La GPA doit-elle être légalisée en France ?

Les instituts de beauté body minutes vous présentent Magalie Berda Sud Radio. On vit pas dans la même France. Magalie Berda sur Sud Radio.

Il est 20h02. Nous sommes en direct. On vit pas dans la même France.

Une émission qui casse les codes. Une émission qu'on retrouve uniquement sur Sud Radio avec nos amis. Moi, je les aime.

Voilà, c'est les influenceurs, les personnalités publiques. On les aime, on les aime pas. Vous pensez ce que vous voulez.

En attendant ces gens-là, ils arrivent à fédérer des dizaines de milliers, des centaines, voire des millions de personnes sur leurs réseaux sociaux. Donc c'est qu'ils ont une voix, voilà. et et tous les soirs, on les entend, on les écoute, on les fait parler pour vous représenter, vous leur communauté, les gens qui les suivent et débattre avec des politiques tous les soirs qui eux ont un peu plus de mal à fédérer, à se faire entendre, à se faire comprendre des fois parce que des mots un peu plus complexes.

Euh du coup, on a décidé de réunir ces deux mondes pour être plus attractif, pour être plus voilà casser les codes, on va dire, vulgariser la politique et la rendre plus accessible à ceux qui sont en rupture. Voilà, on veut réconcilier ces deux mondes. Ce soir, on a un sujet alors attendez pardon avant toute chose.

Ah avant toute chose, est-ce qu'on peut souhaiter happy birthday, joyeux anniversaire à notre Mathias national ? Merci beaucoup Magaline. Joyeux anniversaire.

Tu as quel âge ? 45 ans. J'ai 33 ans.

Quel mytho ? Bah si 18 12 92 tu fais 18 décembre 1992. Je suis très bonne très nul en math.

Ah bon ? Pas pas partout. Par contre je sais compter que l'oseille.

Moi tout ce qui est âge et tout ça m'intéresse pas. En plus tu m'as fait un très beau message en chanson. Ah oui, je t'ai chanté joyeux anniversaire.

Happy birthday to you. Est biling en plus. Alors, c'est juste ça.

Ça va et toi ? [musique] Tout va bien. Tu veux que je te fasse toutes l'émission en anglais là ?

Vas-y, tu vas voir. Présente-moi en anglais. Alors, hello, how are you ?

I present you Mathias. Ah, c'est myègue and the birthday today. Elle va pas nous sauver de la guerre.

Happy birthday, Mathias. Thank you so much. Birthday to you.

Merci. Quelque chose. Comment ça va ?

Et ben écoute, je vais bien. [musique] Est-ce qu'on est en live ? Attends avant que tu parles du cadeau parce que j'aimerais que les les Est-ce qu'on est en live ?

Moi tu me dis top et je te lance le live. Top sur le live. Alors attention, on est en live.

Merci. On est en live sur Instagram. [rires] Alors n'allez pas chercher les vues sur Insta les gars.

Tout se passe sur YouTube. Sud Radio. On peut quand même dire que Sud Radio Max il va il va me il va m'engueuler.

Laisse-moi faire mon kiff Max s'il te plaît. Il me reste que deux. Attendez.

Quel jour aujourd'hui ? Ah mon dieu ! C'est ma dernière.

C'est la dernière. C'est la dernière. C'est ma dernière avant les vacances.

Et oui, je pouvais pas vous revoir avant début janvier. Mais ils peuvent nous écouter en podcast. Ouais, c'est vrai.

Mais c'est pas la même chose. À chaque fois, je dis ça. Mais il y a les podcasts qui exent.

Il y a les podcasts. Ouais. On a 1200000 abonnés sur YouTube.

On est la première radio France sur YouTube. Excuse-moi, je me lappète. OK.

Voilà. Merci. Et ce soir bah oui, faut le dire, on est des influenceurs.

Alors, Mathias, [rires] bonne anniversalie. Et ben, il y a le écoute ça. Le sapin de Noël Sud Radio.

C'est le dernier du coup. C'est le dernier de la saison pour nous. Non, c'est le dernier cadeau.

Et qu'est-ce qui a gagné ? Ben à toi de nous le dire. La liste du body compte de Emmanuel Macron. [rires] La liste de quoi ?

Ah, sais pas ce que c'est le body compte. Le body compte c'est la combien de personnes il a couché dans sa vie. Oui, tu es pas tu es pas drôle.

Mais c'est horrible ce que tu fais. Bah du coup, c'est qu'une personne mais ça te regarde pas. Elle l'a pris au collège.

Oh arrête. C'est le président. On va voir.

Onembrasse Brigitte Macron. Alors euh moi je passe le bonjour à monsieur le président de la République. Je suis sûr d'ailleurs qu'il nous écoute tous les soirs.

Je suis sûr, je sais pas pourquoi. Je pense qu'il met un réveil, il se dit tiens, je vais écouter la PMA ce soir et tout. Voilà.

Donc euh donc il y a un bon d'achat de 200 € sur le site français. Le vent à la française. Le quoi ?

Le vent à la française. D'accord. Le vent à la française.

Et comment on fait pour gagner Magazie ? Et ben on envoie le mot sapin au singulier. S a p I S.

Laisse-moi vous montrer que je sais écrire. Au 7 20. Mais singulier, c'est sans s du coup.

Ils ont des bijoux magnifiques le vent à la française. Ah oui, on adore. Tu veux voir.

Ah ben regarde tiens, regarde, il y a la petite fiche. Regarde comment c'est magnifique. J'adore les bijoux.

Ah mon mari, il est où ? Comment fait Mathias pour les gagner ? On envoie en 71 Yan Vinel Alors, faites un SMS.

Voilà au SMS et tirage au sort à la fin. Ce soir, on est sur un sujet chaud bouillant. Alors, je vous explique.

On a annoncé le sujet sur Instagram cet après-midi. On s'est fait envahir de commentaires. Alors, parfois très très très hard et euh et parfois très sympathique.

C'est c'est un peu le même effet Israël Palestine. Voyez, c'est on a les très très pour et les très très contre. En fait, c'est très voilà.

Non, mais c'est faut le dire, c'est vrai ça. Il y a très peu de sujets qui font autant d'engouement et de et de voilà parce qu'on sent que ça ça prend les gens à cœur en fait. Je pense que c'est ça qui fait que ça dégage beaucoup d'émotions chez euh chez les gens et du coup euh euh ceux qui sont très conservateurs et qui ne veulent pas et ceux qui sont très euh euh je sais pas comment je peux dire open, ouvert, très ouvert.

Ouais. Euh bah du coup euh dans son temps, voilà. [rires] Voilà.

Humain aussi. Exactement. du coup qui eux sont plus sensibles aussi et qui le prennent très à cœur.

Donc on a eu énormément de réactions sur la GPA, la gestation pour autrui, c'est-à-dire de faire faire un bébé euh par pour pour par quelqu'un d'autre pour soi. En fait, je résume bien là ou pas ? Ouais, grossièrement, c'est ça.

Très bien. Grossièrement, merci. Est-ce que la GPA doit être légalisée en France ?

C'est un vrai sujet. Alors, le petit sondage qu'on a fait sur Instagram cet après-midi parce qu'on a lancé un sondage et je vais vous dire ce qu'il en est et où on en est. Bougez pas, je vais sur mes stories et on est à euh 69 % de oui et 31 % de non pour l'instant.

Voilà, je vous montre hein, je vous mens pas. Voilà, c'est en direct. Tac tac tac.

Donc 69 % Oui, la GPA doit-elle légal doit-elle non est doit ah doit être légalisé en France et 31 % ne doit pas être légalisé en France. On verra à la fin de l'émission si on est toujours sur le même score. Tu notes le score ou pas Matha ? 69 3 de toute façon 69 je note toujours.

Ah c'est un moment de gênance. Oui c'est [rires] en toujours une par soir ? Pardon monsieur le député député un député sur le plateau Mathias.

Je vous sais je vous dis même pas ce qu'il nous a fait avec le sénateur dernière fois. C'était quelque chose. Ah ouais.

Ah, j'ai très très honte. Il se passe beaucoup de choses. Tout à l'heure, je regardais un peu les différents reels dans ma dans mon feed Instagram.

Alors, je les mets dans mon feed reels, pas dans mon feed photo parce que sinon mon feed Instagram, il va être tout rouge. Donc, je le mets plutôt à droite et je regarde les les les débats et on a eu des séquences très sympathiques. On a eu des séquences inattendues.

C'était très sympa. Je crois que la plus mémorable c'était Greg Yega en face d'un maire. Ils ont parlé dans un langage, il se comprenaient pas du tout.

C'était bébé. Tu es plein que fiche. J'étais pas fl que fiche.

