ils font consensus maintenant quand même donc pas dommage allez on referme cette page ça a jeté un froid on referme cette page on va parler de la frautete fiscale c'est beaucoup plus joyeux juste après le fil info 20h41 Stéphan mil 2 ans après la mort d'Ivan Colona en prison le détenu qui a connu avoir tué l'assassin du préfet rgac revient sur sa version cet homme fiché s affirme avoir reçu des ordres en hautlieu pour commettre ce geste il l'a écrit à la juge antiterroriste la porte-parole du ministère de l'Intérieur parle d'allégation totalement fausse et sans fondement un des avocats de la famille Colona prend ses éléments avec précaution mais intérêt quel avenir pour les galeries lafillette le Tribunal de Commerce de Bordeaux rendra sa décision au plusut tôt demain matin sur le sort de la moitié de 57 grands magasins détenus par Michel Oyon l'homme d'affaires est toujours confronté à de grosses difficultés financières Philippe De Gaulle a tracé son sillon à l'ombre d'un grand homme l'hommage national rendu par Emmanuel Macron dans la cour des Invalides ce matin l'amiral de Gaulle est décédé la semaine dernière il avait 102 ans lors de la présidentielle en Russie cette semaine elle a écrit non à la guerre au Verseau d'un bulletin de vote une électrice vient d'être condamnée à 8 jours de prison et une amente par un tribunal russe les juge estime entre autres qu'elle a discrédité les forces armées russes France Info 20h 21h France Info les informés Beranger bon compagnie ce soir d'Elsa pressonné des échos Stéphane Vernet de West France Sylvain courage du nouvelops et j'accueille Pascal saintamand bonsoir à vous bonsoir ancien directeur du centre de politique et d'administration fiscale de l'OCDE on en vient donc à la chasse à la FRUD fiscal qui fonctionne si l'on en croit Gabriel Atal de retour à Bery son ancien ministère ce matin et qui salue donc un succès historique écoutez nous n'avons jamais autant traqué la fraude nous avons mis en en recouvrement 15,2 milliards d'euros de fraude fiscale c'est plus que jamais dans notre histoire je me réjouis vraiment que depuis l'annonce du plan que j'ai présenté on n jamais autant traquer la fraude jamais autant identifier la fraude et jamais autant recouvrer la fraude il faut continuer les efforts on va continuer à déployer des moyens supplémentaires on va continuer à intensifier notre action pour atteindre après les résultats historiques qu'on atteint en 2023 des résultats encore plus importants dans les années à venir alors Elsa fressen rien ne vous échappe et en arrivant on se disait attention 15 milliards ces 15 milliards là ne sont pas encore dans la poche de l'État et ça c'est un petit détail son importance il y a toujours un différentiel entre ce que le fisque met en recouvrement c'estàd ce qu' va réclamer au frudeur et ce qu'il caisse vraiment alors effectivement ce qui met en recouvrement a un peu augmenté depuis l'an dernier donc 600 millions d'euros de plus voilà c'est ça qu'en 2022 voilà euh en revanche pour le moment ce que le fisque récupère dans ses caisses est stable depuis 3 ans et c'est notre spécialiste de la fiscalité Sébastien du moulin os qui l'a qui l'a fait vérifié et on est à 10,6 milliards depuis 3 ans et en 2023 aussi voilà donc il y a c'est la première manière de relativiser ce chiffre l'autre manière est de se dire que le déficit de l'État est autour de 175 milliards donc voilà et si on veut encore un petit effort on va demander à Pascal saintaman 15 milliards non pas qu'on cherche absolument à relativiser mais 15 milliards c'est peu sur l'ensemble de ce qu'on estime être la fraude fiscale et qu'on chiffre à combien on a on a pas vraiment de chiffres sur la frotte fiscale et la France est un peu en retard par rapport à d'autres pays pour évaluer quel est quel est l'écart entre ce qu'on devrait recouvrer et puis ce qui rentre réellement dans dans les caises il a des estimations qui sont pas forcément très fiables qui peuvent monter jusqu'à 100 milliards donc c'est vrai que c'est pas un montant massif je crois que ce qu'il faut retenir de ces de ces annonces ou en tout cas de ces résultats c'est que le gouvernement depuis plusieurs années a compris queon était descendu trop bas dans la lutte contre la fraude fiscale on avait retirer beaucoup de moyens à la direction générale des finances publiques et il y a un changement de direction depuis 2 3 ans euh et et ça reflète bien je pense un état général de de de de du public qui est de d'avoir zéro tolérance pour euh pour la fraudte fiscale et la frotte sociale les résultats sont là ils sont pas extraordinaires mais ils sont meilleurs il y a plus d'instruments il y a la numérisation de l'économie qui fait que on a davantage d'informations qu'on peut qu'on peut utiliser il y a des progrès qui ont été fait au niveau international avec la fin du secret