Table ronde n°2 : « Va-t-on vers la troisième guerre mondiale ? »

bon alors on va commencer tout de suite là l'intérêt la table ronde donc la table on le sujet c'est est-ce que l'on va vers la troisième guerre mondiale j'avais un peu envie de me tourner vers Irina Dubois pour que je crois qu'elle revient de Moscou et qu'elle nous dise un petit peu ce qu'elle a vu à tout d'abord je remercie Monsieur Selena de m'avoir invité il y a encore des salles on accepte des Russes c'est un très bien merci d'être mais c'est vrai qu'on m'a dit Monsieur ah Selena je suis franco-rus partie de mon cœur il est bien en France que j'aime de tout mon coeur et je suis très sincère chaque fois quand je parle de la France et de la Russie parce que ce sont mes deux pays je suis liée avec ces deux pays et comment on fait dans les situations où on va clairement vers la troisième guerre mondiale et c'est le titre de votre table ronde je vais parler de Moscou tout à l'heure je voulais juste commencer par l'écrivain Jean Giraudeau qui écrivain dramaturgien français et diplomate également qui s'est posé la même question mais par rapport à la deuxième guerre mondiale dans les années 30 du 20e siècle il a écrit un ouvrage qui s'appelle la guerre de Troie n'aura pas lieu en 1935 où est la déchiffrer les motivations frappe ici de la future guerre mondiale et surtout donc là fait la tirer le parallèle avec la guerre de Troie et où il a décrit dans cet ouvrage cette espèce d'ambiance où tout le monde voit la guerre venir sans réellement agir et je l’impression que là donc je suis en France à partir du 24 février 2022 22 j'ai l'impression que l'Occident fait tout il nous pousse nous vous à faire la guerre contre la Russie clairement donc on voit venir cette guerre et on fait rien bon après en généralise pas mais quand même on voit cette un bien général par rapport à Moscou effectivement donc j'ai un participé au Forum des Russes de l'étranger la semaine dernière à Moscou d'ailleurs à côté de Monsieur deco que j'ai rencontré là-bas donc l'ambiance des russe de l'étranger c'est une ambiance l'ambiance qu'on voit parmi les gens en Russie c'est autre chose j'ai remarqué vous savez qu'il y a quelques mois le gouvernement russe donc a mis a fait une certaine définition sur les pays hostiles donc la France est sur la liste des pays styles envers la Russie et quand j'ai participé à ce forum à la fin j'ai pas osé mais j'ai pensé tout le temps à cette idée qui me traversait tout le temps à l'esprit mais ok les pays hostile mais la France peut pas être payée au style à la Russie on a le on a le gouvernement des pays mais on peut pas moi je vois énormément de Français qui qui viennent qui participent à nos événements moi j'ai jamais eu 400 personnes mais c'est peut-être bah maintenant je pense pas même avoir autant vu que j'ai plus de sale mais le fait que il y a beaucoup de gens qui s'intéressent à l'actualité franco-rousse et je parle pas de la culture je parle de l'actuel l'actualité la gendar franco-russe ils sont nombreux ils sont pas hostiles donc on peut pas considérer le peuple français hostile c'est ce que je veux dire en Russie d'ailleurs c'était mon on peut mon message bon après c'est en fait les relations entre les gouvernements c'est tout à fait autre chose et c'est pour ça d'ailleurs que la diplomatie échouée le 24 février 2022 vous le savez très bien pour revenir au conflit qu'on vit et pour moi c'est assez le président russe en fait a dit que il considère le peuple craignant comme le peuple russe pour lui c'est le seul peuple le peuple ni il est assez difficile de parler parce que la guerre on peut pas se Roger de la guerre de toute façon et le conflit c'est toujours le conflit c'est conflits français si c'est très très compliqué mais j'ai l'impression que je parle pas de vous mais je parle des Français qui se réveille le 24 février 2022 ils disent ah le méchant Poutine la Russie la guerre a commencé mais la guerre n'a pas commencé avec un février 2022 la guerre commence à bien avant pourquoi tous ces gens-là disaient rien pendant huit ans entre 2014 et 2022 et on sait pourquoi parce que les médias n'ont pas trop couvert ces événements bon en revanche je peux dire que au dialogue franco-rousse on a fait je pense deux ou trois conférences entre temps donc entre 2016 et actuellement notamment avec la journaliste un leur Bonnel et même avant qu'elle a encore donc elle s'est rendu dans le Dumba c'est en 2016 et entre temps on a fait deux de conférences et aussi avec d'autres d'ailleurs spécialistes en question packel et on a alerté sur cette situation les gens étaient en différents bon c'est vrai que comme ça était pas trop dans le mainstream on avait très peu de vues même c'est à dire que oui il a quelque chose qui se passe mais c'est pas près de chez nous on sait pas on c'est pas grave et bams le 24 février 2022 on se réveille avec la guerre est déclarée voilà et donc moi avant justement de réfléchir ce sujet précis sur la troisième guerre mondiale et donc il y en a deux il y a la vraie et la médiatique donc on est en plein dedans dans la guerre médiatique