Loi immigration : Darmanin en fait-il trop ?

[Musique] la presse quotidienne régionale et les télévisions locales vous présentent le club des territoires et avec nous pour ce club if trard bonjour Y merci beaucoup d'être avec nous directeur adjoint de la rédaction du Figaro et Mathieu souer bonjour Mathieu merci d'être là essiste expert associé auprès de la Fondation Jean jores co-auteur de 2022 la FB populiste chez plomb on va parler avec vous de la situation ProcheOrient plus de 2 semaines de conflit entre Israël et le Hamas et un débat aura lieu cet après-midi à l'Assemblée nationale que peut-on attendre d'Élisabeth borne alors que des positions de la France insoumis sont contestées par le reste de l'hémicycle le débat sera-t-il tendu on verra ça avec vos situation Proche-Orient qui renforce l'inquiétude du gouvernement sur l'état de la menace terroriste en France Gérald haranin se montre ferme très ferme sur le sujet sur les mesures qu'il veut rajouter dans le projet de loi immigration pour y faire face et mieux expulser les radicalisés Alex hier il a donné une grande interview au JDD on verra ça et oui le ministre de l'Intérieur qui continue d'envoyer des signaux à la droite pour essayer de faire adopter ce texte immigration Gérald Herman en fait-il trop ce sera le second débat du club d'abord on regarde l'actualité dans nos régions l'actualité dans nos régions avec nos partenaires de la presse régionale on va à Nice retrouver Denis carot bonjour Denis merci beaucoup d'être avec nous directeur des rédactions de Nice Matin Denis on va revenir avec vous sur la dépression qui a touché vendredi les Alpes Maritimes et notamment la vallée de la vésubi 3 ans après la tempête Alex oui bonjour Arrien bonjour à tous 3 jours après le passage de la tempête àine la situation est très contrastée selon les secteurs et les vallées touchées la vallée de la Roya qui avait été très durement touchée par la tempête Alex en octobre 2020 a été plutôt épargné a plutôt bien résisté alors c'est beaucoup moins le cas de la vallée de la vésubi et notamment à Saint-Martin où les dommages sont très importants Christian Estrosi le président de la métropole euh par le même ce matin dans nos colonnes de cataclysme au Boréon le Boréon c'est une zone qui est située au au-dessus de Saint-Martin vzubi la montagne est tombée tous les arbres sont abattus nous nous explique-t-il et dans ce secteur effectivement bah les maisons ont résisté mais les routes ont été dévastées et le quartier n'est désormais plus accessible qu'à pied alors dans cette interview à Nice ce matin Christien estroszi répond aussi à la colère des habitants de Saint-Martin vezubi nos journalistes l'ont l'ont constaté ce weekend ils sont à bout ils ne comprennent pas que les travaux réalisés après la tempête Alex en 2020 n'est pas tenu euh des ponts et des routes ont été complètement détruites et et vendredi le préfet des Alpes Maritimes HUG Moutou a réquisitionné cinq entreprises pour engager des travaux d'urgence ce qui a démarré euh des dès ce weekend et Christian estrzi annonce d'ailleurs dans dans ni ce matin qu'une des routes principales celle qui relie Saint-Martin à venançon devrait être rendu à la circulation dès demain soir et Denis vous allez nous parler de la visite de Christophe Béchu le ministre de la transition écologique oui le ministre Christophe Béchu sera là ce matin il viendra constater la la situation et découvrir bah les images comme celle qui est derrière moi des des dégâts extrêmement importants à à Saint-Martin c'est là où il vient où il vient ce matin il devrait annoncer des des mesures d'urgence hein pour ce secteur très durement touché euh qui a vécu deux phénomènes météo exceptionnels en 3 ans seulement les habitants aujourd'hui veulent l'assurance qu'on ne se contentera pas de travaux provisoires euh et qu'on va vraiment engager des travaux qui permettront à la vallée de de résister sachant que tout le monde euh est totalement conscient que des épisodes météo comme ceux qu'on a vécu depuis 3 ans peuvent se répéter dans les mois et les années à venir merci merci beaucoup Denis d'avoir été avec nous la une Denis ce matin vous en avez parlé les réponses de Christian Estrosi après la tempête àine et puis votre dossier du jour sur la fin des voitures pas chères merci beaucoup Donis Caro d'avoir été avec nous on va passer au premier débat de ce club on va parler de Gérald hararmanin Alex gerérald haranin qui hier dans le JDD a continué d'envoyer des signau