Qu'est-ce que ça veut dire ? C'était génial. [rires] Alors ce soir du coup on reçoit pour débattre de ce sujet Camille Naf qui est influenceuse et qui va débattre avec Alexandre Alleégré Pilot qui est député député député député pas encore il est député du gouvernement peut-être mais [rires] il est député il est député de l'Union des droites pour la République du gare.

Voilà le gar c'est Nim US Al aussi c'était écrit sur sa fiche he sinon ça pas du tout alors pas du tout j'ai ma sœur de cœur qui habite à Alis donc s'il te plaît voilà donc je suis un peu du gare moi aussi dans le cœur alors ce soir donc je vais d'abord vous présenter Camille alors Camille tu es bien plus qu'une influenceuse. Tu es une voix une énergie et une présence qui marque sur tes réseaux sociaux. On te voit très très active sur tes réseaux à travers ton parcours de femmes transgenre.

Tu incarnes le courage d'être soi, sans filtre et sans compromis. Toi, tu vas pompel up. Tu racontes tout.

Exactement. Tu dis tout, tu as pas de fil, tu as pas de tabou. Euh, tu utilises ta visibilité pour ouvrir le dialogue, déconstruire les clichés et montrer qu'il n'existe pas une seule manière d'être une femme, mais 1000 façons d'être libre.

C'est exactement ça. Magalie. Est-ce qu'on peut remercier Floriant pour la phrase ? [rires] C'est pas de moi, je vous le dis.

J'ai pas encore le niveau. Non, je rigole. Ton authenticité, ton style et ta force font foi, font de toi, pardon, un repère bien au-delà de la communauté LGBT.

Alors LGBT QI A+ faut que je m'explique après le déchiffrage parce qu'il y a trop de LGPT, LGBT QIA plus moins. Non, c'est beaucoup beaucoup trop. OK.

Alors Camille, ta parole a du poids et on est ravi de te recevoir. Est-ce que tu peux un peu nous raconter ton parcours et ton chemin de vie avant qu'on accueille notre député de ce soir ? Et ben bien sûr déjà, merci de m'accueillir autour de cette table.

Donc moi je m'appelle Camille, j'ai 30 ans, je suis créatrice de contenu influenceuse et j'ai partagé ma transition sans filtre. Donc tu as tout montré ? J'ai tout montré vraiment de A à B.

C'est que quand tu as commencé à montrer, moi je pose des questions très bêtes, hein, pardonne-moi, mais c'est les questions que tout le monde se pose et vraiment sans filtre. Tu as commencé sur les réseaux, tu étais un homme ? Non, j'ai j'ai jamais été un homme.

D'accord. Donc toi tu considères que tu tu es né femme dans un corps masculin ? Voilà, j'ai été un petit garçon mais j'ai jamais été un homme.

J'ai jamais laissé mon corps en arriver là. En tout cas oui, j'ai commencé les réseaux, j'étais en pleine transition. Aujourd'hui, elle est terminée mais j'ai vraiment tout montré et je continue à montrer et à démontrer que chaque transition est différente et que tout est possible.

D'accord. Est-ce comment tu fais pour te protéger contre les discours de haine qui comprennent pas cette situation ? parce que je sais que pour avoir des amis transgenre, des amis homo, l'homophobie en France, c'est un vrai vrai vrai sujet.

Comment tu fais pour te protéger de tout ça psychologiquement ? Et bien écoute, j'ai arrêté de me justifier et aussi j'ai compris que on ne peut pas tous être d'accord et j'estime que ben je ne suis pas une secte et je vais pas essayer de raller tout le monde à ma cause. Je suis OK pour les gens qui sont pas d'accord et OK pour les gens qui sont d'accord et je laisse vraiment la haine de côté.

Je vais vraiment voir le verre à moitié plein tout le temps. Je reste en good vibes. Mais quand tu recevais toutes ces tu as reçu déjà des menaces je suppose.

Énormément. Et comment tu te positionner par rapport à ça ? C'està-dire que quand tu reçois tout ça, ça te fait rien ou ça te blesse ?

Si forcément ça me touche. Quand ça me touche trop, je prends du recul, je coupe mes réseaux pour vraiment déjà arrivé de couper tes réseaux ? Ça m'est déjà arrivé.

Ouais, ça m'est arrivé surtout dans les périodes où je suis plus vulnérable, dans les périodes où je me sens un petit peu plus triste, un petit peu plus affaiblie. Là, je vais être vraiment dans mon cocon et je vais arrêter les réseaux pour me protéger. Ta famille t'a soutenu ?

Totalement. Totalement. AT aussi je pense.

Ouais. Il y a des gens qui sont pas soutenus par leur famille. Non.

Et moi j'ai eu la chance et j'ai la chance d'être soutenu par mon entourage et par ma famille. Ouais. Et quand tu as annoncé ça à tes parents, comment ils l'ont pris ?

C'était vraiment logique pour tout le monde, vraiment. D'accord. Donc ils ont vécu cette ce mal-être, enfin si je peux appeler ça un mal-être, quand tu nes avec toi et je pense que ça devait peut-être tellement être un poids que du coup c'était naturel que tu C'était totalement naturel.

Vraiment ça a étonné personne. Au contraire, ils attendaient vraiment que je leur fasse l'annonce en leur disant que je voulais vraiment aller au bout des choses. Mais non, ça ça a choqué personne.

C'était vraiment logique. Alors, on va parler de GPA ce soir qu'on assimile beaucoup aux homosexuels. Euh mais c'est aussi pour les personnes transgenres.

Absolument. Euh tu comprends que ça peut être un débat tendu en France ? Je comprends, je comprends que ça peut être un débat tendu en France et je comprends aussi surtout que euh ben tout le monde ne peut pas se mettre à notre place et enfin voilà, j'ai mon avis sur le sujet.

Je pense qu'on va avoir le temps de d'en discuter d'en discuter. On va on va avoir 1 heure de débat, il reste 50 minutes déjà. Restez avec nous sur Sud Radio.

On revient tout de suite pour recevoir notre député Alexandre Alleégré Pilot qui va euh ben on va déjà on va le présenté et ensuite il va faire ce débat sur la GPA avec Camille Naf influenceuse. À tout de suite sur Sud Radio. Sud Radio.

Sud Radio. Parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio. Parlons vrai. Les instituts de beauté body minutes vous présentent Magalie Berda Sud Radio.

On vit pas dans la même France. Magalie Berda sur Sud Radio. Il est 20h14, nous sommes en direct.

On vit pas dans la même France. Cette émission qui casse les codes et ce soir, on fait un débat qui fait énormément parler sur les réseaux sociaux sur la GPA, la gestation pour autrui. Pour ceux qui ne savent pas ce que enfin, je pense qu'il y a Est-ce qu'il y a un français aujourd'hui qui sait pas ce que c'est la GPA ?

Oui, il peut y en avoir. Ben moi, j'y peux peut y en avoir. La GPA euh c'est la gestation pour autrui.

C'est une pratique par laquelle une femme appelée mère porteuse porte et met au monde un enfant pour le compte d'un ou plusieurs parents d'intention auquel l'enfant est destiné dès la naissance selon un accord préalable. Alors, on va en parler ce soir. On reçoit Camille Naf qui est influenceuse transgenre donc qui va Tu veux faire appel toi à la GPA1 ?

Tout à fait. Tu as fait une interview là-dessus il y a pas longtemps. Oui, j'en ai parlé il y a pas longtemps et c'est vraiment quelque chose que que je vais faire.

Tu vas le faire tu sais à peu près vers quand ? Bientôt. OK.

Et ben tu vas bientôt bientôt bientôt tu vas nous raconter. Nous on a plein de questions à poser parce que les gens ils sont peut-être que les gens jugent aussi parce qu'ils savent pas, ils ont pas les bonnes infos et cetera. Et tu vas débattre ce soir avec Alexandre Alleégré Pilot.

Alors Alexandre Allégré Pilot qui est notre député chouchou de l'émission. Ça fait deux fois qu'il est avec nous. Vous êtes député de la 5e circonscription du gare depuis 2024.

Vous êtes diplômé de l'ESC et de l'ENA. Ah, je me sens vraiment très con en face de vous. Du coup, vous avez travaillé dans la fonction publique avant d'entrer en politique.

Vous êtes engagé sur les thèmes du pouvoir d'achat, de la sécurité et de la stabilité politique. Jusque- là, tout va bien. Parfait.

Incroyable. Vous défendez des positions conservatrices. Alors, vous êtes conservateur.

Ça m'arrive. Notamment sur notre thème de ce soir, la GPA. D'où votre présence ?

Est-ce que vous êtes touché d'entendre le discours et le parcours de Camille ? Oui, c'est déjà c'est très intéressant et puis ça montre que chaque individu est unique. J'avais un prof qui disait chaque individu est un univers.

C'est vrai. Bah c'est vrai ce soir aussi hein. C'est vrai.