et bon heureusement encore on n'est pas on n'a pas atteint la troisième guerre mondiale chaque conférence je finis par dire que je rappelle à tout le monde que la France n'est pas en guerre avec la Russie même si certaines personnes l'oublient mais on n'est pas un guerre heureusement et pour comprendre les racines et même pas parler seulement de ce qui passait en 2014 en Ukraine il faut se pencher sur mon avis il faut se pencher se pencher sur deux doctrines de la politique extérieure des États-Unis qui ont bien défini en quelque sorte le futur des relations ah oui merci c'est bien je vois les gens le futur des relations internationales dans dans lesquelles on évolue et donc tout d'abord il s'agit de la doctrine de Paul wolfovitz vous avez peut-être attendu parler de cette doctrine il s'agit de la politique étrangère des États-Unis théorisés dans les années 94 99 par l'ancien secrétaire à la Défense Paul wolfovis et cette doctrine est considérée généralement comme la première formulation d'agenda né au conservatrice les Américains de leur politique extérieure et donc selon ce document que vous pouvez trouver il y a beaucoup de sources en anglais il y a beaucoup moins en français mais c'est trouvable sur Internet les États-Unis et la seule puissance mondiale qui peut atteindre objectif de politique étrangère grâce à la poursuite des actions unilatérales et là en fait au début c'était en document confidentiel dans les années 94 après donc il avait des fuites Washington Post et New York Times bon on a trouvé plein d'informations qui sont pas nouvelles d'ailleurs à part les augmentations massives du budget de défense cette doctrine là appelle clairement l'intervention dans tous les conflits des États-Unis même si ces derniers ne concernent pas les intérêts vitaux des États-Unis directement et donc quand on est ce document on comprend qu'il y a certaines régions dans le monde qui se trouve vital pour les États-Unis on sait pas pourquoi trop donc c'est l'Europe de l'Ouest on comprend ça c'est on va revenir plus tard l'Asie de l'Est l'Asie sud-ouest et lancé en territoire de l'époque de l'Union soviétique ce document était légèrement donc modifié par par l'administration bouche mais tu es toujours quand même comme la base de de la politique extérieure des États-Unis donc l'idée clé c'est la suprématie des États-Unis dans la politique mondiale et on peut pas parler de cette doctrine là sans parler de bigski comme on ne connaissait aussi il est entre guillemets plus populaire que que Paul wolfovitz que Monsieur c'est le nom je pense vous devez citer plusieurs reprises vous vous différentes vidéos c'était conseillé à la sécurité nationale du président des États-Unis Carter entre 97 et 4,82 il est considéré comme artisan majeur de la politique étrangère de Washington qui se tenait toujours en politique assez agressive vis-à-vis de l'Union je voulais dire européenne mais c'est vrai Union soviétique et qui donc mettait souvent l'accin à la fois sur réarmement des États-Unis d'un côté et utilisation des droits de l'homme de la politique de droits de l'homme contre Moscou et ce qui est intéressant je trouvais que le fils de Monsieur brezzinski Marc brigitski et ambassadeur en Pologne à partir du janvier 2022 j'étais un peu étonné sans être étonné à vrai dire et donc à 4h17 publie Le Grand Échiquier qui a été d'ailleurs été republié sous une autre nom il faut retrouver en 2004 d'ailleurs il faut le dire que ce big new briginski est resté conseillé je conseillais de la politique extérieure des États-Unis jusqu'au 2017 même quand il n'était plus un pouvoir mais en 2017 elle est décédée mais elle était toujours un petit peu le cartinal voilà de c'est ça le fameux état profond en quelque sorte donc des États-Unis et donc dans cette phrase du Grand déchet qui est que j'ai pas tout lu mais il y a quand même des extraits assez pertinents et très très intéressant comment renforcer le rôle dominant des États-Unis comme première puissance mondiale donc pour ça à te prix il faut empêcher l'émergence d'une toute autre puissance heureuxiatique Aurélien capable de rivaliser avec les États-Unis et la phrase qui m'a quand même vraiment marquée je peux dire pour je répète était conseillé à la sécurité nationale et le politique extérieure défier l'Amérique serait agir contre les intérêts fondamentaux de l'humanité je pense que c'est la clé c'est la phrase clé dans la compréhension de la politique extérieure américaine notamment dans le conflit actuel qu'on vit à Ukraine puisque pour les Américains l'Europe de l'ES reste en protectera américain et ça elle le dit clairement c'est la citation clairement dans le grand échiquier donc on est en 2022 et [Musique] il était très très difficile pour beaucoup de Russes qui vivent en France de d'analyser correctement ce qui s'est passé évidemment donc entre février mars et avril il y avait beaucoup [Musique] je dirais d'hésitation parce que la communauté russe elle n'est pas assez uni je dirais comme par rapport à d'autres communautés il n'est pas très nombreux en France il y avait beaucoup il y a toujours beaucoup de