à la droite pour faire adopter sa loi oui des signaux à droite d'abord par le choix du journal dans lequel il s'exprime c'est la première fois qu'un ministre de son rang faisait la une du Journal du Dimanche depuis que jefrois le jeune ancien directeur de valeurs actuelles en a pris la tête cet été le ministre de l'Intérieur Géral le dararmanin a accordé une interview fleu sur trois pages pleines pour expliquer l'intégralité de son projet de loi immigration qui sera débattu au Sénat début novembre et il ne manque pas de qualificatif pour faire l'éloge de son texte je le cite c'est le texte le plus ferme avec les mesures les plus dures depuis ces 30 dernières années il assure je cite qu'il n'y a aucune question tabou si c'est pour être efficace pour protéger les Français le ministre qui poursuit son discours de fermeté vis-à-vis de la Cour européenne des droits de l'homme la CEDH qui aimit souvent des recours contre l'expulsion de certains étrangers en France c'est une une institution qui est très critiquée par la droite de la classe politique je cite gerérard learmmanin la CEDH doit comprendre qu'elle juge dans une situation de crise terroriste qui n'existait pas lorsque ces règles fut imaginées et géralmanin qui a évoqué également le fameux article 3 du projet de loi sur la régularisation des travailleurs sans papier article dont ne veulent pas les républicains oui on le rappelle le gouvernement a besoin du vote des républicain pour faire adopter son projet de loi immigration à l'Assemblée nationale mais les LR sont vend debout contre cet article 3 qui régularise les travailleurs sans papier dans les métiers en tension article 3 auquel est attaché une partie la majorité présidentielle l'aile gauche de la majorité présidentielle d'où se casse-tête pour géralde dararmanin et on sent que le ministre de l'Intérieur en a un peu marre de ce débat qui dure depuis des mois autour de cette mesure qui est selon lui pas la plus importante notamment dans le contexte terroriste je cite le ministre l'heure et cependant assez grave pour qu'on ait des compromis sur des choses qui ne sont pas centrales autrement dit on est en train de couper les cheveux en qu pour pas grand-chose certains veulent un décret ou une circulaire d'autres que ce soit dans la loi nous discuterons donc de ce sujet mais le gouvernement est attaché à des mesures de justice envers ceux qui produisent dans notre pays sans jamais poser de problèmes d'ordre public donc Géral Darmanin a beau montrer les muscles envoyé des signaux à la droite il n'a toujours pas décidé d'abandonner ce principe de la régularisation des travailleurs sans papier Mathieu souker il pousse encore plus loin le curseur Gérald amanin pour tenter de convaincre la droite sur cette loi immigration oui alors par ailleurs il illustre assez bien en fait le déport du macronisme au fil du temps vers la droite et même vers une droite de plus en plus assumée vous rappeliez en fait que de façon symbolique il était donc celui qui parmi les ministres importants était le premier à concéder une une interview au JDD ce qui n'est évidemment pas nôtre alors le le le en même temps est toujours difficile à faire valoir au au pouvoir et on sait que même les gouvernements de gauche ont eu tendance à se déporter euh face à une forme de réalisme politique vers le centre ou vers la droite en dans l'exercice des responsabilités mais là on voit bien que géralde daranin va sans doute plus loin alors il y a cette il y a cette capacité même cette volonté probablement à alimenter des polémiques récurrentes en mode il n'y a pas de tabou en politique et je suis celui qui parle vrai y compris quand ça dérange de ce point de vue-là il y a une petite filiation parmi d'autres avec avec Nicolas Sarkozi donc il y a parfois cette outrance là mais je dirais que au-delà de l'outrance ouou ou de l'excès il y a parfois aussi cette forme de plasticité politique du macronisme qui fait que on peut au moment d'une élection présidentielle par exemple dire nous sommes le rempart contre l'extrême droite et quelques semaines ou quelques mois après dire Marine Le Pen est molle insruire le procès en molaisse de Marine Le Pen et dire c'est nous qui pour de vrai sur les questions identitaires ou sur les questions sécuritaire incarnons une forme de sérieux et d'ordre plasticité c'est c'est quoi c'est le mot sympa pour dire qu'il y a pas de corpusé éologique en tout cas c'est le mot sympa pour dire que au gré des circonstances effectivement