« La meute » : le livre enquête sur Jean Luc Mélenchon - C à Vous l’intégrale - 09/05/2025

... - A.-E.Lemoine: Bonsoir.

Très heureuse de vous retrouver. On est ensemble jusqu'à 21h. Mohamed, votre Story? - M.Bouhafsi: Est-ce que ça ne serait pas la 1re fois que 2 continents s'arrachent un pape?

Au nord, on dit qu'il est américain. Au sud, on dit qu'il est péruvien. On va revenir sur la carrière impressionnante du nouveau pape, Léon XIV. - A.-E.Lemoine: "Un pape woke", une "marionnette marxiste au Vatican"...

Voilà le genre de commentaires qu'on a entendu du côté du clan Trump. On en parle avec H.de Neuville, journaliste au service religion de "La Croix".

Lorrain? - L.Sénéchal: Démonstration de force à Moscou, où V.Poutine a reçu 25 chefs d'Etat et de gouvernement, notamment le président chinois, pour son grand défilé militaire. - A.-E.Lemoine: Patrick? - P.Cohen: Le livre enquête "La Meute" sur LFI et J.-L.Mélenchon aggrave les fractures à gauche entre ceux qui veulent continuer de dialoguer avec J.-L.Mélenchon et ceux qui plaident pour une rupture sans retour. - A.-E.Lemoine: Des témoignages de militants, d'anciens cadres, une enquête où on parle de menaces, de harcèlement, de violences sexistes et sexuelles.

Une enquête menée par C.Belaïch de "Libération" et d'O.Pérou du "Monde".

Pierre, dans votre OEil? - P.Lescure: Julian Assange sera au Festival de Cannes. - A.-E.Lemoine: Nos invités après 20h, A.Le Nen, qui est une flic pour une série à succès de TF1...

Tout d'un coup, le nom de la série m'échappe. Maintenant, elle est metteure en scène, scénographe et productrice d'un spectacle qui lui tient à coeur, qui dénonce notamment la violence de l'homophobie. J.Dayan est également notre invitée, réalisatrice de "Capitaine Marleau".

Un épisode inédit sera diffusé ce soir. C'est le dernier film dans lequel apparaît E.Dequenne.

Le dîner est préparé par Esteban Salazar. Il est aux côtés de Bertrand. - B.Chameroy: Bonsoir à tous.

Esteban ne veut toujours pas me dire s'il a gagné "Top Chef" ou non. Mais il donne le "thon". - E.Salazar: Ce soir, on va manger du thon. - B.Chameroy: T'as gagné ou pas? - E.Salazar: Tu verras. - A.-E.Lemoine: Tout de suite, L'Edito de Patrick.

Vous nous parlez donc de "La Meute", ce livre événement paru sur J.-L.Mélenchon et LFI. - P.Cohen: Ce n'est pas une thèse ou des impressions que vous rapportez mais des centaines de comportements, de situations, de citations qui dessinent, comme vous l'écrivez dans votre avant-propos, un parti pas comme les autres par sa violence et son sectarisme, et un leader, J.-L.Mélenchon, lui non plus pas comme les autres.

Face à cette avalanche, des figures du mouvement n'avaient d'autre choix que de nier en bloc, mais avec un souci du détail qui les honore. M.Bompard a contesté une citation du chef qui lui était désagréable.

M.Panot a expliqué que le verre de vin que J.-L.Mélenchon aimait boire après ses meetings n'est pas blanc mais rouge.

On en déduit que le reste ne doit pas être outrageusement mensonger. - A.-E.Lemoine: Le mouvement est décrit comme une secte. - P.Cohen: Sous l'emprise d'un gourou, sans la moindre apparence de démocratie interne.

Ca, on le savait. Intimidations et menaces contre ceux qui émettent le moindre doute ou la plus petite contradiction à l'égard du chef ou de sa compagne toute-puissante, S.Chikirou, qui rit aux éclats quand l'un de ses interlocuteur la compare à la veuve de Mao, l'impératrice rouge.

La trentaine de pages que vous lui consacrez brise un tabou et nous éclairent sur le fonctionnement clanique de Mélenchon et sur sa solitude politique et amicale. - A.-E.Lemoine: Un tabou car Mélenchon a toujours voulu préserver sa vie privée. - P.Cohen: Et il a raison, sauf que les conséquences politiques de son histoire avec S.Chikirou n'ont rien de privé.

Dès 2009, il a été mis en garde par plusieurs dirigeants, comme D.Simonnet, future députée et futur purgée. Elle met en garde Mélenchon contre cette femme qu'elle juge aussi ambitieuse que toxique.

Très vite, elle s'impose en patronne avec la même brutalité que son conjoint et avec ce cynisme qui lui fait dire: "A LFI, je peux dire ce que je veux. Comme je suis la femme du chef, ils m'obéissent." Elle menace et injurie quiconque se met en travers de son chemin, parfois avec des injures antisémites. - A.-E.Lemoine: Quel effet pourrait avoir ce livre? - P.Cohen: Sur les militants et sympathisants, c'est difficile à dire, mais peut-être les auteurs et nos invités nous diront quels retours ils ont depuis quelques jours.