peur de perdre son boulot parce que peut-être sur les réseaux sociaux tu as dit quelque chose qui correspond pas à la doxa ou peut-être même à la politique française bon c'est autre chose j'aime pas le mot resophobie je l'ai jamais utilisé avant je disais toujours qu'il avait de la méfiance historique par rapport à la Russie notamment bien encouragé par les médias et aussi quand même par quand on parle de soft power soft pas russe mais franchement par rapport aux États-Unis c'est ridicule on a rien fait les Russes en termes de soft power vu ce qu'ils ont fait les américains pendant toutes ces années là notamment avec la grande machine pour moi c'est Hollywood c'est énorme machine de soft power jamais vu là on était arrivé pendant les conduit tout le monde était collé à Netflix sans vraiment comprendre ce qu'il regardait mais il fallait faire quelque chose donc pendant ces deux ans un an et donc effectivement il y avait différents donc pour revenir à l'ossophobie effectivement la ressophobie je l'ai senti je veux pas non plus pour moi toujours phobie c'était quelque chose de lié à la victimisation sans vraiment raison derrière je me disais toujours avec quelqu'un écrit mon voilà j'étais j'ai eu des problèmes j'avais toujours des doutes à ce sujet là jusqu'à cette année où j'ai compris que la rossophobie n'est pas délit en fait en soi il n'est pas délit l'État en France et là cette réflexion cette compréhension ça m'a fait peur vraiment pour la première fois depuis que je suis en France ça fait 11 ans que je vis ici donc est-ce qu'on nous sommes en troisième guerre mondiale donc on est clairement on vit la guerre médiatique hors précédent hors norme et ça se passe pas directement on te dit pas directement que voilà on te bloque parce que tes russes on dit que par exemple à cette semaine on a bloqué la plateforme de levée de fonds sur le site en disant que vos valeurs ne correspondent pas à la valeur de la plateforme qui fonctionnait d'ailleurs très très bien et qui me permettait d'avoir 10 euros 20 euros 30 euros je suis pas non plus je sors heureuse pour recevoir des millions d'euros mais c'était très clair c'était très simple et cette plateforme me permettait aussi de survivre donc cette semaine ça a été bloqué sans parler d'autres problèmes qui arrivent petit à petit d'une manière très sournoise très on peut pas même comprendre tout de suite on te bloque après on te débloquer etc on peut partout heureusement que la chaîne Youtube marche encore d'ailleurs monsieur Axel et non c'est sa vidéo la plus peupléaire sur ma chaîne voilà on était je pense qu'on a fait un très belle conférence cette année ça marche très très bien parce que vous êtes très nombreux à nous suivre et j'insiste à dire à tous ceux qui s'intéressent aux relations francophones continuent à le faire j'aimerais bien être comme il y avait des optimistes avant avant moi je l'ai toujours bon je suis je pense mais plutôt réaliste ancien ambassadeur Robert Strauss ancien ambassadeur américain en URSS dans les années 90 devant le Congrès a dit une phrase pour moi qui est aussi défini un petit peu le climat dans lequel on évolue en ce moment j'ai traduit cette phrase de du de l'anglais en français la chose la plus révolutionnaire de l'année 91 pour la Russie n'est pas le collapse du système communiste mais la perte de ce que les Russes considère comme partie de leur propre corps politique si tu es près du cœur l'Ukraine je pense que ça explique bien pourquoi entre autres entre autres ce conflit a commencé la phase chaude du conflit a commencé moi j'ai je n'arrive pas à dire la guerre c'est pas parce que ça représente parce que je n'arrive pas toujours à vraiment à adapter cette ce vocabulaire même puisque nous sommes vraiment un guerres par contre comme a dit Dimitri de Cosco pendant le premier table ronde c'est pas la Russie l'Ukraine c'est plutôt les États-Unis contre la Russie sur le solukrainien moi je plutôt je suis de cet avis là merci Irina pour ce témoignage on peut le point de vue j'ai un peu russe je rappelle que le dialogue franco-rue ça je l'ai dit tout à l'heure je reviens c'est une structure qui avait été écrit à Paris à part Jacques Chirac et Vladimir Poutine et qui était d'une structure officielle et effectivement depuis quelques temps cette structure officielle voit des bâtons dans les roues moi j'y suis allé pour faire une une conférence il y a à peu près 80 vidéos qui sont en ligne donc je vous suggère d'aller les voir en tout cas celle que j'ai mise en ligne elle marche très très bien donc c'est un peu dommage effectivement vous avez des bâtons dans les roues maintenant pour essayer de poursuivre l'activité de cette association qui normalement était là pour favoriser le dialogue et pour le moins débattre ici je me permets de rappeler que nous ne sommes pas là pour défendre un point de vue plutôt qu'un autre mais pour essayer de rappeler les vérités fondamentales sur cette sur cette question alors qui a été Président d'Elf Aquitaine a bien connu aussi la Russie il y a du moins quelques années et donc particulièrement bien la Russie notamment du