bancaire la mise en place d'un impôt minimum mondial mais ce qui est intéressant c'est qu'il y ait plus d'atention politique sur ce sujet ce qui était pas le cas précédemment Gabriel s'était engagé aussi à cibler les gros patrimoines pour au contraire alléger la pression sur les classes moyennes sur les contribuables qui déclarent des petits revenus et dit que c'est cet objectif là est rempli aussi c'est ça c'est une des explications aussi alors dans dans les chiffres qui nous sont donnés aujourd'hui il est indiqué qu'il il y a plus 25 % donc un/4 de plus de contrôle sur les sur les gros patrimoines et ça fait écho à ce que le ministre des Finances Bruno Lemer a dit il y a pas si longtemps lors de la réunion des ministres des Finances du G20 au Brésil il y a une quinzaine de jours d'essayer de se focaliser sur une taxe sur les plus riches hein il y a eu un rapport Gabriel zuukman qui est un économiste français qui a sorti un rapport indiquant que le le le taux marginal d'imposition des personnes les plus riches est en réalité très faible parce qu'une bonne partie des revenus ne sont pas taxés parce qu'ils sont pas distribués et donc il faut travailler sur ce sujet donc on voit que les sujets fiscaux restent d'actualité la frudte fiscale est un thème qui qui fait écho auprès de la population avec la nécessité de mieux taxer les multinationales de mieux taxer les gros patrimoines mais aussi de de de tabler assez large ce qui est le cas avec ce ce ce plan de lutte contre la fraude essayer de chiffrer également ça il y a il y a un comité d'évaluation de la fraude qui doit se réunir don je suis membre d'ailleurs qui doit se réunir avant l'été pour essayer d'arriver avec des méthodes pour avoir une approche plus juste du calcul de la frude qu'est-ce qui peut y avoir comme méthode comme vous dites de méthodes pour lutter contre la fraude ou pour l'évaluer pour l'évaluer il faut faire des contrôles alléatoire c'est-à-dire il faudrait dépenser une partie de la ressource euh d'inspecteur des impôts pour qu'il fasse des contrôles aléatoires et ça ça permettra euh ou ça permettrait d'avoir une idée plus précise euh du montant réel de la fraude maintenant pour lutter contre la fraude il faut plus de moyens il faut sans doute mieux utiliser euh l'intelligence artificielle qui arrive il faut mieux utiliser toutes les informations qui sont aujourd'hui disponibles et puis au-delà de la fraude vous avez ce qu'on appelle l'évasion fiscale la planification l'optimisation on l'appelle comme on veut mais qui est euh qui sont des techniques légales hein je je diminue mes impôts parce que je suis une multinationale et que je peux utiliser des règles un peu obscur de prix de transfert ou autre et là il faut qu'il y ait davantage de coopération internationale il y a un impôt minimum mondial qui a été mise en place et qui commence au 1er janvier 2024 il faut sans doute aller encore plus loin vis-à-vis de cet impô minimum mondial mais aussi pour les pour les personnes physiques pour éviter les délocalisations par exemple à Dubaï ou dans des pays qui ont pas de fiscalité Stéphane Vernet est-ce que les les les fraudeurs fiscaux ont peur aujourd'hui en France est-ce qu'il y a un signal qui commence à être entendu d'après vous je sais pas s'ils ont peur mais juste pour rebondir sur ce qui dit l'intelligence artificielle c'est une piste intéressante je sais pas si vous vous souvenez l'année dernière en fait le le le comment la direction générale des finances publiques a passé un partenariat avec l'hygiène vous savez les les cartes les photos aériennes et cetera et ils ont pris en fait des photos aériennes de tout le territoire et l'intelligence artificielle a repéré toutes les piscines qui sont visibles du ciel et après ils sont allés ils sont allés ils ont croisé les données avec les gens qui déclaraient effectivement qu'ils avaient une piscine dans leur jardin parce que quand vous faites une piscine dans votre jardin il faut payer faut payer une taxe et il y a plein de gens qui pas tax et je ne sais plus combien ils ont récupéré mais je crois que c'est de l'ORD de 20 millions en fait juste en en fais en faisant des courriers en disant euh nous nous avons remarqué nous avons enfin nous vous avez une piscine dans votre jardin vous ne l'avez pas déclaré merci de vous mettre en règle et les gens payent en fait et hop vous récupérez donc il y a il y a y a il y a des il y a peut-être effectivement quelques marges de manœuvre ou des des des nouveau nouveaux outils nouvelles techniques pour améliorer les choses qui sont pas inintéressantes c'est ce genre de chose auquell vous vous pensez Pascal saintamon vous avez ça absolument et puis vous avez aussi le fait qu'on est sur une économie numérisée donc vous avez toutes les plateformes euh qui permettent de savoir par exemple sur les chauffeurs de