Et pourquoi en France les sujets liés à l'homosexualité, la transsexualité ou même les drag queen enfin en fait c'est vrai tout ce qui touche un petit peu à l'identité, on dirait que ça perturbe. C'est c'est si clivant en France. Pourquoi votre avis monsieur le député ?

Je sais pas trop. Je pense que alors je sais pas, je peux pas trop comparer avec d'autres pays euh par rapport à l'Italie par exemple, je sais pas trop. Je pense que ça dépend de la façon dont c'est amené.

Euh je pense que ce sujet de la GPA ne touche pas par ailleurs que les homosexuels et les transsexuels, mais aussi des couples hétérosexuels qui ont recour peuvent pas avoir d'enfants. Il suffit que la dame typiquement soit infertile. On peut avoir des des cas de GPA dans des couples hétérosexuels he même si c'est pas la majorité.

Donc c'est un sujet qui euh qui recoupe un peu tout euh toutes les orientations en réalité hein. Alors quelle est votre position vous sur la GPA en France ? Je crois que vous y êtes opposé.

Vu que là je fais coup sur coup, je défends le nom à chaque fois. Donc là je vais défendre le nom ce soir. Voilà.

Euh plusieurs choses. Euh premièrement, c'est un sujet qui monte parce que la société a changé aussi. Il faut se dire que on fait des enfants plus tard, donc on a des plus de problèmes de fertilité qu'autrefois.

Ça c'est un sujet qui concerne les homosexuels comme les hétérosexuels. On a beaucoup plus de couples, disons atypique. L'hétérosexualité prend un peu de recul par rapport à d'autres formes.

On a donc plus d'homosexuel, plus de transsexuel qu'auparavant. Donc le besoin émerge davantage, le désir émerge davantage qu'auparavant. Et puis aussi, je pense qu'on a un autre rapport à l'enfant euh et ça c'est ça c'est mon avis très personnel donc peut-être qu'il sera pas partagé mais on a un autre rapport à l'enfant dans la mesure où il me semble peut-être de que je suis un peu romantique et que je je délire complètement que l'enfant était autrefois peut-être quelque chose davantage comme un accident ou quelque chose qui arrivait voilà comme un don et qu'aujourd'hui l'enfant est beaucoup plus comme un projet comme construire si vous voulez vous construirez une maison vous construez un enfant projeter l'enfant et tout un processus à suivre et cetera et donc ce qui amène aussi à une réflexion sur le contrôle qu'on a sur l'enfant qu'on veut avoir et à savoir est-ce que j'ai un enfant qui me ressemble, un enfant qui me ressemble pas notamment et d'où à mon sens si on prend ces trois éléments là la croissance de la demande de GPA en France mais comme dans beaucoup d'autres pays en réalité dans l'absolu ça n'a pas c'est pas tout récent le GPA si vous regardez par exemple c'est peut-être un anachronisme mais les premiers chez les Carolingiens chez les Movingiens pendant chez les Mérovingiens vous aviez des enfants qui étaient officiellement le fils du roi mais qui étaient pas le fils du roi dans le sens où il prenait pas de la reine par exemple donc on avait avait déjà des petites GPA qui entre guillemets vraiment un anachronisme là je vais avoir des problèmes, tout le monde va m'insulter mais qui pouvaient se produire dans l'histoire de façon très marginale mais qui existe déjà même si aujourd'hui c'est autre chose.

Aujourd'hui on a quand même quelque chose qui s'industrialise pas plus mais qui est beaucoup plus disons modernisé. Alors je reviens sur ce que vous dites que j'entends sur certains points et après vous dites aussi que il y a des couples atypiques. C'est quoi un couple atypique pour vous ?

Bah justement là, c'est des coupes sur lesquelles le besoin de GPA, en tout cas l'envie de GPA est euh plus prignant par rapport à ce qu'on retrouve dans des couples hétérosexuels classiques. Vous avez pas de problèm de fertilité qui cherchent des enfants qui veulent avoir des enfants relativement jeunes. Donc là-dessus, on a naturellement une envie qui est euh une population qui qui euh ressent cette envie qui est croissante par rapport à ce qu'on avait peut-être il y a 50 ans.

Donc c'est pour ça aussi que le sujet monte à mon avis, c'est pas que un effet de un effet de mode quoi. Après moi ma position là-dessus puisque je dois avoir une position, c'est la position négative. Celle du droit français aujourd'hui pour rappelter de la GPA.

Voilà, c'est l'abandon d'un enfant à naître. Le code pénal 200 article 22712 est interdit. Maintenant, je pense qu'on a et de même de même pardon le la la commercialisation enfin ou le le don la commercialisation de matériel corporel.

Je sais pas votre sang, votre sperme et cetera. En France, ça doit être gratuit et anonyme. Je peux pas vous vendre mon sperme en tant que moi parce que je pense qu'il vaut plus ou moins et cetera.

Donc on a ce rapport en France à au corps qui est pas le même dans tous les pays en fait. Et donc ça l'interdiction de la GP en fait c'est un ensemble par rapport au rapport qu'on a enfin par rapport à notre conception du corps quoi qui dont on considère qu'il doit pas faire loger de commercialisation. Après on peut dire le GPA ça peut être aussi en dehors de la commercialisation hein mais actuellement c'est surtout ça.

C'est à travers de la commercialisation. Mais on a une une hypocrisie dans notre droit français qui est exceptionnelle et là je pense qu'on peut tomber tous d'accord là-dessus. C'est que un c'est interdit.

Alors c'est 6 mois de prison, 7500 € d'amende. C'est quand même marginal hein comme comme peine. Mais en fait c'est autorisé dans la mesure où si vous fraudez la loi aujourd'hui et bien vous allez pouvoir retranscrire la parent la parenté la parentalité à l'état civil.

Donc vous pouvez aujourd'hui mettre entre guillemets entre guillemets et il y a vous avez des présentateurs connus hein qui ont qui ont fait ça. Christophe Beograin je crois par exemple. Euh et donc on a cette hypocrisie, on dit c'est interdit mais en fait ça n'est pas vraiment mais parce qu'il y a des gens qui veulent que ce soit pas interdit.

Exactement. Mais dans ce cas-là, il faut changer la loi. Mais donc on est on est en France où à la fois la cour de cassation vous dit "Certes, vous avez fauté mais vous pouvez profiter de la faute." Je schématise hein.

Et en même temps, la VO qui vous dit "Non, vous pouvez pas le faire." Donc on se trouve un peu euh entre deux chaises là et je pense que c'est assez malsin pour tout le monde parce que c'est pas clair quoi en fait. Alors justement Camille, par exemple, est-ce que pour toi la GPA ça révèle ça relève plutôt du droit à l'enfant ou d'un projet euh parental encadré par la loi ?

Ben les deux. Moi, je pense qu'en fait la GPA, ça doit être un droit puisque dans tous les cas euh si on veut, on peut même si c'est de contourner la loi. Ce qui se passe aujourd'hui, je pense que euh il y a beaucoup de personnes qui le font à l'étranger ou qui le font dans l'illégalité en France.

Et en fait, le gros problème, c'est que c'est pas encadré. C'est pas encadré. Et en c'est à ce moment-là que ça devient très très grave.

Si la loi passe, on aura des GPA qui seront encadrés, on aura des mères porteuses qui seront totalement euh ben là pour ça, elles seront conscientes, pardon, il y aura des contrats, ce sera des il y aura des lois qui vont encadrer le truc et aujourd'hui ça part un petit peu dans tous les sens et comme disait monsieur le député, à la finalité, il y aura toujours une adoption simplifiée. Donc l'État devraître l'enfant à la personne qui a décidé de de l'avoir. Alors, est-ce que vous trouvez-vous que c'est une bonne chose, monsieur le député, de de devoir aller à l'étranger pour être papa ou maman ?

Non, je ne pense pas. Donc, est-ce que vous pensez que on devrait faire passer cette loi ? Non.

Pourquoi ? Je pense que le droit à l'enfant n'existe pas. Je pense qu'il y a un droit de l'enfant avant tout, que c'est le droit de l'enfant qui doit primer, que c'est le droit des de la femme à ne pas être exploité potentiellement aussi qui doit primer.

Et là, il y a des avis très très très euh clivants là-dessus, hein. Mais par exemple, vous avez un prise de position de l'ONU qui date de cet été qui invite à interdire la GPA dans le monde entier parce qu'effectivement, comme ça a été souligné, à partir du moment où vous avez une possibilité de faire quelque chose à étranger et que vous et que vous êtes pas extrêmement ferme comme le fait Georgia Méloni par exemple en Italie en l'interdisant purement et simplement avec de l'emprisonnement et une amende jusqu'à un million d'euros, mais à partir de là forcément il y a un système d'optimisation qui se met en place et vous pouvez pas l'empêcher, ça c'est sûr. À partir du moment où on peut le faire, ça c'est fait.

