Macron face au Parlement européen : La présidentielle s'invite dans les débats

mais d'abord donc d'abord l'essentiel du discours d' emmanuel macron à strasbourg avec nicolas fleury une europe ambitieuse et indépendante voilà les objectifs affichés par emmanuel macron devant les parlementaires pour débuter sa présidence de l'union il se pose en défenseur de l'état de droit une charge assumée contre la pologne et la hongrie nous serons au rendez-vous du combat pour la démocratie libérale la fin de l'état de droit c'est le signe du retour aux régimes autoritaires au bégaiement de notre histoire emmanuel macron vous affirmer les valeurs de l'europe en renforçant sa charte des droits fondamentaux je souhaite que nous puissions actualiser cette charte notamment pour être plus explicite sur la protection de l'environnement ou la reconnaissance du droit à l'avortement déclarations très symbolique juste devant la nouvelle présidente du parlement elle même opposé à libérer mais soutenu par le groupe macro nist une contradiction inacceptable pour yannick jadot notre europe ne sera jamais celle qui cède dans cette enceinte même sur le droit à l'avortement ambiance électrique quand l'écologiste fustige le bilan des manuels macron sur le climat rejoint par une partie de la gauche protégez-vous la planète quand vous alliez à l'extrême droite durban pour défendre le gaz et le nucléaire voyez-vous là aussi il ne suffit pas d'inscrire l'environnement dans la charte des droits fondamentaux autres moyens d'appui la puissance de l'union emmanuel macron veut réformer l'espace schengen écrit un nouvel ordre de sécurité pour faire face à la russie la sécurité de notre continent nécessite un réarmement stratégique de notre europe comme puissance de paix et d'équilibré en particulier dans le dialogue avec la russie un discours salué par plusieurs présidents de groupe à gauche comme à droite qui disent attendre avant tout des actions concrètes un président français devant le parlement européen ça n'arrive pas si souvent lent débat tout de suite avec mes invités pascale joannin bon soir dans ça vous êtes directrice générale de la fondation robert schuman sylvain kahn bonsoir vous êtes professeur à sciences po bienvenue bienvenue également guillaume klossa bonsoir vous êtes le fondateur le présent du think tank europanova avec nous en duplex en visioconférence deux autres invités sylvie brunet qui est députée européenne modem vice-présidente du groupe monier ou aux naissances europe et puis franck louvrier le maire l ère de la baule vous étiez le conseiller en communication de nicolas sarkozy bonsoir lors de la précédente la dernière présidence française de l'union européenne c'était en 2008 évidemment matthieu croissandeau à mes côtés et éditorialiste politique bonsoir mathieu un soutien bienvenu à vous aussi une question un peu général pour commencer parce qu'elle joue à nice vous avez pensé du discours du président français l'exercice est un peu formaté puisque c'est le président français elle vient comme tous les nouveaux chefs d'état et de gouvernement du pays qui assure la présidence du conseil devant le parlement européen alors c'est une police unique en vérité parce que le président français de par la constitution ne veut pas aller devant le parle de voir avancer et nous sommes aujourd'hui à public sénat il ne veut pas y mettre les pieds et donc c'est un exercice un petit peu obligé puisque le conseil je rappelle pour nos auditeurs et téléspectateurs c'est un peu la chambre haute de l'alléger 2 du pouvoir législatif et donc il est venu devant la chambre basse et lui parler par les citoyens pour expliquer que pendant les six mois qui allait être ou la lettre à la tête en effet de la seconde chambre un petit peu les priorités qui étaient les siennes avec un certain nombre de dossiers qui sont déjà dans les tuyaux qui va essayer de faire avancer plus quelques initiatives notamment sur la sécurité on attendait peut-être ça de la france qui est un grand un grand pays le seul état membre permanent du conseil de sécurité depuis que les britanniques sont partis dont il y avait un peu inattendu sur ces questions de défense on a envie que la france prenne l'initiative et on se souvient que la dernière fois donc en 2008 quand la france préside l'union sa force à peu le respect de certains de nos partenaires et on se souvient qu'en 2008 il y avait eu la taxe sur la géorgie on peut se dire que là peut-être s'il y avait quelque chose qui venait à se passer en ukraine le fait que la france préside le conseil pour monsieur poutine serait aussi un signal peut être plus fort que si c'était un autre état membre plus petits en tout cas rennes sylvain canet est ce que on n'y a pas un effet loupe dans notre vision nous observateurs experts journalistes français sur ce qu'on attend d'une présidence française abc saison c'est choisir on se rappelle pas très bien de ce café à la présidence portugaise on se rappelle vaguement de ce qu'a fait la présidence allemande parce que c'était le vide et que tout le monde était au taquet mais en général il ya que les citoyens du pays qu'à la présidence qu'ils ont vraiment au courant que c'est la présidence donc vous avez tout à fait raison mais cet effet loupe il se retrouve dans chaque pays chaque semestre différents voilà il ya quand même une attente un peu plus importante ce que disait pascal janin parce que c'est la france la france siège moi je suis assis bien sûr mais je suis assez sensible aussi au fait que ya des commandites ou voile on voit déjà se dessiner certaines alliances c'est à dire qu entre guillemets des fins d alliance il ya des convergences un peu classique ou un peu traditionnelle et là on voit déjà comment emmanuel macron s'est assuré de manière extrêmement visible de l'appui de mario draghi sur un ou deux dossiers qui lui paraissent très important et dont il a parlé aujourd'hui comme la réforme des fameuses règles de convergence du traité de maastricht d'ailleurs ils ont tout de suite été rejoint par le premier ministre espagnol bon voilà donc j'ai oui vous avez raison effectivement et pascale joannin aussi dans la