point de vue des hydrocarbures alors peut-être va-t-il pleuvoir nous dire quelques mots sur les l'expérience qu'il a de des relations franco-russes sur sous cet angle là et puis également comment il voit lui alors à la fois avec son expérience professionnelle mais aussi avec toute son expérience de personnes alité qui a bien connu les allées du pouvoir et les tensions qu'il peut y avoir entre les gouvernements comment ils voient l'évolution des choses et quel est son analyse de la situation merci François dans c'est un sujet un des sujets les plus les petits délicats aujourd'hui en particulier à chaque fois que l'on franchit les portes de télévision ou des radios donc c'est très compliqué maintenant de parler on est accusé immédiatement de tous les péchés si jamais on a à propos nuancé alors vous êtes ici à l'UPR mes propos peuvent être redis et je n'ai aucun aucun problème je suis en général pas langue de bois je serai pas aujourd'hui alors il est clair que le la situation de l'Europe dans ses relations avec les Russes a toujours été compliqué en particulier pendant la période soviétique et vous ne vous souvenez pas parce que vous êtes tous jeune mais moi j'y ai participé en tant que en tant qu'expert que lorsque on a réalisé le premier gazoduc pour traverser l'Ukraine venant de la réussite et allant dans les pays européens nous avons eu un embargo d'un certain nombre de capteurs qui étaient sous licence américaine et nous avons bataillé pendant des mois et des années pour faire une avoir une indépendance qui nous permettait de réaliser terminer ce ce gazeux du fraternité j'étais à l'époque dans dans les soutes du projet et donc il était clair que on était nombreux de guerre froide et que par conséquent les Américains considéraient parce que vous étions alliés nous ne devions pas aider à une une fluidité c'est le cas de le dire entre la Russie et le reste le reste de l'Europe alors tout au long de ces années ce combat a eu lieu même si 91 est arrivé que les choses se sont améliorées que non mais il y a toujours eu une une difficulté à l'égard des républiques qui étaient proches de de la Russie et qui avait envie de s'agglomérer à l'ouest et les Russes ont toujours considérés qu'il y avait une sorte de no man's land qu'il fallait respecter alors ceci visiblement n'a pas été n'a pas été réalisé et je pense que pour des raisons strictement [Musique] économique c'est à dire pour avoir le gaz le moins cher et le faire directement avec les Russes je pense que et le chancelier Schredder et derrière la chancelière Merkel ont commis l'erreur de payer trois fois plus cher le gazeux du traversant la Baltique pour aller directement de la Russie à l'Allemagne mais anciens collaborateurs ont continué à travailler sur le gaz ce sont alliés à Novatech mon successeur a été un des grands amis de la Russie pour amener le gaz russe jusqu'à l'Occident il a perdu la vie comme vous le savez sur un aéroport russe pour des raisons que nous ne connaissons jamais et la situation était relativement claire sous réserve que les Allemands ne jouent pas le drôle de jeu qu'ils ont joué alors ce drôle de jeu qu'ils ont joué était-il un jeu allemand ou était-il un jeu américain nous ne serons sans doute encore jamais mais de toute façon j'ai plaidé pendant toute cette période pour que plutôt que de faire le gazeux du gnost TRIMA et North stream 2 permettant que le gaz aille directement de la Russie à l'Allemagne on continue à considérer l'Ukraine comme le point de passage et par dire qu'on double le gazoduc fraternité auquel je vais collaborer et qu'on maintienne l'Ukraine dans la position de no man's land c'est-à-dire vous êtes à la fois proche des Russes vous êtes proche de l'Occident mais vous ne choisissez pas parce que je considérais que c'était la manière de préserver la paix les Allemands ont été d'opinions contraires c'est clair puisque et ils ont même forcé dans mon ancien compagnie Gaz de France a intégré le gazoduc Nord Stream je pense que cette erreur là est fondamentale et montre que il n'y a pas eu du côté européen une action véritable intellectuelle sur le sujet et que les Allemands ont toujours été les vassaux de des États-Unis tout en devenant de plus en plus important sur le plan économique et prenant une position de plus en plus privilégiée intérieure de l'Europe et ceci nous a amené à la situation que nous avons aujourd'hui et qui est absolument catastrophique sur le plan économique pour l'Europe puisque que les sanctions économiques que qui nous ont été arrachés sont épouvantables pour les sociétés européennes et en particulier les sociétés françaises qui avaient joué énormément le jeu de la coopération avec la Russie c'est-à-dire nous sommes à l'intérieur de de l'Europe et l'intérieur du monde nous français les plus pénalisés par les sanctions parce que nous avons les sanctions sur nos entreprises et nous avons une récoltons la sanction d'une Allemagne qui ayant perdu la boule avec les éoliennes plus le gaz ne sait plus de quelle façon résoudre son problème industriel donc nous sommes le plus pénalisés et nous n'avons plus la puissance