27/11/2024 Clémentine Autain : Situation au Proche-Orient

euh Clémentine Autin pour des écologistes merci Denis Charby nous nous a appelé tout à l'heure à ne pas appréhender la situation Proche-Orient avec le principe un camp contre un camp et je veux dire d'emblé que nous nous sommes et moi j'ai toujours été d'un seul camp et ce camp-l c'est celui de la paix et pour avoir la paix il faut qu'il y ait de la justice et c'est ce fil conducteur à mon avis qui est le seul qui peut nous guider pour euh être utile euh du point de vue de la France dans dans ce conflit au long cours et la voie que nous cherchons c'est celle qui permet la sécurité pour tous c'est-à-dire pour les Palestiniens les Libanais les Israéliens et donc euh la reconnaissance des droits des peuples Israël est un peuple il a le droit à un état les Palestiniens sont un peuple ils doivent avoir droit à un état le 7 octobre a représenté ses évident une une rupture une rupture et rien ne peut légitimer une telle barbarie de ce qui s'est passé contre des civils même si et c'est important de se le dire y compris ici quand on fait une prision à ciel ouvert quand on ne reconnais pas justement les droits qui auraiit dû être reconnus pour les Palestiniens et qu'on méprise l'Autorité palestinienne qui aussi quand elle a demander des voies démocratiques elle a été écrasée donc on ne peut pas comprendre ce qui se passe si on ne voit pas aussi que cette Autorité palestinienne elle a été bousillé d'une certaine manière et donc c'est le c'est le Hamas qui a pris la place et qui a gagné malheureusement au popularité donc on peut comprendre expliquer mais cela ne justifie pas rien ne peut non plus justifier et certainement pas les crimes qui sont en train d'être perpétrés par Israël qui sont des crimes de guerre d'une violence absolument inoui je le redis ici on a euh on a des pardon excusez-moi on a des des dizaines de milliers de personnes qui sont mortes on a beaucoup d'enfants et de femmes qui sont d'ailleurs les premières victimes de ce de ce conflit et au fond Israël n'est pas aujourd'hui en train de combattre le Hamas elle est en train de vouloir exterminer les Palestiniens c'est pas tout à fait la même chose et donc le but même de guerre n'est pas clair c'està qu'on utilise ce qui s'est passé le 7 octobre pour au fond aller plus avant dans cette logique d'extermination des Palestiniens je voudrais remercier Jean-Paul chagnolo pour avoir replacer ce qui se passe dans l'histoire longue parce que sinon on comprend pas et on n pas à mon avis les solutions et cette histoire longue c'est celle de la colonisation d'un peuple vis-à-vis d'un autre et de ce point de vue la question du droit international elle est évidemment fondamentale et c'est là où j'arrive à ma question c'est de elle est double la première c'est comment expliquer la timidité de la France vis-à-vis de la décision de la cour de pénal enfin le mandat d'arrêt contre benjamine netanahou on peut pas dire que la France soit claire dans le moment qu'on traverse comment l'expliquer et la de c'est ok le droit international moi je suis pour absolument pour mais Jean-Paul chanulo la question qui nous est posée c'est comment on fait pour qu'il soit appliqué c'est toute la difficulté devant laquelle on est et puisque vous replacez dans le temps long des résolutions internationales pour faire respecter le droit des Palestiniens il y en a eu un paquet or ça n'est pas respecté donc comment être utile pour la parce que la question maintenant elle est celle de l'application de ces de ces droits qui sont prononcés et de ces mandats d'arrêt qui sont prononcés et de 3 minutes viser viser enfin voilà demande qui sont nécessaires pour avoir la paix merci je vais je peux répondre passer la parole d'abord à Monsieur Denis Charby écoutez moi je suis assez surpris oui vous m'entendez voilà je suis assez surpris d'avoir en face des hommes politiques des femmes politiques qui sont plus animés par des principes de conviction qui en général sont plutôt les fait des intellectuels et moins m par des principes de responsabilité et pourquoi je dis cela parce que j'entends bien cette idée à laquelle j'acquèe du droit international comme boussole mais est-ce qu'on a jamais vu un navire dirigé par une boussole non une boussole c'est une orientation mais il faut quand même des équipages et il faut des leaders et j'ai un peu l'impression que derrière cette référence générale au droits international on veut éviter ce qui se passe dans tout conflit quand ils arrivent à leur terme c'est qu'il faut une négociation entre des acteurs qui peuvent se servir et qui doivent se servir de droit international mais n'en faites pas un dousex Maina qui s'applique comme ça tel quel je suis très conscient je réponds à Clémentine Autin je suis très conscient des efforts soutenus par les gouvernements israéliens dirigés par natanahou pour laminer l'Autorité palestinienne mais si on ne comprend pas et je rappellerai d'ailleurs à Olivier fort que même quand la France est restée colonisit l'Algérie ça n'a pas empêché un leadership du FLN d'émerger donc ne ne n'accusez pas Israël de tout s'il n'y a pas de leadership compétent peut-être que c'est Marwan barabouti qui est en prison actuellement mais s'il n'y en a pas