mesure où dans l'europe telle qu'elle existe depuis une vingtaine d'années depuis la naissance de l'euro en tous les cas donc trente ans avec le traité de maastricht il ya des espèces de coalition un peu structurelles quoi les pays du nord et du nord-ouest qu'on a appelé les pays frugaux mais là qu'ils sont en train de bouger à cause du coc vidé à cause de la du danger si noir les pays qui sont plutôt les pays du sud qui en fait les pays du sud est pas parce qu ils sont au sud c'est juste parce que c'est des pays qui ont en commun d'avoir des déficits budgétaire et un endettement plus ou moins important c'est moins le cas de l'italie mais c'est le cas pour l'espagne avec un endettement privé qui est très important la france et la grèce qu'on a tellement plu que très important donc voilà il ya des espèces de deux grandes lignes de structure mais c'est vrai qu'avec le coc vide il ya des convergences nouvelles qui ont lieu notamment sur le fait qu'il faut se débarrasser des critères de maastricht ce qui va très probablement arriver là c'est provisoire jusqu'en 2023 mais ça va très probable c'est très rare dans l'union européenne que le provisoire ne devienne pas dû définitivement fin là je parle sous contrôle tout le monde ici mais il me semble que c'est quasiment jamais arrivé que quand on dit ça va durer seulement deux ans au bout de deux ans on revient c'est du courant tessa cette histoire suivra évidemment guillaume klossa ça revient que tous les 13 ans par les initiants ce moment et on aurait pu imaginer à 1 emmanuel macron peut-être un peu plus emphatique ou grandiloquent été assez sage en fait c'est vrai mais j'étais conseiller spécial du ministre en charge la présidence conseil de 2008 en fait c'est pas du tout le même format parce qu'en 2008 nicolas sarkozy était président du conseil européen et dans ce cadre là il avait un vrai pouvoir sur l'agenda sur l'agenda politique sur l'agenda géopolitique et une capacité de négociation puis on a eu les institutions 10 watts qui fonctionne plutôt pas mal mais dans ce cadre là c'est le président du conseil européen permanent charles michel est le représentant pions se ce pouvoir et donc il y avait une difficulté à être aussi emphatique et avoir la même capacité d'entraînement que nicolas sarkozy de l'ambiguïté c'est que l'elysée jusqu'en décembre à jouer sur cette ambiguïté en faisant croire que c'était une présidence de deux de même nature et ce n'est pas le cas c'est pas le cas et moi ce qui m'a frappé parce que le principal du programme de la présidence française de l'union européenne en fait on met un coup de projecteur sur des dossiers qui sont à l'agenda qui résulte d'un consensus institutionnel qui a été décidé en 2019 donc on parle de sujets concrets et donc c'est juste la maturité d'un certain nombre de dossiers qui sont importants il se trouve qu'il ya beaucoup de ressentir la censure et stimulant le faux passion des mânes grangé créances française en revanche emmanuel macron a lancé quelques idées sur lequel il a absolument aucune préparation et qui sont des idées plutôt pour la présidentielle quand il parle de revoir l'architecturé de sécurité et de paix en europe je vois pas les travaux qui ont été faits au niveau du conseil ni même avec des institutions pour sas et c'est une surprise est donc là dessus il aura aucun impact parce que on ne lance pas un débat comme ça sans l'avoir vraiment préparé quand il dit on va modifier la charte des droits fondamentaux faut que c'est une très bonne idée on s'est parlé d'environnement est d'abord très bien que c'est aussi un sujet pour la présidentielle donc il a lui même de manière assez fine introduit la présidentielle est en fait la finalité parce que donald tusk avait proposé quand il est arrivé en 2017 emmanuel macron de décaler la présidence de six mois pour une raison très simple c'est qu'une présidence française c'est quand même important parce qu'il peut y avoir de gros dossiers et qu'il faut que ces gros dossiers soient traités dans la sérénité la plus totale et qui ait pas d'interférence avec le les débats nationaux et là on voit que c'est raté et donc l'intérêt européen on est quand même été de repousser comme les allemands l'avaient fait en 2005 alors effectivement la présidence française elle s'est enfin la présidentielle s est invité on l'a vu dans l'hémicycle on retrouve marie brémaud qu'est notre envoyé spécial à strasbourg face à elle je le disais dans les titres on a retrouvé beaucoup d'orateurs français aussi en campagne d'une façon ou d'une autre oui on s'y attendait à la campagne présidentielle française s'est invité dans le parlement européen et ce sont les députés français qui ont sonné la charge à commencer par le candidat écologiste yannick jadot il a utilisé la quasi totalité de son temps de parole pour instaurer un tête à tête frontale avec le président français je cite notamment vous présidez la france depuis 5 ans et à ce titre vous êtes comptable d'un bilan d'autres ont suivi dans la même tonalité très franco française comme jordan bardella le président par intérim du duer rennes ou encore la députée européenne la france insoumise manon aubry d'ailleurs son candidat jean luc mélenchon était dans les tribunes pour assister au spectacle même l'allemand manfred weber qui est le président du parti conservateur le ppe lui il a appelé carrément à voter pour la candidate valérie pécresse du grand n'importe quoi qui a obligé la nouvelle présidente du parlement la maltaise roberta mais de cela à faire plusieurs rappels au règlement appelant les participants à à respecter le débat l'europe et des institutions rappelant aussi ici qu'il ne s'agissait pas d'un débat national on a entendu un des gens des eurodéputés crier stop au meeting emmanuel macron lui il s'exprimait au nom des 27 chefs d'état et de gouvernement européens il a peu répondu aux attaques nationale préférant s'afficher comme au dessus des partis mais cette confusion des gens et bien élevé en quelque sorte un peu attribué ou en partie puisqu'il a refusé de reporter la présidence française de l'union européenne pour qu'elle ne soit pas concomitante à