à l'intérieur de l'Europe aujourd'hui à l'intérieur du monde pour donner un point de vue d'autres points de vue n'existe plus finalement on a il existe dans les journaux disons que il est négligeable compte tenu des intérêts en jeu aujourd'hui on le voit en Afrique bien sûr tous les jours mais on le voit également également en Europe et notre intérêt d'Européen et notre intérêt de français c'est de maintenir des relations avec le peuple on peut dire comme certains le font quasiment tous les jours et je le prendrai proposition là-dessus monsieur Poutine c'est affreux c'est affreux c'est affreux mais il se trouve que les liens entre le peuple russe et le peuple français sont extrêmement important que nous avons depuis Catherine II et Voltaire des des liens plus qu'amicaux avec les Russes et qui vont se perpétuer et notre problème c'est d'essayer de savoir si après cette cette difficulté que nous aimerions voir passagère nous pourrons retisser les liens qui nous unissent historiquement et qui n'ont pas lieu de diminuer lorsque vous exprimez ça à la télévision immédiatement on vous dit vous êtes anti ukrainien souviens que je dis je pense à peu près équilibré je sais pas j'ai pas dit du mal de l'Ukraine je sais que à la sortie de des émissions auxquelles je peux participer immédiatement tout le monde est tombé sur le dos en disant pourquoi vous êtes entre les graines j'ai pas eu le sentiment de l'aide dans ces des propos que je viens de te dire alors le problème c'est d'arriver à savoir comment comment on en sort alors j'ai entendu ce matin mon ami et camarade Henri Guaino me dire que moi j'étais un optimiste que lui il était pessimiste de toute façon tout allait mal j'ai toujours le sentiment que si jamais on continue à discuter avec les gens on peut arriver à s'en sortir et mais on ne peut pas le faire si jamais on a on est vassal des États-Unis qui visiblement dans cette affaire depuis le départ ont un fond russophobe et que ce fond usophone a réussi à trouver son expression dans les dans les derniers dans les derniers mois et par conséquent il faut reprendre alors Henri serait là il irait une tu es souverain et en plus d'indépendant mais oui il faut retrouver l'indépendance il faut retrouver une capacité économique qui nous permettent de ne pas être vassalateur de l'Europe de de l'Allemagne et il faut dire aux Allemands qui n'ont pas lieu continuer à être va sur des Américains c'est très compliqué mais si jamais nous n'avons pas cette cette volonté claire collective si nos dirigeants continuent à jouer le en même temps tout en disant que l'Estonie que si Monsieur Poutine s'en va tout ira bien moi j'en sais rien très franchement il se trouve que j'ai été un des dirigeants de société qui rencontrait monsieur Poutine j'ai rencontré énormément de dirigeants russes aussi au cours de ma carrière qui a commencé en Russie en 1983 par conséquent c'est pas d'hier et je pense qu'il faut faire confiance aux peuple russe pour trouver des solutions s'il a envie de Monsieur Poutine qu'il le garde si il a pas envie qu'il enlève à nous décider et il faut que nous maintenions les contacts avec le peuple russe de toute façon quelle que soit les contacts gouvernementaux qui sont effectivement exacerbées et en cela toutes les associations d'amitié et tous ces associations qui permettent aux Russes et au concept continue à dialoguer sont importantes et le problème est de savoir si la les gens qui sont partis de Russie la diaspora que j'ai vu arriver tout dernièrement en Finlande et qui disait donc je veux plus rester en Russie là si cette si cette diaspora ne joue pas un jeu dangereux à essayer de monter les les peuples européens contre la Russie telle qu'elle est gouvernée plutôt que d'essayer de garder le contact avec la Russie des Russes qui a toujours été une amie de des Français et qu'il restera toujours et nous continuerons à lire de ce husky et Pouchkine et nous mettrons pas derrière monsieur monsieur Poutine c'est évident donc voilà alors du point de vue du point de vue économique il est clair que ceux qui viennent de se passer et catastrophique pour pour l'Europe c'est à dire que nous aurons du mal à nous en relever parce que et nous en France nous avions des entreprises qui avaient misé grandement sur sur la Russie et qui sont obligés de faire des tours des détours alors qu'on a bien sûr les sociétés connues qui ont fait la une des journaux et dont on a vu voilà comment j'ai fait voilà comment j'avais été mais moi il se trouve que comme j'ai dit ce matin je suis un dirigeant de PMI j'ai des collègues nombreux qui continuent à travailler avec les Russes et qui continuent à penser que un jour ou l'autre on nous allons retrouver des relations confiantes avec eux si jamais on arrive à se mettre autour d'une table et a dit voilà que comment peut-on faire donc mais tant que on essaie de diminuer le dialogue et de d'exacerber la diminution du dialogue comme aujourd'hui à mon avis on fait une on fait une mauvaise manière au monde entier et on en et on enrichit les pessimistes qui considère que la guerre est à nos portes j'ai peur de dire que