H pour autant, moi je pense que la priorité c'est le droit le droit de l'enfant et l'ONU qui a appelé à interdire ça assimiler la GPA ça ça engage que l'ONU à l'esclavage. Je pense que le mot est un peu fort. Ah mais je pense qu'on a des cas al ça ça faudra voir avec l'ONU.

Moi je moi je représente pas l'ONU ce soir. Si vous reprenez les propos, c'est bien pour qu'il se passe quelque chose. Bah c'est un débat.

Donc il y a des cas d'exploitation de l'ONU mais non non mais moi j'assume mes propos. Il y a des cas d'exploitation qui sont formels comme comme les cas où vous avez des femmes qui ont vu qui ont été obligé d'avorter typiquement parce que l'enfant ne correspondait pas biologiquement se passe aux Étatsunis à ce que souhaitaient les parents d'attention. Donc ça vous appelez ce que vous voulez mais c'est pas un IVG c'est un c'est une interruption contrainte de grossaire c'est une ICG si vous voulez.

Donc là-dessus, je sais pas ce que vous en pensez ou ce que vous en pensez, mais si c'est pas d'esclavage, en tout cas la liberté de l'individu est pas totalement respectée. Donc on a des dérives, ça veut pas dire que on doit avoir des dérives tout le temps. On a des dérives qui sont relativement documentées où on a par exemple, alors ça c'est peut-être encore différent mais une jurisprudence aux États-Unis en 1988 où on a une femme qui bah s'est attachée à l'enfant qu'elle est mis au monde.

Moi ça me semble, je suis pas une femme mais ça me semble pas choquant. Elle a pas voulu donner ou vendre ou remettre l'enfant aux parents d'intention. Donc il y a eu tout un tout un procès, ça a cassé le contrat puisqueeffectivement il y avait une contractualisation et et ça ça a été tout un tout un tout un drame.

Oui, mais c'est comme dans tous les contrats en ça ça existe. Mais la question c'est est-ce qu'un enfant doit être le projet d'un contrat ? Je vous donne un autre exemple.

En Thaïlande, c'est pour le bonheur des grossess. Moi, j'ai un ami qui a qui a qui a fait la GPA aux États-Unis et les enfants sont les plus heureux du monde bien sûr. Alors que j'ai des copains à moi, ils ont impéré une mère et ils ont été abandonnés.

Oui, mais ça veut pas dire que le processus est le bon. Ouais, mais en fait je trouve qu'on se cache derrière comme disait Yannick, derrière tout ce que dit l'ONU et cetera, c'est que en fait là, on parle d'un d'un être humain et aussi le bonheur des gens. Alors, moi je suis d'accord.

Je me cache pas derrière ce que dit LONU parce que je vous donne des exemples mais je vous donne un autre exemple. En Thaïlande 2014, les enfants encore une GPA, l'enfant est trisomique. Oui, mais qu'est-ce qu'ils en ont fait ?

Non, mais c'est combien de cas ? Oui, mais voilà, ça c'est dramatique évidemment, c'est dramatique mais on peut toujours trouver on peut toujours trouver des cas isolés. Moi j'ai une question à vous poser.

Est-ce que vous pensez que deux pères deux mères c'est moins bien que un père et une mère ? La question elle est simple. Il y a pas il y a pas besoin d'aller à droite à gauche.

Mais je vous réponds que c'est pas la question. Moi c'est la question par GPA que je vous expliqué la GPA ça c'était beaucoup plus large que ça et que moi chaque enfant s'il peut avoir des parents quel qu'il soit c'est ce qu'il y a de mieux. Ma question donc vous avez pas répondu à ma question c'est est-ce que deux pères deux mères c'est moins bien qu'un père et une mère ?

Je pense qu'il faut avoir une énergie féminine et masculine pour bien grandir. Ça, on l'a vu à l'adolescence après sous la forme c'est pas mon problème. Moi, j'ai grandi sans père parce que mon père est décédé.

Bah j'ai eu une super enfance et je suis développé. La preuve, je suis producteur de radio. Donc ce que vous dites, ça ne marche pas.

Mais ça veut rien dire ça. Bah si vous dites il faut une mère et un père. Et tu peux être voilà déjà j'ai pas dit ça.

Vous avez dit qu'il faut une une énergie féminine ? Oui, je pensais bien dans la vie et dans ma famille aussi monsieur. J'ai pas j'ai pas évoqué des hommes personnels mais il y a des gens qui ont grandi orphelin dans ma famille, orphelin de père, orphelin de mère et qui sont très bien développés.

Ça veut pas dire que c'est pas mieux pour eux de mettre toutes les conditions pour leur développement, c'est tout. C'est moi j'ai pas une approche fasciste qui vise à empêcher les gens de vivre comme ils le veulent. J'ai une approche qui vise à protéger les femmes de l'exploitation et qui vise à ce que les enfants ne soient pas des objets qu'on achète.

C'est tout. pas un objet qu'on achète de devenir père et mère. Mais pas du tout, c'est pour c'est pour protéger la mère et protéger l'enfant.

Combien ça coûte un enfant acheté en Ukraine ? Mais pourquoi vous parlez de combien ça coûte ? Dites-moi le quand on devient parent, on nachète pas.

Dites-moi. C'est un Je suis désolé là. Je veux dire c'est que aujourd'hui la GPA c'est pas gratuit.

Il y a des gens, moi je connais des hommes, moi je connais des hommes en France qui ont dû faire des crédits pour pouvoir acheter leur enfant parce que la GP c'est enfin c'est une folie. Mais c'est pour ça mais attends, c'est pour ça Yannique, je sais que ça te touche et c'est un sujet qui te qui tu es sensible à ça et c'est normal. C'est pour ça que si on crée une loi justement pour que en France cet acte de payer un enfant ne soit pas parce que c'est pas normal de payer un enfant.

Ça c'est pas normal. C'est pas possible aujourd'hui de payer un enfant. Donc est-ce que vous pensez pas, et vous allez me répondre après cette petite pause, qu'il vaudrait mieux pas justement faire une loi pour que les parents qui ont envie d'avoir un enfant, qu'ils soit homosexuel ou pas, c'est ça reste des humains, ça reste des parents, puissent avoir leur enfant sans avoir besoin de le payer.

Et ça, on peut peut-être le faire en France sans avoir besoin. Et s'il y a plus d'argent, plus de notion d'argent, il y aura plus d'exploitation de la femme parce que vous savez très bien qu'à partir du moment où il y a de l'argent, c'est là où il y a de l'exploitation. Donc est-ce qu'on peut pas faire justement une loi gratuite qui enlève toute cette notion d'argent, toutes cette notion financière pour que les gens puissent avoir leurs enfants en France ?

Réponse juste après ça. Restez avec nous sur Sud Radio. Magalie Berda Sud Radio 20h 21h.

On vit pas dans la même France. Sud Radio parlons vrai. Les instituts de beauté body minutes vous présentent Magalie Berda Sudo.

On vit pas dans la même France. Magda sur Sud Radio. Il est 20h30 Tour.

Voilà, on est en plein débat sur la GPA. La GPA, la gestation pour autrui qui est une pratique par laquelle une femme appelée mère porteuse porte et met au monde un enfant pour le compte d'un ou plusieurs parents d'intention auquel l'enfant est destiné dès la naissance selon un accord préalable. Alors ça c'était la définition de Floriant.

En gros, c'est bouffer de faire un enfant par une autre femme et avec un contrat. Et quelque part, comme on peut pas le faire en France, c'est illégal, on est obligé d'aller à l'étranger. Et du coup, il y a des parents aujourd'hui pour avoir un enfant qui se retrouve à faire des crédits et cetera.

Moi, j'en ai rencontré. Euh c'est dur, c'est dur quand même, monsieur le député, de se dire aujourd'hui alors vous avez un est-ce que selon vous est-ce que selon vous répondez en toute honnêteté. Vous avez vu que j'étais malhonnête jusqu'ici ou pas ?

Non, j'avoue, on vous en voudra pas. Ça dépend qui parle su Est-ce que pour vous un enfant qui est-ce que pour vous le problème c'est être un enfant d'un couple homosexuel ? Est-ce que c'est ça déjà répondu en fait ?

Vous déjà répondu à ça ? Absolument pas. Le problème c'est la marchandisation des corps.

C'est un problème qui va au-delà de l'individu puisque même la matière corporelle ne peut pas être vendue. OK ? Donc pour vous un enfant qui est de deux papas ou de deux mamans, c'est OK.

Chaque individu est un univers. On est d'accord ? Oui, mais vous êtes OK avec ça ?