Chez les partenaires de gauche du NFP, "La Meute" n'a fait qu'aggraver des fractures qui existent déjà. Voici 2 réactions qui illustrent le grand écart de la gauche à l'égard de LFI: M.Tondelier et F.Roussel. - F.Roussel: J'ai cru comprendre que les comportements de la direction de LFI se rapprochaient des comportements d'une secte, sous l'emprise d'un couple, celui de J.-L.Mélenchon et de S.Chikirou. - M.Tondelier: Je crois qu'il y a aussi une stratégie de diversion qui consiste à dire que le mal incarné en France, c'est maintenant J.-L.Mélenchon et LFI.

J.-L.Mélenchon a fait un livre qui s'appelle "Faites mieux".

On doit tous faire mieux, tout le temps. - P.Cohen: M.Tondelier veut continuer de travailler avec tout le monde, y compris LFI, et va jusqu'à parler de "manoeuvre de diversion".

F.Roussel acte une rupture sans rémission avec les insoumis. "La Meute" est un livre qui fait réfléchir à l'après-Mélenchon, mais en attendant, la gauche va devoir faire avec pour quelques années encore et très sûrement pour la prochaine présidentielle. - A.-E.Lemoine: Avant de revenir aux effets du livre sur la gauche, quels effets a eu ce livre sur les sympathisants et militants?

Vous avez déjà eu des retours? - C.Belaïch: Le premier réflexe officiel, c'est de serrer les rangs. - A.-E.Lemoine: C'est l'habitude, la culture. - C.Belaïch: C'est la suite logique.

Ca passe par du discrédit. La contradiction porte sur des détails. On est sur de la polémique superficielle.

Pour l'instant, il n'y a pas de remise en question de l'essence même du livre, de ce qu'on raconte, du système Mélenchon, un système de domination avec une culture de la violence. Ca, c'est le discours officiel. On a encore des sources à l'intérieur qui nous racontent qu'entre députés, et toujours à l'abri des regards de la direction, certains admettent que ce qu'il y a dans le livre est vrai, notamment sur la violence de S.Chikirou. - A.-E.Lemoine: Les militants pourraient vous fournir des témoignages qui iraient encore plus loin dans le sens du livre? - O.Pérou: Oui.

Depuis la sortie du livre, on a appris que J.-L.Mélenchon, depuis une semaine, cherchait le livre activement.

Depuis la sortie du livre, on a reçu des messages de militants qui ont quitté LFI, qui ont été victimes de toute cette violence ces dernières années, mais aussi des militants et des cadres de l'intérieur. Quelque part, ce livre est aussi fait pour eux. Ils ont le droit de savoir...

On a eu accès à de nombreux messages de boucles de la direction de LFI auxquels les militants eux n'ont pas accès. Ils ne voient pas toute la violence interne. - P.Cohen: Ils n'ont pas beaucoup droit à la parole, de toute façon, les militants. - O.Pérou: Les militants ont le droit de savoir la dichotomie qu'il y a entre les méthodes de J.-L.Mélenchon et S.Chikirou et leur programme. - A.-E.Lemoine: Est-ce que ça pourrait amener à une libération de la parole dans le camp insoumis? - C.Belaïch: C'est difficile à prévoir.

Je dirais plutôt que non. C'est un mouvement où il y a beaucoup de peurs. Il y a de la peur car il y a de la violence.

Il y a la peur d'être puni, purgé, excommunié. Ca s'accompagne d'un vrai procès en traîtrise qui est très violent, pour des gens qui ont milité pendant des années. Surtout, il y a une peur de trahir les valeurs.

Les militants, y compris quand ils ont quitté le mouvement, ont peur, en abîmant Mélenchon, d'abîmer LFI, la gauche, la cause. Notamment dans un contexte de progression du RN. - O.Pérou: On voit comment, depuis hier soir, ils font encore plus bloc, depuis les propos d'A.Jacubowicz, qui compare Mélenchon à Goebbels.

C'est un point Godwin assez choquant. Il occulte tout le travail qu'on a fait, et qui est documenté. - A.-E.Lemoine: Sans aller dans ces comparaisons diffamatoires, extrêmes...

Et la gauche, dans tout ça? Il y a une forme d'aveuglement. Une partie de la gauche continue à vouloir s'arrimer à tout prix à LFI et à J.-L.Mélenchon.

C'est du déni? - C.Belaïch: Je pense que c'est d'abord une volonté de ne pas se mêler des affaires internes LFI.

Ca répond aussi à l'attente encore très forte du nom de la gauche que certains perçoivent. C'est le débat qui agite tous les dirigeants de gauche aujourd'hui. M.Tondelier tient toujours à l'union la plus large possible. - P.Cohen: Par intérêt électoral aussi.

Ca compte. - O.Pérou: Dans la sociologie électorale des Ecologistes, on voit qu'elle se mêle souvent à celle des insoumis.

M.Tondelier précise bien lors de son entretien qu'elle ne veut pas...

Elle veut garder les insoumis, pas J.-L.Mélenchon.

Elle aussi a été victime des propos violents de J.-L.Mélenchon. - A.-E.Lemoine: Vous avez choisi de dévoiler dans votre livre le fait que S.Chikirou, compagne de J.-L.Mélenchon...