la campagne présidentielle marie brémaud envoyé spécial à strasbourg mathieu vous avez écouté évidemment avec attention le discours des mamelles macron effectivement et ce sentiment que les eurodéputés français et peut-être lui aussi le président ont transformé le parlement européen en assemblée nationale en quelque sorte c'est un festival de punchlines un synthé qui prononcera le réquisitoire le plus sévère et là un petit parfum de l'est je bien descendu dans l'hémicycle on a entendu un président de l'inaction climatique pour le candidat à la présidentielle écologie yannick jadot 10h de la france pour jordan birds est là présent par intérim du rpt rassemblement national président du mépris pour la chef de file de la france un soumise au parlement manon aubry tient maintenant aubry justement qui reprochaient emmanuel macron de voir instrumentalisée cette présidence française l'union européenne c'était le 9 décembre regarder ce tweet instrumentalisation de la présidence française macro ont fait sa campagne qui instrumentalisent quoi aujourd'hui on se demande c'est un petit peu un partout la balle au centre mais après tout c'était de bonne guerre dira t'on d'abord parce que et cette concomitance entre la campagne présidentielle et la présidence française l'occasion était belle trop belle aussi parce que c'est un moment assez inédit pour nous vous en avez dit un mot pour nous français ce que les institutions de la vème république sont ainsi faite qu'elle ne prévoit pas nulle part à aucun endroit où le président puisse ainsi se faire administrer ou même contester ou apporter la contradiction par par ses opposants ça n'existe pas il n'a pas d'autres comptent un nombre que dans les urnes en france alors qu'ils qui a gagné à ce petit jeu c'est là où ça devient intéressant parce que prenait yannick jadot par exemple s'est offert un peu de lumière alors que il a bien du mal à attirer les projecteurs dans sa campagne présidentielle il a fait comme il l'a dit les yeux dans les yeux avec un imac rond mais son propos n'a pas été du goût de tout le monde y compris chez ses propres amis regardez par exemple ce qu'on pense un de ses camarades l'écologiste allemand reinhard bütikofer qui dit voilà il ya une jadot parlant au nom des verts et des écologistes au parlement européen s'est saisie de cette occasion pour prononcer un discours de campagne présidentielle en tant que candidat note mike peuvent-ils story donc voilà ça résume bien quand un jordan bardet lawman en ombrie ils sont exposés à des revers de fond de court de la part du président la république qui s'est plutôt y faire écouter par exemple la réponse d'emmanuel macro et jordan barre des 20 vous avez quand même je dois le salut est très méthodiquement dit n'importe quoi surtout les textes européens que nous pouvions seigner et je dois dire que l'esprit de méthode avec lequel vous l'avez fait mérite une forme de respect parce que il manifeste une vraie cohérence de votre discours mais ce n'est pas en disant méthodiquement n'importe quoi même si le n'importe quoi se tient qu on peut finir à la fin par dire des vérités oui mais voilà il a un peu d'expérience même à caen il sait y faire je disais ça rappelait je trouve cette ambiance où une réponse soit de façon très technique soit de façon très pédagogique soit de façon très politique ces grands débats qu'on avait eu évidemment à la sortie du mouvement des gilet jaune vous souvenez pas sommaire face aux élus face aux français donc en gros match nul pour les uns et les autres et une grande perdante quand même l'europe comme toujours dans les citoyens de connaîtront ce qu'ils n'ont pas en tout cas écouter le discours de maquereau a tellement les enjeux les défis d'aujourd'hui alors je vous rappelle qu'ici c'est pas la campagne présidentielle française a fini par toto n'est la présidente et nouvelle présidente ultra conservatrice du parlement européen roberta avec cela je suis pas sûr que c'est convaincu grand monde en tout cas on l'a pas vu cette année sylvie on n'a pas encore entendu nos invités en plaques sylvie brunet ce que l'europe et la perdante de cette journée bonsoir non pas du tout je ne considère pas du tout que c'est la grande perdante j'ai trouvé le discours du président d'une grande qualité d'un grand niveau il a vraiment mis nous focus sur les points importants la démocratie l'état de droit le progrès la paix évidemment j'étais assez heureuse de constater qu'on a parlé d'europe sociale ce sont plus les sujets c'est vrai que depuis des mois voilà c'est mis en avant écoutez c'est pas la grande perdante évidemment donc pour nous en france ces fausses écritures vous venez de le dire parfaitement par le fait qu' on a les présidentielles on s'y attendait pas de surprise mais j'allais dire c'est pas nouveau on a ça tout le temps depuis depuis deux ans en fait il ya ceux qui travaillent vraiment je pense un peu pour le rend si travailler leurs dossiers et on travaille bien ensemble en plus dès qu'on sort de ces deux politiques le travail avec tous nos collègues en fait la plupart quels que soient leur groupe politique en france donc bon ça fausse un petit peu des choses non je crois qu'il ya des idées fortes qui sont vraiment sortis sur la sécurité sur la défense une fois de plus la nécessité d'une convergence sociale avec des dossiers forts dont par exemple la transparence des salaires pour l'égalité des salaires entre les femmes et les hommes reste ce ne sont pas des petits dossiers je pense que nos concitoyens ne s'en rend pas compte il voit cette europe très loin de ça mais moi je suis à marseille c'est souvent encore plus loin si j'ai du mal à leur expliquer cette europe traitement pour eux au quotidien pour les jeunes pour les apprentis pour erasmus pour les femmes demain quand on va réduire les écarts salariaux mais moi je pense que c'est un bel exercice aujourd'hui alors on a bien entendu les arguments bel exercice du président de la république et pourtant franck louvrier est ce qu'il fallait tiens par exemple pour éviter ce dont on est en train de parler c'est à dire que le calendrier présidentiel les enjeux de la présidentielle