CAFE POPULAIRE : Après Macron, faisons la 6e République !

sur le enfin parce que du coup moi j'ai fait notamment des études de sciences politiques donc c'est vrai que j'avais aussi beaucoup beaucoup discuté de de la question de de la 5e République et et des problèmes qui qui avent aujourd'hui c'est que même si c'est beaucoup dans la pratique le texte quand même de base introduit certaines certaines choses assez floues notamment autour de la figure du président de la République et du coup de la figure du Premier ministre aussi où bah l'arrêté c'est que le texte n'est pas tout à fait clair sur qui est chef du du gouvernement en quelque sorte et donc à partir de là il y a déjà une sorte de déséquilibre présidentialiste en tout cas c'est comme ça que c'est c'est commenté notamment par par certains certains chercheur et et expert un petit peu de dans ce domaine là donc il y a déjà des choses en tout cas qui ne vont pas dans la constitution et de toute façon je pense que ce qu'il faut se dire c'est que cette constitution elle a quand même été faite à un moment particulier et aujourd'hui on n'est plus du tout dans le même contexte et il faut aussi avoir en tête là avec la Constitution qu'on a aujourd'hui comment est-ce que ça va se passer si notamment Marine Le Pen est au pouvoir en 2025 et il y a quand même des choses aujourd'hui dans la loi dans la Constitution qui enfin du coup qui posent certaines questions par rapport à ça et notamment si aujourd'hui on trouve déjà que Emmanuel Macron a une une pratique autoritaire du pouvoir qui enfin et qui justifie par cette Constitution et par exemple avec le fait aussi que le Conseil constitutionnel don parlera après bah par exemple valide la réforme des retraites et ben qu'est-ce que ce sera du coup demain si c'est l'extrême droite qui est réellement au pouvoir et donc moi je pense c'est surtout ça le le principal souci est-ce qu'il faut avoir avoir en tête et je crois que c'est ce que tu disais tout à l'heure mais que déjà à l'époque Michel Debray disait que en gros la Constitution pouvait être dangereuse aussi euh en fonction de qui l' exerce parce qu'effectivement il y a beaucoup de choses qui passent par la pratique merci donc là sur le le le rôle du président de la République et l' bien Quentin l'a bien rappelé la la 5e République la 5e Constitution en réalité euh a été faite par un groupe d'hommes en fait euh et a été ensuite soumise à référendum si c en 1958 dans un contexte très particulier quand même il faut toujours et ne jamais oublier ça c'est qu'on est en pleine guerre d'Algérie qu'il vient d'y avoir une tentative de coup d'État avorté et que le général de Gaulle est le Sauveur à ce moment-là garant à la fois de la démocratie il garant il empêche un coup d'État militaire et donc que à ce moment-là les Français approuvent la Constitution qui leur est soumise alors même qu'aucun d'entre eux n'a participé à son élaboration et à sa rédaction et en vrai c'est la première fois que ça se passe comme ça c'est la première fois que une constitution est écrite sans participation de la représentation populaire sans participation du peuple et là je vais vous rappeler des éléments d'histoire qui vont vous intéresser et certains les connaissent certainement déjà première république 21 septembre 1792 je sais pas si vous vous rappelez on en avait parlé ici même l'année dernière de cette première république donc la la convention reçoit un mandat constituant et proclame la Première République la 2è République elle a lieu notez bien toujours dans des moments forts de l'histoire hein 4 novembre 1848 et donc là c'est une assemblée constituante qui proclame et fait la 2e République ensuite on poursuit c'est en le 31 août 1871 et là l'Assemblée nationale élu se se proclame constituante et en 1875 elle fait la 3e république on poursuit avec encore un moment fort de l'histoire le 21 octobre 45 l'Assemblée constituante élue fait la 4e République qui sera adoptée par référendum et donc c'est quand même la première fois que la réponse à une grosse perturbation dans le pays on va dire ça comme ça ou en tout cas une crise de régime une crise politique se gère par une espèce de de prise de pouvoir de confiscation du pouvoir au peuple alors pour pour les régimes républicains oui voilà c'est effectivement pas la même chose pour le cadre impérial pour le cadre même le cadre de du consulat à la fin du à la fin du 18e siècle euh mais par rapport à ce que Sophia vient d'expliquer vous avez entendu les les dates voyez la la Première République elle dure quelques années à peine la 2uxème c'est à peine 4 ans alors la troisè c'est un peu exceptionnel mais elle met un peu de temps elle met quand même 5 ans à se mettre en place d'un point de vue les institutions mais 5 ans à mettre en place depuis la défaite contre la Prusse jusqu'aux loi constitutionnelle de février d'aoû 75 il y a y a donc c'est 5 années qui se passent il y a une difficulté à avoir une culture politique aussi républicaine à cette époque les gens pens par par par exemple que le vote est quelque chose de normal pour tout le monde donc il y a aussi une une manière en fait d'envisager le le la culture politique à cette époque qui n'est pas la nôtre aujourd'hui alors ça dure ça finit d'une manière peu élégante en en 1940 et la 4e elle va vivre un petit peu aussi de façon très très courte sur 8 ans la question derrière elle est de se dire mais pourquoi est-ce que aujourd'hui on a un régime qui dure ce qui est un avantage il y a il y a une double interrogation le régime dure faut quand même être satisfait d'un point c'est que dans notre histoire constitutionnelle une république qui dure qui n'obère pas le droit de vote des Français qui développe malgré tout sur 70 ans on a vu des droits toujours plus importants bah c'est quand même un avantage le problème du coup est-ce que c'est un problème institutionnel moi ma réponse je vous la donne c'est qu'aujourd'hui les institutions de la 5e République vont très bien pourquoi vous êtes président aujourd'hui vous arrivez à gouverner parce que vous avez un un lien entre le fait majoritaire le Parlement et cetera alors vous êtes le Parlement vous êtes peut-être effectivement pas satisfait il y a juste titre de de pas forcément suffisamment entendu mais si vous avez la majorité vous faites passer les lois regardez le mandat qu'on vient de finir si vous êtes si vous avez un budget à voter bah vous pouvez le voter vous avez le 493 qui vous assure dans tous les cas un vote d'un budget la différence par exemple des États-Unis vous avez peut-être entendu parler les Américains qui arrivent à un moment donné où le plafond de leur dette est atteint et il faut voter quelque chose alors on n pas l'impression de vivre en tout cas c'est le le regard qu'on peut porter dessus on n pas l'impression de vivre une crise des institutions aujourd'hui une loi vous vous l'enclenchez à l'Assemblée vous la faites voter ça marche ça passe mais le problème c'est peut-être pas tant l'institution qui valide ça que la légitimité de cette institution le problème il est pas tant institutionnel il est qu'aujourd'hui vous moi une grande majorité de Français alors pas forcément avec les mêmes mais une grande majorité de Français ne se retrouve pas ne se trouve pas respecté par les institutions pourquoi alors ça c'est peut-être un un implicite ou une espèce de psychologie française on est les rois du changement de la Constitution on a changé de constitution 15 16 fois selon les débats des constitutionnalistes depuis la la Révolution française les américains ils en ont une depuis 1787 autant vous dire que nos débats ça les fait doucement rire et au-delà de cette question et ben vous vous dites la Constitution telle qu'on l'a aujourd'hui elle ne nous respecte pas en tant que citoyen elle ne respecte pas l'envie peut-être d'implication de respect de révocation entendu l'idée de mandat révocatoire bah oui mais en 58 on pouvait pas mettre cette idée de mandat révocatoire dans le texte constitutionnel à la fin du 18e il y a des constitutions qui l'ont mises celle de 1793 jamais appliqué mais il y était le mandat révocatoire dedans c'est pas une nouveauté constitutionnelle française c'est jusequen 58 c'est pas envisageable de faire ça pourquoi parce que que à cette époque on n'envisage pas de remettre en cause un mandat de quelqu'un qui vient à peine d'être élu alors qu'on sort 15 ans après la Seconde Guerre mondiale et qu'on a besoin de stabilité aujourd'hui c'est peut-être différent on l'a cette stabilité il y a quand même vous connaissez sans doute peu de monarchistes moi j'en connais pas beaucoup il y en a c'est un pourcentage infime mais il y a quand même peu de personnes qui veulent remettre en cause l'idée républicaine en France ça c'est un avantage le problème maintenant c'est quel type de République on veut mettre en place est-ce qu'on veut une république représentative où on accepte de transmettre ça ou au contraire et je te laisse la parole après une République où nous tous on va pouvoir participer plus à la construction des normes qui font notre vie quotidienne ce sera le deuxè sujet mais du coup Éléonore le deuxième point qui a été soulevé par toutes les tables là c'est la question du vote et de de l'élection et de la légitimité finalement des élus quand la participation est faible et quand l'abstention est donc forte et parmi les élections les plus euh marquantes ces derniers temps bon il y a eu l'élections exceptionnelles les élections exceptionnelles de 2020 où pour les municipales où la participation dans certaines villes dépassaient pas 20 % et pourtant le vote était validé les gens étaient désignés on voit aussi que sur toutes les élections intermédiaires européennes ce qu'on appelle intermédiaire justement j'emploie l'expression qu'il ne faut pas normalement elles sont très importantes ces électionslà c'est la démocratie euh locale territoriale et cetera mais justement sur toutes les élections qu'il y a entre deux élections présidentielles euh on voit aussi une forte abstention on a parlé du vote blanc et du vote obligatoire oui euh alors quelque chose qui a pas encore été dit parce qu'on était plus aussi dans la phase de constat un petit peu c'est la proposition du droit de vote à 16 ans notamment donc ça c'est une revendication historique des mouvements étudiants et lycéens justement pour étendre le le corps électoral et aussi pour dire que nous aussi on a notre mot à dire notamment euh bah quand même on a généralement la jeunesse qui est très très penchée sur le progrès social et qui vote quand même majoritairement à gauche et pourtant aujourd'hui elle n'a pas le droit de vote après sur la question du du vote obligatoire et du vote blanc bah c'est vrai que enfin quand on se pose la question de est-ce qu'on rend le vote obligatoire ça peut paraître un petit peu un petit peu bizarre mais en il y a des pays qui le qui le mettent en application et ça permet aussi de de remettre je pense enfin en tout cas à mon sens le peuple aussi au cœur de la démocratie en montrant que bah on a le euh enfin que notre notre vote notre voix est légitime et ce qui va aussi à mon sens avec tout ce qui est révocation des élus et donc vraiment essayer de remettre le peuple au cœur de la démocratie ce qui n'est pas du tout du tout le cas actuellement et puisqu'on parlait de de des institutions je suis d'accord en que la stabilité enfin il y a une stabilité et une efficacité des institutions qui qui en soit est est réelle par contre elle se fait au prix de la démocratie et donc effectivement si on peut essayer d'ensuffler un petit peu plus de démocratie avec le vote blanc donc pour pour le reconnaître avec le vote obligatoire pour essayer de euh bah de de de remettre ça vraiment au cœur de au cœur des enjeux ça peut être ça peut être des possibilités après moi je sais qu'il y a même des débats sur sur la manière de de de voter par exemple enfin sur le le vote en tant que tel parce que ça fait pas non plus ça fait pas non plus forcément sens euh