taxi aujourd'hui on peut avoir l'information on sait que c'était un secteur économique qui était largement en cash maintenant à peu près tout le monde surtout après le covid paye avec des cartes donc on peut tracer l'information puis vous avez toutes les plateformes et l'administration fiscale récupère de plus en plus d'informations ce qui permet de lutter contre les petites fraudes à la TVA ou à impôt sur le revenu donc ça c'est un volet important parce que ça concerne un un volume très élevé de transaction et puis ouais l'ordre de grandeur c'est ah l'ordre de grandeur comme je vous le dis on on l'a pas euh on a on n' pas le montant précis de la fraude et c'est là là je P je pensis à l'exemple que vous citiez là vous dit on on on peut on peut difficilement quantifier ces ces ces élémentsl ce que ce que l'on constate néanmoins c'est que vous avez c'est c'est ce qu'on appelle les règles 820 en fait c'est 20 % des contribuables qui payent 80 % de l'impôt c'est le cas pour les multinationales c'est pour ça que elles sont contrôle continue même si on n'est pas sur de la frude à proprement parler mais de l'évasion fiscale sur laquelle il faut un faire des contrôle c'est le cas aujourd'hui hein les grandes multinationales sont contrôlées en permanence mais il faut également changer les lois les durcir pour que cette évasion ne soit plus légale mais devienne illégale et de la fraude c'est un mouvement international hein qui est intervenu depuis la crise financière globale de 2008 donc ça fait une quinzaine d'années que ça se durcit et on voit que une fois de plus ça fait écho aux préoccupations de du public vous restez avec nous Pascal saintamon on dira un mot aussi de la fraude sociale dont Gabriel Atal parlait ce matin d'abord le fil info 20h51 Stéphane milom avec le tirage au sort à l'instant du tournoi olympique de football les Bleu de Thierry Henry sont dans le groupe de la Nouvelle-Zélande des États-Unis et d'un barragiste le premier match c'est France usua le 24 juillet depuis Marseille les footballeuses du psgl s'imposent en quart de finale allé de la Ligue des Champions en Suède contre les joueus de hacken une victoire à l'instant 21 les négociations pour une trêve dans la bande de Gaza piétinent toujours des responsables du Hamas juge la position israélienne globalement négative le mouvement terroriste palestinien propose un cesser le feu de 6 semaines avec libération de 42 otages israéliens en échange de prisonniers palestiniens le menu du dîner à l'Élysée ce soir c'est le dérapage des déficits publics Emmanuel Macron convoque les responsables des partis de sa majorité selon l'INC le déficit public de l'an dernier ser significativement supérieur au 4,9 % du produit intérieur brut et il faut maintenant réduire encore et toujours les dépenses publiqu le projet d'accord sur les importations agricoles ukrainiennes est suspendu mais toujours sur la table selon le Conseil de l'Union européenne plusieurs pays dont la France se donne du temps pour réfléchir il s'agit de plafonner à partir de juin des œufs de la volaille des céréales Ukrainiens des produits exempté de droit de douane France Info 20h 21h France Info les informés berangerbonte pour le nouvel obsès Stéphane Vernet pour wouest France Elsa Fresen pour les écho et on est avec Pascal Saint-Amant l'ancien directeur du centre de politique et d'administration fiscale de l'OCDE alors il n'a pas seulement parlé de de fraude fiscale il a aussi parlé de fraude sociale Elsa fressené et là on est sur des sur une une progression qui est peut-être encore plus encore plus oui absolument alors les montants sont moins élevés mais euh par exemple les redressements de l'URSAF pour travail dissimulé sont passés de 788 millions à plus de 1 milliards ce qui est en proportion une une progression très importante je veux dire par rapport à ce que je disais au début euh le CR de victoire de Gabriel latal je le trouvais un peu prématuré dans les faits il a une explication politique mais dans les faits en revanche on doit lui donner le crédit que il se donne les moyens euh là il aura doublé en un an les effectifs de contrôleur et de fonctionnairees antifraude fiscal on est passé à 40 on va passer à 40 équivalent temp plein il crée un office spécial là-dessus bon voilà il y a des raisons politiques à ça c'est que il y a un an ça avait été fait pour reférainer les vééités de d'une partie de la majorité de d'augmenter les impôts des plus riches en disant bah déjà on va récupérer ce qui est fraudé et maintenant c'est pour c'est le gouvernement peut dire on se donne tous les moyens pour pas augmenter les impôts des Français mais on va quand même devoir faire des coupes budget il y a un autre enjeu politique qui est très personnel à Gabriel at c'est que je vous rappelle qu'il est il est passé au au au budget compte publ et ensuite à