Dévoiler sa vie privée, c'était le seul moyen d'avancer, dans votre livre? Vous avez hésité? - C.Belaïch: Elle se présente elle-même comme la femme du chef.

C'est ça qui m'autorise à tant de violence et d'outrance. On parle de propos à caractères homophobes ou antisémites qui ne sont jamais punis. S.Chikirou a comparé F.Roussel à Doriot.

A l'époque, ça crée un malaise en interne. Beaucoup de gens trouvent que c'est choquant et outrancier. Pourtant, elle ne sera jamais punie. - A.-E.Lemoine: Votre livre s'ouvre par une scène en 2022.

Un militant insoumis ose dire à haute voix la définition d'une secte lors d'une réunion, le tout dans un silence pesant, où les regards se croisent et sont fuyants. Tout d'un coup, tout le monde se reconnaît dans cette définition? - O.Pérou: Ce n'était pas la première fois qu'il y avait eu cette discussion.

Les militants du Parti de gauche ont un pied dedans un pied dehors de La France insoumise. Ca montre combien le changement de J.-L.Mélenchon en 2016, sa volonté de créer LFI, un mouvement gazeux, et de rompre avec la mécanique du Parti de gauche, où il y avait des instances, des mécaniques, des débats et où il a été mis en difficulté dans certains débats, notamment en 2014 ou en 2015...

La création du LFI lui permet d'asseoir son autorité et, quelque part, d'avoir un parti à sa main. Il aime beaucoup cette expression, J.-L.Mélenchon, de F.Mitterrand: "100 hommes peuvent conquérir un pays." Il dit qu'il a besoin de 100 hommes et d'un téléphone portable.

J.-L.Mélenchon crée plein de boucles.

C'est comme ça qu'on dirige LFI. Des boucles sur Telegram, sur WhatsApp...

Quand les messages fuitent dans la presse, il a cette phrase, cette menace: "Si j'en vois, je ferme cette boucle. J'en fais une autre avec d'autres gens. Ceux que je soupçonne de faire fuiter dans la presse n'y seront pas." - A.-E.Lemoine: C'est le 1er signe de disgrâce, quand on disparaît d'une boucle Telegram. - C.Belaïch: Sans aller jusqu'aux purgés, il y a beaucoup de militants et de cadres qui ont connu des mises au ban, des mises à l'écart.

Ca, c'est aussi un des outils de J.-L.Mélenchon pour asseoir sa domination.

Il souffle le chaud et le froid. D.Simonnet a une expression intéressante, elle parle de relation amoureuse toxique.

Il flatte, valorise. "Aujourd'hui, tu as le droit de venir à ma table." Parfois, sans comprendre pourquoi, il y a une mise à l'écart.

Il distribue les bonnes et les mauvaises grâces. - A.-E.Lemoine: Une secte...

J.-L.Mélenchon préfère utiliser une autre métaphore, un autre modèle, celui de la légion romaine.

C'est la confidence qu'il fait à R.Glucksmann. Pourquoi la légion romaine?

Parce que c'est la discipline, la dévotion au chef? - O.Pérou: On ne va pas résumer le livre en quelques citations, mais ce qu'on raconte, c'est une mécanique, un système.

C'est ce que révèlent tous ces témoignages et documents. Ca explique d'ailleurs la façon qu'ont les insoumis de répondre à ce qu'on dévoile. Ils avancent en légion.

Tout ce qui vient de l'extérieur est vu comme un danger. En interne aussi. "Les loups faibles", si on peut le dire ainsi, sont sanctionnés.

On parlait tout à l'heure de M.Bompard. Il n'a pas été victime d'une purge, mais d'une mise à l'écart.

Aujourd'hui, chat échaudé craint l'eau froide. Il n'a pas envie de revivre ça. C'est ça, l'effet des purges.

On raconte celle de l'été dernier, il y en a eu des dizaines d'autres avant. - A.-E.Lemoine: Parler, dire à haute voix ce qu'on pense du fonctionnement de LFI, c'est reconnaître qu'on l'a accepté pendant des années. - C.Belaïch: C'est ça qui est fascinant.

Tous les bannis, aujourd'hui, réalisent qu'ils ont tous peu à peu contribué à cette dérive autoritaire. Pour eux, la fin justifie les moyens. En tout cas, à un moment, ils ont pensé ainsi, tout comme J.-L.Mélenchon.

Ils se sont tous dit que pour la cause, il fallait bien accepter une forme de mise entre parenthèses de la démocratie pour être plus efficace. Il y a cette idée que le débat, c'est une perte de temps et que seule la conquête du pouvoir compte. Ils ont accepté des coups de colère injustifiés, des exclusions violentes.

Au fur et à mesure, plein de verrous ont sauté. Aujourd'hui, ils se rendent compte qu'on ne peut pas différencier la façon dont on conquiert le pouvoir et la façon dont on l'exercera. - A.-E.Lemoine: Patrick? - P.Cohen: Il est frappant de voir que dans les bannis ou les punis, il y a des gens qui sont restés encore fidèles à J.-L.Mélenchon, qui sont dans le cercle proche.