on peut dire parfois presque tout est son contraire suranmanin il tréard il pousse les curseurs à droite est-ce qu'il les poussent trop loin est-ce qu'il en fait trop le ministre de l'Intérieur bah on le SAA plus tard si vous voulez c'est vrai qu'il s'agite beaucoup il parle beaucoup il il fait des choses qui d'ailleurs qui sont à mon avis contreproductives et qui peuvent être dangereuses pour pour i comme cette histoire de polémique avec Karim Benzema en vraiment en s'égarant sur un sujet qu'il maîtrise pas parce que il porte une accusation qui est si elle est fondée elle est fondée mais si elle n'est pas fondée c'est grave quand même surtout qu'il est ministre de l'Intérieur il est pas battlerur à l'estrade de l'Assemblée nationale c'est c'est quand même un peu grave je trouve et donc il faut qu'il trouve le juste ton là c'est pareil il va au JDD bah très bien le JDD est un journal comme l'un autre contrairement à ce que tout le monde dit euh je vois pas très bien la différence euh mais euh il prend trois pages il prend trois pages et il fait du en même temps en fait effectivement on sent que depuis euh euh pas mal de temps bah euh Gérard Amarin a besoin et veut absolument conquérir les voix de droite de la droite républicaine et donc ça fait un moment qu'il parle il parle il parle il parle beaucoup pour montrer euh et pour euh je dirais donner une tonalité de fermeté euh à l'opinion publique mais ce qui va compter au bout du compte c'est est-ce qu'il y a un vote ou pas euh est-ce que la loi qu'il propose alors il y a l'article 3 effectivement qui a été euh détaillé tout à l'heure savoir quel avenir pour cet article mais sur le reste si vous voulez c'est euh est-ce que c'est est-ce que est-ce que cette loi va pouvoir être adoptée euh c'est toute la question avec ou 1493 euh avec l'accord d'une partie de la droite sans diviser la majorité parce que la majorité on le sent est assez fragile et précaire sur ce sur ce frontl donc on SAA plus tard moi c'est c'est c'est à ça que je jugerai si vous voulez après oui géralman qui est à la recherche d'une majorité il rir dans le Journal du Dimanche tous ces textes ont été adoptés 1493 est-ce que là les affaires se compliquent alors assurément contte tenu du contexte politique qui est le nôtre Gérald armanin fait le le Paris d'être l'héritier du macronisme et de pouvoir être potentiellement le candidat de la majorité présidentielle dans dans 4 ans d'être l'héritier du macronisme en étant en réalité l'héritier du sarkozisme parce que c'est quand même avec cette histoire là que son identité politique tâche de renouer un une très grande fermeté sur les questions régaliennes et deux une fibre sociale qui fait écho à ce que disait Nicolas Sarkozi en 2007 identité nationale d'un côté pouvoir d'achat de l'autre avec le fameux travailler plus pour gagner plus donc c'est ça précisément en fait le le sillon que tente aujourd'hui de creuser géralde Darmanin encore une fois on est dans une équation politique très différente de ce que pouvait être la situation d' a il y a une quinzaine d'années alors avec le calcul quand même que l'opinion s'est droitisée que même une partie de la droite c'est extrême droitisée et que pour franchir le mur du son et pour être politiquement audible il faut en réalité pousser les curseurs le plus loin possible voilà mais encore une fois ça correspond pour partie à des attentes de l'opinion dont une partie effectivement c'est droitisé mais on est dans un contexte aussi où la la demande de de tempérance la demande d'écoute la demande de nuance et de plus en plus grande il y avait par exemple en 2017 une très forte demande de radicalité dans le paysage dans l'opinion publique qu'une Marine Le Pen ou qu'un un Jean-Luc Mélenchon avait tenté de capter on n plus exactement en fait dans la même histoire aujourd'hui et donc le le voilà les les les propos radicaux que ce soit parfois chez la France insoumise ou de l'autre côté avec éc Zemour on a vu en particulier que ces derniers mois ça ça ça ne recueillait plus le même écho positif qu'auparavant donc la stratégie de géralanin n'est pas forcément la bonne euh elle elle est ass sur ment risqué considère qu'elle est assurément risqué en tout cas elle n'est pas une garantie de résultat en la matière en particulier parce que le partenaire de droite celui qui aurait dû être le partenaire légitime depuis un an en fait n'assume pas ce positionnement là considérant que sa survie politique précisément passe par une opposition