je suis suffisamment optimiste pour qu'on sait qu'on arrivera pas là mais mais rien de dit que j'ai raison j'ai essayé toujours d'avoir raison contre les événements que je crains d'avoir raison sur les investissement que je crains genre de ça voilà ça va pas porter toujours chance mais c'est comme ça c'est comme ça merci beaucoup [Applaudissements] alors si je résume quand même les événements que nous avons vécu de cette année le 22 pendant plusieurs mois plusieurs semaines à la fin de l'année dernière au début de cette année on a vu que les Américains annonçaient que les Russes massaient des troubles longs de la frontière ukrainienne on a vu Emmanuel Macron entre autres faire le voyage de Moscou il ne pas y être particulièrement bien traité d'ailleurs par Vladimir Poutine avec cette fameuse table qui faisait 250 mètres de long on a vu surtout ensuite le 23 février Vladimir Poutine rencontrer se rencontrer avec le patriarche de toutes les Russie peut-être qu'il deux qui a béni de son autorité une intervention militaire et le lendemain les Russes entrées et puis je ne crois pas pousser le bouchon trop loin en disant que au bout de 15 jours on avait l'impression que la guerre était quand même en passe d'être gagnée par la Russie qui était intervenu dans le don-base très rapidement qui avait fait un peu une guerre éclair mais également rappelez-vous au nord du côté du Kiev et puis à à l'est du côté de rarcoff et puis et puis on a le sentiment quelques quelques quelque chose quelque part a changé je résume mais avec le fait que progressivement ce qui a été présenté dans les médias comme un conflit entre la Russie et l'Ukraine en fait sans que les médias ne le disent c'est transmuter en un conflit entre l'OTAN et la Russie et l'Ukraine est une espèce de faune de l'OTAN avec l'investissement massif des pays de l'OTAN notamment les États-Unis de l'Angleterre de la Pologne mais aussi de la France du côté ukrainien et un jeu trouble on ne sait pas si on est en guerre ou si on est en paix techniquement on n'est pas assemblée-t-il en guerre mais je me rappelle quand même avoir entendu le président de la République Monsieur Macron dire à la télévision française de la France est en guerre avec la Russie et puis 15 jours après c'était Sébastien Lecornu le ministre de la Défense qui dit la France n'est pas en guerre ce qui prouve d'ailleurs au passage que nous avons des dirigeants français qui sont quand même pour le moins un peu confus sur le sujet quand vous avez un chef d'État qui dit qu'on est en guerre avec la première puissance nucléaire mondiale et sont mises des armées qui dit qui a dit jour après qu'on ne l'est pas je voudrais me tourner vers Dimitri de Cosco qui donc était à Moscou il y a quelques jours qui parle le russe et lui demander un peu comment il ressent cette évolution parce qu'on a l'impression que ce qui devait être une promenade de santé du côté russe s'est révélé beaucoup plus compliqué qu'il n'y paraissait peut-être est-ce que je hasard de dépistes est-ce que Vladimir Poutine n'est pas seulement Vladimir Poutine parce que je crois savoir on en reparlera tout à l'heure que si Poutine quittait la scène il pourrait être remplacé par des gens beaucoup plus dures encore ils n'ont pas plus souple est-ce que est-ce que Vladimir Poutine est la hiérarchie militaire russe n'a pas sous-estimé la capacité de résistance non seulement des Ukrainiens mais surtout la capacité de l'OTAN à se mobiliser derrière l'Ukraine quels sont les les rumeurs que vous avez pu voir à Moscou comment qu'elle est l'état d'esprit des gens c'est finalement nous on dépend de médias qui sont entièrement dans la main des américains et qui nous décrivent constamment Poutine comme au bout du rouleau parce que le pauvre il aurait des cancers généralisé la maladie d'Alzheimer ils auraient ils auraient également un cor au pied etc vous savez qu'il a tous les péchés qu'ils sont tombés dessus moi je vois à chaque fois quelqu'un qui est bon qui est Bonneuil mais bon qu'est-ce que disent les Russes si vous en avez rencontré quel est le sentiment que vous en avez retiré quelle est l'ambiance générale à Moscou est-ce qu'on est confiant est-ce qu'on est défiant est-ce qu'on veut pas en parler du tout comment vous voyez les choses oui merci bon je vais il faut que je mette au point sur certains points puisque je pourrai pas répondre à tout alors je vais essayer de donner quelques idées forces pour se repérer compte tenu effectivement de la désinformation comme vous le dites dont nous souffrons totalement ici puisque nos médias de grands chemins ne donne pas d'informations mais font simplement un travail d'agence de communication et on aurait dit un autre temps de propagande donc du coup c'est un problème pour nous pour notre société citoyenne nos droits à l'information nos droits à la liberté d'expression etc c'est c'est ça qu'on devrait s'inquiéter lorsqu'on voit ce qui s'est passé ce qui se passe pour le discours les sur le narratif sur la guerre en Ukraine effectivement qui aujourd'hui la guerre entre l'OTAN et la Russie sur le territoire ukrainien avec