J'ai découvert A.Léaument, qui est un député assez discipliné. Il a été viré par S.Chikirou. - O.Pérou: Elle a menacé de le virer à plusieurs reprises.

Certains nous racontent que quand A.Léaument est élu député en 2022...

Pardon, quand S.Chikirou crée Le Média après 2017, il y a un soulagement à LFI. S.Chikirou ne sera plus au siège. - M.Bouhafsi: J.-L.Mélenchon et S.Chikirou n'ont pas voulu répondre à vos questions.

Dès mardi, M.Panot a dit que votre enquête comportait des mensonges. M.Bompard vous a reçus pour ce livre, mais il conteste vos méthodes de travail. - M.Bompard: Dans un extrait, il est dit que j'étais avec J.-L.Mélenchon dans les couloirs du Parlement européen et qu'il aurait dit de moi "achète-toi un cerveau".

Cette scène n'a jamais existé. J'ai passé 2 heures 30 d'entretiens avec les journalistes de cet ouvrage. A aucun moment ils ne m'ont demandé si cette scène existait. - M.Bouhafsi: Je crois que 2 heures 30, c'est exagéré. - C.Belaïch: Sur cette histoire de contradictoire, c'est faux.

On a adressé des demandes répétées à LFI, J.-L.Mélenchon, S.Chikirou de contradiction.

On a écrit à tous les gens mis en cause dans ce livre. Ils n'ont pas voulu nous répondre. Sur les accusations de fiction, on est sur des détails.

L'histoire du vin rouge...

Je ne sais plus ce qu'on cite. Personne ne remet en question l'essence même du propos, la violence systémique, l'absence de débat. A ce jour, on n'a pas reçu de plainte en diffamation. - A.-E.Lemoine: Attendez-vous une réponse de J.-L.Mélenchon dans les jours qui viennent?

Votre livre s'arrache. Il est en rupture de stock. Il se vend plus cher sur les sites de revente... - C.Belaïch: C'est vrai? - A.-E.Lemoine: Oui.

Il se revend plus cher sur les sites d'occasion qu'en librairie. Il est en rupture de stock. Il se vend 43,89 euros. - C.Belaïch: Il y a un marché noir... - A.-E.Lemoine: Un marché noir de "La Meute" s'est déjà installé.

Le livre est paru mercredi. Est-ce que vous attendez une réponse de J.-L.Mélenchon? - O.Pérou: Je vois qu'il fait un meeting mercredi prochain, en même temps que la prise de parole d'E.Macron.

On lui a envoyé tellement de demandes répétées...

Le 28 janvier, c'était un des derniers messages, je crois, qu'on envoie, contradictoire, à de nombreuses personnes, dont son attaché de presse. Evidemment, pas de réponse. A partir de ce moment-là, nous avons été exclus de la boucle de communication de J.-L.Mélenchon.

On ne connaît pas son agenda si on ne lit pas la presse. - A.-E.Lemoine: Donc vous n'êtes pas les bienvenus à son meeting mercredi prochain. - C.Belaïch: Visiblement, non. - M.Bouhafsi: On voit que J.-L.Mélenchon ne monte pas dans les sondages.

A.Corbière, R.Garrido, D.Simonnet expliquent qu'ils vont bien, qu'ils se sentent mieux qu'avant.

Votre livre cartonne. Selon vous, pourquoi les autres restent? - O.Pérou: On ne peut pas anticiper l'impact que ça va avoir en interne.

Aujourd'hui, c'est sans doute trop tôt. On ne peut que vous raconter les messages qu'on reçoit de la part de militants et de certains cadres, ainsi que les conversations qu'on nous a rapportées. Cette façon de resserrer les rangs, elle est ce qu'elle est au sein de LFI.

Ce n'est pas un livre pour que les gens partent de LFI ou que J.-L.Mélenchon soit incapable d'être président.

Notre propos, c'est de documenter comment fonctionne LFI. - C.Belaïch: Je crois qu'ils croient sincèrement en J.-L.Mélenchon.

Ce qui nous est apparu comme très fort au cours de l'enquête, c'est que les militants ont une véritable fascination pour J.-L.Mélenchon.

Ca s'explique par le charisme de J.-L.Mélenchon.

C'est indéniable. Il a une envergure politique, intellectuelle. Il incarne vraiment une utopie politique.

Il s'est créé une exaltation des troupes. Ca tranche beaucoup avec le reste de la gauche. C'est un camp où il y a un défaitisme, un pessimisme ambiant assez frappant.

Lui, il entretient une forme d'exaltation. - A.-E.Lemoine: Dans ce livre, vous rapportez des propos à votre sujet.

En 2023, alors que vous écrivez un article sur le fossé grandissant entre les juifs et J.-L.Mélenchon, il vous aurait traité d'agent du Likoud.

Le Likoud, c'est le parti de B.Nétanyahou. Qu'est-ce que ça raconte sur vous, alors que J.-L.Mélenchon s'est toujours défendu de tout antisémitisme? - C.Belaïch: On est avant le 7-Octobre.

Depuis le 7-Octobre, je n'ai jamais pris position sur le conflit israélo-palestinien. Je n'en ai rien dit, excepté pour traiter de ses implications sur la vie politique française à gauche, que je suis pour "Libération". Je peux m'étonner qu'on m'assimile au gouvernement israélien.