qui font irruption au parlement européen est ce qu'il fallait décalé le calendrier franck louvrier bien sûr d'abord cette présence française c'est une double erreur c'est une erreur institutionnel est une erreur politique une erreur institutionnels parce que bien évidemment elle est concomitante avec l'élection présidentielle et comme vous le savez comme l'a rappelé guillaume klossa en plateau on aurait pu bien évidemment faire un autre choix et c'est vrai que du même coup sa saborde totalement la présidence française comme la mettant dans un climat politique dont on a vu le triste spectacle cet après midi et puis c'est aussi une erreur politique de la part du président de la république parce que bien évidemment il est là dans un rôle qui va lui même m le perturber dans sa campagne présidentielle qui devrait annoncer dans quelques jours si ce n'est quelques semaines et donc de cette là on va avoir résident bicéphale qui va me faire peut-être que quatre mois de présidence sur 6 n'ayant pas bien sûr la possibilité politique et la puissance politique pour pouvoir se déployer pendant les mois à venir j'ai connu la présidence comme vous le rappeliez de nicolas sarkozy qui n'avaient rien à voir en termes de tempo pour la simple et bonne raison c'est qu'elle arrivait juste après son élection présidentielle et donc de ce fait là le présidentialise est immédiatement dans l'action avec les événements que l'on a connue à l'époque donc voilà donc on est vraiment dans un schéma complètement différent et c'est vraiment regrettable ce choix parce que c'est vrai que du même coup ça handicape totalement cette présidence française qui du fait en plus ce n'est plus la présidence du conseil comme on l'a connu il y a quelques années vous pensez qu'il va y laisser de l'énergie en quelque sorte c'est ça qui pourrait qu'ils pourraient utiliser en campagne présidentielle ici en france il y laisse de l'énergie mais il est surtout un sentiment de flou dans son action parce que vous imaginez bien que les français qui regardent la télévision ce soir ne comprennent pas là où il est il est bien sûr là bas mais il n'est pas ici il est candidat sans être en france tout en ne s'occupant pas des préoccupations des français tout en expliquant qui va s'occuper quand même des français par exemple sur la sécurité alors que ce n'est pas à l'ordre du jour bien évidemment de la présidence donc voilà tout ça fait que c'est une perturbation supplémentaire qui est vraiment inutile dans cette fin de quinquennat qui termine pas très bien mais quand même s'il incarne le l'engagement européen des mâles macron c'est un marqueur fort de son parcours politique et c'était un marqueur porte fort de sa campagne présidentielle même il ya 50 ans qu'à une forme de cohérence là et on peut comprendre finalement qu'il est maintenu ce que ce calendrier ah oui je suis sur une tout autre analyse que celle qui vient d'être fait je pense au contraire que iliad et enfin c'est d'abord on veut pas dire à la fois à bâle le président de la république française comme les autres premiers ministres lorsqu'ils ont la présidence semestrielle en vérité il m'écrit il ne maîtrise plus rien puisque maintenant il ya un président permanent du conseil européen et en même temps dire ah c'est une erreur il aurait fallu le mettre à un autre moment je dirais pas que c'est parce qu'il faut être cohérent à 30 ans et je termine bon ensuite moi je trouve au contraire s'ils voulaient que c'est très intéressant c'est une coïncidence de calendrier bien entendu on peut pas faire exprès mais d'abord cette coïncidence de calendrier bon je dire il ya des coïncidences tout le temps quand on aurait pu demander un report oui on aurait pu changer quand jacques chirac a eu la présidence française de l'ue en 2000 on était en pleine cohabitation alors on aurait pu dire mon dieu il faut surtout pas qu'ils aient une présidence française pendant une cohabitation ça va être un bordel sans nom enfin bon je veux dire à chaque fois on veut trouver des bonnes raisons moi au contraire il me semble que une présidence ou semestriels c'est l'occasion dans un pays donné en l'occurrence ici la france tout d'un coup de faire énormément de pédagogie sur l'europe et de mettre l'europe on va dire de faire un zoom sur l'europe dans débat politique comme vous le disiez thomas eut en effet emmanuel macron se singularise dans le paysage politique français depuis cinq ans par le fait qu'il est quasiment le seul candidat ou le seul leader politique qui se repère par son engagement européen faudra aimé revoir qu'en 2017 il était le seul pour la première fois dans l'histoire de toutes les campagnes présidentielles de l'élection au suffrage universel à la vème république il n'y avait qu'un candidat qui disait moi je pense que l'europe est une solution et pas un problème tous les autres y compris benoît hamon y compris françois fillon disait d'avoir l'europe est un problème et de temps en temps une solution aujourd'hui le seul qui dit que l'europe est également une solution c'est yannick jadot sauf que yannick gêne il fait même pas 10% des intentions de vote donc en clair moi il me semble que pour tous les français qui se sentent qu'ils se reconnaissent on va dire dans le fait que l'europe et d'une solution avant d'être un problème au moins les choses sont claires il ya deux candidats dont un qui fait moins de 10% des intentions de vote 1 qui fait 25% des intentions de vote tous les autres même valérie pécresse mais michel barnier ont dit vous vous rendez compte il faut revenir sur la primauté du droit européen mais on a halluciné quand on a vu des candidats héritiers de nicolas sarkozy de jacques chirac dire ça donc macron en un sens il dit les choses au bon moment où on voit là ça va être un marqueur de la campagne présidentielle qu'il a raison parce qu'elle voit l'un d'eux finalement entre guillemets profiter de cette présidence tournante de l'union pour faire passer aussi je pense que les ayants globice alors quelques messages il doit pas voir en effet le problème parce qu'en effet comme l'a dit sylvain kahn s'était le plus engagé en europe des candidats