avec la majorité présidentielle alors que sur le fond objectivement on avait compris quand même que alors que Emmanuel Macron s'était fait élire par les voies de centre-gauche en 2017 il s'est clairement clairement fait réélir en 2022 par les voies de droite en ayant siphoné le programme et l'électorat de de Valérie PC alors il y a une chose qui est quand même très importante hein que dans le contexte actuel et qui un contexte quand même assez anxiogène avec une demande quand même d'une majorité de la population de sécurité de protection tout ça si jamais cette loi ce projet de loi n'est pas adopté c'est une catastrophe pour la majorité c'est une catastrophe pour le président de la République il a pas il a pas le droit de se représenter d'accord mais d'abord ça porte un coup quand même même à son autorité pour la fin de son quinquéa et deuxièmement ça dit rien de bon pour ceux qui veulent et qui voudrai lui succéder dans cet axe central euh qui est euh qui est assez flou d'ailleurs euh et pour ceux qui au gouvernement songe à à lui succéder comme Darmanin comme le maire comme d'autres ça serait vraiment une gifle euh et une gifle qui serait évidemment très profitable à beaucoup d'autres et notamment à Marine Le Pen ça tient aussi au fait que Gérald d'Anin aurait dû être l'homme fort de cette rentrée ou prétendait être l'homme fort de cette rentrée alors les choses sont en réalité un peu plus compliquées alors d'abord parce que son bilan de ministre de l'Intérieur au cours des derniers mois n'a pas été si brillant que cela toujours en matière de maintien de l'ordre on se souvient en particulier d'une finale de football qui avait considérablement dégénéré et qui fait que aujourd'hui dans les enquêtes d'opinion une majorité de Français s'inquiète précisément des questions de sécurité au moment de l'organisation des Jos donc on voit bien que la maison ne semble pas aux yeux de tout le monde du plus grand nombre parfaitement tenu de de ce point de vuelà donc et et même je dirais que il y a un contraste assez saisissant entre cette rentrée dans en cette rentrée entre la façon dont Gérald armanin était censé occuper le terrain avec une rentrée politique une réunion politique qui a été en fait totalement fagocitée par ellisabeth born quoi qu'on pense d'Élisabeth borne ça n'est pas un grand animal politique et pourtant elle est venue en en quelques minutes de discours torpiller la rentrée politique de Gérald armanin là où à l'inverse un Gabriel Atal par exemple semble sur faer une vague extrêmement favorable depuis quelques semaines donc le le Géral en tout cas pas dans la séquence l'homme ultra fort du gouvernement comme il prétend comme il prétend des lettres ça volontéab ça c'est clair d'ù sa volonté de s'afficher d'être sur tous les fronts oui alors non mais depuis le début de tout manière mais le problème si vous voulez c'est qu'il est sur des fronts qui sont des fronts délicats Gabriel Atal aussi mais Gabriel Atal ce qui est intéressant c'est que Gérald armanin a été retenu par la première ministre qui a essayé de de de de lui compliquer un peu la tâche et que Gabriel hatal au début souvenez-vous de ce qu'on disait on disait finalement le président de la République va vouloir être lui-même le ministre de l'Éducation il va pas laisser de place à Gabriel Attal Gabriel Attal a réussi à trouver une ouverture euh notamment avec la la la la la baaya si vous voulez l'interdiction de la baaya dans les écoles qui qui de requérait pas de loi rien simplement une une circulaire il a réussi à s'imposer là-dessus et puis à faire deux ou trois apparitions médiatiques qui je crois ont porté et euh et voilà donc le le la Gabriel Atal a réussi à se faire une place quand même euh Gabriel pour une raison simple c'est qu'atal Atal a cherché des points de consensus en réalité sur la baaya sur l'uniforme sur les savoirs fondamentaux et cetera là où précisément Gérald harmanin fait le choix tactique inverse d'être sur des sujets cvant de parler d'écoterrorisme de parler de la CEDH en des termes qui effectivement questionnent à tout le moins d'aller sur les terres du rassemblement national donc précisément on n'est pas du tout le même ch mais est-ce que sur un texte comme l'immigration il peut rassembler est-ce qu'il paye pas ce que vous appeliez tout à l'heure la plasticité à savoir qu'on a un texte en même temps un peu de droite un peu de gauche et du coup c'est difficile de tout concilier dans un même texte oui j'y ajouterai même une