l'éducation nationale il a fait des passages relativement courts dans lesquels il a promis plein de choses qui ont marqué les esprits et le son problème aussi c'est de montreren fait il y a il y a un suivi c'était pas juste des promesses en l'air quand il était à ber c'était le fameux plan plan de lutte contre les fraudes la fraude d'en haut la fraude d'en bas donc la fraude fiscale la fraude sociale c'est ça qu'il est en train de mettre sur la table parce que le le le passage encore plus court qu'il a fait à l'éducation nationale le bilan ou la suite elle est beaucoup moins évidente hein parce que le choc des savoir les histoires de groupe de niveau il y a quand même beaucoup de choses qui qui fonctionnent pas aussi bien que ce qu'il a pu laisser entendre quand il était en fonction donc là cette conférence de presse elle est aussi là pour dire non mais ce que j'avais promis quand j'étais à ber regardez ça M et donc on affiche des résultats qui sont conformes on est c'est pas spectaculaire comme a dit votre intervenant mais ça permet de dire non non mais c'est plus que l'année dernière ça marche ce qui est important pour le gouvernement de c'est de se donner les moyens effectivement parce que il faut préserver le consentement à l'impôt en France il est important les gens payent plutôt spontanément leurs impôts et c'est vraiment essentiel surtout quand on a un budget aussi colossal avec des dépassements et on sait très bien que cette confiance là elle peut elle peut s'émouser elle peut elle peut vaciller et donc il faut absolument poursuivre les fraudurs pour cette raison-là dans les pays où le consentement à l'impôt est faible bah c'est une catastrophe pour l'État donc je pense que c'est vraiment ça qui explique aussi la mise en scène du gendarme qui qui va aller rechercher les fraudeurs parce que tous ceux qui payent se disent ah bah quand même voilà il y a pas de tricheur il y a moins de tricheurs et c'est et c'est très symbolique et puis il y a autre chose oui oui allez-y qui explique cette mise en scène c'est que euh ce matin quand même il y a eu une réunion à l'Élysée avec euh Bruno Le Maire et les chefs de la majorité et le déficit 2023 qui avait été anticipé à 4,9 % du PIB et maintenant anticipé à 5,4 ça veut dire que le plan d'économie annoncé il y a moins d'un mois par Bruno Le Maire doit encore être augmenté déjà complètement ou donc coupe budgétaire c'est coupe dans les services publics aussi donc et en France on aime les services public quand même et l'acceptabilité de ces ces coupes budgétaires passe aussi peut-être par ce qui s'est passé voilà ce matin juste pour conclure Pascal saint-amment quand on parler de consentement à l'impôt et j'ai envie de vous reposer ma question sur le est-ce que les ça a fait rigoler autour de la table mais peut-être que vous allez me répondre est-ce que les les les gens les Français se disent quand même enfin ont peur commen à avoir peur de de de frauder est-ce que le signal a des chance d'être entendu ou franchement c'est pas le cas alors sur les plus riches la réponse est oui parce que les choses ont changé il y a maintenant plus de secret bancaire dans le monde et tous ceux qui avaient des comptes en Suisse et ailleurs ben ils ont dû ils ont dû les sortir d'ailleurs il y a 10 milliards d'euros d'impôt au cours des 10 dernières années qui ont été collectés sur ce type de personnes puis je crois que la frotte d'ambas dont on parlait avec les moyens accrus et la numérisation de l'économie effectivement il est beaucoup plus difficile de frauder qu'avant mais comme ça a été dit très justement on est sur non pas des annonces politiques mais une démarche politique pour envoyer des signaux maintenant les montants sont pas négligeables mais ils sont pas très élevés ils sont pas en rapport avec le déficit et autres mais comme vous l'avez dit c'est peut-être la conclusion ce qui est en jeu c'est le contrat social c'est le le fait que on doit tous contribuer d'une manière ou d'une autre et si on a le sentiment que certains s'en sortent parce que ils sont internationaux parce qu'ils sont plus mobiles ou parce que ils appartiennent à des catégories qui sont jamais vérifié mais on on perd ce contrat social et donc on perd ensuite du civisme fiscal c'est très clair merci beaucoup Pascal saintamant les une très vite els fren c'est la tradition les échos bah fraude fiscale et déficit formidable le West France demain matin la loi grand âge qui ne fait pas d'unanimité et la une du nouveau nouvelops donc c'est un grand débat sur la jeunesse et le choc des générations qui réunit Salomé sakeé l'esséiste auteur de soit Jeunet ttoi et l'ancien président de la République François Hollande on ira ça le grand débat à la une du nouvelops merci à tous les trois Salia bra ren demain matin pour les informer à 9h et nous on sera là dè 20h bonne soirée