de 2017 et que donc pour lui c'est tout naturel de faire campagne sur l'europe et de peut-être essayer de l'europe anisé le débat français où je crains malheureusement que l'europe soit aux abonnés absents ce alors qu'on a vu que la plupart des questions sur lequel les français ont des problèmes ça va être une solution qui va être européenne les vaccins à la santé on n'aurait rien fait tout seul et c'est en effet une solution européenne sur la migration va rien faire tout seul on fera une solution qui peut être qu'européenne puisque tout est façon épatant sur la relance à roland salle a été faite par la france par l'allemagne puis par l'union européenne c'est une solution européenne et on peut dévoiler tous les programmes donc croire que nous allons avoir nous en france la solution divine qu'on va imposer aux autres c'est c'est vraiment se mettre le doigt dans l'oeil et puis vous avez vu et vous avez mis en avant tout à l'heure matthieu croissandeau le problème des verts alors les verts sont en effet aux parts au parlement européen il ya quatre forces politiques qui sont européenne il ya le ppe qui n'est pas le parti conservateur à sa partie ya un groupe conservateur 1 que dirige les polonais donc c'est parti des chrétiens démocrates où il ya le ppe donc il ya lille il ya les social-démocrates par ordre d'importance je les prends run yuki parti libéral où il ya en effet les maquereaux nist et des vrais libéraux et puis le parti vert et puis j'avais quatre autres partis qui sont des partis anti européen et il se trouve qu'en france nous avons des représentants des partis anti européens qui sont malades madame aubry pour la france a soumises ou jordan bardella pour le freinage pour le rassemblement national qui ont pris la place des présidents de leur groupe pour pouvoir en effet interposés le président parce que sinon en effet normalement ça n'aurait été ni yannick jadot nimmano aubry ni ni jordan maria qui auraient interrogé le présent puisque au début c'était présents dans l'air et vous avez vu aussi dans le groupe des verts un certain nombre de gens qui sont dit mais attend nous on n'est peut-être pas dans la même famille politique emmanuel macron mais on est européen et on n'a pas à critiquer le président en exercice du conseil est donc l'allemand ruttig but de bütikofer il a fait cette réaction parce qu'en effet lui pensait que on allait avoir un débat sur les vrais enjeux climatiques qui sont portés par tout pareil on va avoir une solution européenne n'est pas national il vous la trouvez qu en effet yannick jadot avait fait plus de la politique politicienne franco françaises cotées en europe et un mois de mathieu puis ensuite guillaume juste pour revenir sur les engagements européens de débats les maquereaux c'est vrai qu'ils aient même applaudir d'europe en meeting ce qu'était moi j'avais rarement vu ça à voir peut-être françois bayrou temps et met clairement où il est évidemment mais fort fourmont faut remonter un petit peu plus loin mais juste cette façon de distinguer les européens contre les les anti européens c'est aussi une façon pour lui de redessiner le champ politique il a explosé le clivage droite gauche et c'est sa fameuse fameux refrain qu'on a entendues qu'on aurait entendu aujourd'hui sur l'arc progressistes face à l'arc nationaliste les européens ouverts progressistes face aux nationalistes du du repli sur soi et donc c'est pour ça qu'il y tient et sur son discours c'est vrai que moi j'ai trouvé assez consensuel ça casse pas trois pattes à un canard ce sont sont vrais discours sur l'europe il l'a prononcée en septembre 2010 est à la sorbonne il est là il ya elle est là la pensée macro nien sur le rebord avec les échecs qui a eu derrière à ceyrat des réactions le fait que c'est pas si simple qu'il fallait qu'on va régler il y avait quand même là une occasion tu vois de loyer d'un discours est ce que le président c'est une question que je pose pas du tout spécialiste comme vous est-ce que c'est pas quelqu'un qui se révèle en fait dans les actes ses adhérents situation s'il se passe quelque chose c'est là où on voit si un président peut mettre sa patte ou pas réellement français de l'union président de l'union de l'union européenne est ce qu'on voit ce que c'est en temps de crise que ça se révèle c'est la mairie c'est le président ou est ce qu'on peut vraiment imprimé un agenda partie de la vie c'est qu'il est il est même pas président du conseil de douilles l'européenne une présidence qui il est président du conseil président en 2008 voilà tu laisses moi finir au pire ça retombe pas dans un débat ce qu'il n'ya pas de président il ya une présidence qui est exercée par un pays plus exactement par un gouvernement et le rôle malheureusement du président du conseil c'est plutôt un rôle de près de d'empereur à la japonaise inaugure les chrysanthèmes donc il ya pas deux il peut ce que si tu dis ça nos amis qui sont passés avant non ils ont une responsabilité d'avancer et s'il ne l'est pas pas mentionné le relève des sabots salle des cistes européen mais c'est la responsabilité de faire avancer c'est pour ça qu'il faut un contexte pour faire avancer et c'est pour ça que gerhard schröder en campagne avait décidé de différer sa campagne et donc sa 500 chose d'important deuxièmement sur le discours de la sorbonne 2017 le contenu du discours à 80% c'est le programme de la commission européenne qu'il avait préparé post break site est un programme convergent des quatre groupes au parlement européen et donc il a récupéré le problème de l'effet d'entraînement de ce discours c'est qu'il n'a pas crédité notamment les personnalités plus avancé de ceux des différents groupes et on a perdu trois ans et la vérité elle est là c'est que si on est européen on n'est pas seulement dans le discours on l'est aussi dans la méthode est ce qu'on lui reproche et même les boutiques aux fleurs que je connais les autres disent mais il ya un problème de méthode on aurait tous préféré qu'il le fasse après et qu'il le fasse avec plus d'énergie parce que les dossiers sont extrêmement importants en ce moment et on a besoin de l'énergie française et la