forme de responsabilité il y a la tentation quand même de porter cette question migratoire de façon clivante alors même que précisément nous aurions besoin de l'aborder de façon la plus rationnelle la plus nuancée et la plus documenté possible on voit bien que la classe politique a sur ce sujet-l en réalité du mal à faire preuve d'esprit de responsabilité et de tempérance encore une fois sur la question migratoire qui désormais dans la bouche de de de plus en plus nombreux leaders politiques est confondu avec la question identitaire et la question sécuritaire nos grands démographes ou nos grands spécialistes du sujet ne parlent pas de subversion migratoire au contraire je je pense à François erand ou à Hervé Lebras les uns et les autres en fait appellent à une forme de mise en perspective en considérant que sur la question migratoire on est loin d'un certain nombre de nos partenaires Allemagne en tête voilà il n'y a pas de subversion migratoire et pourtant il y a un débat politique un débat public qui est largement pollué par un certain nombre de de de si ce n'est de fantasme en tout cas d'instrumentalisation de préjugés donc pour vous le contexte actuel ne pousse pas pousse pas forcément Gérald haranin à à plus de fermeté c'est son choix il y aurait eu quelque chose de tout à fait responsable à dire nous avons un débat sur l'immigration et nous adoptons une nouvelle loi sur l'immigration après par exemple une convention citoyenne sur le sujet c'est la capacité que nous donnerion à l'opinion publique dans son ensemble de s'en saisir de la façon la plus rationnelle et la plus documentée possible oui sauf que le débat politique n'est jamais rationnel un débat politique n'est jamais rationnel et je crois que les démographes peent dire ce qu'ils veulent l'opinion publique ne peut pas aujourd'hui me semble-t-il n'est pas dans une humeur tel qu'elle peut suivre ces démograp là le discours sur on a besoin d'immigration ne passe pas ça ne peut pas passer et c'est normal d'ailleurs parce que le curseur il est pas là et le débat il est pas là-dessus il est pas SR on a besoin d'immigration pas du tout il est et et et et l'actualité le montre il est sur la crainte de nombreux Français de se voir déposséder culturellement des valeurs et des piliers de leur pays il est là le sujet il est pas de savoir s'il faut de les immigrer c'est pas le sujet ça on est plus 1980 on n plus euh on n'est plus du tout dans ce contexte là on est dans le contexte où euh il y a l'histoire de la il y a eu l'histoire de de de du voile à l'école il y a eu l'histoire de la BAA il y a eu l'histoire de ce de ce que Gilles kpel appelle le le djihadisme d'atmosphère c'est-à-dire une espèce d'entrrisme culturel euh de de de l'islam en France qui se double en plus d'acte assassin comme on a pu le voir euh avec grande surprise quand même on pensait pas que ça serait aussi rapide après ce qui s'est passé au Proche Orient qui est un un attentat et un meurtre et un assassinat de la sorte donc je pense qu'il est là le sujet et tout le monde se rend compte et c'est pour ça d'ailleurs que Jean-Luc Mélenchon à l'intérieur même de son parti est contesté on va en parler c'est quand même une c'est une première parce que l'islamogauchisme qui était peu importe la formule l'islam gauchisme qui était reproché à à la France insoumise qui ne qui qui qui manifestait tout à fait ouvertement pour défendre les femmes voilées il y a en 2019 au mois de novembre 2019 aujourd'hui la même estation n'a plus le même écho dans son à l'intérieur même du parti ça veut dire qu'il y en a bien quelquesuns beaucoup même qui sentent que il font fausse route on va y venir justement à Jean-Luc Mélenchon Jean-Luc Mélenchon qui a publié un tweet très controversé hier en réaction à la visite au déplacement de yel brun pivé en Israël madame brun pivé campe à tel avive pour encourager le massacre on va écouter ce matin la réaction de y brun PIV elle était l'invité de la matinale de France Inter connaissant un peu Jean-Luc mé je suis convaincue qu'effectivement le mot camper n'a pas été choisi par hasard et que le fait que je favorise les massacres c'est à nouveau une nouvelle cible qu'on me met dans le dos je suis désolé mais je suis je suis très choquée en fait je suis navraée voilà on sent l'émotion la forte émotion ditelbonelleut êre tromée elle peut être trée peutêtre elle peut être émue parce que c'est odieux ce qu'il a dit c'est auieux ce qu'il a raconté auieux vous avez oublié de signifier