par exemple dans la la démocratie athénienne c'était pas forcément le le cas si je me trompe pas donc il y a plein de choses comme ça qu'on pourrait remettre en question en terme de pratique mais toujours à mon sens avec comme comme fil rouge la question de comment est-ce qu'on fait du coup pour que le peuple s'exprime et surtout que sa voix puisse être prise en compte ce qui du coup n'a pas du tout été le cas dans le cadre de la réforme des des retraites notamment et et du mouvement social qu'on est en train de vivre merci il y avait un autre sujet toujours lié à à aux élections il y avait le fait que mais tu l'as évoqué en réalité c'est le comment on vote comment on désigne est-ce que c'est un scrutin par liste une élection proportionnelle ou le scrutin une uninominal à deux tours pour les élections législatives les élections cantonales bon on tout cohabite un peu dans notre démocratie euh mais c'est vrai que on B d'ailleurs on a on aura des sénatoriales c'est intéressant de voir que VO on a des des gens qui sont élu par des grands électeurs on a vraiment un peu toutes les façons de de voter qui cohabitent dans la 5e République est-ce que tu peux nous dire ou est-ce que tu sais d'où ça vient et pourquoi ça s'est mis en place de cette façon-là sachant qu'entre tempemps il y a eu des réformes ceux qui étaient déjà là en 86 se rappellent qu'il y a déjà eu de la proportionnelle intégrale je crois euh et ouais c'est ça en 86 non c'était pas c'était c'est 82 la réforme et 83 les élections d'accord et donc et puis j'ai une autre question moi un peu un peu pour te taquiner là enfin m'opposer un peu à ce que tu dis tu dis la 5e République les institutions garantissent la stabilité pour pourquoi à mon avis tu dis ça parce que ce que tu veux nous dire en vrai c'est qu'elles empêchent le blocage des institutions c'est ça qui est empêché par la la Constitution à l'heure actuelle puisqu'elle permet contrairement à d'autres pays qui se sont retrouvés parfois pendant des mois sans gouvernement parce qu'il n'arrivait pas à se mettre d'accord dans des régimes parlementaires elle permet cette constitution d'empêcher tout blocage par la décision suprême d'un homme c'est ça que tu veux dire que tu dis pourquoi il y a stabilité des institutions parce que il y a un arbitre autoritaire et arbitraire les deux qui décide il y aura pas de blocage je passe en force le le la question derrière cette derrière ce ce ce non blocage est-ce que quelqu'un ici veut mettre en place des institutions qui seraient bloqué facilement et qui ne permettrait pas la mise en place d'un texte juridique quel qu'il soit très facilement on va prendre une répseement voilement non certainement seulement l'efficacité si elle est au nom de la perte de nos libertés je pense que l'extrême droite ferait ça très bien encore mieux que Macron alors moi je suis contre l'efficacité à tout prix je trouve que c'est c'est tu dis ou vous dites pardon tu tu très bien bon euh que nos droits progressent et cetera et cetera je ne crois pas au contraire pas maintenant pas du tout on est dans une phase où au contraire on est dans une en il y a une régression dans tous les domaines que soit dans du point de vue social du point de vue du de la réforme du travail la façon dont on traite les immigrés dont on traite les minorités bon et cetera et cetera n finiss son pas donc on fout en l'air les les services sociaux enfin les pardon les les les services publics donc non c'est pas vrai ça va de mal en P j'appelle pas ça j'appelle pas ça un progrès du point de vue des droits pas du tout je disais juste cette phrase entre 58 et aujourd'hui entre 58 et aujourd'hui ENF JEI j'aurais tendance à dire qu'il y a eu une évolution des droits qu' a un changement depuis une quinzaine vingtaine d'années il y a pas de souci mais je parlais vraiment sur le temps long de de la 5e par rapport à avant c'est le juste le petit point historique mais sur les les dernières années je suis d'accord il y avait quelqu'un qui voulait s'exprimer sur sur l'efficacité il y avait quelqu'un qui voulait s'exprimer derrière oui en fait c'est c'est juste que évidemment les institutions fonctionnent mais fonctionn pour ceux qui ont pr ceux qui ont le pouvoir donc c'est ça qui est compliqué de se baser sur ça en les respectant pour changer quelque chose c'est ça que je dis qu'il faut des fois s'opposer à cette efficacité voilà que que l'efficacité se Fe au prix de la destruction en tout cas de la mise en cause des droits fondamentaux il y a pas de souci sur ce pointlà la question elle est juste sur à un moment donné est-ce que le problème c'est d'avoir une efficacité très très longue ou au contraire une efficacité très courte on entendait ça va faire le lien avec la question du calendrier électoral on entendait le problème c'est l'association entre le calendrier électoral des législatives et le calendrier électoral les présidentiels ce qu'on appelle habituellement le la concordance du fait majoritaire et ben donc le Président il a à l'Assemblée nationale une majorité selon l'expression à sa vote le problème il serait enfin est-ce que sur une petite période un petit peu à la par exemple à la mode des midtermes aux États-Unis il y a sur un mandat de 4 ans il y a bien 2 ans ou quasiment tout le temps dans l'histoire du pays le président avait une majorité pendant 2 ans une majorité concordante entre son au Congrès et lui son administration et ça lui permettait de mettre en place les réformes qu'il souhaitait et à mi- mandat il y avait de nouvelles élections sur le tiers du notamment de la Chambre des Représentants et les sénateurs et ben là il y avait peut-être un changement et donc le président était derrière obligé sur les de années suivantes de remettre en cause quelque chose mais il y avait bien une au moins une petite période d'efficacité où vous pouvez malgré tout mettre en place lorsque vous êtes au pouvoir quelque chose pour lequel vous avez été élu mais ça concerne j'entends le la crainte de l'extrême droite mais ça nous concerne aussi si jamais on remporte de futures élections présidentielles et qu'on a pas les moyens de mettre en place quelque chose au pouvoir c'est c'est c'est quand même très perturbant répondre les institutions vous permettra de faire ça c'està on garde la même chose avec d'autres personnes c'est ça c'est la 5eessir un président ONJ ESS alors on est peut-être lesats-unis lesatsunis son un programme mais il pas même pour les pas il ch de gouvernement simplement démocrate républicain ils ont la même politique économique il y a pas un gros gr changement après il y a des images qui sont différentes il y a un Trump il y a l'autre machin mais Biden Obama je suis désolé c'est pas des gens qui ont fait des grands progrès non plus dans leur programme mais pas dans l'application on va faire tourner un peu le micro oui bien sûr il je vois plein de main se lever là allez-y partagez-vous le micro et on se dit une minute par prise de parole bonjour pour aller dans le sens de ce que dit George en fait en même temps on parle de de l'outil constituante République mais on se demande pas qui profite en fait parce que depuis 1870 l'oligarchie a mis la main sur la République et jusqu'à aujourd'hui ne l'a pas rendu et donc en fait bien sûr que ça va pas changer puisque ce sont les gens qui décident de nous faire marner on va dire comme on disait au Moyen-Âge qui décide donc quel que soit si si on arrive pas à faire une séparation non seulement des pouir mais aussi de ceux qui donnent les ordres au pouvoir on sera toujours au même point révolution ou pas donc il faut faire une vraie révolution et garder le pouvoir voilà c'est une question que j'ai oublé de donner dans le groupe mais c'est en vous écoutant que ça m'est venu à l'idée est-ce que la première question qu'on devrait pas poser sur la Constituante c'est la durée du mandat présidentiel parce qu'on a de fois 5 ans ça fait et 10 ans on pourrait faire un slogan 10 ans c'est trop parce qu'effectivement Macron se prend pour le roi au bout de 10 ans et avant on avait 7 ans donc il pourrait très bien y avoir 6 ans pourquoi pas 4 ans comme aux États-Unis voire 3 ans donc moi il me semble peut-être que la première question à poser pour une une révision constitutionnelle non seulement à nos amis de la France insoumise ou de la nupes mais à l'ensemble de la population par dans les des assemblées générales populaires et cetera c'est sur la durée du mandatpr résidentielle vous voulez qu quelle durée pourquoi pas 3 ans même de fois 3 ans ça fait 6 ans à la rigueur 3 anséligible donc pour on pourrait dire 3 ans 4 ans 5 ans 6 ans 7 ans que les gens votent sur la durée par référendum ça serait le premier référendum constitutionnel pour changer la constitution derrière là-bas j'ai une main et j'en ai une ici et une là et ah oui je t'ai vu je t'ai vu je t'ai vu gotier si vous mettez debout on vous entend mieux hein porte oh non ça va non oui bonjour à tous non c'est parce que je me pose la question quand même depuis quelques en vous entendant on parle de démocratie mais moi il me semble qu'il y a démocratie bourgeoise c'est celle auqu à laquelle on est confronté et donc avec effectivement tout le tout le pouvoir et les institutions de la 5e République qui ne sont faites que pour satisfaire les intérêts de la bourgeoisie on a bien vu dernièrement bien évidemment et en 1789 il y avait pas encore le mouvement ouvrier il s'est constitué à pas après et je voudrais revenir euh d'abord sur quelque chose que vous avez omis c'est quand même même si elle a pas été longue mais elle a décidé de choses immenses pour la classe ouvrière c'est la Commune de Paris qu'elle a de Paris pardon qu'elle a été euh réprimandée et pour cause et qui avait aussi assemblée constituante à ce moment-là et sur la question après la après la guerre comme disait très justement sopia moi j'ai appris parce que la la la classe ouvrière le mouvement ouvrier s'est doté d'outils pour la défendre justement et tous ses droits sur le travail sur les statuts les conventions collectives et la sécurité sociale c'est pour ça que j'y tiens cette sécurité sociale parce que je suis aussi soignante mais pas que pour ça j'ai appris en militant depuis mes 20 ans que en 45 qui a effectivement eu des mouvements inextricables dans cette France que nous connaissons que la classe était montée qu'il y avait des des manifestations et des greves partout et que de Gaulle effectivement comme vous l'avez dit il a été obligé de faire euh d'avoir à faire d'avoir de demander aide à Debré et tout pour euh comment ériger la 5e République et il a concédé à la classe ouvrière la sécurité sociale n'oubliez pas le CNR quand même et euh il est il a concédé à la classe ouvrière la sécurité sociale pour qu'elle ne fasse pas qu'elle n'aille pas jusqu'au bout de la révolution c'est pour ça que je pense que la Constitution là maintenant elle est importante pour défendre nos droits comme disait la camarade tout à l'heure parce que nos droits du travail de tout sont remis en cause c'est vraiment on est comme disait Luxembourg Rosa Luxembourg c'est la BAR c'est socialisme ou barbarie pour moi en tous les cas merci merci je je je vais je vais juste ajouter un un un point c'est que on a une une culture constitutionnelle en France qui n'est pas une culture constitutionnelle des droits fondamentaux parce qu'on parle tous là de de changer de constitution mais la Constitution c'est juste un document qui a initialement vocation à organiser les pouvoirs publics c'est-à-dire comment est-ce qu'on met en place le pouvoir est-ce qu'on le délègue ou pas est-ce que c'est direct ou pas quelles organisations quelles institutions va mettre en place est-ce qu'on précise des modalités sur le vote et cetera mais une constitution historiquement il y a juste ça dedans et c'est progressivement notamment à partir du 19e siècle que certaines démocraties qui é à l'époque bien plus avancé que la nôtre ont mis en place dans ce texte constitutionnel des droits fondamentaux alors les grands