Ca veut dire que parce que j'ai un nom juif, il suppose forcément que je défends les intérêts d'Israël. On parlait de Goebbels. J'aimerais qu'on ne me rende pas responsable des propos tenus sur des plateaux.

On ne tient pas pour responsable la direction de LFI du déferlement de propos antisémites à mon égard. C'est dans la droite ligne de "l'agent du Likoud", ce qu'on peut lire. - O.Pérou: Les insultes qu'on reçoit de sympathisants revendiqués insoumis sur les réseaux sociaux visent, à très grande majorité, beaucoup plus Charlotte que moi. - P.Lescure: Il est évident que ceux et celles qui restent attendent que J.-L.Mélenchon confirme sa candidature pour 2027.

Il y pense évidemment. Voici ce qu'il disait quand même en janvier 2023 sur France 2. - J.-L.Mélenchon: Je ne suis pas candidat à ma succession.

Qu'est-ce il faut que je dise de plus? - C'est dit. C'est clair. - J.-L.Mélenchon: Je veux travailler mon travail intellectuel.

En juin ou juillet prochain, je ferai paraître le livre "La Révolution citoyenne". Je veux réussir l'installation de la fondation. A ce moment-là, je pourrais me dire que j'ai fait le travail.

En 2027, les circonstances vont permettre de désigner quelqu'un. - P.Lescure: Il n'a jamais vraiment cherché quelqu'un? - O.Pérou: La dernière phrase est formidable. "Les circonstances permettront de désigner quelqu'un." J.-L.Mélenchon répète qu'il est un homme de circonstances.

Il s'y prépare, il en a envie. L'un des points de départ de cette enquête, ça a été l'affaire Quatennens. Au moment de l'affaire Quatennens, il y a cette différence entre ce que pensent toute la base, les cadres et ce que dit J.-L.Mélenchon.

Le mouvement vient en défense d'A.Quatennens. Il a été jugé coupable de violences conjugales.

Il organise cette réunion avec tous les députés et les collaborateurs parlementaires. Il les engueule tous. Il ne dit pas: "Vous n'avez pas défendu l'un des vôtres, A.Quatennens." Il dit: "Vous ne m'avez pas défendu." A partir de ce moment-là, J.-L.Mélenchon ne veut pas laisser son parti fonctionner sans lui et il reprend la main. - A.-E.Lemoine: A la fin de votre livre, vous dites ceci...

C'est fini, J.-L.Mélenchon? - C.Belaïch: On peut supposer que c'est sa dernière candidature à la présidentielle.

La question qui sous-tend ce livre, c'est: qu'est-ce qu'il restera de LFI après lui? - A.-E.Lemoine: "La Meute.

Enquête sur La France insoumise de Jean-Luc Mélenchon". Pour l'instant, c'est en rupture de stock. - O.Pérou: Aujourd'hui, vous pouvez en trouver. - A.-E.Lemoine: On peut l'acheter au vrai prix. - P.Cohen: Le cours a baissé. - A.-E.Lemoine: 22 euros, le prix officiel.

Merci. Vous restez avec nous pour commenter le reste de l'actualité, notamment dans la Story de M.Bouhafsi. ... - M.Bouhafsi: C'est l'histoire du 1er pape des Amériques, issu des quartiers modestes de Chicago.

R.F.Prevost rejoint très jeune le lycée du séminaire Saint-Augustin.

Ses 2 parents étaient très engagés au sein de la paroisse locale et lui ont donné la foi. Dans l'Illinois, on ne s'aventure pas dehors le soir. Lui s'aventure malgré tout à la paroisse Sainte-Marie de l'Assomption.

Il n'avait qu'un objectif en tête. Son grand frère peut en témoigner. ... - M.Bouhafsi: A 25 ans, il prononce ses voeux, tout en poursuivant ses études de théologie, mais il a rapidement envie de se rapprocher de Rome.

Il part étudier le droit canonique à Rome. Il rencontre le père australien Tony Banks à Chicago au début des années 80. Les 2 camarades sèchent un cours d'histoire pour disputer un match de tennis.

Une rencontre qui va sceller une amitié qui dure depuis 45 ans. ... - M.Bouhafsi: Au début des années 80, le pape est envoyé au Pérou.

Il y passe l'essentiel de sa carrière. C'est là qu'il découvre la pauvreté, qui le rapproche de son mentor, le pape François. Il obtient la nationalité péruvienne.

Depuis quelques heures, tous ses souvenirs de vie sont scrutés. Son ancien bureau entre dans la légende et fait l'objet de reportages à la télévision nationale. L'engouement est national.

Ne dites pas aux Péruviens qu'il est américain. ... - M.Bouhafsi: Aujourd'hui, l'Amérique du Sud y voit un des siens.

Plus au nord, le maire de Chicago s'esclaffe. "Tous les trucs cool, y compris le pape, viennent de Chicago." Nous avons pu rencontrer un ancien paroissien de celui qu'on appelle désormais Léon XIV. ... - M.Bouhafsi: Si ceux qui l'ont croisé soulignent sa générosité, son engagement pour les plus faibles, son combat contre J.D.Vance, d'autres rappellent sa modestie, sa timidité.