vérité c'est que le gouvernement doit se mobiliser et qu'on est que les présidentielles doivent être bien effectué requiert une action gouvernementale qui n'est pas compatible avec une campagne présidence alors je dois entendre là dessus la réponse de sylvie brunet ce qu'il ya déjà une déception des députés européens de cette présidence française tournante de l'union je ne vous dirai pas du tout je veux dire qu il n est pas du tout parce que une fois de plus près on discute quand même on a la chance avec des collègues qui viennent de 26 ans aux pays non pas du tout ce retour je vous rappelle quand même que depuis deux ans on a une certaine crise pandémique mondiale ce n'est pas rien en juillet 2020 nous n'aurions pas eu lax emmanuel macron angela merkel le parlement la commission on n'avait pas ce plan de relance exceptionnel avec pour la première fois dans des plans qui est fait par la commission directement des subventions aux pays les plus touchés mais c'est inédit on oublie tous comme si haut il n'y avait rien qui change et on est dans un mais on est dans un monde qui bouge donc il ya eu cette capacité d'adaptation et au contraire nous sommes très attendus sur un certain nombre de sujets le numérique digital services à digital marque à 9 bien sûr le social que la dilution ur d'un j'en sais quelque chose et là au contraire les députés et européens d autres compris d'ailleurs nos collègues français ça va être bien avec nous attend beaucoup de la france pour pousser des axes est d'ailleurs aussi des actions sans doute plus forte sur la jeunesse qui souffre particulièrement depuis deux ans donc c'est pas comme quelque chose là il ya six mois et puis il se passe plus rien après de la part de la france il s'est rien passé avant vous parlez du portugal il ya eu le sommet de porto de sommet social où emmanuel macron a été un des seuls dirigeants à y aller apporter les sujets sociaux moi j'étais rapporteur sur les travailleurs des plateformes numériques nous portons tous ces sujets pour créer de nouveaux droits pour ces personnes il est des présents donc c'est pas c'est c'est logique voilà 17 continuité pour moi allez je propose un élément dans notre débat une réaction celle de clément bonne ses secrétaires d'état évidemment chargé des affaires européennes intel vous pourrez retrouver en intégralité samedi à 16h30 dans ici l'europe nouvelle mission sur public sénat on écoute clément en bonis défend l'idée d'une europe qui protège des avancées concrètes sur l'ambition climatique la taxe carbone aux frontières je crois que ça réuni beaucoup de sensibilité politique ce serait une avancée d'avoir un accord j'espère aller plus loin possible à l'accord politique pour ce semestre d'avoir un accord final une législation en place sur la question de la régulation des grandes plateformes et puis sur le social sur l'europe sociale s'est longtemps été un slogan il faut le dire il ya eu des avancées ces dernières années sur la réforme du travail des tâches et la lutte contre la fraude à ce travail détachés et ont peu à voir avec la directive sur les séries minium et oui avec la protection des travailleurs des plateformes y aura des débats techniques mais je crois qu'on partage cette ambition de redonner quelques mois ce sont les droits sociaux c'est très important après la crise c'est tous ceux qui travaillent sur nos vélos dans nos villes avec des conditions difficiles c'est l'europe qui peut apporter cette protection l'europe qui protège franck louvrier je reviens vers vous comment votre candidate comment valérie pécresse peut se différencier des manuels macron sur l'europe sur cet engagement européen en apportant des solutions d'abord franco française et ensuite des solutions européennes vous savez tout à l'heure on expliquait que vis-à-vis de nos 26 c'était formidable je pense que le le visage que a donné la france aujourd'hui vis-à-vis des autres pays membres a été plutôt catastrophique dans un débat franco français qui ne regardaient qui était très nombriliste et on peut pas considérer que c'était satisfaisant et que quand vous est à 80 jours du premier tour des élections présidentielles vous croyez que les français ils attendent une solution de l'europe alors que ça fait cinq ans que manet le maquereau et aux responsabilités mais vraiment faux faut être complètement déconnecté de la réalité pour expliquer que les solutions vont venir maintenant que l'europe dans les 90 jours qui restent franchement la candidate valérie pécresse elle va chercher à apporter des réponses qui vont être des réponses concrètes comme elle l'a fait hier soir sur une chaîne de télévision aux préoccupations des français elle va pas quand même considérer que ça doit être dans l'ordre du jour des réunions européennes des jours à venir ce serait vraiment se moquer des français et vous voyez je pense que là c'est aussi ça peut peut-être des faits le désastre de l'image de leur enclos vous dire c'est comme d'habitude on parle pratiquement jamais d'europe dans les campagnes présidentielles françaises mais vous croyez que c'est maintenant qu'on va le faire vous savez nicolas sarkozy quand il était candidat à l'élection présidentielle ça a été le seul candidat à faire une conférence de presse avec la presse étrangère à l'époque tout le monde le regarde est un petit peu de loin en lui disant mais qu'est ce qu'il fait c'est pas eh bien justement c'est porter les sujets à la hauteur bien sûr des dimension européenne et internationale mais y apporter des réponses franco française parce que la preuve c'est que vous le voyez bien tout ce qu'ils sont en train de détruire l'europe et je pense notamment à eric zemmour qu'est ce qu'il a fait il est allé bien évidemment sur le sujet de l'immigration en parallèle aujourd'hui pour montrer qu'il y avait pas de réponse donc attention on joue trop avec l'europe dans des périodes trop politicienne ce qui fait qu'on abîme l'europe et je crains que la décision qui a été prise vraiment de confondre le calendrier politique avec calendrier européen est une erreur majeure pour l'europe et pour vous parler et envoyer des images du discours de nicolas