champions de ça sont les Allemands avec leur loi fondamentale de 1949 vous vous rendez bien compte pourquoi après les les les années de de destruction de la République par par le nazisme ils ont voulu protéger au niveau le plus haut les droits fondamentaux et à part et tout au long du 20e siècle il y a une forme de de de disons de nouveautés qui était de se dire que la Constitution ça organise pas juste le pouvoir quel qu'il soit présidentiel parlementaire ou autre mais on va en plus mettre dedans des droits fondamentaux alors nous on l'a pas fait en 58 pas fou enfin parce que pour le coup c'était de Gaul qui a choisi ça mais on l'a fait et c'est même pas nous qui l'avons fait c'est le Conseil constitutionnel qui l'a fait à partir de 1971 et à partir de 1971 on a vu notre Constitution devenir un élément de protection des droits fondamentaux c'est pas important de se dire que la Constitution telle qu'on la connaît aujourd'hui et telle qu'on la vit on dit c'est ce qui défend nos droits et cetera oui mais enfin jusqu'à 71 la Constitution ne défendait pas les droits tel qu'on l'entend aujourd'hui c'était le Parlement c'était alors l'Assemblée nationale la Chambre des députés peu importe le nom que ça avait mais c'est nouveau ça a 50 ans au fond cette défense des droits fondamentaux en France en tout cas dans la Constitution donc c'est vous dire que ça a bien changé la manière dont on perçoit la Constitution désormais par rapport à 58 merci il y avait Gautier alors attends le micro est là Gautier je je t'ai bien en vue he on repasse derrière après bonjour Après l'interprétation de la défense des droits ça on pourra toujours en rediscuter parce que ça reste quand même très vague euh mais de la façon dont s'est exprimé bon voilà non moi c'était par rapport à deux point tu peux poser ton micro comme ça juste sur ton menton VO d'accord par rapport à deux points qui ont été évoqués qui me dérangent c'est en premier lieu l'efficacité euh on l'efficacité démocratique ça veut dire la capacité d'un gouvernement à passer ce qu'il a envie de passer de manière très très simplement dite c'està-dire qu'à aucun moment on peut dire la nation peut dire non ça ça ne passera pas et donc on pourrait voir lesfin on pourrait aussi avoir l'efficacité d'une démocratie en disant non je suis désolé ce n'est pas le moment ce n'est pas le sujet du jour le peuple n'en veut pas voilà donc je pense pas que beaucoup de personnes ont voté pour el Macron pour sa réforme des retraites par exemple l'efficacité voudrait dire que ça a bien marché parce qu'en fait il est passé que du coup on a fait passer la réforme de retraite ça c'était la première chose et la deuxième chose c'est aussi on en avait un peu parlé je sais pas si ça a été évoqué après c'est la hérarchisation des thèmes politiques et ça donc on parle d'écologie ça ça passe toujours à la trappe est-ce que la réforme des traites juste après le covid avec la D désindustriel tion pardon et puis plein d'autres thèmes sociaux qu'on pouvait avoir sur la table à ce moment-là c'était vraiment ce qu'il fallait faire à aucun moment la nation peut dire là on a autre chose à faire voilà c'est les de point merci merci gtier prends trve je la trouve rigide etque prends le micro parce qu'il y a des gens à l'extérieur qui m'entendent pas là comme ça je sais pas me servir d'un micro donc je disais la 5è moi je la trouve rigide et monolitique je la trouve pas stable la preuve c'est qu' elle nous a fait elle nous fait aboutir à une crise politique dont on ne sait pas comment sortir et que ça me paraît pas être une preuve de stabilité deuxième chose quand on parle d'institution on parle on pense que gouvernement Conseil constitutionnel mais le peuple en tant que force institutionnelle c'est une institution et qu'à mon avis c'est là qu'on doit donner de la stabilité c'estàd dans le peuple dans la dans sa capacité à pouvoir intervenir et instituer ce qu'il veut quand il veut et j'avais un troisème point oui c'était sur l'idée de de faire une constitution avec plein de droit et cetera moi j'ai un peu le sentiment que ça pourrait comment on pour arriver à une sorte de chantage entre on a une bonne constitution qui vous qui vous garantit des droits mais en échange vous vous privez du droit de vous libérer et c'est un peu la situation dans laquelle on est bah oui c'est c'est alors alors comment vous réagissez Éléonore euh sur un sujet qui est euh en réaction d'ailleurs à ce que tu dis tu dis tout dépend la 5e République la 5e constitution elle garantit la stabilité il y a pas de crise institutionnelle ce qui veut pas dire qu'il y a pas de crise de régime non tu dis pas il y a pas de crise d'institutionn non tu as pas tu as pas dit cette expression c'est vrai je l'ai interprété comme ça en disant il considèrent que les institutions fonctionnent et tu as même dit elles fonctionnent très bien dès lors que les ah si tu l'as dit ça point de vue efficace oui voilà elles sont efficaces donc à partir de là je dis il y a pas de crise institutionnelle peut-être que ça ne veut pas dire la même chose mais du coup il y a un sujet c'est tout dépend de entre les mains de qui se trouve la la République parce que c'est le sujet qui revient tout le monde à en réalité on se dit que la prochaine fois on votera pas Macron pour empêcher l'extrême droite je pense que beaucoup de gens ne voudront plus le faire Macron ou n'importe quel autre centre droit centre gauche Édouard Philippe ou que sa je veux dire l'argument de faire barrage à l'extrême droite ne fonctionnera plus voilà c'est sentiment que le les gens ont donc tout dépend d'entre qui tombe la la République il y a eu une remarque que moi je prends en compte aussi hein même voilà qui est c'est une démocratie bourgeoise pour les bourgeois qui satisfait parfaitement ceux qui sont dans des situations bourgeoises finalement mais le peuple en est euh le peuple n'est-il pas une institution qui mériterait aussi de pouvoir intervenir comment tu réagis à à ce premier sujet ensuite on passe au second euh bah justement je pense que c'est un un petit peu ça sur lequel on pourrait aussi essayer de enfin d'établir certaines réflexions c'est comment du coup redonner de la Place au peuple et à mon sens ça passe pas non plus que par les élections dans le sens où déjà avec le système représentatif qu'on a je sais pas si après on aura un débat aussi sur le enfin le système représentatif en tant que tel notamment ça avait déjà été critiqué par Rousseau à l'époque par exemple si on vote juste une fois enfin du coup là je le mets à à aujourd'hui mais si on vote juste une fois tous les 5 ans il faut pas juste que le reste du temps soit dans une servitude le but c'est quand même que le peuple puisse s'exprimer et qu'il puisse aussi délibérer aujourd'hui ce qui nous manque c'est notamment le fait que le le peuple ne participe pas à l'élaboration des lois ni par ailleurs ne peut pas donner son avis non plus sur les lois et ça c'est quelque chose qui qui manque beaucoup et après il y a aussi du côté de de la démocratie sociale où on a vu là que par exemple l'ensemble des syndicats du coup du pays des syndicats quand même qui sont reconnus aussi hein par par l'État euh l'ensemble des syndicats s'est prononcé contre une réforme des retraites et dans la pratique justement autoritaire aujourd'hui qu' Emmanuel Macron du pouvoir leur parole n'a pas été prise en compte alors que c'est pas juste cinq personnes qui représentent queeux même c'est des personnes qui représentent l'ensemble des travailleurs et du coup c'est ça pareil c'est c'est pas enfin au-delà du peuple c'est aussi les travailleurs en tant que tel comment est-ce qu'on leur donne plus de place donc ça ça passe aussi au sein des entreprises et après au sein des services publics aussi notamment du coup moi je suis je suis étudiant et et au sein des services publics de de l'enseignement supérieur par exemple aujourd'hui les étudiants ont très peu leur mots à dire sur les décisions qui sont prises les personnels non plus et ça c'est c'est aussi quelque chose qui qui se pose c'est comment est-ce que du coup on participe à l'élaboration des politiques et à faire en sorte que bah nos services publics notamment ils fonctionnent aussi selon selon la façon dont on les imagine et et notamment puisquon paril de la sécurité sociale tout à l'heure c'est un recul qui a été énorme qu'il y ait de moins en moins de paréarisme au sein de la sécurité sociale on a enlevé quand même cet outil làà aux travailleurs et aux travailleuses alors qu'il avait été conçu justement pour les protéger et donc je pense que c'est tout ça aussi qu'il faut enfin auquel il faut réfléchir quand on discute de de la démocratie c'est pas juste les élections une fois tous les 5 ans c'est comment est-ce qu'on va faire en sorte pour que bah entre ce temps-là effectivement il y a des élections qu'on dit intermédiaires mais au-delà de des élections il faut à mon sens réfléchir comment par bah par exemple par des cafés comme là on a ou par des assemblées au niveau de la ville et cetera comment est-ce qu'on arrive à à à faire enfin à faire en sorte que le le peuple puisse s'exprimer mais aussi que son avis soit pris en compte ça c'est encore quelque chose qui manque beaucoup aujourd'hui avec par exemple moi du coup je suis élu dans un conseil qui est consultatif alors c'est bien je par exemple je vote j'ai voté le budget là de l'enseignement supérieur en en novembre l'ensemble du conseil quasiment à l'unanimité à voter contre bah le budget a été appliqué à priori et donc ça c'est quand même quelque chose qui manque c'est le fait aussi qu'on puisse poser notre vetto sur des décisions qui sont prises de façon arbitraire et de façon assez unilatérale c'est intéressant que tu termines là-dessus parce que ça fait la la transition vers une question un peu globale que je je voulais poser sur le fait que dans la 5e République vous avez maintenant compris qu'il y a beaucoup d'articles qui permettent au pouvoir exécutif donc à la volonté présidentielle d'imposer sa décision une sorte de d'arbitrage comme ça bon vous avez compris à peu près tous les articles qui lui ça il y en a un qui est assez fabuleux qui est aussi l'article 16 hein dont on n pas encore entendu parler mais on risque bientôt d' entendre parler qui c'est qui est l'article qui donne les pleins pouvoirs au président donc il y a toutes sortes d'articles je sais pas si tu les as repérés si tu les connais tous les articles de la 5e Constitution qui permettent ainsi au pouvoir exécutif de s'accaparer la décision de façon arbitraire et il y a quand même peut-être deux trois articles qui parlent de du peuple et du pou populaire mais là étonnamment inapplicable le référendum d'initiative citoyenne ne cherchez même pas on a déjà essayé c'est la perte de temps d'énergie d'argent et d'illusion il y a deux trois autres peut-être articles que tu as en tête je sais que je je l'avais pas prévenu que j'allais poser cette question il a pas la Constitution sous les yeux mais il y a quand même un déséquilibre dans le texte constitutionnel entre le pouvoir populaire l'intervention populaire et de l'exécutif première question deuxème question qui fait à ce que tu dis c'est la question du vetto euh il y a pas de droit de veto populaire on ne peut pas stopper une décision il y a on ne peut pas arrêter par une voix légale on va dire citoyenne la volonté de l'exécutif la seule façon de l'arrêter c'est la Guera c'est les gilets jaunes qui s'attaquent à l'arc du triomphe on leur fait peur ils reculent mais il y avait aussi le référendum et depuis 2005 depuis que le peuple a dit non mais que les bourgeois ont décidé que ce serait oui enfin les bourgeois une certaine oligarchie bourgeoise combinée là et bien les référendum plus c'est fini tu peux nous dire pourquoi comment se fait-il que la 5e République efface tout ça alors avant de répondre au aux deux questions il y a une une ressource que je je je voulais peut-être transmettre notamment sur ce que sur ce que tu disais c'est