Hier, il s'est arrêté pour communier avec certains fidèles. Pape est aussi un métier qui s'apprend sur le tard. ... - A.-E.Lemoine: Bonsoir, H.de Neuville, journaliste à "La Croix".

Le quotidien chrétien catholique était aux avant-postes depuis la mort du pape jusqu'à l'élection de ce pape américain hier, très bien informé. Léon XIV dont on vient de voir le 1er bain de foule...

Il n'a pas totalement l'aisance de son prédécesseur. Il va devoir travailler sur son autographe et son aisance, son charisme, sa personnalité. - H.de Neuville: Un peu, et en même temps, il a aussi été élu pour ça.

Jean-Paul II: personnalité hyper charismatique. Benoît XVI: plus intérieur. François: hyper charismatique...

Ce n'est pas un hasard si le choix des cardinaux s'est porté sur un homme... - A.-E.Lemoine: C'est l'alternance.

Le nouveau pape a regardé "Conclave" juste avant son élection pour savoir comment agir. C'est ce qu'a révélé son frère, qui l'appelle tous les jours. Ca dit beaucoup de son ascension fulgurante.

Il a été nommé cardinal il y a 2 ans seulement. - H.de Neuville: C'est François qui l'avait repéré.

Il l'avait nommé au puissants et influent dicastère pour le Clergé, le ministère du Vatican qui nomme une partie des évêques du monde. Il a passé 20 ans de sa vie au Chili... - A.-E.Lemoine: Il y a 10 ans, il était prêtre. - H.de Neuville: Tout ça est allé très vite. - A.-E.Lemoine: Il a été repéré par le pape François et tous les vaticanistes dignes de ce nom.

Il faisait partie de la liste des 8 papabiles sérieux identifiés par "La Croix". Il était pourchassé par les journalistes. ... - A.-E.Lemoine: Pourquoi il faisait partie des favoris? - H.de Neuville: Il était à la tête de ce ministère très puissant.

C'est une voix écoutée, respectée. Il a un parcours très complet. C'est un pasteur de terrain qui a vécu avec les pauvres parmi les pauvres.

C'est aussi un homme d'appareil. C'est un peu l'homme des 3 continents: Europe par ses parents, Amérique du Nord par sa naissance et son éducation, Amérique du Sud où il a passé la majorité de sa carrière ecclésiastique. Cette Eglise un peu multiculturelle, c'est ça que les cardinaux ont aimé. - P.Cohen: Est-ce que le secret a commencé à fuiter par rapport au conclave? 2 cardinaux libéraux sur une ligne très anti-Trump Auraient favorisé l'élection de Léon XIV.

Vous avez eu cette information? Il y a un cardinal Marx... - A.-E.Lemoine: C'est drôle.

Il se fait traiter de marxiste par les trumpistes, Léon XIV. - H.de Neuville: Ils étaient vraiment enfermés à quadruple tour dans la chapelle Sixtine.

Toutes ces discussions autour de l'influence américaine sur le conclave, ce drame avec J.D.Vance, Trump, ça dit quelque chose de l'ambiance autour de ce 1er pape américain.

Il n'est pas états-unien à proprement parler. - A.-E.Lemoine: C'est quand même un choix politique que les cardinaux ont fait.

Il est ressenti comme tel. Trump a été réélu. Il est de retour à la Maison-Blanche. - P.Cohen: Les tweets anti-Vance sont de notoriété publique. - A.-E.Lemoine: Les tweets de Léon XIV, très critiques à l'égard de la politique migratoire de Trump.

C'est le pire choix pour les catholiques Maga, les catholiques trumpistes. Pour S.Bannon, c'est un pape woke.

Léon XIV n'a rien fait ce matin pour les rassurer dans sa 1re homélie. ... - A.-E.Lemoine: Un pape devenu immédiatement le héros des émissions satiriques américaines très anti-Trump. ... ... - Pope-S-A! ... - A.-E.Lemoine: Est-ce que Léon XIV pourra s'opposer frontalement à l'Amérique de D.Trump ou est-ce qu'il est là pour apaiser les tensions? - H.de Neuville: Léon XIV n'aura pas la liberté de parole du cardinal Prevost.

Les tweets qu'on avait sur son compte, à mon avis, ce sont les derniers. Les ressorts de la diplomatie vaticane, c'est la discrétion. Le pape François avait en tête de réussir à être un médiateur dans 2 conflits très chers à son coeur: le conflit en Terre sainte, à Gaza, et le conflit en Ukraine...

Ce n'est pas le moment de se prendre frontalement D.Trump. François disait qu'on ne pouvait pas instrumentaliser la foi catholique pour justifier une quelconque politique migratoire.

Il l'a dit à Trump. Léon XIV continuera dans ce sillage, mais pas comme un politique. - P.Lescure: Vous le qualifiez d'Européen par ses parents.

Il est né à Chicago en 1955. Le père de R.F.Prevost est d'origine française.

Sa mère est d'origine espagnole. Cette mention française dans sa bio officielle a suffi à affoler les généalogistes qui fleurissent sur le Net. - J'ai vu et entendu qu'il avait des origines françaises.