sarkozy devant le parlement européen c'est le 10 juillet 2008 vous vouliez intervenir moi je suis un peu étonné de ce que ni franck louvrier parce que l méthode mêle et eric ress soit élue présidente mme 9 24 avril elle va prendre la présidence française pour le restant de la du mandat et donc elle savait obligé de reprendre les dossiers qui sont en cours qui sont pas que des dossiers français mais qui sont des dossiers que nous portons etc continuent tout de même je rappelle quand même que c'est tous les textes que nous examinons ça vient de la commission met donc on en était là difficile compréhension que les représentants du gouvernement sont les législateurs au niveau européen donc il ya bien en effet une vision peut-être franco française il faudrait surtout avoir une vision franco européenne parce que de toutes les façons on peut porter des arguments français en europe y ait une solution européenne et on a nos partenaires qui nous disent oui mais vous faites quoi parce que la migration ça va pas se résoudre parce que madame pécresse aura une idée que ce sera l'idée qui sera forcément adopté hawaï et au conseil européen dans les 80 jours qui restent voilà donc il faut faire attention à ce qu'on dit parce que il ya la france dans l'europe et donc rogner depuis le début en plus ce n'est pas quelqu'un qui on est assez schumann et on ne rien d'une 1950 ça marche plutôt bien tous les présents la république qui ont été élus sont tous étaient président européen de coeur ou de réseaux en a aucun qui a renversé la table en disant je veux pas de votre europe voilà où on essaie de faire avancer les dossiers et on sait qu'on est 26 et que si on est là où on est c'est parce qu'on est tous ensemble parce que sinon on serait pas grand chose franck louvrier un mode réponse est ensuivi oncle ça non mais à la fois bien sûr que le discours il doit être dans la perspective européenne mais je vous rappelle qu'on est en élection française et que les français ils veulent des réponses immédiates sinon c'est la voie vers les extrêmes je voulais sur vous faut vraiment ne pas penser aujourd'hui que on va leur dire que la réponse va venir maintenant de l'europe c'est plus possible ça fait cinq ans qu'ils gouvernent donc bien sûr que les réponses doivent être dans la logique international une logique européenne mais elle doit être franco française c'est ce qu'ils attendent les français ils attendent ça ils n'attendent pas qu'on remette le bébé avec l'eau du bain au niveau de l'europe guillaume klossa c'est moi je vous entends je me dis une occasion un peu manqué de feu de fer dont nous on en fait sur ce plateau on se dit dégoûté c'est de la pédagogie sur une présidence française de l'union ça pourrait être l'occasion de la presse publique enfin en ce moment il faut voir la couverture aujourd'hui du discours de mails mâcon tous les jours nous oui mais les campagnes françaises ce qu'avait dit pas vous mais moi je voyais ça je ne pense pas qu'on fasse de la pédagogie parce que c'est pas audible du côté du citoyen gg mais ce n'est pas audible parce que ces deux prix dans la cacophonie de la présidentielle et il ya tellement de signaux contradictoires et les journalistes n'en sont pas tant que ça il n'y a pas tant des missions de décryptage où on a le temps d'en parler les gemmois de verizon mais c'est que ce n'est pas audible pour moi c'est ce existe pas ou en tout cas moi je suis plus optimiste mais je pense moi je suis assez optimiste sur le sujet europe et en france je suis convaincu que de façon je sois emmanuel macron ou valérie pécresse si elle lui succède la présidence française aura une continuité il ya une machine administrative et j'espère qu'il y aura une continuité il ya une machine administrative de grande qualité et toi emmanuel macron que valérie pécresse savent que c'est qu'une présidence française puisqu'elle a elle même piloter des réunions ministérielles lors de la dernière présidence donc ça si moi j'ai pas j'ai pas de doutes sur la continuité d'état j'ai juste un sur sa chance que c'est que la machinerie d'une présidence du conseil de l'union européenne pour l'avoir gérer c'est que je vois bien que ça demande une énergie folle et que si on veut réussir il faut se concentrer et il ya énormément de dossiers extrêmement importants qui sont sur la table qui viennent pas d' emmanuel macron disent que c'est l'accord du conseil européen de juin 2019 on s'est mis d'accord sur une feuille de route il trouve que ces sujets arrivent à maturité maintenant et pour les six mois qui vont suivre et donc les discussions et les négociations on apprenait à mi mandat des institutions européennes c'est maintenant généralement qui a les accords donc on est dans la période critique les 12 mois qui viennent c'est tout et cette période requiert un maximum d'énergie et un maximum de sérénité construit par de toute façon maintenant c'est comme ça donc on m'attend c'est comme ça on y est donc espérons que ça se passera pas aussi mal que guillaume klossa l'honore je ne sais qui les accordent des prêts par ailleurs si par ailleurs moi je suis quand même frappé par le fait qu' ici bien parce qu'on est en campagne électorale pour la présidentielle on a eu ces quatre derniers jours deux discours de marine le pen qui a fait état de sa appelons ça de sa doctrine sur l'europe on a eu la même chose de la part de mélenchon bon voit que jany jadot a trouvé une occasion de faire état de sa vision de l'europe dans le cadre du débat qu'on a dont on parle aujourd'hui voilà on attend la doctrine européenne de madame taubira hidalgo voilà donc un bon même si ça me met un peu de foot voir on va dire en soit dans l'énergie que peuvent consacrer les ministres français à la présidence soit s'il ya eu une comme dire une percussion avec la campagne électorale moi je trouve ça formidable que à l'occasion de sa présidence française tous les grands leaders français qui sont candidats même eric zemmour dont on savait pas qu'ils connaissent et quoi que ce soit à l'europe a fait aujourd'hui un grand discours soit disant sur l'europe voilà bah l'europe a jamais été autant au coeur du débat de la