une notion qui est de plus en plus pr ente en tout cas dans dans les débats alors à la fac et dans le monde de la recherche aussi mais j'espère que bah ça va se se se généraliser un petit peu c'est la notion de démocratie continue et il y a un auteur dont vous avez peut-être déjà un petit peufin entendu parler on le voit à la télé parfois c'est Dominique Rousseau on l' beaucoup entendu là avec la réforme des retraites il a écrit un petit T qui un petit texte pardon qui s'appelle si thèse sur la démocratie continue et c'est ce lien permanent et justement de dire il faut pas juste qu'on nous demande de voter à un moment donné et qu'ensuite on nous dis c'est bon pendant 5 ans et il y a plus rien à faire il y a une notion de diffusion de cette culture démocratique parmi euh bah dans le monde étudiant dans le monde du travail et dans le monde quotidien aussi donc ça une une première chose je voulais faire le lien avec ce que ce que tu disais euh alors au niveau de l'efficacité j'y reviens parce que c'était ce ce sur quoi on parlait tout à l'heure lorsqu'ils ont conçu la la 5e tout était fait pour que ça marche donc on a effectivement alors l'article 16 qui est un un cadre extrêmement on précis rare et cetera je à titre personnel je pense qu'on le qu'on le le enfin c'est pas c'est un article à supprimer il y a aucun doute là-dessus mais je pense qu'on le on le on l'instrumentalise un petit peu quand même dans le débat public aujourd'hui euh je je je c'est un article qu'on voit pas ou peut émerger et même au niveau des craintes des constitutionnalistes c'est pas le premier élément qui ressort il y a d'autres réformes de la Constitution plus directes qui sont à venir en tout cas par exemple Europe Écologie Les vert a déposé une proposition de loi en ce sens à l'Assemblée nationale de suppression du 493 donc ça vous l'avez sans doute entendu parler et on l'a répété ENF on l'a redit en permanence durant la la réforme des retraites c'est cet article qui fait queun texte est adopté il est pas voté hein le texte de la Constitution c'est le le texte de loi est considéré comme adopté c'estàdire que c'est le seul article de la Constitution qui nous dit qu'une loi est quelque chose qui n'est pas voté par le Parlement alors que l'article 24 nous dit la loi c'est ce qui est voté par le parlementant vous dire que c'est une forme de schizophrénie complète au sein du texte constitutionnel même donc vous avez un vrai problème là de de mot de texte dans cet article 493 et c'est un article qui pose complètement problème en terme de responsabilité surtout quand on voit la tendance au fait majoritaires sous la 5e République alors vous avez aussi entendu parler alors ça c'était la grande nouveauté le le on trouve vraiment je je je je sais pas combien ce qui pay les les les juristes qui réfléchissent à ça à l'Élysée mais vraiment c'est c'est chapeau le 471 donc le 471 c'est bon imaginez simplement vous dites on change de budget dans l'année de la sécurité sociale il faut faire une petite modification on a le droit de voter un texte un peu rapidement en fin d'année c'est l'état d'esprit lorsque l'assemblée nationale fait cette révision en 199596 et là l'article l'instrument législatif du 471 il est utilisé pour modifier un aspect central de la vie sociale de notre pays qui justement la durée légale enfin de donc de de de travail donc le le enfin pas la durée légale du travail mais le le temps de travail et donc le le le droit de départ en retraite merci et cet usage là du 471 ce n'était pas ce qu'avait prévu l'Assemblée nationale dans les années 90 là c'est une vraie distorsion du texte constitutionnel et parmi les constitutionnalistes vous aviez une majorité de personnes qui supposaient que l'article serait enfin en tout cas que cette interprétation serait retoquée Rousseau là dont je vous parlais tout à l'heure a clairement dit ça il a dit je ne vois pas comment le Conseil constitutionnel pourrait valider cet élément c'est une tromperie par rapport à à à à la nature même de cet article alors c'est peut-être parce que le Conseil constitutionnel il y a quelqu'un disait au début ce ne sont pas des magistrats c'est du copinage politique on est bien d'accord je je pense qu'on y reviendra sur le le le conseil c'est l'occasion là je pense que là on peut peut-être un petit exposé de 3 4 minutes sur le Conseil constitutionnel ouais alors le le le Conseil constitutionnel c'est une institution très bizarre on est les rois pour les institutions bizarres globalement vous avez des pays où on va mettre en place un tribunal constitutionnel pour vérifier si les institutions qui sont inscrites dans la Constitution respecte ce texte jusque là bon rien de rien de fou le problème c'est que nous on va pas mettre en place une cour constitutionnelle on va l'appeler conseil parce qu'au départ lorsqu'on crée la 5e on va dire ok il y a le domaine de la loi qui est très ité c'estàd la loi elle peut voter ça ça ça ça et ça c'est l'article 34 ça c'est peut-être l'un des plus grands scandales démocratiques de la Constitution on en parle rarement mais à mes yeux c'est l'une des plus grandes limitations du pouvoir législatif et vous avez une institution qui peut dire en fait là ce que l'Assemblée nationale elle a voté ça marche pas ça fait pas partie de la liste des choses que l'Assemblée nationale peut voter dans l'article 34 donc bah on peut le retoquer au début le Conseil constitutionnel c'est un instrument de police de répartition des compétences entre l'Assemblée nationale et le gouvernement alors dans les années 70 les années 60 et les années 70 on va nommer des magistrats au Conseil constitutionnel des gens qui ont une culture juridique qu'on lu qui connaissent la culture constitutionnelle des autres pays et qu'est-ce qu'ils vont faire et ben ils vont réformer un petit peu changer le rôle du Conseil constitutionnel 1971 les droits fondamentaux deviennent protégés par le Conseil constitutionnel 1974 alors là c'est une révision mais ça va dans le sens de la dynamique les parlementaires peuvent saisir le Conseil constitutionnel peuvent dire oh oh là ce qui est ce qui a été voté ce qui a été décidé ça ne respecte pas les droits constitutionnels du Parlement du Premier ministre ou que saisje donc ça c'est des progrès c'est dans les années 70 on a fait la même chose en 2008 c'est la PPC entendez peut-être sans doute parler régulièrement il y a plus le président le président de l'Assemblée nationale le président du Sénat qui peuvent le faire ni les parlementaires mais vous et moi si vous êtes dans le cadre d'un litige au tribunal vous avez le droit de dire euh pardon monsieur le juge mais al là la loi selon laquelle vous me jugez elle ne respecte pas la Constitution il est possible que cette loi soit retoquée en tout cas la disposition législative alors le Conseil on a nommé à un moment des magistrats il y a eu des avancées le problème c'est que la place du Conseil constitutionnel et les personne qu'on a nommé comme on nattendait pas de ce conseil que ce soit une cour constitutionnelle c'est c'est-à-dire une cour de magistrat justement une cour d'expert sur ces questionsl et ben on a mis on y a mis des gens qui connaissaient l'appareil d'État qui avait aussi besoin d'une maison de retraite et vous avez c'est c'est quand même l'une des institutions ça je dis c'est mon sujet de thèse c'est quandême l'une des institutions où la moyenne d'âge est la plus âgée au niveau des représentants c'est pire que l'Assemblée nationale c'est pire que le Sénat c'est alors le clairement le la retraite là c'est elle s'applique pas dans les mêmes conditions au Conseil constitutionnel on est bien d'accord je je vous diraiis aussi au passage que la moitié de la rémunération des membres du Conseil constitutionnel qui touche quand même 13000 € par mois la moitié de cette constitution s'est faite sur un décret qui est un décret illégal et qu'une association aujourd'hui qui s'appelle l'observatoire de l'éthique public cherche à retoquer sauf que qui va trancher de cette question le Conseil constitutionnel là je vous laisse voir la boucle qui s'est faite c'est vraiment c'est il y a pas meilleur compte pour adultte donc le Conseil constitutionnel c'est qu'on y a nommé effectivement dans des on y a nommé des hommes et des femmes politiques des directeurs de cabinet d'ancien magistrat d'ancien garde des saut pardon et pas forcément des magistrat alors juste un dernier point sur ce sur sur cet aspect là la question des présidents au Conseil constitutionnel c'est une question qu'on réentend pas mal comment est-ce que le président voilà alors Sarkozy n'y est plus Holland n sera jamais Macron n'y sera jamais il y a une forme là pour le coup d'habitude de coutume qui fait qu'on aura sans doute plus d'anciens présidents au sein du conseil je tiens à signaler que si jamais en 2027 Marine Le Pen Arve au pouvoir on sera peut-être bien content d'avoir en capacité d'aller au Conseil constitutionnel dire Nicolas SAR Françis Holland Emmanuel Macron qui pourrait faire une balance dans certains votes alors j'ai pas dit j'ai pas dit que c'était un point positif que si on est vraiment dans la merde 2027 compter sur les gens qui nous ont mis vraiment dans la merde pour nous en sortir non je pourquoi je vous dis ça je je vous invite peut-être là sur ce point à une à une ressource il y a une une députée européenne Europe Écologie Les Verts gwendelin qui a commandé un rapport sur l'état de droit et notamment ce qui a fait un un stress test c'est ce qu'on a fait pour les banques après la crise financière on a regardé si les banques elles allaient tenir s'il y avait une crise financière bon là ils ont fait la même chose avec l'État de droit en France ils ont vérifié si jamais il y avait un choc autoritaire en France si les institutions résistaient et combien de temps est-ce que les institutions résistaient et l'une des hypothèses qui a émergé de protection c'est cette présence des anciens présidents au Conseil alors voilà c'est juste en cas de que d'imagination dernier élément dernier élément sur le Conseil constitutionnel moi je suis tout à fait d'accord pour vous dire il faut des gens compétents pour aller au Conseil constitutionnel si vous avez envie de bien rigoler regardez les auditions parlementaires de Jupé de Jacqueline gourau et cetera des gens qui vous disent oh bah écoutez moi j'ai pas vraiment fait de droit dans ma vie mais je vais apprendre ou àin Jupé qui dit lors de son audition oh vous savez moi j'ai fait du droit constitutionnel c'était à sciencep il y a 40 ans bon donc ce sont c'est pendant pendant les auditions parlementaires quand même he qui font qui mènent ensuite à leur nomination au conseil donc ça c'est une aberration de ne pas avoir des personnes avec des compétences constitutionnelles on est bien d'accord après j'entends depuis une heure maintenant l'importance du pouvoir du peuple et je suis bien d'accord sur cet aspect sur la nécessité de nommer des gens qui savent pour autant est-ce que l'expertise constitutionnelle suffit à estimer ce qu'est une constitution mais à titre personnel moi je suis pas sûr que ce soit le cas regardez en Allemagne la cour de Carl trou qui est l'équivalent de la Cour constitutionnelle il y a que des magistrats le problème c'est que ces magistrats ils vont faire toute leur appréciation en droit et l'Allemagne elle a eu du mal par exemple à relever son p dett ou à permettre au niveau de l'Union européenne de mettre en place des dettes communes pourquoi parce que la cour de carlou a dit mais nous on juge en droit on juge on ne juge pas selon une opportunité politique alors est-ce que plutôt qu'une cour 100 % constitué de magistrat il faudrait pas plutôt un équilibre entre une nécessaire compétence on est bien d'accord mais aussi parce que c'est un peu ça la spécificité du droit constitutionnel c'est pas que du droit moi je suis pas prof que de droit je je ça serait très embêtant je suis prof de droit d'histoire et de philosophie politique parce que le droit constitutionnel