que Madame BR Pivet a des origines juives c'est odieux ce qu'il a dit il est actuellement dans un Paris que j'ai appelé dans l'éditorial du Figaro ce matin dans un Paris honteux et extrêmement dangereux extrêmement dangereux il fait le Paris d'aller gagner un électorat sensible aux questions à la question islamique euh qu'il a gagné en partie d'ailleurs à l'occasion des élections législatives et de l'élection présidentielle de 2020 2 et il fait le Paris que il y a encore beaucoup d'absentionistes et ces absentionnistes partagent ces mêmes opinionsl euh sur un plan purement statistique et arithmétique il a peut-être pas tort hein mais sur le fond HM c'est quelque chose qui est absolument abject il nous fait exactement ce qui était reproché à Jean-Marie Le Pen il y a 30 ans on va on va revenir là-dessus juste la phrase de y Bron Pivet qui est qui est très forte hein qui accuse Jean-Luc Mélenchon de lui mettre une cible dans le dos bah en même temps on voit bien quand même les réactions suscitées par le par le tweet de Jean-Luc pélenchon hier c'estàdire que depuis 10 jours ou 15 jours on a une classe politique qui est de façon unanime dit attention à ne pas importer sur notre sol ce qui se passe au Proche Orient donc soyons tous colle effectivement le plus responsable possible et à la hauteur de l'événement on voit bien que précisément une déclaration comme celle-ci met de l'huile sur le feu dans un pays la France où la communauté juive est la plus importante d'Europe et où précisément la communauté musulmane elle-même est aussi la plus importante d'Europe donc on peut avoir sur notre sol à l'ône d'une telle actualité internationale un certain nombre de friction de tension et même de violence donc le rôle de la classe politique précisément est d'apaiser d'apaiser et de donner du sens à la séquence parce que la séquence est complexe donc précisément ce qu'on doit avoir c'est un débat politique un débat public qui là encore une fois est responsable et serein alors on voit bien que si on dit souvent que on doit protéger nos enfants des réseaux sociaux et des dégâts des réseaux sociaux là on a vraiment le sentiment que c'est la classe politique dans son ensemble qu'il faut protéger des réseaux sociaux comment une déclaration de cette nature en fait peut produire de tels résultats et on arrive effectivement à ce que il trard qualifiait de de de front renversé c'estàdire queon on a Jean-Luc Mélenchon dont je rappelle qu'il était par exemple ministre dionel Jospin en 2002 jusqu'en 2002 on a Jean-Luc Jean-Luc Mélenchon qui aujourd'hui capte insidieusement une critique en antisémitisme là où de l'autre côté de les chiquiers politiques on a aujourd'hui une extrême droite qui est passée précisément de l'antisémitisme de Jean-Marie Le Pen un antisémitisme de calambourg mais qui était un antisémitisme organique on est passé de ça à un soutien inconditionnel à Israël et on a du coup une extrême droite qui fait la leçon à une partie de la gauche bien sûr qu'il y a toujours eu une part d'antisémitisme et d'antisionisme à gauche mais historiquement tout à fait résiduel existant mais tout à fait résiduel l'antisémitisme il était évidemment organiquement d'extrême droite on en est plus là on a une Marine Le Pen qui du coup se permet de faire la leçon à l'ensemble de la classe politique sur ce sujet-là pardon avec là encore l'aide alors il y a sa stratégie à elle de dédiabolisation depuis une nombreuses années là encore avec le renfort incongru et inattendu d'Éric Zemour qui est quand même celui qui depuis un an incarne la figure du Juif péténiste ou du Juif qui réhabilite voire même admire Philippe Pétin ouais mais pour aller dans le sens de ce que vous dites on avait Jean-Philippe Tangui qui était notre invité le président délégué du groupe rassemblement national à l'assemblée qui accusa Jean-Luc Mélenchon il y a quelques minutes de faire de l'antisémitisme d'atmosphère hm hm oui bah c'est une expression effectivement qui est qui est grave hein quand même euh mais on peut l'interpréter comme ça parce que c'est vrai que en plus le choix du vocabulaire madame Bron Pivet a relevé l'usage du mot quand euh on voit très bien à quoi fait référence évidemment malheureusement et tristement mais pour vous aussi l' pas choisi au hasard ce mot pas qu' vous savez avec Mélenchon rien n'est au hasardin jean Mélenchon abo est un tribunicien qui s'emporte qu' des emportements mais ce sont souvent des emportements qui sont calculés qui sont réfléchis