campagne électorale que pendant qu'une présidence française alors un élément qui va dans votre sens et pédagogie la conférence de presse de marine le pen c'était hier sur l'europe notamment elle a mis l'accent sur la souveraineté nationale pour défendre l'idée de souveraineté européenne comme le font les jumeaux les jumeaux macron pécresse me paraît en outre totalement incompatible avec la fonction présidentielle gravé dans le marbre de notre constitution qui fait du président de la république le garant de l'indépendance nationale ce que je souhaite c'est inclure dans le référendum une modification constitutionnelle qui dirait la chose suivante qui me paraît d'ailleurs le seul moyen de faire respecter la souveraineté d'un pays qui est de dire tout texte européen qui va à l'encontre de la constitution française restera inapplicable en droit français tout texte européen qui va à l'encontre de la constitution française restera une applicable en droit français pascal loana elle s'inscrit marine le pen dans la dans la ligne de ses amis polonais ou hongrois elle est en effet dans une ligne qui est fidèle à elle même mais bon moi je moi je me suis en 2017 marine le pen 2 2 aux débats du deuxième tour perdant visiblement l'élection sur la question de l'euro et quand vous l'entendez aujourd'hui sur cette question là elle a changé radicalement de 2,2 de 2,2 de deux discours puisqu'elle est plus contre l'euro et elle n'est plus contre les rôles l'union européenne en tant que telle elle veut dire que c'est simple bon alors donc bon elle est là elle est elle a beaucoup dit tout et c'est n'importe quoi dans ces dernières années sur l'europe essayons de faire en sorte que l puissent pouvoir se qualifier au deuxième tour et elle sait que si elle est anti europe vraiment primaire les français sont plutôt comme tous les citoyens de l'union européenne y compris les polonais et y compris les hongrois majoritairement pour l'europe donc il faut faire attention aux dirigeants les dirigeants nationaux il faut qu'il fasse attention parce que les populations elles savent ce que l'europe a apporté elle espère beaucoup de l'europe donc si on a un discours trop franco-français est passé européen ils vont sanctionner parce que ils savent très bien que la plupart des solutions elles ne sont pas que franco française et les citoyens attendent que à côté d'eux d'une discours français on a un discours un peu plus européen parce qu'on sait que la plupart des solutions elles ne seront pas seulement national puisque tout ce qui est aujourd'hui dans le débat on se dit mais où est l'europe et l'europe elle est là parce que les chefs d'état et gouvernement veulent bien que ce soit européen et quand ça ne l'est pas et on voit que ça patine oui je suis pas sûr que les électeurs de marine le pen ou d'eric zemmour peut-être même deux jean luc mélenchon soit effectivement sur la ligne que vous décriez accueilli jean luc mélenchon ni marine le pen ne propose plus aujourd'hui de se vêtir de l'ue ont bien géré après sortie donc je mettrais un bémol à ce que vous dites si oui on parle beaucoup de l'autre mais on en parle beaucoup en mal dans sa campagne présidentielle c'est quand même le bouc émissaire pour une habitude en france fin mai comme d'habitude milliards juste omis conclusion on a entendu des choses chez les républicains pendant notamment la primaire y sont là plus sur la prime aux îles compris de la part de michel barnier juin dix ans zéro mais un avantage comparatif c'est à dire que là au moins sur l'europe encore une fois si on met à part yannick jadot qui ne décolle pas dans les intentions de vote il est tout seul ça veut dire que du coup parce que dans l'histoire de france et là c'est pas seulement un cinquième site y compris la quatrième république d'accord il se trouve que tous les grands partis disons-le à ce qu'on appelle classiquement la droite de gouvernement et la gauche de gouvernement se caractérise en france en particulier c'est un cas un peu dans tous les pays européens mais surtout en france par le fait que ces grandes familles politiques sont depuis 1950 divisés sur la question européenne je vais pas rappeler ici que l'échec de la csd a quand même été causée par lé indiscipline de la moitié du groupe et ses filles aux socialistes donc de l'époque donc en fait en fait qu'est ce que fait macron macron il envoie un énorme signalent à tous les électeurs ont en tout cas tous les français qui peuvent se reconnaître soit sheller soit chez ps taubira et c'est en leur disant si pour vous l'europe est vraiment le critère déterminant ou un des trois critères déterminants et bien avec moi il n'y a aucune ambiguïté vous savez que en votant pour moi vous montrez vraiment pour un européen convaincu et vous ne serez pas déçus on peut pas dire ça matthieu croissandeau le rappelait mido pécresse on ne pouvait pas lire de chillon comme on ne pouvait pas d'ailleurs le dire du shirak de 1980 a rappelé vous l'appel de cochin bon voilà donc de ce point de vue là en tous les cas on peut dire que macron instrumentalise la présidence française oui mais il le fait encore une fois pour des raisons qui me paraissent pédagogiquement dernier moins intéressant rapidement classé la fin des débats pour rayon ton sens ma vécu si on regarde tous les grands pays européens je pense à l'espagne à l'italie récemment en allemagne ce sont des partis pro-européens les grandes familles politiques sont des partis pro européens sur la situation française je pense qu en effet celui qui gagnera aura une empreinte européenne je suis plus réservé sur sur pécresse parce que je trouve qu'elle a été la plus prudente dans le lait non mais de loin la plus prudente dans les débats internes et secundo on n'a pas encore entendu sur sa vision européenne donc laissons lui la chance de s'exprimer la vallée crazy que j'ai coincé elle est peut-être quoi ça mais c'est elle d'avoir le talent le sortir de cette ornière hisser en france quand même négocié la démocratisation d'erasmus et l'inscription des apprentis elle n'avait pas eric ciotti merci à tous d'avoir participé c'était passionnant ici et en duplex évidemment