J'ai pu dégager une ossature générale de l'arbre généalogique de notre nouveau pape. Il avait beaucoup d'ancêtres en Normandie. J'ai regardé si, dans une commune, avaient été répertoriés des ancêtres de gens célèbres.

J'ai vu qu'on trouvait dans les généalogies, celle de Léon XIV, et C.Deneuve, les mêmes noms de famille. Il y a des ancêtres communs. - P.Lescure: Si elle nous regarde, elle doit lever les yeux au ciel et trouver ça ridicule. - H.de Neuville: Sa grand-mère paternelle était issue du Calvados.

Je ne connais pas très bien ses liens avec la France. Il est venu visiter la Corse il y a un an avec le pape François. - A.-E.Lemoine: Est-ce qu'il va venir à Notre-Dame? - H.de Neuville: Je ne pense pas qu'il viendra à Notre-Dame.

Le pape François n'était pas venu pour ne pas se retrouver coincé entre Musk et Trump. Il a dit souvent dans son homélie qu'il ne fallait pas se laisser avoir par la magnificence des belles pierres. - M.Bouhafsi: Pas question de cadeaux aussi pour la magnificence des vieilles pierres.

Il y a toujours des cadeaux pour les papes, avec les chefs d'Etat. En 2021, le Premier ministre J.Castex avait offert au pape François un maillot signé L.Messi.

Le pape François était fan de foot. En 2023, le président Zelensky a remis au souverain pontife un gilet pare-balles ukrainien sur lequel avait été peinte une représentation de la Vierge Marie. En 2007, N.Sarkozy avait offert à Benoît XVI un livre de N.Sarkozy.

Il y a de la politique jusqu'aux cadeaux. - H.de Neuville: C'est un peu un contre-kem's.

Le pape François avait offert une encyclique sur le climat à D.Trump. C'est une manière de dire quelles sont ses préoccupations, les préoccupations du pontificat. - M.Bouhafsi: On sait qui pourrait être le 1er dirigeant à être reçu au Vatican dans les prochaines semaines? - H.de Neuville: Je n'en ai pas la moindre idée, mais ce n'est pas impossible qu'il y ait un déplacement en Israël.

François voulait y aller mais n'a pas pu. - A.-E.Lemoine: Merci. "La Croix" va encore faire sa une sur le nouveau pape pendant un certain temps. - H.de Neuville: Absolument. - A.-E.Lemoine: C'est l'heure du 5/5.

C'est une page de la télévision qui s'est tournée à 13h. - L.Sénéchal: Avec le dernier JT présenté par J.Legros sur TF1.

Il aura passé 26 ans sur la une comme joker du 13h. L'émotion de toute la rédaction. Applaudissements. - Merci, Jacques.

Bravo. - J.Legros: Merci. - L.Sénéchal: C'est I.Ithurburu qui va le remplacer.

Même J.Bugier sur France 2, pourtant concurrent, lui a rendu hommage. - J.Bugier: On salue notre confrère J.Legros, qui présente aujourd'hui son dernier journal de 13h, après 26 ans passés à l'antenne. - A.-E.Lemoine: J.Legros sera notre invité lundi.

La suite à partir de 20h. On passe à Poutine, sans transition, qui défie l'Occident avec son défilé militaire. - L.Sénéchal: En Russie, c'est aujourd'hui qu'est célébrée la victoire de 1945.

L'occasion d'un grand défilé militaire sur la place Rouge chaque année, malgré la pression de l'Ukraine en début de semaine. La guerre avec l'Ukraine était au coeur du défilé. ... - L.Sénéchal: C'est aussi l'occasion pour V.Poutine de montrer qu'il n'est pas seul.

Le régiment chinois a défilé sur la place Rouge. C'était même la délégation étrangère la plus importante. Xi Jinping a accepté, comme une trentaine de dirigeants, l'invitation de V.Poutine.

La Chine se place résolument côté russe, contre les Occidentaux. ... - L.Sénéchal: Parmi les autres dirigeants présents à Moscou, le président brésilien Lula et un membre de l'UE, le populiste slovaque R.Fico, malgré les avertissements de Bruxelles.

V.Poutine a promis une énième trêve en Ukraine, absolument pas respectée, disent les Ukrainiens, qui font le parallèle entre l'Allemagne nazie et la Russie de Poutine. C'est tout le contraire, dit la propagande russe. - Nos pères ont battu le fascisme et la guerre.

Aujourd'hui, nos soldats sont en train de faire la guerre contre le fascisme et la guerre en Ukraine. - C'est vraiment comparable? - Tout à fait.

C'est le même combat. - L.Sénéchal: La Russie joue à fond le parallèle avec 1945.

Tous les ans, un spectacle en marge du 9-Mai, un peu à la manière du Puy du Fou. Ce que vous voyez là, c'est une reconstitution grandeur nature du Reichstag, pris en 45 par l'armée rouge. Le dictateur russe fait visiter à la télévision nationale ses appartements privés du Kremlin.

