26/01/2023 Audition de Alice Rufo (7/11) | Commission, Ingérences étrangères

chers collègues je n'ai pas eu de demande de prise de parole monsieur botorel oui ah excusez-moi je je ne l'avais pas vu excusez-moi merci monsieur le Président Madame la la directrice générale je sais pas si on s'il en va de l'ingérance comme des chasseurs il y a des bons chasseurs des mauvais chasseurs est-ce qu'il y a une bonne ingérence et une mauvaise ingérence mais toujours est-il que ce que l'on vit actuellement sur le territoire malien au-delà maintenant je pense au Burkina Faso euh incarné par dessin animé méprisant pour peser mes mots qui figurent nos militaires d'une façon qui est abominable et impardonnable euh et est-ce qu'on fait un

rétex de l'efficacité de l'ingérence des Russes sur cette partie du territoire par l'intermédèire de Wagner qui ne fait pas que distribuer des sardines au Mali même s'ils le font aussi de temps en temps euh et et est-ce qu'on tire des enseignements de la façon dans un une zone même si le Mali de ce que l'on dit la partie la moins francophone des pays d'Afrique il y a cette dimension aussi probablement qui doit peser en tout cas je vous laisse l'apprécier mais est-ce qu'on tire des renseignement sur les modalités avec lesquelles cette influence additionnée d'ingérance s'est opérée au point de voir se dégrader finalement

la l'impact ou l'influence française sur cette parti làà du territoire et une deuxième question sur l'extrême droite américaine illustrer sur le territoire américain mais est ce que vous avez pu est-ce que vous avez connaissance euh de sympathisants de relais particuliers en Europe ou en France qui aurait souhaité d'une certaine façon profiter de la façon dont il souhaitait altérer le résultat électoral aux États-Unis avec des visés à plus long terme sur la façon d'adresser la France en direct ou ou des

pays d'Europe pour déstabiliser à leur tour soit les démocrati soit les processus démocratique merci beaucoup euh il y a jamais de bonne ingérence euh quand je disais que tout à l'heure peut-être que c'est mes propos qui qui méritent d'être clarifier le le le je disais que ce n'était pas une ingérence de défendre les droits de l'homme dans dans le monde mais il y a jamais de bonne ingérence et ça n'existe pas au demeurant vous avez cité Wagner quand je disais dans mon propos introductif que l'ingérence était peu assumé elle est par moment par par Monsieur prégogine donc euh il y a il y a pas de bonne ingérence ça n'existe pas et en tout cas nous n'en

faisons pas parce que ça c'est illégal et parce que ça ne s'inscrit pas dans le cadre ni de nos valeurs ni même de nos intérêts parce que le le fait est que nous sommes une démocratie et que nous agissons dans le monde selon ce que nous sommes qui en respectant le droit vous m'interrogez sur la la la question des enseignements que nous tirons des stratégie d'influence et d'ingérence mené par nos compétiteurs stratégiques euh et la là je vous réponds bien sûr en fait nous tirons des leçons j'ai envie de dire même heureusement que nous que nous tirons des leçons d'abord pour regarder quel est l'état du risque et de la menace et quelles sont les modalités d'action vous avez cité un dessin animé effectivement ce sont des modalités qui qui qui évoluent qui sont dans

l'agressivité et dans les narratives qui sont construits qui changent donc oui oui nous en tirons des leçons et et nous analysons comment cela évolue l'Afrique étant effectivement un lieu où ce ce type de de manipulation de manœuvre existe tirer des leçons s'est pas tiré un exemple euh euh du tout euh euh parmi les les les quand on je je je je vais parler de l'Afrique en particulier euh comme vous le savez le le président de la République a annoncé dans son discours de de Toulon le 9 novembre dernier que nous allions avec nos partenaires africains

redéfinir les orientations de notre stratégie en Afrique réorienté euh mais c'est pas simplement parce que la Russie ou la Chine fait telle ou telle chose en Afrique que nous le faisons c'est parce que nos partenaires africains sont confrontés à à des menaces sont confront menac terroriste he qui reste là sont confrontés à à à des défis de sécurité également à des défis globaux et affirme leur volonté bien légitimement d'autonomie stratégique j'en parlais j'en parlais à l'instant et donc dans les modalités de notre partenariat il nous nous faut tenir compte de de de ces évolutions et dans l'échange et dans la discussion avec avec nos partenaires africains faire

évoluer nos modalités d'action et et et pour permettre de d'avoir un partenari plus plus plus efficace et plus et qui répond davantage aux demandes de nos partenaires africains comme à l'évolution du contexte géostratégique y compris avec le le déploiement de stratégies d'influence extra ement agressive sur certains théâtres mais c'est jamais une ingérence de notre part c'est un partenariat sur l'extrême droite américaine bon on a eu un exemple en 2017 de de de très très net

l'IRSEM comme vous le savez à avec le CAPS avait travaillé sur le sujet il y a eu ce public le le ouais manipulation de l'information donc nous avons eu euh euh oui j'en ai eu connaissance puisque j'ai le j'ai lu ces travaux et que et que je je je c'est publ hein donc voilà euh ce sont des travaux qui ont qui ont montré d'une part la gravité hein de de de ce phénomène la volonté d'influencer très nettement les choix par des des manœuvres qui sont pas des manœuvres qui s'inscrivent dans le cadre du droit de la démoc ratie et des valeurs que nous défendons euh euh le rapport de l'IRSEM

disent que enfin je sais plus c'est un rapport je une lettre mais enfin je dit que ça a échoué ça a échoué parce que les Français ont ont exercer leur choix librement ça veut pas dire qu'il faut pas être vigilant et c'est notamment le rôle de de de viginum qui a été créé 2021 si euh je ne me trompe pas et qui a notamment euh suivi euh de de de nombreuses échéance électoral euh pour précisément protéger euh euh c'est c'estes notre démocratie