il y a un problème et j'ajouterai autre chose parce que vous avez le enfin vous semblez dire que il n'y a que du côté palestinien qu'on a une vision du temps long bien désolé les Israéliens aussi ont une vision du temps long et tout le problème et une grande grande partie pas tout le problème pardon je répète une grande partie du problème c'est que si vous tenez comme moi l'occupation illicite depuis 1967 mais vous faites comme si vous vous oblitérez ou vous oubliez que pour beaucoup de Palestiniens et beaucoup d'acteurs politiques palestiniens l'occupation elle est illicite depuis 1948 et et c'est là tout le problème et c'est ça qui fait que le problème n'est pas réductible au problème et c'est pour ça que le droit international qui bien sûr indique des principes important mais ne peut pas se substituer à une reconnaissance je dirais face- àface entre un leadership palestinien qui dira aux israélien vous êtes légitime sur cette terre d'Israël qui est aussi la Palestine et un leadership israélien qui dira aux Palestiniens vous êtes légitime sur cette terre de Palestine et ça ce temps long vous l'oubliez le droit et et même chose je dirais pour terminer la souveraineté du Liban mais il n'y a pas d'acteur régional plus intéressé à la souveraineté du Liban qu'Israël et donc et c'est bien parce qu'il se constitue le Hezbollah est un État dans l'État qui qui a décidé en dépit du retrait d'Israël de de du Sud Liban que la guerre continue si le 8 octobre le Hezbollah avait publier un communiqué pour apporter toute sa solidarité comme vous le faites au peuple palestinien on n'aurait pas eu cette intensification qui a causé d'ailleurs le repli de plus de 80000 israéliens qui enfin vont pouvoir récupérer donc voilà il faut quand même toujours tenir les debouts et je suis un peu voilà un peu un peu déçu de de voir qu'on voilà on est encore dans le 6 octobre merci Monsieur Charby monsieur chanolo pour une minute pour une minute j'ai dit au départ que ma boussole c'était le droit international je maintiens je maintiens et il se trouve que je suis un petit peu marin du dimanche mais un peu marin quand même et quand je suis en pleine mer avec du brouillard je vous sûr que la boussole c'est extrêmement utile et le moins qu'on puisse dire c'est que sur le plan international on est dans le brouillard donc c'est fondamental de de de garder sa boussole d'autant plus qu'il y en a qui sont assez sophistiqués mon cher Denis donc voilà ça c'est le premier point deuxièmement bien entendu le droit international c'est fondamentalement la base et la base c'est quoi nonadmissibilité l'acquisition de territoire par la force après pour ce qui est des frontières c'est pas automatique on discute mais le point de départ est celui-là si on abandonne ce principe fondamental qui est réitéré par toutes les résolutions des Nations Unies non admissibilité de l'acquisition de ire par la force c'est le chaos international c'est Taiwan c'est c'est Dombas et cetera voilà la réalité des choses puis troisème point pour pour répondre à la question tout à l'heure enfin c'est de tout en 20 secondes donc sur un sujet comme ça c'est un peu sportif mais je pense que la France devrait reconnaître l'État de Palestine avec sans doute un ensemble de propositions plus plus fortes pas simplement une déclaration mais une réflexion à mener parce que je crois que le moment est venu vous savez dans les tous les documents notamment européen quand on parle de ça il y a toujours une phrase qui m'a beaucoup amusé qui est en fait très triste on reconnaîtra le l'État de Palestine bien sûr virgule le moment venu et ce moment n'est jamais venu il serait tant qu'il vienne et je pense que c'est un rappel au droit international et à partir de là on on négocie mais ça serait de dire il faut négocier Israël a des frontières Israël a des droits tout ce que vous voudrez bien sûr les Palestiniens aussi vous avez dit quelque chose madame député qui est important on ne construit pas que je résumerai de la façon suivante on ne construit pas la sécurité des uns en l'occurrence les Israéliens sur l'insécurité absolue des autres ça ne fonctionnera pas ça n'a jamais fonctionné et donc il faut il faudrait s s s'y coltiner et la France pourrait prendre cette initiative bon

[Musique]

monsieur non mais monsieur monsieur kalalpa vouz la parole monsieur kalalpa alors 30 secondes pour dire qu'en réalité C ces deux ces deux enfin ces deux objectifs ne sont pas du tout incompatibles le rappel du droit international comme boussole bien sûr et aussi les dynamiques politiques moi je pense qu'il faut repolitiser ce conflit on rendrait un grand service aux Israéliens au palestinien si on repolitisait ce conflit si on renforçait sur place les partisans de du pragmatisme et de la paix de part et d'autrre si on isolait de part et d'autre les les les extrémistes et pour ça il faut identifier leur projet politique il faut identifier les ressort de ces projets politiques et essayer autant autant que çaire se peut encore une fois de favoriser une dynamique politique parce que cette dynamique est absolument centrale pour parvenir à à ouvrir un horizon diplomatique sans horizon diplomatique il ne peut pas y avoir de perspective de paix je vais donner la parole à mode