on ne le comprend pas sans faire et du droit et de l'histoire et de la philosophie politique et ben sans doute les neuf membres du Conseil constitutionnel il faudrait qu'il ait ces trois compétences merci beaucoup c'est quand même assez éclairant ça fait une heure qu'on discute de tout ça après le petit point de table ronde je vous propose de passer bah un sujet que vous avez déjà beaucoup commencer à aborder qui est celui de notre aspiration à une 6e République qui est le point commun de toute la la la nuupè je rappelle juste en une minute parce que j'ai j'ai ça en tête que la 5e République a toujours été critiquée c'est pas nouveau les opposants à de Gaul l'ont Critiqué François mitteran en 1965 il écrit un livre qui il appelle ça le coup d'état permanent à propos de des de la Constitution et du régime mis en place par De Gaulle il y a maintenant attendez que je dise pas de bêtise mais plus de 30 ans au moins 30 ans au début des années 90 Jean-Luc Mélenchon crée une association pour la 6e république et euh moi j'étais au Parti socialiste au début des années 2000 euh Arnaud mondbourg défendait la 6e république déjà je sais pas avec Dominique Rousseau je sais pas comment c'est arrivé à Europe Écologie les vers parce que j'ai pas la culture historique là de là-bas ça a toujours fait partie pour le coup de de l'ADN du parti qui est un parti principalement fédéralisteà voilà oui c'est vrai aussi et du coup euh ça c'est un autre sujet on va pas le traiter là mais mais de ce fait euh ce n'est pas un débat nouveau la 6e République c'est pas voilà la solution à tous nos problèmes la 6e république ça fait très longtemps que des gens contestent le régime autoritaire de la 5e République ça fait très longtemps que la question des de l'équilibre euh entre les différents pouvoirs et questionné et remise en cause et c'est vrai que un des grands sujets qu'on entend tout à l'heure mais les mots sont pas encore bien posés donc je vais essayer de le faire c'est la démocratie elle est politique mais elle est aussi on est tous d'accord social toi tu es syndicaliste elle est organisée la démocratie sociale est également organisée dans notre pays et elle a été la victime d'une réforme importante sous Nicolas Sarkozi qui en a cassé d'ailleurs la représentation le poids et et l'affluence et il y a aussi une autre forme de démocratie que tout le monde réclame en disant bah moi je suis ni dans un mouvement politique je ni dans un syndicat je suis un simple citoyen je suis un militant associatif et je veux pouvoir m'exprimer c'est la démocratie citoyenne euh qui elle souvent son dernier recours pour pouvoir se faire entendre bah vous l'avez compris c'est la rue la démocratie sociale aussi d'ailleurs utilise la rue la démocratie politique aussi mais c'est vrai que c'est dans la rue et c'est ce qu'on a vu ces derniers temps c'est dans la rue qu'on a vu des citoyens qui n'avaient leur carte nulle part pouvoir enfin occuper l'espace public qu'ils estiment à juste titre être le leur donc on en arrive à se dire c'est quoi la 6e république comment on l' bâti comment on fait en sorte d'avoir un meilleur équilibre pour que les différentes formes de démocratie soit prise en compte que ça devienne donc une démocratie continue c'est je connaissais pas mais du coup c'est très intéressant et se dire est-ce que le fondement plutôt que de faire une iè réforme qui se passerait en congrès à Versailles avec des parlementaires les uns et les autres liés à des intérêts je veux dire voilà est-ce qu'on a donc des négociations qui ne seraient tout sauf populaire et démocratique c'est comme ça que ça se passe si on veut réformer la 5e République il y a le Congrès à Versailles il l'utilise parce que tout à l'heure je te disais pourquoi il y a plus de référendum ils ne veulent pas de référendum donc il y aura pas de référendum on pense tous que demain que ce soit Macron ou quelqu'un de ce bord là il réformera la 5e sans passer par un référendum mais il privilégiera parce que tout le monde veut en plus convoquer son congrès de versaill là il privilégera cette voix donc est-ce que la proposition d'une Assemblée constituante ça y est j'y viens je le dis est-ce que l'Assemblée constituante n'est pas la seule et unique solution valable pour refonder de façon populaire et démocratique notre régime nos institutions et pour réformer en profondeur intégrer bah ce qui nî désormais vous avez commencé à en parler les nouveaux droits adaptés à notre époque dans un dans un monde non pas qui change mais qui risque bien d'aller à sa perte avec le changement climatique et l'urgence qui se présente à nous autour des biens communs que sont l'eau la santé et cetera et cetera euh vaste sujet euh au niveau des nouveaux droits euh qui qu'il faudrait mettre en place c'est vrai que ça a été un petit peu dit euh tout à l'heure c'est c'est les droits les droits fondamentaux et comment du coup les protéger en les constitutionnalisant euh il y a déjà la question du droit à l'IVG euh qui a été posé du coup euh par euh par mathde Panau et et le groupe de la franceousmise nupes dans dans la niche parlementaire qui est quand même un sujet aussi je pense qui est très très important et de manière générale euh comment intégrer peut-être les droits des femmes et des minorités de genre au sein de de la consti tiution euh là à l'heure actuelle on voit quand même qu'il tarde un petit peu déjà à faire rentrer le droit à l'IVG mais donc ça c'est pour ça aussi que si on réfléchit à une nouvelle constitution euh je pense que ces élémentsl devront être devront être centraux et après effectivement c'est comment est-ce qu'on donne plus de pouvoir au au peuple à travers à travers une nouvelle république euh on parlait du coup de référendum d'initiative citoyenne de manière générale aussi de de faire en sorte du coup que les citoyens puissent participer à la construction voir même enfin à la rédaction des lois ça je sais qu'il y a de plus en plus aussi de d'ateliers des lois je sais plus comment c'est'est appelé exactement pour essayer de de faire participer aussi les citoyens tout ça je pense que c'est c'est c'est des éléments qui sont qui sont tout à fait tout à fait centraux après c'est vrai que il y a des formes de démocratie aussi sur lesquel je pense qu'il faut faire un petit peu attention par exemple le mouvement nuit debout c'était un mouvement qui avait bien enfin qui avait fonctionné mais c'était quand même beaucoup les plus enfin des personnes déjà avec un capital social notamment particulier qui étaaient dans ces moments-l et qui se retrouvaient un petit peu finalement entre eux et donc c'est justement là l'enjeu aussi qu'on va avoir je pense c'est de de de pouvoir vraiment réunir tout le peuple et faire participer tout le peuple à la construction des lois dans une dans une nouvelle république et après il y a il y a effectivement plein de questions qui qui se posent et et je pense que effectivement l'Assemblée constituante est peut-être le meilleur moyen pour pouvoir décider de tout ça c'est notamment du coup par rapport au votes tout à l'heure on parlait de vote obligatoire de vote blanc de vote à 16 ans il y a aussi la question du vote des des étrangers aussi qui qui peut se poser il y a il y a la question de la règle verte puisquon si on parle effectivement de de la protection de de l'environnement quand on a une crise climatique qui est qui est aussi avancée avancée que que celle-là et après moi il y a un sujet aussi du coup qui me tient un petit peu à cœur en tant que universitaire on va dire c'est la question des libertés académiques aussi à enfin à constitutionnaliser c'est quelque chose qui avait été avancé notamment je crois par Barbara stigler durant la la campagne présidentielle avec l'idée de d'inscrire le fait enfin la liberté d'apprendre d'enseigner et euh enfin et du coup notamment là aujourd'hui quand on a des libertés et notamment les libertés donc académiques qui sont autant ciblé notamment par l'extrême droite c'est important de pouvoir euh bah protéger protéger cela et aussi garantir à mon avis donc ça ça dépasse la Constitution mais pour tout ça il faut avoir un système éducatif aussi dans lequel on réinvestit et je pense que c'est aussi ça qui est important euh pour parce que investir dans le système éducatif c'est aussi investir dans la démocratie après et ça c'est un sujet sur lequel c'est pas pour rien à mon avis si Emmanuel Macron a casser autant aussi le service public de l'éducation et l'enseignement supérieur euh c'est parce que ça ça n'allait pas dans son sens et on voit aussi du coup de plus en plus une sorte de technocratie quand même une sorte d'oligarchie voilà on peutuer les les termes qu'on veut avec un régime là qui est de plus en plus isolé et dans lequel du coup forcément les citoyens ont de moins en moins de pouvoir et si consti il y a plus cons Constitution moi je voudrais comprendre Quentin les les raisons pardon Marie Françoise je voudrais comprendre Quentin les raisons pour lesquelles les raisons pour lesquelles ton point de vue c'est n'est pas de convoquer une assemblée constituante non mais tu dis il faut pas changer de constitution tu dis on peut faire dans le cadre de la 5e allez alors je va je vais dire deux choses jeis pour dire sur oui effectivement à partir du moment où on met en place une constituance c'està dire on va mettre un autre cadre dans lequel ce qu'on appelle le pouvoir constituant c'està dire vous moi tout le monde dans la rue les citoyens et bien mettre en place un nouveau texte constitutionnel sur lequel on va s'appuyer pour construire quelque chose de nouveau alors je reviendrai sur ce quelque chose de nouveau après parce que j'ai j'ai au moment où j'étais taquin tout à l'heure sur l'efficacité c'est le moment où vous avez le plus rebondi donc je vais être encore plus taquin tout à l'heure euh il y a un aspect alors chez Europe Écologie Les vert l'idée de constituante elle est actée elle est dans l'ADN du parti il y a aucun problème sur cette nécessité à un moment donné de porter une constituante alors il y a appeler à une constituante et proposer malgré tout se positionner un minimum dans cette constituante c'est quand même deux éléments différent je pense que c'est c'est la même chose au sein de de de LFI il y a une ambition de porter une constituante et en même temps quelques proposition phare qu'on a envie bah que cette constituante enfin porte finalement dans le texte final donc il faut faut bien se positionner dans le débat qui serait initié par cette constituante donc il y a pas de problème pour la Constituante les réflexions aujourd'hui à Europe Écologie Les Verts elles sont pas arrêtées sur ce sujet c'est vraiment du disons du du du débat constitutionnel en train de se faire ça se fait en ce moment à l'Assemblée nationale il y a un groupe nupes avec Jérémy Yordanov notamment il y a Rachel garigot dedans dedans euh et i auss du du Parti communiste euh la question est de se dire est-ce que c'est le bon moment pour mettre en place une constituante et derrière cette idée si on répond oui alors lançons-nous j'y reviendrai après et si on dit non est-ce qu'on ne propose rien bah la position actuelle en tout cas d'Europe Écologie l il me semble c'est que il faut proposer quelque chose malgré tout et donc il y a une proposition de loi de suppression de l'article 493 il y a eu une modification aussi de l'article 491 une proposition de modification du 491 le 491 c'est le gouvernement peut engager sa responsabilité enfin faire un discours de politique générale et engager sa responsabilité ce que propose EUR que le gilet vert c'est doit donc par exemple ce que Elisabeth bne a fait lorsqu'elle est arrivée en tant que Premier ministre de ne pas aller justement au vote au début sur son discours de politique générale ça n'aurait pas été possible avec cette modification donc la question derrière elle est de dire est-ce qu'on ne peut pas au regard du contexte politique aussi faire passer alors certe une révision seulement de la 5e mais une