il'est pas à l'abri d'une énorme bour de oui c'est vrai comme d'ailleurs tout le monde hein personne mais c'est vrai que là c'est quand même assez incroyable quoi ouais incroable il persiste d'ailleurs aussi à considérer que le ramas n'est pas un mouvement terroriste alors que que il est inscrit justement sur tous les fichiers comme un mouvement terroriste la question c'est jusqu'où va la stratégie de conflictualisation en fait même pas seulement de la France insoumise quand même en fait de Jean-Luc méenchant lui-même là pour le coup il y a une dérive qui paraît être une dérive individuelle on avait déjà aborderé la semaine dernière quand même le fait que pour la première fois émergit des divisions explicites au sein de la France insoumise avec une une minorité de plus en plus importante parmi ceux qui contestent et les propos de Jean-Luc Mélenchon et le fonctionnement démocratique adémocratique antidémocratique du mouvement en réalité ça ça monte et encore une fois moi je ne suis pas sûr que tout ça ne finisse pas par s'accumuler sous forme de sparadra et de sparadra indécollable quand même pour Jean-Luc mélencha mais est-ce que là il est en train de chercher la diabolisation lui à contrario je je encore une fois s'agit-il d'une stratégie de de conflictualisation poussée jusqu'au bout en faisant le calcul qu'elle paye ou s'agit-il quand même d'une forme de dérive que y compris l'entourage proche de Jean-Luc Mélenchon pourrait questionner je je je ne sais pas répondre à ça en fait et ça pose la question de la diabolisation mais ça pose aussi la question de la gauche des conséquences à gauche c'est ce que vous traitez aujourd'hui dans les colonnes du Figaro cette gauche qui prépare l'aprèsmélenchon est-ce qu'avec cette déclaration elle y est encore plus contrainte à préparer l'près Mélenchon ah bah oui logiquement ceux qui ne veulent pas partager la route de Mélenchon et justement ce pas de aller plus loin je dirais dans dans le sens de Mélenchon ils vont essayer de s'organiser le problème de cette de de ceux qui ne veulent pas suivre Mélenchon c'est qu'il y a un problème un de leadership qui et de de ligne programmatique aussi parce que on va pas se cacher le on va pas pas se voliler la face pourquoi ceux qui à gauche depuis le début ne veulent pas suivre Jean-Luc Mélenchon n'arrivent pas à émerger c'est madame delgard madamealgo monsieur casneu il se rassemble il s'exprime y compris dans les médias mais ils sont ils sont pas audibles enfin je veux dire ça ça bouge pas ça ça marche pas com François Hollande François Hollande pareil alors il y a le côté usure du pouvoir pour François Hollande en tous les cas ça c'est manifeste et puis le fait qu'il est pas vraiment brillé à l'Élysée ça c'est la première des choses mais il y a une deuxième chose c'est qu'il y a beaucoup beaucoup d'électeurs de cette socialdémocratie qui est parti chez chez Emmanuel Macron alors même en dépit de la droitisation du discours de de Monsieur Macron et bien ils sont restés là vous le voyez he il y en a il y en a quand même beaucoup beaucoup beaucoup et donc c'est pour ça qu'aussi Jean-Luc mélenchan avait choisi cette ce raiddissement qui d'ailleurs lui va assez bien au teint on va pas le cacher mais est-ce qu'il y a un espace encore aujourd'hui justement pour une social démocratie enfin à une gauche de gouvernement tout comme d'ailleurs il y a-t-il un espace on le voit à droite entre Marine Le Pen avec une forme de populisme qui est le sien et Jean-Luc méange et Emmanuel Macron VO bien que les LR ont bien du mal à se faire à se faire une place au soleil Mathie souer est-ce que pour vous la gauche est en capacité de passer à l'après Mélenchon alors ces espaces politiques à gauche comme à droite existent en réalité mais ça ils existe tout à fait je pense que à gauche comme à droite il y a eu un travail insuffisant en matière d'inventaire de ce qui a été fait ou pas fait quand la gauche était au pouvoir mais ça vaudrait aussi pour la droite républicaine et et par ailleurs aucun travail programmatique pour la suite je pense que ce sont effectivement des partis politiques qui sont morts de ne pas avoir suffisamment travaillé et suffisamment travaillé sur eux-même mais par ailleurs au-delà en fait de la division que ça introduit une nouvelle fois à gauche je pense que ce qui se passe autour de Mélenchon est est plus large et plus grave que ça là par exemple on doit avoir cet après-midi un débat à l'Assemblée nationale sur la situation au Proche