malheureusement avec malheureusement une chair à canon ukrainienne essentiellement je dis bien essentiellement parce que comment ça va pas mal de Polonais aussi qui passe c'est ça jamais été considéré quand même par les Russes comme une promenade de santé ça a toujours été considéré comme une tragédie et comme une guerre civile et c'est quand même la deuxième c'est en compte celle des années 20 et c'est ressenti c'est beaucoup ressenti comme ça et dans une partie de l'Ukraine et dans une et dans une grande majorité de la Russie n'oubliez pas que les gens ont de la famille les Ukrainiens en Russie les Russes en Ukraine il faudrait alors une des premières mises au point c'est qu'est-ce que l'Ukraine nous on a tendance et c'est présenté comme ça ici avec une idée jacobine d'une nation unique ben non l'Ukraine c'est pas exactement ça et en Ukraine il y a pas tous les Ukrainiens qui adorent Zelinski n'oubliez pas qu'avant même l'intervention des Russes les parties d'opposition étaient interdits 5 chaînes de télévision et des journaux d'opposition ont été interdits des opposants ont été emprisonnés d'autres ont été assassinés et ceux depuis en gros le coup d'État du maïdan un des journalistes et écrivains des meilleurs intellectuels Ukrainiens d'ailleurs qui s'appelait au laissa Bouzina a été assassiné évidemment aucune enquête n'abouti d'autres journalistes notamment ont été assassinés et jamais il y a eu de suite ici vous entendez encore parler de la journaliste russe comment il s'appelle assassiné lors de la première de la deuxième guerre de Tchétchénie mais alors tous les journalistes et intellectuels Ukrainiens qui ont été assassinés vous n'en entendez pas parler de même que vous n'entendez pas parler de tout ce qui s'est passé par rapport aux bonnes bases depuis 8 ans où les bombardements ont été tout de même incessants ou le peuple ukrainien a été attaqué par son gouvernement et on a tué Kadhafi pour moins que ça et bien ici rien donc quand je disais attention ne pas concevoir l'Ukraine comme un tout mais bel et bien comme des ensembles humains culturels linguistiques différents c'est assez important pour comprendre le conflit deux éléments pour une comparaison qui serait compréhensible très facilement en Belgique il y a deux langues quand ils se sont assez longtemps battus entre flamand et wallon sur des questions linguistiques ils ont fini par se fédéraliser pour calmer le jeu disons en Ukraine c'est ce qui a été proposé compte tenu compte tenu de l'échec après l'indépendance et en fait la création d'un État indépendant ukrainien en 91 qui aurait pu être un état parce que tout ce qui tous les gens qui étaient et là je connaissais rien que le pays déjà à l'époque les gens qui étaient en Ukraine ils étaient prêts à être Ukrainiens mais à condition qu'on ne les oblige pas à parler une autre langue à ne pas parler leur langue parce que la majorité d'entre eux parlaient le russes étaient que russe pour des raisons historiques puisque des provinces russes des régions russes avaient été rattachés à l'Ukraine par Lénine et les bolchéviques pour prolétariser l'Ukraine qui était autrement trop paysanne donc dangereuse d'un point de vue de classe c'est notamment toute cette qu'on a appelé la novoroscilla la nouvelle Russie qui va de Karkhov en passant par luganzon et jusqu'à au dessin donc l'arc de cercle est et évidemment là ce sont des populations russes mais qui depuis les années 20 se sont faites à l'idée d'être en Ukraine l'Ukraine est un pays très agréable c'est un pays plus doux même dans la langue c'est un pays agricole qui qui produit des choses il y a eu toute une industrie de pointe qui a été faite par l'Union soviétique dans la façon dont ils sont répartis le travail et la richesse économique du pays bref c'est un pays qui avait toutes les chances en 91 et je dois reconnaître une erreur moi je pensais en 91 que l'Ukraine sentirait mieux que la Russie grosse erreur dès le début dès le début les bureaucrates précédents qui tiraient leur pouvoir et leur privilèges du Parti communiste de la référence à l'idéologie soviétique sont devenus sens fatigués parce qu'ils sont même pas donné la peine sont devenus des nationalistes pour justifier absolument tout ce qui s'est passé dans les années 90 dans la posture SS c'est-à-dire tous les détournements tous les vols de la propriété ex socialiste et la création de ces oligarchies qui sont qui sont mises au pouvoir et dont la majorité a estimé qu'en se vendant à des maîtres occidentaux ils allaient plus gagner de sous ne pas risquer de se faire manger par des oligarques russes qui risquaient d'être plus fort que parce qu'ils avaient le pétrole et le gaz derrière etc bien que les oligarques Ukrainiens se soient quand même beaucoup fait d'argent sur le gaz qui traversait leur pays donc à parler tout à l'heure monsieur le flop Prigent et bien c'est donc aujourd'hui en 91 un pays de 51 millions d'habitants 10 ans ou 15 ans plus tard c'est un pays de 41 millions d'habitants parce que parce que la courbe démographique est négative comme dans d'autres pays de l'ex-URSS mais en Ukraine ça a été