réflexion importante regardez en 2008 c'est la dernière grande révision en 2008 on a je vux pas dire qu'on a tout retourné mais en 2008 il y a près de 40 articles qui ont été modifiés dans la Constitution il y a eu des ajouts il y a eu des nouveautés je pense au défenseurs des droits chez Europe Écologie Les Verts et au Parti socialiste il y a aussi une réflexion sur un possible défenseur de l'environnement aujourd'hui donc une nouvelle autorité constitutionnelle qui viendrait vérifier la bonne application de toutes ces normes environnementales donc il y a tout un ensemble de mesures qui pourraient peut-être passer à travers une révision constitutionnelle alors la question elle est de voir avec qui on peut avoir cet accord parce que je suis désolé de le dire et là c'est la Constitution qui nous bloque he mais si on révise si on fait une révision il faut qu'il y ait un texte qui soit voté dans les mêmes termes avec le Sénat donc il faudrait trouver un accord sur une révision avec le Sénat et voilà je vous vous êtes aussi quoi que moi la question elle est de de voir si ça c'est possible le deuxème point donc si on se dit non la révision ça vaut peut-être pas le coup et cetera on fait une constituante on est d'accord que si la Constituante passe avec un nouveau texte on accepte ce texte s'il est voté dans le cadre d'une d'un grand d'un vote tel qu'on l'entend aujourd'hui est-ce que vous êtes sûr aujourd'hui ça c'est les réflexions qu'on a aussi au sein d'Europe Écologie Les vert est-ce qu'on est sûr aujourd'hui que le texte qui avoutit de cette constituante est un texte qui va pardon hein mais dans notre sens ben je sais pas pour sortir de la 5e il faut franchir cette angoisse c'est ce qu'on se disait c'est faut arrêter d'avoir peur de ce que pense le peuple faut arrêter de projeter sur lui ce qu'on pense qu'il imagine et qu'on le pense qu'il est par exemple le meilleur argument contre le référendum sur la peine de mort c'est toujours de dire aujourd'hui si on fait un référendum d'initiative populaire les gens vont rétablir la peine de mort on n sait rien on n sait absolument rien et donc je pense que la 6e république justement elle va redonner enfin le pouvoir aux gens elle va franchir cette étape psychologique et de dire on va demander aux gens ce qu'ils veulent on va demander aux gens qu' régime ils veulent et ensuite nous en tant que politique on va s'adapter et on va faire en sorte de faire mieux mais je pense qu'il faut faut le penser dans ce sens-l et pas justement ce côté paternaliste de je sais je vais te dire ce que tu vas faire et tu verras ensuite ça ira mieux c'est pour gaell ouais ok alors alors je voulez prendre la parole juste avant alors mais je vais raccrocher les wagons vous inquiétez paséag c'est pour réagir parce qu'on est passé au sujet sur oui oui oui non mais justement enfin je veux dire l'ensemble est lié euh sur cette question de de constituante enfin moi déjà euh là on parle enre initié enfin pour me présenter d'ailleurs pour ceux qui me connaissent pas je suis militant au Parti ouvrier indépendant on a Europe et col les gilets verts qui sont ici la LFI donc voilà au moins on sait à qui on a affaire euh voilà sur la question de la Constituante euh moi je trouve que ici et pour être concret on parle en trinitier qui peut nous expliquer comment se met en place une constituante qu'est-ce que ça et c'est pas c'est pas pour discuter entre nous parce que moi j'ai mon idée sur comment se met en place une constituante mais c'est pour discuter autour de nous et faire avancer ce mot d'ordre et et et qu'est-ce qu'on y met et comment on explique aux citoyens aux militants ce comment dire ce qu'est ce le processus et concrètement ce que c'est une constituante voilà donc ça c'est pour répondre à la question parce que par ailleurs je trouve compliqué d'expliquer la mise en place d'une constituante ou une révision de la 5e République en se plaçant dans les institutions de la 5e République il faut s'en départir et pour preuve et là je reviens à ce que je voulais dire tout à l'heure non non non mais la mise en place de la mise en place de la de la 5e République en 58 par De Gaulle je voudrais juste citer deux points de Gaulle quand il met en place la 5e République il dit je veux revenir sur 69 ans de désordre en France 169 ans c'est 1789 donc de Gaulle quand il met en place la 5e République il remet en cause la Révolution française il veut repasser à la monarchie et donc euh donc on est sous une monarchie présidentielle aménagé notre camarade constitutionnaliste nous l'a bien expliqué néanmoins c'est le pouvoir des puissants sur le peuple et remettre en cause la Révolution française c'est quand même très très fort euh par ailleurs il faut savoir que quand le Parlement adopte la 5e République il y a en réserve des commandos parachutistes qui sont prêts à fondre sur Paris par par bah par avion pour prendre tous les lieux de pouvoir enfin heureusement ou pas heureusement enfin bon voilà le fait est que le Parlement a donné tous les pouvoirs à de gaaule et que les parachutistes n'ont pas eu à intervenir sachez que les ces parachutistes cé aussi ceux qui intervenaient en Algérie ée donc la mise en place de la Constitution 5e République elle est pas détachée du tout de la situation politique de guerre de guerre civile en en Algérie de guerre impérialisme contre le peuple algérien et de de poss possible insurrection en France donc voilà non non non non attends je finis juste et c'est très très et de GA sur la Révolution française Macron veut revenir sur le Conseil National de la Résistance euhz s'il te plaît tu reprends la parle tout dernier truc et la Constitution s'est établie sur ces bases que je viens d'expliquer dernièrement au Sénat a été voté la possibilité d'activer tous les téléphones portables vidéo et et micro pour surveiller l'ensemble des des citoyens donc là on voit ce qui est 5 républ merci beaucoup et maintenant retour à la comm par mandaté révocable payé au salaire d'un ouvrier faut respecter un peu le le thème et la faire tourner la parole s'il te plaît allez il y avait une personne qui avait demandé la parole derrière pour réagir à la question de Quentin qui était volontairement provocatrice au sujet de et qui cherche justement à vous faire participer réagir alors moi par rapport à ce que tu ce que tu as dit moi je trouve qu'au contraire c'est plutôt le bon moment et que dire que c'est le bon moment parce que je crois que comme ça voilà c'est plutôt le bon moment parce que je crois que si on n'allait pas dans ce sens-là si on ne proposait pas à la réflexion euh ce serait encore une fois nier ce qui s'est passé euh notamment ce qui s'est passé ces derniers mois euh concernant la la réforme des des retraites donc ça me paraît extrêmement important à image de ce qui se passe cet après-midi tu dis qu'on est des initiés je me sens pas tellement initié moi tu vois je voilà mais par contre pour réfléchir et et aider à comprendre et à ce que ça bouge et que à enfin ce que nous disons depuis depuis longtemps soit prise en compte peut-être qu'il y aura des essais mais je pense qu'au contraire c'est le bon moment pour mener cette discussion et je trouve extrêmement intéressante l'initiative qui a été prise notamment par bon la France insoumise de la mise en place de ces de ces cafés populaires élargis évidemment à l'anupes voilà merci alors ouais bon il a beaucoup de gens qui disent on nous on nous répond toujours c'est jamais le bon moment c'est jamais le bon moment même pour mettre par exemple à l'agenda les questions écologiques ceux qui veulent les inscrire dans la Constitution on leur dit mais c'est bon c'est pas le bon moment convoquer une assemblée constituante c'est-à-dire organiser euh les choses par la volonté populaire tu l'as bien expliqué il y a est-ce qu'on ne prendrait pas un risque même nous qui sommes plein de bonne volonté de donner le pouvoir finalement à une France Rance une France droitisé voire extrême droitisé qui se retrouverait élu dans cette Assemblée constituante et ferait la bascule et nous on se retrouverait nous avec nos propositions battues et ben c'est arrivé figurez-vous donc il a pas complètement tort de poser soullever la question au Chili ça a été la douche froide au Chili ça a été la douche froide l'Assemblée constituante finalement qu'on avait qui nous avait inspiré hein on partageait beaucoup de ces choses là mais on pourrait parler de la Tunisie aussi qui a a adopté sa constitution finalement s'est retrouvé avec des islamistes de qui sont l'équivalent des des fascistes ici à à à utiliser tout ça et à prendre le pouvoir au Chili finalement le référendum a donné quoi d'ailleurs elle a été refusée la Constitution c'était peut-être pas plus mal mais enfin donc il y a un vrai risque en fait sur ce que donne le processus constituant parce que le processus constituant il sera nécessairement corrélé à une situation politique et cette situation politique ce que nous nous espérons ce qui est écrit là-dedans c'est la victoire à l'époque de Jean-Luc Mélenchon la victoire de Jean-Luc Mélenchon comme président de la République une Assemblée nationale majoritairement nupes qui à ce moment-là décide de convoquer une assemblée constittu an elle vote soumet à référendum le peuple dit oui nous voulons une assemblée constituante convocation d'élection pour désigner les délégués constituants alors la question c'est que l'assemblée définira à ce moment-là le comment on désigne les délégués constituants est-ce qu'on les désigne tous par une un vote une élection est-ce qu'on en désigne un/ers par l'élection un/ers par le tirage au sort un/ers par la désignation des parti membre de l'Assemblée nationale par exemple pour justement éviter les les mauvaises surprises mais voilà ça serait à l'Assemblée nouvellement élue dans notre idée et le processus que défend la France insoumise en tout cas ce serait et la nupess a signé sur l'Assemblée constituante écologie les ver oui Europe Écologie Les Verts oui sur l'assemblée constitu mais je crois pas tous moi aussi j'ai un doute mais en tout cas l'idée c'est que l'assemblée nouvellement élue voterait une loi quel qui serait ensuite soumise à référendum pour désigner les modalités de convocation d'une Assemblée constituante donc voyez on parle de processus c'est pas dring élection assemblée constituante c'est tout un processus qui permettra ensuite à des délégués constituants de se réunir suffisamment longtemps il s'agit pas de les réunir 3 semaines il s'agit pas de les réunir 6 mois il s'agit peut-être de les réunir 1 an et demi pour qu'il puisse auditionner rencontrer organiser des réunions dans tout le pays dans tous les département du du pays pour consulter et élaborer ensemble la loi on fait le Paris dans ce processus là de la confrontation la citoyenneté l'expertise qu'acquerront les délégués constituants à ce moment-là produira le meilleur notamment pour l'intégration de tous les nouveaux droits et là c'était très intér ce que disait Quentin au début sur les droits fondamentaux qu'on inscrit dans la Constitution mais aussi les droits citoyens d'organisation de la vie citoyenne autour de la démocratie sociale donc du droit de grève par exemple qui est constitutionnalisé mais qu'il faudrait peut-être davantage protéger pour en éviter la la restriction et ce genre de choses donc c'est tous ces sujets-là que les délégués constituants serait amené à travailler peut-être sous forme de groupe de travail en tout cas en suivant un processus qui pourrait être celui de de de la responsabilité c'est-à-dire auditionner avoir des experts être accompagné d'experts donc ça veut dire beaucoup de gens qui aideraient les délégués constituants à élaborer un texte sur lequel ils seraient sans ce tous se mettre d'accord ce qui est pas une masse àaire non plus ou en tout cas voter à la majorité au final mais le mieux c'est toujours le consensus mais ça sera aussi à déterminer est-ce que les délégués constituants doivent décider au consensus d'un texte peut-il y