Mais chaque individu est un univers, donc il y a pas de problème. OK, je vous dis l'état du droit aujourd'hui. Déjà donc est-ce que vous trouvez ça normal aujourd'hui qu'un couple qui soit homosexuel ou hétérosexuel parce que comme vous l'avez dit, les hétérosexuels ont aussi des fois besoin de faire de la GPA.

Est-ce que vous trouvez ça normal aujourd'hui que quand on ne peut pas être parent, parce qu'on le sait très bien, on va pas se mentir, deux homosexuels peuvent pas être parents naturellement entre guillemets enfin on peut pas. Il y a aussi des gens qui sont euh comment tu dis ? fertil infertil.

Voilà. Donc ces gens-là, est-ce que c'est normal qu'il soient obligé de payer ? Alors pour C'est horrible en fait pour un humain.

Enfin moi je me dirais vous rendez compte c'est horrible horre un personne obligé de faire quoi que ce soit. D'accord. Oui, mais c'est on met une croix on met une croix sur notre envie de parentalité.

Je suis tout à fait d'accord avec vous. Par rapport à la question que vous posez, est-ce qu'il faut faire une loi et cetera et cetera ? Il y a déjà une loi en France qui permet ça, c'est-à-dire l'adoption.

Ah mais c'est ça met 8 ans. Oui. Non mais c'est hyper long c'est hyper hypocrite sur vous en aviez parlé par j'ai regardé une vidéo de vous en aviez parlé totalement.

Donc c'est ça vous semblez pas hypocrite à ce moment-là mais juste en France pour avoir les ordres de grandeur, on a à peu près 1000 pupilles de la nation disponible, j'aime pas ce mot mais pour l'adoption. Je donne juste cette cette info-là. Voilà.

Moi, j'ai mon avis sur pourquoi les gens préfèrent la GPA à l'adoption. Pourquoi ? Parce que je pense qu'en fait les gens se disent si c'est un mon enfant adopté, c'est pas vraiment le mien.

Ah non, moi je pense pas du tout. Je dis pas que je partage hein. Je pense que aujourd'hui l'adoption c'est très très très très difficile en France pour adopter.

C'est très compliqué. Ça coûte énormément d'oseilles. Il faut des avocats de malade.

Faut une situation de ouf et il faut des contacts. Moi, je vais vous le dire. Je vais vous regarder dans les yeux.

J'ai 30 ans. Ça fait des années que je rêve d'être maman. Si j'avais pu adopter, j'aurais peut-être déjà une équipe de foot derrière moi.

Aujourd'hui, je vais me retourner avec mon compagnon sur une GPA à l'étranger qui va me coûter 100 cas aujourd'hui. Je vais faire le choix ou de devenir propriétaire ou de devenir maman. C'est terrible de dire ça.

Oui, c'est terrible. Alors, j'entends vot votre argument et et du coup, moi je je réponds à votre question par rapport à l'adoption. C'est totalement faux et hypocrite en France que ce soit pour un couple homosexuel ou un couple comme le mien où je suis une femme transgenre mais je suis reconnue aux yeux de la loi en tant que femme mais on connaît hm h l'opinion de l'État français par rapport à à ce que je représente.

C'est impossible il serait impossible pour moi d'adopter aujourd'hui. Tu as fait les démarches ou pas ? Non même pas.

Donc tu es découragé avant de les faire. Mais totalement. Non mais du coup c'est différents sujets ça en fait.

Il y a différents sujets làdessous. Mais en fait en fait en fait vous dites que on préfère la GPA à l'adoption parce qu'on va se dire "Ouais mais finalement l'enfant adopté il sera pas de moi." Non.

Alors moi j'ai été beaucoup de témoignages làdessus. Donc ton prénom Yannick par ma sa mère, toi par ta grand-mère, moi aussi par ma mère. Enfin ça n'a rien à voir.

Moi je vous raconterai pas mon histoire personnelle mais j'ai des personnes, j'ai plusieurs personnes adoptées dans ma famille. Donc je sais ce que c'est. Et moi aussi et c'est parfois plus fort que le lien de le jugement.

Je n'aimais pas le jugement. Je vous explique le raisonnement que je vois souvent. Vous portez quand même une conclusion hyper c'est parce que c'est je pense que c'est quelque chose qui ressort assez souvent quand je discute avec des personnes là-dessus qui se disent ben en fait ce serait pas vraiment le mien.

Et moi je prends pas un jugement là-dessus. J'ai l'impression que ça revient très souvent et après il y a la problématique procédurale qui est énorme. En France il y a à peu près 500 adoptions par an.

Non. Est-ce que le problème aussi c'est pas que est-ce que en étant tout à fait honnête, on va pas être hypocrite, on parle vrai sur cette radio. Alors imagine demain, on te dit "OK, tu peux adopter un enfant, mais un enfant qui a déjà 12 ans, OK, tu l'adoptes ou ou tu préfères avoir un bébé que tu vas que tu vas prendre bébé comme en fait que tu ressens cette maternité quand tu portes ce bébé dans les bras ?" Tu vois ce que je veux te dire ou pas ?

Qu'est-ce que tu vas préférer Évidemment, je préférerais avoir un enfantébé de la naissance pour vraiment pouvoir C'est ça aussi le problème des adoptions. Oui, mais mais ça on peut on peut aussi le comprendre sans avoir de jugement. quand même énormément d'enfants qui qui naissent sous X en France et je pense que on pourrait totalement les adopter, les aimer, les chérir et même leur apporter même peut-être plus d'amour qu'une famille dite normale et pas euh pas le terme que vous avez utilisé tout à l'heure, pas atypique.

C'est enfin c'est pour ça que je trouve que c'est vraiment hyper hypocrite et vous savez très bien au fond, c'est que en France l'adoption c'est hyper compliqué. Attendez là on me propose est-ce qu'il faut changer la loi ? Bien sûr qu'il faut changer a déjà quelque chose qui préexiste et il faut faciliter ça.

Il faut améliorer ça. Faut changer la loi. Moi, j'ai une question.

Pourquoi par choix vous avez pas parlé par exemple de la GPA au Canada qui est une GPA bienveillante ? Vous savez ce que c'est la GPA bienveillante ou pas ? Une GPA malveillante.

Non mais donc il y a des de sacrées dérives. Du coup ça s'appelle comme ça la GPA bienveillante. C'est quoi la GPA au Canada ? une GPA, c'est-à-dire que une mère porteuse ne reçoit pas d'argent pour être mère porteuse et ça existe et il y a beaucoup de pays qui qui pratiquent la GPA bienveillante.

Combien exactement ? Je les ai pas mais je crois trois ou quatre. Ça commencez pas mal.

Écoutez, ça commence mais si et ben moi en tant que français, je peux aller au Canada en faire une. Ben oui, mais absolument. Et alors donc sur la GPA bienveillante, vous êtes comment ?

Comm parce que vous le problème c'est que d'un coup Oui, on a une commercialisation de Toronto. Exactement. Donc moi je vous l'ai dit, [rires] c'est un principe du c'est un principe du droit français quoi.

C'est commercialisation, l'abandon d'un enfant à naître est interdit. Ça c'est encore autre chose. Compte de l'argent ou pas.

Donc la commercialisation si on enlève ça, on enlève 90 % du problème. Après il y a d'autres problèmes qui demeurent. C'est un la sur contractualisation de d'une relation pour un enfant un être où on a des contentieux de tous les côtés où en fait on on a des traumas aussi hein.

Je suis désolé. Ah donc l'enfant est traumatisé du coup. C'est ça.

Alors déjà on a des traumas chez la mère porteuse ça c'est non négligeable. Ben non c'est bienveillant. C'est-à-dire que c'est elle qui choisit.

Oui, vous pouvez dire que vous voulez. Moi je donne un exemple tout simple parce que là vous faites sement de pas comprendre. Moi je interpeller dans ma circonscription par une dame qui s'appelle Aurore.

H elle a fait une GPA bienveillante comme vous dites. Elle a horreur de ça maintenant. Elleore de ça mais à l'époque elle était très très favorable.

Avec deux amis homosexuels. Dit écoutez je veux bien être la mère porteuse de votre enfant parce que moi bah oui je veux vous aider. Voilà bienveillant.

D'accord. Gratos. Et ben Aurore en fait elle s'attaché à l'enfant.

OK. Et ils avaient après ils sont contenus d'un accord, elle pourrait voir l'enfant toutes les tr semaines, une après-midi. Puis au bout d'un moment dans leur couple, bah ça les gênit en fait parce que ils essayent de grandir avec un enfant en donnant des repères très clairs en disant bah voilà, on est deux, on était deux parents et cetera qui est Aurore qui vient qui vient de voir.

Donc au bout d'un moment, Aurore et ben sorti, c'était une GPA bienveillante. Aurore est traumatisé et des contrats et c'est pour ça que ça doit être encadré. Et souvent d'ailleurs ces mères porteuses, ce sont des mères qui ont eu déjà beaucoup d'enfants et qui ont déjà eux leurs propres enfants et comme ça elle passent à autre chose et elle donne la vie à ceux qui ne peuvent pas la donner.