Les images ont fait le tour du monde. Les voici sur CNN. - P.Cohen: Joliment décoré... ... - L.Sénéchal: Ca a donné des scènes lunaires, comme cette discussion dans la cuisine de V.Poutine.

Il évoque, avec le journaliste qui lui est totalement asservi, sa succession. C'est assez rare. ... - L.Sénéchal: Ce sera démocratique...

Poutine est toujours visé par un mandat d'arrêt international dans une enquête pour crimes de guerre en Ukraine. Un tribunal spécial est en train d'être mis sur pied avec les alliés européens de Kiev. Il y aura un sommet demain en Ukraine avec des dirigeants européens. - A.-E.Lemoine: D.Trump nomme une star de Fox News comme procureur à Washington. - L.Sénéchal: Elle a été nommée hier procureure par intérim de Washington par la grâce d'un tweet de Trump.

Il loue sa carrière de juriste dans son message, sauf qu'au moment d'expliquer son choix aux journalistes, il était à court d'arguments. ... - L.Sénéchal: Il ne la connaît pas.

Elle a certes été procureure d'un comté de la banlieue de New York dans les années 90, mais elle est surtout connue pour être une figure de Fox News, chaîne conservatrice, obnubilée par des fraudes électorales souvent imaginaires, comme lors de la victoire de Biden en 2020. ... - L.Sénéchal: C'est ce genre d'accusations mensongères qui ont nourri les émeutiers du Capitole en 2021.

Trump ne l'a pas choisie pour rien. Il donne régulièrement des postes au sein de son administration à des gloires de Fox News ou de la télévision. P.Hegseth, le patron de l'Assurance maladie, un ancien chirurgien star des plateaux...

C'est un charlatan. Trump poursuit sa politique migratoire brutale. Il demande à la Cour suprême de l'autoriser à révoquer le statut légal de 530 000 migrants qui ont fui les régimes du Venezuela ou de Cuba.

Il se prépare à accueillir la semaine prochaine les 1ers réfugiés afrikaners, un statut créé de toutes pièces pour les descendants de colons européens en Afrique du Sud. - A.-E.Lemoine: 9000 personnes participent à une immense rave-party dans le Lot. - L.Sénéchal: Un concert sauvage de musique techno dans les champs du Lot, avec des murs d'enceintes et des milliers de personnes qui dansent depuis la nuit dernière.

Il y a une influence telle qu'elle a provoqué des bouchons. On est pourtant en pleine campagne, non loin de Rocamadour. Les participants marchent parfois longtemps la nuit, le long de la route et à travers champs.

Ils empruntent exprès des chemins de traverse avant de rejoindre le lieu de la fête. - On essaye de se perdre au milieu de nulle part. C'est pour éviter la gêne occasionnée pour les riverains. - L.Sénéchal: Des barrages ont été mis en place par les forces de l'ordre.

Mais c'est impossible de vider le champ, maintenant que les 9000 personnes sont là. Même le trafic ferroviaire régional a été perturbé par la présence de personnes sur les voies. - A.-E.Lemoine: C'est une rumeur qui n'en finit pas d'enfler: l'apparition de C.Dion, peut-être, à l'Eurovision. - L.Sénéchal: La semaine prochaine, à Bâle, en Suisse.

C.Dion a publié cette image d'elle-même en 88, quand elle concourait sous les couleurs de la Suisse. Est-ce qu'elle fera un retour, une apparition?

Les organisateurs laissent planer le doute. ... - L.Sénéchal: Il est même allé plus loin en évoquant la situation dont souffre C.Dion qui pourrait l'empêcher de se produire, le syndrome de la nuque raide...

Il évoque des contacts et une porte ouverte jusqu'au tout dernier moment. La candidate finlandaise y croit. - Ne partez pas sans moi.

Laissez-moi vous suivre. Vous qui volez vers d'autres villes, laissez-moi vivre. - L.Sénéchal: Les candidats arrivent les uns après les autres.

Louane a dévoilé les 1res images de sa future prestation. On la voit sous une pluie de sable, symbole du temps qui passe. Elle interprète la chanson "Maman". - Louane: J'ai arrêté de compter les années.

Et si j'ai voulu arrêter le temps, maintenant, c'est moi qu'elle appelle "maman". Maman. Maman.

Maman. - L.Sénéchal: Bâle accueille l'Eurovision le 17 mai, samedi, dans une semaine.

Il y a des événements dans toute la ville, comme cette soirée seventies pour les seniors. - On s'éclate, on danse, on rit, on voit du monde et on boit. Santé! - Il n'y a personne qui est déguisé.

Je m'attendais à tout le monde comme ça. Finalement, il n'y en a pas beaucoup. - L.Sénéchal: Je ne résiste pas à vous montrer les images de la mascotte de cet Eurovision. - P.Cohen: C'est pas possible! - L.Sénéchal: C'est la pire mascotte de l'histoire de l'Eurovision, non? - A.-E.Lemoine: On ne comprend pas, les yeux, les cheveux...

Si C.Dion voit ça, elle ne va pas venir. - L.Sénéchal: Elle sera sans doute là. - A.-E.Lemoine: Attention, ce sera en direct.

Tu as des infos, Mohamed? J'avais annoncé C.Dion sur la tour Eiffel, aux JO...