avoir un droit V ou non ou est-ce que c'est un texte constituant qui est décidé à la majorité des délégués constituants et ce texte sera ensuite soumis à référendum pour qu'il soit finalement adopté par le peuple et non pas donc CIT tout ça le processus constituant c'est un long processus constituant mais il est pas effrayant en soi on l'a fait voilà ce que je voulais que tu dises j'en ai oui vas-y excusem dire c'est c'est la la procédure qui est pas claire et qui demande à une réflexion dessus et juste pour rajouter cette question est-ce qu'il y a moyen est-ce je trouve que ça manque aujourd'hui quand on parle de tout ça justement d'amener sur la table non pas qu-ce qu'on met dans la Constitution mais comment quelle procédure est-ce que c'est un débat qui qui est entendable de manière globale par exemple ou je sais pas quel est-ce qu'il y a moyen d'avoir ce débat là est-ce que c'est trop pointu et en fait elle est intéressante cette question du coup tu as de tu as deux questions sur lesquelles tu dois réagir là après je pass oui bien sûr moi je vais dire non parce que parce que je t d'être pédagogue avec mes étudiants ou ailleurs ou que sais-je donc non c'est pas en fait à partir du moment on va vous dire que les questions constitutionnelles c'est un truc compliqué il faut pas que vous vous intéressiez c'est plié au contraire mais la démarche derrière de se dire comment est-ce qu'on comment est-ce que justement on peut mettre en place une telle République donc ENF peu importe ce qu'elle est mais comment est-ce qu'on va faire ce qu'elle va devenir ensuite mais il faudrait déjà que on soit dans un moment où cette notion de 6e République où en tout cas de changement constitutionnel soit bien établi et que derrière on explique oui les choses c'est tout à fait possible la question derrière c'est qui va avoir ce pouvoir justement je dis c'est aujourd'hui il a en tout cas UNEP une réflexion sur Qu'est-ce quelle méthode on va utiliser non pas quelle va être latitution je trouve que là où il y a il y a un problème de compréhension globale des gens c'est qu'on parle de constituante on parle on pense ah oui Mo pense ça c'est bien non ça c'est bien et on pense pas à attends avant de voir ça comment est-ce qu'on déciderait c'est c'est ce qu'on m' reproché à c'est ce qu'on m'oché à juste titre tout à l'heure au fond c'est de confondre le point d'arrivée avec le chemin et expliquer ce chemin aujourd'hui dans les médias moi je pense que c'est tout à fait possible le problème c'est qu'il faudrait déjà voir ce qu'il est possible de faire parce que la mise en place d'une constituante c'est pas un truc qui est écrit aujourd'hui dans la Constitution la procédure de révision de la Constitution c'est une procédure de son nom est dedans de révision il y a pas dans la constitution de procédure de changement de Constitution ou de régime donc si on met en place une constituante il faut bien que quelqu'un définisse un protocole qui- le Haut Conseil pour le climat la convention citoyenne pour le climat dere est- pe pas suivre cette ce raisonnement là pour je peux taquiner parce que le le le non non mais c'est les les conventions citoyennes il y a il y a en partie un débat alors moins chez les députés de de l'anupes que d'autres mais il a plein de députés qui apprécient pas spécialement ces conventions citoyennes parce que c'est une forme de de et même pour le pouvoir exécutif c'est une manière de dire mais non mais regardez vous avez pas besoin de rediscuter pendant des heures avec des amendements on a mis des citoyens ensemble justement en train de discuter sur ces mesures on est bien d'accord derrière il y a un problème d'application des mesures qui ont été mené enfin proposé par la Convention citoyenne on est bien d'accord là-dessus alors on va pas juste je comprends tu plein plein de questions et je comprends tout à fait la la la le point de départ de sa question c'est est-ce que le processus constituant c'est-à-dire est-ce que la façon dont on va désigner tout ça doit pas être au cœur du débat public et est-on en capacité en mesure de le placer au cœur du débat public à condition de bien répartir la parole dans les débats oui je pense qu'on peut en discuter et toute forme d'idée que que tu proposes là que tu évoques que tu vois qui sont vraiment intéressantes à à discuter savoir est-ce qu'on pourquoi est-ce qu'on ferait pas ça sous forme de convention citoyenne de cahier de doléance le truc c'est que c'est pas la première fois qu'on le fait notre pays a une expérience je vous ai rappelé tout à l'heure en début les les les quatre premières fois il y a eu des processus constituants à chaque fois différents les uns des autres mais la différence ça c'est historique c'est que on n'est jamais passé d'une république à une autreil le problème c'est c'est l'unicité de de notre cas actuel c'est que on vient pas de subir un une période impériale on vient alors bon ce que nous dit Quentin c'est qu'il n'y a pas la nature du régime j'entends Quentin nous dit il n'y a pas moyen d'abolir la 5è République dans le cadre de texte même dans le texte donc la seule façon d'abolir la 5e République il faut faut l'imaginer c'est soit un coup d'état par des militaires des Fas ou que sais-je voilà abolition de la 5e République et on pourrait établir une 6e par la suite soit si on nous on espère que ça se passe pas comme ça c'est comment on met en place l'abolition de la 5e République jamais personne ne l'a fait pour le coup alors jamais personne ne l'a fait il y a une Macron avait proposé une je c'est une commission transpartisane sur les institutions donc un bousin de plus pour réfléchir à une une nouvelle nouveau petit changement annexe parce que les changements les changements qui étent portés par Renaissance c'est c'est pas du tout les changements en tout cas qui sont portés par la l'anupes c'est des choses très limitées c'est paramétrique et c'est pas ça qui va changer les choses mais il faudrait voir aujourd'hui s'il y a peut-être pas je je je il faudrait regarder d'un point de vue juridique là pour le coup je je saurais vraiment pas vous dire mais je serais pas surpris qu'on puisse passer par une loi organique et peut-être qu'une loi organique permettrait de dire ben le Parlement vote la mise en place d'une institution qui va rédiger le protocole alors nous l'avons fait nous les amis non nous avons nous avions nous avons fait ce travail là vous savez que c'est un travail qui a été fait sérieusement et compris par des constitutionnalistes chez nous et l'idée était la suivante c'était que le nouveau président de la République soumet à référendum un projet de loi convoquant l'Assemblée constituante donc ça c'était ce qui était prévu dans notre calendrier donc un projet de loi c'est forcément quelque chose qui est passé par l'Assemblée nationale oui ou pas oui oui oui le le projet de loi pour soumettre un texte à référendum il faut obligatoirement un passage par l'Assemblée nationale par le Sénat et un vote dans les mêmes termes un vote dans les mêmes termes obligatoirement alors ça c'était pas prévu dans tous les cas il faut un vote dans les mêmes termes mais derrière le le le le texte il est enfin il est il est à l'initiative du du président donc c'est bien un projet mais il faut qu'it il faut qu' la seule différence entre le entre le fait que le l'initiative elle soit porté par le président ou les parlementaires c'est que le le projet des parlementaires il est il peut pas être soumis à référendum il est forcément soumis au Congrès alors que le projet il est forcément soumis à référendum donc voilà ça c'était la procédure envisagée par les insoumis donc elle est elle est elle elle c'est bizarre ouais je je vérifier parce que là le le truc de de dans les mêmes termes Sénat assemblée vous êtes à peu près sûr qu'on y arrivera jamais donc donc voilà c'est pour ça qu'on a cette réflexion aujourd'hui aussi chez Europe Écologie Les vert que de dire ben oui mais si un moment donné on arrive pas à trouver un truc sur les mêmes termes on va rebuter de nouveau sur un possible changement et c'est pour ça que la les travaux sur la 6e République ont réouvert aussi à la France insoumise he où la réflexion se poursuit notamment parce qu'on veut tirer tous les enseignements de ce qui se passe chez les pays dans les pays où ils ont eu récemment des processus constituants parce qu'il s'agit pas de reproduire les mêmes erreurs donc il s'agit aussi de trouver comment on on arrive à organiser cela tu l'as très justement rappelé ce sera la première fois on l'espère qu'on le fera dans un un cadre pacifique et pas violent ça fait bientôt 2hes qu'on parle même plus de 2h en réalité est-ce que vous ça fait 2 he pile est-ce que tu avais l'intention peut-être d'une petite conclusion d'un petit une dernière intervention et puis si il reste quelqu'un qui veut non pas poser une question mais dire encore quelque chose je pense qu'on peut se donner encore un petit quart d'heure pour deux dernières interventions et si quelqu'un souhaite s'exprimer je je donne d'abord le micro à Éléonore merci merci euh oui alors moi je voulais rebondir un peu sur certaines choses qui ont peut être dit et peut-être essayer de proposer une perspective c'est que là du coup on sort d'un mouvement social enfin moi je pense qu'il est il est plutôt fini avec la la date qu' a eu le le 6 juin arr c'est que ça va continuer à mon avis sous d'autres formes notamment avec des Sicat je pense notamment à la CGT mais qui a bien affirmé un cap très combatif pour les les mois à venir mais en tout cas on sort d'une expérience de mobilisation de mobilisation collective ça a été aussi la première expérience de mobilisation pour un un tas de de personnes dans ce pays et on sait que les moments de mobilisation c'est des trans enfin c'est un moment de transformation de soi et un moment de transformation de la société donc déjà je pense qu'il y a beaucoup de choses dont on pouvait pas forc qu'on peut pas forcément prédire jusqu'à maintenant mais qui vont pouvoir se dérouler et donc pour ça moi je pense que un petit peu en tout cas nous ce qu'on se dit dans le milieu étudiant dans le milieu jeune c'est que ce qu'on va devoir faire là maintenant dans les dans les semaines et dans les mois qui qui vont qui vont venir ça va être d'aller convaincre tout autour de nous et finalement d'aller voir le peuple partout où il se trouve et donc nous on va le faire notamment dans les université mais même un peu plus largement au niveau de la jeunesse parce que on est convaincu que aujourd'hui face au dangers notamment de l'extrême droite mais aussi face aux enjeux qui sont les enjeux économiques écologiques sociaux il va y avoir besoin d'aller convaincre il va y avoir besoin aussi d' faire tout un travail de de conscientisation euh et c'est euh c'est quand même un petit peu la la tâche principale enfin c'est jeures qui disait qu'il y avait pas de révolution sans conscience euh je pense que du coup c'est important de faire tout ce travail làà et donc de préparer aussi un terro qui soit fertile pour le jour où euh euh bah du coup on sera encore plus proche de prendre le pouvoir on l' vu que euh c'était on s'est pas passé à à loin dans le cas des élection présidentielle mais au-delà des des élections préparer vraiment même la prochaine mobilisation là pareil on a une mobilisation qui a été particulièrement historique et où en fait dans un autre contexte si c'était pas Macron au pouvoir les choses ne se seraient jamais passé comme elles se sont passées sous Sarkozi il y avait des mobilisations qui étaient moins importantes que ça il avait reculé notamment sur le CPE qui concernait la jeunesse qui concernait pas autant de monde que que là la la réforme des retraites donc je pense qu'il il y a des et c'est pas un cantatoire à mon avis de dire ça c'est de faire le travail du coup et c'est notre tâche d'aller convaincre tout le monde autour de nous et du coup de construire le rapport de force qui nous permettra après d'appliquer ce qu'on souhaite d'appliquer