Donc tout simplement pour revenir la GP bien ça existe mais me dis pas qu'il y a pas de traumas il y a des traumas mais ça c'est vous qui les inventez les traumas Aurore dans le gar regardez vous pouvez voir moi j'ente pas truc moi j'ente pas des trucs vous allez sur Google vous pouvez voir Olivia Morel qui est issu d'une GPA un enfant de GPA qui se bat pour la déclaration de Casablanca qu'est-ce qu'elle vise à faire les déclarations de Casablanca monsieur interdire GPA dans le monde. Donc me dis pas qu'il y a pas d'enfants qui sont traumatisés en lien avec la GPA. Exactement.

Je suis d'accord avec vous là-dessus parce que moi je m pas moi je mens pas non plus monsieur non mais j'essaie de de peser le pour et le compte dans ces sujets donc c'est un peu complexe voilà et il y a rien qui est toujours tout positif ou tout négatif quelque chose qui apporte du bien mais qui a des coûts qui a qui a des impacts sur sur les personnes. Voilà donc moi je vous dis la commercialisation je suis vent debout la bienveillance je suis extrêmement prudent parce que je pense effectivement que c'est un impact psychologique notamment mais aussi physique hein. Il y a plus 30 à 40 % entre 30 et 40 % d'incidents obstétriques chez les femmes porteuses.

Donc vous en fait, vous êtes le superhéros des femmes porteuses. Non, mais vous parlez que des femmes en fait et vous parlez jamais du bien-être de l'enfant. Est-ce que je vous en ai parlé ?

Olivier Morel c'était l'enfant. OK. Et alors est-ce que vous pensez qu'un enfant il est traumatisé d'être né en GPA ?

Demandz à Olivia Morel. Je pense qu'elle vous l' dit Olivia pour elle. Elle est pas se après pardon mais il y a des enfants qui naissent d'un couple totalement. sont massacrés, qui sont battus, qui sont jetés à la poubelle et cetera et cetera.

Mais donc ça c'est l'humain en fait tout simplement, c'est qu'on peut pas contrôler l'humain. Donc est-ce que aujourd'hui le fait de de laisser cette GPA bienveillante en France ça protègerait pas aussi bah les femmes ? Parce qu'en fait c'est déporter le problème.

Parce que si on dit au couple bah allez faire une GPA mais vous pouvez le faire mais ça se passe à l'étranger d'acord et ben en fait on dépasse on déplace juste le problème parce que des enfants malheureux il y en aura toujours malheureusement. Des couples malheureux et méchants, il y en aura toujours malheureusement. Enfin ou méchant des enfin c'est c'est moi je suis d'accord avec vous.

Il y a une énorme hypocrisie là-dessus. C'est ce que je vous disais au tout début. Alors alors pourquoi pourquoi aujourd'hui à part OK, j'ai compris vous votre ressenti sur les mères porteuses.

Ah surf sur les mè porteuses il y en a deux. Euh oui mais mais elles le choisissent, elles ont envie d'être mère porteuse. Bah c'est pas ce que beaucoup de person.

Moi moi avec le mon discours que je partage sur les réseaux monsieur, je reçois énormément de messages de femmes qui me disent "Moi, j'ai adoré être enceinte. Je j'ai la chance d'avoir une famille. Je porterai ton enfant avec grand plaisir." Elles adoreraient.

C'est leur choix. On leur met pas le couteau sous la gorge. Vous parlez de d'esclavagisme mais on n'est pas en train de les attacher en les insiminant en leur disant "Tu vas porter mon gosse, tu vas attendre 9 mois".

Mais non, c'est elle qui choisit. C'est un choix. Et aujourd'hui que qu'on le veuille ou non, on le fait quand même.

Et en France, ça se passe. Je rejoins ce point. Ça se passe en France.

Vous le savez qu'il y a énormément de GPA qui se font en France sans contrat. Je sais, je vous en ai cité. Et c'est et c'est là où ça devient problématique puisqueen fait ce n'est pas encadré, il y a pas de loi, il n'y a rien.

Ils font ça au black mais et en fait exactement, ils font ça au black, elles vont accoucher en Belgique sous une autre identité et on revient et on fait une demande d'adoption simplifiée et c'est OK. Non, mais alors sauf qu'il y a pas d'encadrement et c'est là où ça devient très dangereux parce que excusez-moi, je continue. Il y a beaucoup de GPA en France qui sont faites où les femmes, les mères porteuses refusent d'aller faire des échographies ou d'aller se faire soigner par peur d'être dénoncé ou des choses comme ça.

Mais je vous le dis, je suis en plein dedans. Vous dites le droit n'impli pas. Mais bien sûr.

Et en fait, c'est là où ça devient dangereux. Et je pense qu'en ne changeant pas la loi, dans tous les cas, si on veut, on fait, moi je serai maman. Et c'est une évidence, c'est une certitude.

Quoi qu'il arrive que la France le veuille ou non, ça c'est sûr. Et je pense que vraiment c'est une question d'oseille, c'est une question politique parce que jamais vous ne vous mettez jamais à la place de personnes comme moi qui ont ce besoin ou cette envie viscérale de devenir maman ou de devenir parent ou d'avoir des héritiers. Vous pouvez pas ça à la place à laquelle je suis Est-ce que ça vous dérange de voir deux hommes ou deux femmes avec un enfant dans une poussette ?

Vous allez me poser cette question combien de fois monsieur ? J'attendrai une réponse claire je la pos. Vous voulez voir là ?

Il y a mon collaborateur, il est homosexuel. Ah c'est bien de le prendre en exemple en tout cas. Non je le prends un exemple dans une c'est quoi ce sous-entendu ?

Non mais c'est vous sousentez que je suis homophobe. En fait c'est une question que je posent que je suis homophobe. C'est une question que je vous pose.

Qu'est-ce qu'il faut que je fasse pour que vous ne entendiez pas que je suis homophobe que non pas du tout. Non non surtout pas. Juste que vous me répondez clairement.

Est-ce que ça vous dérange ? Je dis non mais vous avez posé ça quatre fois comme question parce que là c'est une fixette et c'est pas le sujet. Ah si c'est le sujet.

Non le sujet c'est GPA. Non, vous faites des amalgames. En fait, vous essayez de lutter en faisant des amalgames.

Vous voulez lutter contre des amalgames, vous créez des amalgames. Vousmême. Vous dites "La GPA, c'est que pour les homos".

Bah non, je suis pas d'accord. Mais c'est pas que pour les homo majoritairement pour des homos qui n'y arrivent pas et qui font qui font vous qui sortez des exceptions des exceptions de Twitter en me disant "Oui, mais tous sont pas malurés. Oui, mais tous." Bah là c'est là, vous faites quoi ?

Vous me sortez un cas, monsieur. Non, ben c'est pareil. Donc sortez-moi question.

Excusez-moi. Majoritairement des cas de GPA de couple euh lesbienne homosexuel trans, ça se passe extrêmement bien. J'en connais des million tout.

C'est pour ça que l'ONU l'ONU c'est pas Alexandre Rpilo Bibi qui se lève le matin fait un rapport entier de 26 pages pour dire que je cite parce que ça pour le coup je ne le dis pas c'est de l'esclavage. Bon vous pouvez rigoler autant de l'esclavage dans les pays où c'est pas encadré. Il a pas dit dans les pays c'est pas encadré où c'est pas encadré, il a dit interdiction. mondial compris au Canada avec la prétendument bienveillante.

Donc moi je veux bien mais c'est pas moi qui l'invente ça hein. Ça sort pas de mon chapeau. C'est pas une question de femme ou d'enfant avec de femme ou d'homme avec un landau et à deux.

Enfin sortant de ces blagues là, c'est quelque chose de plus sérieux. On parle de la sécurité des femmes, de l'intégrité des femmes. Moi, moi ça me semble important.

On parle de l'intégrité des enfants, moi ça me semble important aussi. Voilà, c'est tout. Et on parle aussi d'enfants qui aujourd'hui, je le rappelle, 1000 pupilles de la nation à adopté.

Mais évidemment, il faut les adopter. Mais ça ça c'est pas ça doit pas être votre priorité. Pardon ?

Vous connaissez ma vie ? Vous connaissez les miennes ? Bah voilà.

Bah voilà. Merci de rien. Bon et ben c'est on restez avec nous sur Sud Radio.

On se rejoint après cette petite pause, un petit verre d'eau, un petit peu de calme parquinquer tout le monde et euh voilà à tout de suite sur Sud Radio pour ce débat. Non mais c'est tout le monde est très s j'ai 2 secondes avant la pub, c'est tout le monde est très sensible sur ce sujet donc c'est pour ça que ça s'échauffe un petit peu ce qui est normal et c'est aussi à ça que ça sert un débat. À tout de suite sur Sud Radio.