Orient et on voit bien que po par un certain nombre de considérations politiciennes ce débat risque de ne pas être à la hauteur de ce qu'il devrait être comme disait Ruffin la semaine dernière de Jean-Luc Mélenchon on n'est pas à la hauteur en fait du moment et c'est je dirais la classe politique dans son ensemble ou à peu près qui n'est pas à la hauteur de du de l'événement depuis quelques jours sur le conflit israëlo-palestinien n'est pas non plus à la hauteur de l'événement le soutien inconditionnel à Israël et la proposition de supprimer les aides au développement le soutien de l'Union européenne à la Palestine et cetera n'est pas non plus à la hauteur de l'événement on ne punit pas un peuple à l'Ô précisément d'un acte terroriste particulier donc et et et avec ce que je vous disais de l'extrême droite elle-même qui est à front renversé on voit bien que on est collectivement totalement déboussolé et on suivra évidemment ce débat à l'Assemblée cet après-midi on en reparlera demain d'abord on regarde qu'elle a une de nos quotidiens [Musique] régionaux et Alex on commence par l'évacuation de laazade contre le projet d'autoroute à 69 oui c'est à la Une de l'édition du T de la Dépêche du Midi la Zade installée à se contre la construction de cette autoroute entre Toulouse et castre a été évacué par les forces de l'ordre hier après-midi après un weekend de forte tension quelques policiers ont été légèrement blessés et dans ce contexte le journal Le Midi Libre propose un dossier sur tous les projet les projets de route qui sont la cible de violente opposition en Occitanie comme l'autoroute à 69 des projets parmi lesquels le contournement routier de Montpellier de nîes et d'Arles qui sont contesté par des associations de défense de l'environnement réunie dans un collectif baptisé la déroute des routes un collectif qui demande je cite une suspension de tous les projets destructeurs alors le ministre des Transports Clément bonne a dit que le projet d'autoroute à 69 ira jusqu'au bout mais que certains autres projets seront annulés et sans doute ce sera le cas du contournement de la ville d'Arles qui selon ses opposant mettra en danger la biodiversité de la Camargue on a vu Alex la Une de La Dépêche dans son édition du tard mais dans ces les autres éditions il les question d'un scandale sur les moteurs d'avion et oui le scandale des pièces étachées de moteurs d'avion des pièces qui ont été vendues avec des faux certificats par une entreprise britannique qui est dans le viseur de la justice un trafic de pièces qui concerne au moins une centaine de moteurs d'avion mis en circulation alors quelle peuvent être les conséquences cela peut entraîner une baisse d'efficacité des moteurs des pannes mais pas des accidents vraisemblablement des accidents qui ne sont pas envisagés pour l'instant car en cas de dysfonctionnement il faut le rappeler un avion est capable de voler avec un seul moteur pendant euh plusieurs heures plusieurs heures donc pas de panique Orian à la Une de l'Est républiain les Français restent fans de l'eau en bouteille oui 47 % des Français restent accro à l'eau en bouteille et affirme en boire tous les jours 74 % des Français se disent être des buveurs mixes c'est-à-dire un peu d'eau en bouteille un peu d'eau du robinet hein ce sont les chiffres du centre de l'information de l'eau cela fait chaque jour 36 millions de bouteilles plastiques d'eau qui sont consommé en France et les défenseurs de l'environnement déplorent avec cette consommation la surexploitation des na fréatique et à l'abération écologique des déchets plastiques que cela génère termine par du foot oui on finit par quelques une de la presse régionale sur la Ligue 1 le foot avec une nouvelle défaite de l'Olympique Lyonnais 2-1 contre Clermont c'est affligeant à la une du Progrès de Lyon puisque l'OL est dernier du championnat et c'est une délivrance pour les auvernias les Clermontois qui remportent leur première victoire de la saison c'est à la Une du journal La Montagne merci Alex on regarde la Une du Figaro on en a parlé if cette gauche qui prépare l'après Mélenchon c'est à lire aujourd'hui dans le Figaro et Mathieu soucler on revoit votre livre 2022 la flambée populiste sécher plomb merci à tous les deux d'avoir été avec nous merci Alex merci à tous de nous avoir suivi à 18h vous avez rendez-v avec Thomas H pour sens public et nous on ça sera 22h d'ailleurs puisque'à 16h vous suivrez le débat à l'Assemblée nationale et nous on se retrouve demain