enfin de de changer du coup de constitution de pouvoir changer de République et donc de dépasser même peut-être les les les soucis on va dire institutionnels qui peuvent exister parce que oui là le Sénat effectivement ils vont pas voter dans des termes pour mettre en place une assemblée constituante et cetera mais laarérité c'est que si on arrive à imposer un rapport de force qui les met au pied du mur je pense qu'on peut aussi arriver à faire des choses et donc voilà moi je je pense que c'est surtout sur enfin nous c'est sur ça en tout cas qu'on va axer les mois à venir et faire perdurer la mobilisation et faire en sorte du coup bah finalement que la révolution citoyenne puisse adevenir aussi sous cette forme là alors on prend on prend alors il y a plus de questions mais vous pouvez faire des commentaires allez commentaires il y a un micro si vous pouvez juste lui passer il y a un micro pour le public le le le faire circuler et après tu auras le mot de la fin Quentin bah c'était pour dire que on a abordé plein de questions mais la vraie question c'est comment on change passer de la 5e puisque la 5è s'autoprotège je voulais poser simplement ou suggérer puisque j'ai pas le droit de poser des questions est-ce qu'on peut pas utiliser je propose qu'on utilise le référendum d'initiative populaire où on peut mobiliser un million de citoyens pour agiter la question parce que de toute manière dire qu'on veut saisir que le le Parlement se pose la question fasse un vote sur un changement de constitution donc sur la fameuse constituante comment pose la question du changement du passement passage de la 5e à la 6e est-ce qu'on peut pas utiliser le rip non pas pour la changer mais pour faire de l'agite propre afin qu'avec un million de votants le Parlement soit obligé de se saisir de la question pour savoir comment est-ce qu'on va faire pour passer de la 5e à la 6e est-ce que c'est pas une possibilité technique et je dirais d'agit propre pour nous hein pour remuer moi je pense que les crêpes il faut les manger chaudes donc on a eu le grand mouvement de mobilisation sur les retraites hein moimême j'étais même en tête de certaines Manifa répuique le premier cortège dans l'avend dernier manif avec mon mégaphone j'avais un un micro d'artiste amplifié avec un larsenne qui est porté à 300 300 m bon ce que je veux dire euh non non mais ce que je veux dire c'est que bon quelque part je je je me couvre aussi là comme ça on sait que je suis dans la nuupess au cas où on vient m'arrêter mais est-ce qu'on pas se servir du Rip tout simplement pour agiter la question afin que le Parlement se saisisse puisqu'il a pas pu se saisir de la question des retraites que le Parlement se saisisse de la question parce qu'il soit obligé par les citoyens d'une manière ou d'une autre faire la révolution quand j'avais 20 ans ça m'intéressait maintenant je suis un peu fatigué je cours plus aussi vite qu'avance hélas donc je pense qu'un référendum un RIP ça serait peut-être plus sympa et plus facile pour génération il y avait George s'il te plaît il faut comprendre là-basation avant cette histoire de qu' s'appelait pas une assemblée ils ont pas voulu le nom de l'assemblée et que c'était le moyen qu'ils ont trouvé pour arrêter la mobilisation populaire de proposer une nouvelle constitution c'est le PACT qui a eu entre la droite au gouvernement à l'époque et les gens qui étaient dans le Parlement pas les gens qui étaient dans la rue donc c'était déjà pour freiner quelque chose donc il faut pas oublier que si après on se plaint parce qu'on a perdu c'est parce qu'on a démobilisé tout le monde et si on garde pas une mobilisation populaire derrière tout ça ça ne sert à rien sinon on fait un truc d'Espère tout le monde s'en fout mais si on appelle au peuple à faire quelque chose ben il faut être là et pas démobiliser c'est ce qui s'est passé au Chili ils ont démobilisé ils ont dit bon on est tranquille on fait un Pact on a du temps fait même pas de temps parce qu'ils ont mis ça très peu de temps tout était régimenté par la constitution de 82 donc c'était le modèle qu'il fallait utiliser pour les voir et tout ça et tout ça était fait de cette façon-là bon ils ont perdu la droite une fois les élections mais après ils sont très fort tout a été mis en place pour que tout tout tout ce qui était dans cette Constitution soit mal interprété et une dernière question euh présenter tout à coup c'est le cas du Chili c'est différent la France évidemment un grand changement mais très très grand dans une constitution et pas faire des points qu'on peut soumettre référendum avant de faire la totalité c'est peutêtre une bonne chose parce qu'on peut voter pour des choses évidentes ét là le droit à l'eau par exemple Chili il était dans la Constitution les gens qui n' pas ont voté contre ilurit des choses partielles pour dire ça droit de la femme tac tac bon on est d'accord et après on fait l'ensemble peut-être une leçon à retenir merci beaucoup George C exactement ce type d'intervention c'est très intéressant le mot de la finors je je je reste après et on pourra boire un verre sans souci il y a il y a pas de pas de problème oh ben sopia répondra comme ça je P un coup oups euh à propos des des crêpes chaudes euh c'est Mao aussi qui disait que la la soupe chaude il fallait la manger cuillère après cuillère au risque de se de se brûler euh sur cette question des institution ça ça recoupe un petit peu la la proposition de faire les choses petit à petit plutôt que d'avaler le le bol de soupe en entier de se brûler le gosier euh dans dans cette question je pense que il faudra pas oublier et et je pense que c'est ce qu'on oublie beaucoup surtout aujourd'hui lorsqu'on entend parler du droit constitutionnel ou de la République même à la télé ce que vous retenez de la Constitution c'est 493 471 scrutin uninominal plurinominal proportionnel c'est le concours l'pine de la mesure constitutionnelle et derrière on oublie peut-être le cœur du message constitutionnel la philosophie Pasir c'est pas enfin il y a eu des des cafés populaires justement sur ces questions là c'est pas un mot qui doit faire peur surtout à une se semaine même pas du du bacfilo mais il y a bien une vraie interrogation derrière sur quelle philosophie constitutionnelle on doit mettre en place pour tenir ensemble parce que c'est ça au fond une constitution c'est ce qui permet à un peuple de tenir ensemble dans des institution et il faudrait pas qu'on tombe même nous dans un débat de spécialité sur des mesures paramétriques ou sur des peut-être simplement des aspects techniques en oubliant et en obérant le côté euh presque spirituel au fond de la Constitution le le côté au moins symbolique de la Constitution et savoir derrière quel symbole on a envie de se réunir et peut-être que cette expression démocratie populaire aussi qui est quand même commune en tout cas à à aux différentes forces de la nupè elle pourrait être parce qu'elle ne l'est plus en tout cas au sein de la de la 5e constitution elle pourrait sans doute être le moteur de notre dynamique générale de dire vous n'avez pas envie de faire peuple tous ensemble parce qu'aujourd'hui cette notion de démocratie populaire elle n'est pas dans le texte de la 5e et en 1958 ils ont quand même été assez fous ça ils ont réussi à trancher 150 ans d'histoire constitutionnelle entre la souveraineté nationale et la souveraineté populaire l'un des grands axes de séparation de la droite et de la gauche en disant dans un article le peuple exerce cette souveraineté de façon nationale en associant ces deux expressions de nationale et populaire dans l'article 3 de la Constitution ce qui fait qu'on dit rien complètement et donc il y a pas eu de choix philosophique qui a été fait à ce momentl il un choix d'efficacité pour reprendre les débats qu'on a eu tout à l'heure et c'est la dernière chose que je dirais c'est sans doute sur cette question donc de la philosophie constitutionnelle qu'on a envie d'avoir derrière le texte qu'on portera peut-être mais surtout sur la manière dont on a envie de le porter qu'il faudra bien trouver une réponse au plus vite merci infiniment pour à vous deux pour ce moment qu'on a passé semble qui était enrichissant merci pour l'animation aussi que vous avez apporté qui permet je je l'espère d'avoir eu ben que chacun a pu s'exprimer et d'avoir eu un véritable échange c'était l'idée de ce café populaire je pense qu'on en organisera d'autres je vous invite alors il y a il y a là-bas quelques livrets pas en grande quantité c'est des livrets qui restent de l'année dernière de de la campagne présidentielle je vous rappelle qu'on avait publié un je sais plus comment on les appelait d'ailleurs un cahier les cahiers de c'est moi qui ai fait ça en plus cahier de l'avenir en commun on appelait ça et à l'intérieur il y avait un questionnaire auquel les gens pouvaient partici répondre et nous renvoyer donc il y avait on avait déjà imaginé la participation on sait que c'est un grand sujet de débat c'est parti c'est lancé je pense que c'est pas la dernière fois que tu participera ou que toi pareil Éléonore a des invitations à ce type de débat à ce type d'échange qui sont hyper instructif on apprend beaucoup il y a une volonté politique il y a une aspiration à la démocratie sociale il y a une aspiration de toute une génération avoir de nouveaux droits fondamentalisés on dit constitutionnalisés mais c'est pour les rendre fondamentau le reconnaître leur aspect indiscutable quel que soit les changements de de pouvoir et puis il y a comment il y a la il y a l'expertise il y a la la le vrai casse-tête que des constitutionnalistes mais pas que deeux mais de de tous les citoyens qui se disent comment on fait aboutir la loi ça fait partie des processus que de faire aboutir la loi de la faire adopter de la faire réaliser mise en œuvre tu as parlé à juste titre et moi-même j'avais prévu de une conclusion en ce sens sur l'esprit de la loi ce qui est un vrai sujet qui est fondamental c'est-à-dire quand on fait les choses quand on est législateur quand on est délégué constituant quand on va quand on on imagine la loi on pense dans un objectif dans un but dans pour quelque chose ce qu'on refuserait absolument quand on est législateur c'est qu'elle soit utilisée par d'autres d'une autre façon ou que parce qu'elle a été mal r finalement elle soit les juristes ne l'appliquent pas et c'est vrai que les juges par exemple sont là pour appliquer la loi le droit d'ailleurs pas la loi mais appliquer le droit et parfois on a des juges qui disent bah écoutez l'intention du législateur devait être celle-ci certainement mais compte tenu de ce qui est écrit c'est compliqué je vous cite un exemple qui est sur lequel je travaille en ce moment qui est la loi de 2010 7 adopté en France sur le devoir de vigilance des multinationales il y avait l'esprit de la loi qui avait été déposé par Dominique potier un membre de laanupes et les juges depuis 6 ans sont devant un espèce de castê où ils se disent cette loi est inapplicable parce que on ne sait pas comment la mettre en œuvre donc les juges renvoient un peu traînent et attend de voir si le droit évolue c'est-à-dire si la loi évolue pour qu'ensuite eux puissent l'appliquer vous voyez donc c'est c'est très compliqué tout ça c'est des débats très très importants rappeler le sens politique la décision politique le fait qu'il va falloir choisir et trancher sur cette 6e République pour cela il faut aller convaincre en effet il faut gagner des élections et c'est très important qu'au sein de laanupes on puisse en discuter échanger avec nous se convaincre aussi d'aller ensemble vers quelque chose qui est notre but commun merci infiniment à chacun d'entre vous Marie Françoise Sophie Léa Olga et tous les amis qui ont mis en place aujourd'hui Guillaume qui ont installé ce am évidemment je faut jamais citer de nom parce que après vous voyez tous les visages de tous ceux qui ont participé à la mise en place à la déco à l'organisation merci infiniment merci à nos intervenants