Magalie Berda Sud Radio 20h 21h on vit pas dans la même France. Sud [musique] Radio, parlons- les Instituts de beauté body minutes vous présentent Magalie Berda Sud Radio. On vit pas dans la même France. [musique] Magalie Berda sur Sud Radio.

Il est 20h46. Nous sommes en direct pour cette émission où on parle de la GPA, la gestation pour autrui. Doit-elle être légalisée en France ?

Pour ce débat, on a avec nous Camille Naf, influenceuse transgenre, qui veut faire appel à une GPA, qui va faire appel à une GPA d'Ur, tu l'as dit très clairement toi et qui débat de ce sujet avec Alexandre Allégréot qui est député Union des droites pour la République du Gare. Euh voilà, échange un petit peu tendu entre notre ami Yannick et Alexandre Allégré. Euh bon, ils ont leur position, ils ont leur position, hein.

Voilà. Et comment ça réagit Math sur les réseaux sociaux Là, il y a beaucoup de débats, il y a beaucoup de commentaires, mais il y avait un au début, une question au début pour Camille. Euh, ta transformation, tu l'as fait où ?

Parce que ça intéresse des personnes sur le J'ai tout fait en France. Et tu as été remboursé ? Euh non, j'ai payé de ma poche.

J'ai eu mon opération de changement de sexe qui a été prise en charge par la SQ, mais j'ai financé tout le reste. Je suis passé par le secteur privé. Ça t'a coûté combien ?

Environ 50000 € 50 60 pour pour transformation. Oui, mais ça veut dire c'est c'est remboursé par la SQ quand même. Non.

Ah non, d'accord. OK. Ah non non non.

Moi ce qui est remboursé par la SQ, c'est ce que mon AL rembourse, c'est mes hormones. D'accord. C'est peut-être 10 € par mois.

Ah oui ! Est-ce que vous trouvez ça normal vous, monsieur le député, qu'une personne qui se sent vraiment mal dans sa peau, qui est vraiment dans un mallette le plus total et je pense que dans le cas de Camille par exemple, il y a pas de il y a pas de débat, il y a pas de sujet qui doivent aujourd'hui débourser plus de 50000 € juste pour se sentir soi-même. Je sais pas les les prix, donc ça m'étonne que ce soit aussi important.

Je sais qu'effectivement c'est en ALD, donc normalement il une prise en charge. C'est quoi ALD ? Pas toujours considéré comme affection de longue durée.

C'est un choix. Donc médicalement normalement il y a une prise en charge possible. Hm hm. par la CQ euh ça a évolué d'ailleurs récemment là-dessus depuis 2012, je crois.

On a on a changé enfin après vu le taux de remboursement de la sécurité sociale des médecins et des soins et cetera, autant vous dire que j'attends encore qu'il me rembourse mes Dolipran donc [rires] Non mais c'est non le taux de remboursement c'est le prix du médecin Mathias, ça n'a rien à voir. C'est le prix de combien il vous rembourse. Voilà avec la mutuelle 70 %.

Quand j'étais assureur avant, je vendais des mutuels, je connais par cœur. Mais oui, on a on a un coup de la santé qui est très très important en France he je vous rappelle que un français sur tronce à certains soins h notamment les personnes âgées pour aller chez le dentiste, on en a beaucoup qui renoncent à leurs soins. Donc oui, le coût de la santé est important.

Euh Camille, qu'est-ce que tu penses toi aujourd'hui de de ce système aujourd'hui français de de ce qui se passe en France ? Est-ce que qu'est-ce que tu est-ce que tu aurais envie presque même de changer de pays, te dire je suis pas accepté comme je suis dans mon pays ou alors on nous donne pas les possibilité d'être d'être nous-même en fait, tu vois, d'être catégorisé, d'être tout le temps dans dans une case. Tu vois ce que je veux dire ?

Mal malheureusement, oui, on est vraiment souvent mis dans une case. Moi, j'aime la France vraiment, c'est mon pays. J'aimerais y faire toute ma vie avec des enfants et euh et je trouve ça vraiment dommage.

Ouais, je trouve ça vraiment vraiment dommage. J'ai l'impression que la France est en train de se diviser et que tous les sujets font hyper débat. Moi, je suis en plein dedans.

Enfin, on me dit LGBT, même si je me considère pas forcément comme LGBT. Alors, c'est quoi la différence entre LGBT et LGBT ? Q IA en fait.

Q I A+ ce qui arrive après les LGBT. Donc tu as lesbienne gay bit cuir u a plus je sais pas perdu moi-même je suis perdu mais c'est enfin c'est c'est même est-ce que tu trouves pas même que c'est euh enfin moi je vais aller un peu plus loin est-ce que c'est pas ouf de donner un nom à des gens ah mais carrément déjà pour c'est moment où tu donnes un nom à des gens c'est que de tu les en fait si tu veux moi je vois tu vois quand on dit il y a une manife LGBT moi j'ai l'impression que tu as une manife comme si on les traite comme des animaux on te met directement dans enfin je veux dire il y a pas besoin de pour moi déjà si je peux me permettre le thé de trans n'a rien à faire dans le LGBT parce qu'il ne faut pas confondre identité et sexualité j'aurais très bien pu changer de sexe et être lesbienne OK on me met dans les LGBT mais là en l'occurrence c'est pas le cas donc voilà pour moi je je ne me considère pas forcément comme LGBT mais c'est ce que je reproche un petit peu à la France c'est de tout mettre tout le monde dans des cases à chaque fois et en En fait, ça crée ça crée vraiment des galères. C'est ce qui c'est ce qui pose problème aujourd'hui.

Oui. Moi, je souffre de ça Magalien. On me dit que je suis un charot. [rires] Il y a pas il y a pas le C.

Ah ouais, ça va. Pas encore. LGBTC.

Et vous, monsieur le député, vous en pensez quoi ? Quand vous entendez aujourd'hui une citoyenne française euh dire qu'elle est qu'elle qu'elle aime son pays, mais qu'elle y mal, qu'elle y mal, vous en pensez quoi ? C'est très triste.

Euh c'est malheureux. Il y a beaucoup de personnes dans cette situation, beaucoup trop. Je pense qu'en fait c'est presque la majorité de nos concitoyens quel que soit leurs conditions en fait hein qui ont il y a un mal-être très fort dans notre pays un désamour c'est un peu amour des amours quoi.

C'est je suis attaché mais mais j'en ai marre. Après la question de de d'être mis dans des cases des lettres et cetera, c'est c'est en France mais pas tant en fait c'est ça vient sous des États-Unis he je suis désolé hein. Les acronymes et cetera, ça a pas été inventé en France.

Donc c'est quelque chose qu'on a importé où on se met dans les sortes d'équipe et on considère que vu que tu es un B ou un T ou un machin, tu dois te comporter comme ça. Tu rentres dans une norme en fait plutôt que d'être un individu libre, bah en fait j'ai pas besoin d'avoir un acronyme sur la tête quoi. Moi, j'ai pas besoin de me mettre bah je suis de telle sexualité, je suis tel enfin besoin Ah non [rires] làdessus sur tout ce qui est LGBT tout ça.

Non mais pour être pour être très sincère, moi je suis bientô [rires] pas du tout. Moi je suis mais je suis gay mais je suis contre la gay pride contre tout ça vraiment c'est pas du tout mon mon app mon mon appartenance on te met directement dans la case ex et surtout que là je soutiens la GPA de suite on me remet dans une case alors connais même pas mon mon appartenance une case hybride. Donc voilà il y a ce problème où il y a une sorte de contrat d'adhésion dès qu'on est dans un carré il faut rentrer en adhésion totale avec le carré quoi.

Et les gens sont plus que leur enfin je pense que les gens sont plus que leur sexualité, plus que enfin voilà les gens c'est Non mais là on va pas moi moi pardon moi je suis hétérro, je suis marié, j'ai trois gosses he oui mais mais moi je vais à la G pride parce que je trouve ça extraordinaire la G pride moi j'y vais pas pour comment dire en faitamb pour l'ambiance oui tu vas pas péchaud on sait he mais non mais mais c'est honnêtement c'est les clichés là-bas moi je suis allé je trouve que ça cliché de l'homosexualité Moi, je suis allé à la gay prde de T Aviv, je peux te garantir la moitié n'est pas gay. Euh, l'autre moitié est hétéro. Mais en fait là-bas, tu vas pour te tu te mets des costumes, des machins, c'est très [rires] maré.

Mais c'est ça en fait, c'est en France c'est plus du tout la liberté. Regarde dans les médias. Regarde dans les mé dans les médias toutes les gay pr ils mettent des vidéos on on voit le mec qui est en short en cuir avec une boule dans la bouche.

Je suis désolé je suis jamais mis un short en cuir et une boule dans la bouche. Arrêis en fait j'imagine pas. Mais non mais non mais c'est vrai je le dis parce que ça me rend dingue.

Tu un commentaire [rires] comment ça va mais justement vous vous collaborateur il était dire le pauvre. Bah, décidément, on laout de ouf à l'antenne, quoi. Non, je la pas.

Il est dans l'équipe adverse par rapport à moi. On dira pas son nom. Qu'est-ce qu'il pense lui par rapport à vos positions ?

Parce que c'est votre collaborateur. Il est pire que moi. Ah, sur ça sur la GPA, vous avez toujours les histoires improbables.

Vous avez toujours l'histoire qui dénote comme [rires] quoi mais bon, je l'aime quand même hein. B c'est pas une maladie non plus hein. D'être pire que moi.

Non. [rires] D'être pour ou contre. Non.

Non. Non, non. Bon, est-ce qu'on peut demander juste aux gens de pouvoir faire des enfants s'ils ont envie de faire des enfants ?

D'adopter autant qu'ils peuvent aussi. Oui, d'accord. Mais c'est pas possible.

Vous savez, vous connaissez Attendez, non, il y a un truc intéressant. Est-ce que vous connaissez les statistiques sur les couples homosexuels qui essayent d'adopter et vous le savez très bien, dites-moi. Ben non, je sais pas tout, hein.

Et ben, il y a 20 % de coupl homosexuels qui peuvent adopter contre des hétéros 80 qui peuvent eux adopter. Il y a combien de couple hétéroos dans la population française ? Beaucoup évidemment.

Non mais évidemment les cas les cas homosexuels ou les bien et ben c'est souvent refusé. Non mais je veux bien mais faut faire les faire les proportions aussi hein. Mais oui vous savez moi je vais vous dire j'ai ma meilleure amie qui est décédée quand elle était adolescente ses parents, c'est une fille unique, elle avait une maladie qui s'appelle la mucovicideuse, elle est décédée à 16 ans et ses parents ont eu un enfin pouvit il savait que s'il refaisait un enfant, il pouvait encore être suscep.

On vit pas on veut pas vivre un deuil de fois. Enfin c'est c'est terrible hein. Je pense la part d'un enfant c'est la pire des choses qui puisse arriver.

Et euh ses parents on étaient obligés d'adopter. Inspecteur des impôts les deux, maire et pèin, inspecteur des impôts les deux. Donc très belle situation euh fonctionnaire machin et cetera.

Ils ont été obligés d' de adopter en Bulgarie. Oui. Non mais il y a pour vous dire à quel point que même le même les parents qui ont une situation aujourd'hui euh très très haut de gamme, très fonctionnaire, le bobo parisien qu'on aime bien.

Ça exor la imaginer un couple homo ou un couple avec une personne un vrai sujet. Ils ont eu besoin d'adopter cette petite fille qu'ils ont qu'ils ont élevé comme leur fille et qu'ils ont adopté petite toute petite, elle arrive en France, je crois qu'elle avait quelque chose comme 1 an parce qu'en France c'était un carnage et ça aujourd'hui c'est un vrai problème. Mais comme je peux comprendre aussi du coup et moi je peux le comprendre que une maman ou un papa a envie d'avoir son enfant bébé dans ses bras et et tout le malheur du monde a des enfants qui sont aujourd'hui orphelins et on aimerait tous les accueillir et tous les prendre.

Mais c'est vrai que cette sensation et je peux comprendre une femme ou un homme a ce besoin de sentir ce que c'est la paternité ou la maternité. Enfin c'est c'est tellement la nature. Moi, je comprends ce que vous dites.

Par contre, je pense que l'enfant n'est pas là pour satisfaire ce besoin ou cette ou cette envie de la personne pourivre. Donc c'est pas un outil de satisfaction. Attention qui adopte si c'est Michel fournirait.

Non mais non, ça c'était nul. Euh non, c'était nul. Yan qui a rigolé.

Non non pas du tout. Il il a esquivé à moitié. Non mais un enfant un enfant il né pour vivre.

Oui, exactement et pas pas pour satisfaire un projet. Mais d'accord mais c'est pas un projet d'être vie d'être paset de vie. Non mais attendez du coup non mais un contrat donc du coup je conclus mon pement.

Donc c'est pour ça que quand on a 1000 enfants adopter avant même de penser à faire des des GPA pour moi il faut qu'on arrive à gérer ce qu'on a. Donc c'est ces couples là qui doivent combler. C'est pas des coupl je parle d'enfants.

Non je parle des couples qui peuvent pas avoir d'enfants que ça soit hétéro gay ou lesbienne ou trans. Je les mets tous comme ça il y a pas de souci. Donc donc c'est à eux de combler de prendre tous les enfants euh à adopter et eux ils ont pas le droit de faire d'enfants.

Ils peuvent faire des enfants mais just ils peuvent pas en acheter. Je vouis ce que je vous dis depuis le début. Gance donc GPA éthique c'est OK pour vous mais c'est ça vous démontré je vous ai montré qu'elle était tellement éthique la loi passe ce serait quand même payant et s'il y a plus d'argent s'il y a plus de transaction et je suis comme vous je suis pour une GP éthique justement ou je vous ai dit que j'ai moi moi j'ai j'ai j'ai un propos qui est mesuré même si ça vous échappe.

Je vous ai dit que un bah oui alors un la commercialisation c'était non et de la GPA soit-disant éthique j'étais extrêmement dubitatif et prudent avec les exemples que je vous ai cité qui montrai qu'en fait les dérives elles sont elles arrivent très très vite parce qu'en fait on est humain parce qu'en fait quand on fait un enfant quand bien même on n'est pas le parent d'intention on reste le parent d'une façon ou d'une autre et donc on y est attaché d'une façon ou d'une autre et donc c'est des drames c'est des drames alors que quand on a un enfant qui est pupi de la nation et donc qui a déjà vécu un drame qui n'est pas un drame commandé si vous voulez qui n'est pas un drame acheté ou pas acheté et ben on doit s'en occuper Et donc s'il y a une un besoin d'enfants d'un côté, de l'autre on a un besoin de paternité. Si on arrive, alors c'est pas c'est pas parfait comme on le voudrait. Oui, il a pas 3 mois.

Oui, il a pas mes yeux. Oui, c'est pas parfait. Mais si on arrive à régler ça, moi je serai l'homme le plus heureux du monde.

Et vous savez quoi ? Moi, je souhaite d'avoir des enfants qui ne pratiquent pas la GPA parce que vous serez malheureux malheureusement. Mais je serais heureuse quel que soient mes enfants.

Je sais pas, je le sais. Merci à à Caminaf influenceuse. On te souhaite très vite d'être maman.

Moi, je te souhaite très vite d'être maman. Merci, c'est gentil. D'ailleurs, je pourrais être la marine de ton bébé.

Non, je [rires] sera le parin l'enfant de ça. Merci Alexandre Allégréot, député union des droites pour la République du gare. Merci pour votre honnêteté.

Enfin, je veux dire, on est là pour un débat. Mathias, le cadeau vite vite vite. Le résultat du cadeau.

Oui, le cadeau c'est qui ? Ah ben j'ai plus de jungle, on s'en fout. Mo t'inquiè pas.

Non mais il y a pas le temps là. Oh, c'est Audrey de Toulouse, le sapin de radio. Gag 200 € sur le vent la française.

Bravo Audrey, félicitations. On se retrouve nous après les fêtes. Je vous aime d'amour, vous allez nous manquer.

Voilà, on se rejoint. C'est quelle date qu'on revient à l'antenne ? Mathias, le 5 janvier. 5 janvier.

Le 5 janvier, je serai là. Et alors, je vous ramène une émission le 5 janvier. Vous n'êtes même pas prêt, c'estàdire vraiment réfléchissez qui sera mon invité le 5 janvier.

On n'est pas loin de Macron, les gars. Euh non, mais e faut le dire. Alors, on se retrouve, enfin Emmanuel Macron, pardon, monsieur le président, on se retrouve après les fêtes.

Euh, tout de suite, vous retrouverez Les clés d'une vie avec Jacques Pis et son invité, Jacques P6 la vie, le sang de la veine et son invité, la chanteuse canadienne Dianne Tel. Alors, il y a des invités, c'est mon rêve tous les soirs, tous les soirs, c'est mon rêve. Jacqu, j'ai l'honneur de lui lancer son émission.

Je vous aime tous. Bisous bisous et à très vite. Bonne fête.

Magali Berda Sudradio 20h 21h [musique] on vit France avec 10 minutes. Sud Radio Sud Radio parlons vrai. Parlons vrai.

Sud Radio. Parlons vrai.