particulièrement sensible avec une immigration une immigration très forte notamment vers la Russie et aujourd'hui après les pertes de d'habitants notamment de l'Est de la Crimée rattachée par khrouchev en 54 et puis les gens qui ont émigré soit vers la Pologne et l'Union européenne soit vers la Russie en matière de pays le pays qui accueille le plus de réfugiés Ukrainiens c'est la Russie c'est 3 millions et demi la Pologne est en deuxième c'est un deuxième position et ensuite bon les autres pays de l'Union européenne les pays balles qui crient le plus fort ou environ 150 000 réfugiés donc c'est le voyez remettez on va remettre des choses en place quoi aujourd'hui l'Ukraine c'est à peu près 21 millions d'habitants et encore on fait il y a plus statistiques de façon il y a plus de recensement donc on est dans les approximations mais en tout cas on n'est pas dans quelque chose d'uni le l'Ukraine dont on parle en brandissant le drapeau jaune et bleu c'est une Ukraine de l'ouest de l'Ukraine qui a une histoire elle beaucoup plus compliquée parce qu'elle était liée aux austro-hongrois puis à la Pologne et qui a en plus de ça une autre histoire notamment pendant la guerre puisque pour des raisons à la fois idéologique de création d'une nationalisme ukrainien qui a été créé en Autriche à la fin du 19e siècle et qui avait donc des similitudes avec les racines ou les sources du nazisme et pour des raisons de révolte contre les Soviétiques qui ont lors du pack Germano soviétique envahit l'ouest de l'Ukraine avec une collectivisation forcée et bien évidemment un rejet des Soviétiques les Ukrainiens de l'Ouest ont massivement collaboré avec les nazis les Allemands c'est un c'est quelque chose qui pèse en permanence et c'est pourquoi les Russes parlent de dénazification parce que à partir du coup d'État du maïdan mais déjà avant déjà à partir des années 91 quand je vous disait que les bureaux crades communistes sont devenus des nationalistes parce qu'ils sont pas foulés pour trouver une idéologie ou pour s'inventer une mythologie comme on peut le faire par exemple les Ouzbeks qui se sont appropriés à merlan alors qu'il a fait des des pyramides de tête avec des Ouzbeks enfin peu importe les incohérences de ce genre il y en a dans les mythologies dans lesquelles se créent les pays et bien dans l'Ukraine ils sont pas trop foulés ils ont repris les idéologies nationalistes au nazis sont peut-être se rendre compte jusqu'au bout de ce qu'ils étaient en train de faire mais en tout cas ça au lieu de créer une unité nationale au lieu de laisser des des segments d'autonomie aux différentes régions dans toutes leurs disparité leurs différences mais en même temps leur volonté en fait de pouvoir vivre ensemble ça ça a été totalement raté ils ont au contraire pousser en avant les hostilités et les contradictions alors la caricature c'est évidemment qu'après le coup d'État du maïdan la première décision qui a été prise par ceux qui venaient de faire le coup d'État juste quelques heures après que le représentant français notamment Fabius n'était pas là il est parti à Pékin vite fait bien fait et il a mis le directeur du Quai d'Orsay pour signer mais l'allemand et le polonais était garant d'un accord qui avait eu lieu entre le président élu il y a nukovic et la position patronée par new land pour que des élections anticipées ayant décembre et pour que les les manifestations sur le Maiden cesse quelques heures après c'est un coup d'État il poursuivent Yannick je vais laisser même de le de le liquider et ni les Polonais ni les Français ni les Allemands ne disent rien coup d'État bon c'est comme très bien première décision de ce coup d'État où ils mettent à la tête de leur zincte un monsieur qui s'appelle tourcinov qui est en fait un pasteur d'une secte protestante américaine ce qui une culturellement en Ukraine n'est pas complètement équivalent à quelques à quoi que ce soit au niveau historique et qui comme première décision interdit le russe bravo et très peu de temps après à Odessa on brûle au moins une cinquantaine de personnes beaucoup de jeunes beaucoup de communistes d'ailleurs qui étaient en train de faire une espèce de kermesse en faveur de la fédéralisation or tout un train arrive avec des commandos de la fameuse extrême droite nazi ou trop nazi ukrainienne quand je dis prenasie c'est pas c'est pas un effet de langage il se réfère à ça ils ont une signalétique avec des croix gammées avec les insignes de la division d'astrike avec la louve avec des choses comme ça et vous regardez les tatouages de certains des prisonniers de notamment de ce régiment Azov dont on entend parler donc il liquide une cinquantaine de personnes à Odessa dans des circonstances horribles en mettant le feu la Bourse du Travail en liquidant les gens qui sautent par les fenêtres en les battant à mort des images il y en a sur Internet notre presse de grand chemin pas un mot ou à peu près par un mot dans Libération je crois que c'était la 19e page il y avait ça ça pose un problème mais je peux vous dire qu'en Crimée à ce moment-là ils se sont dit ouh là et puis eux depuis 2004 arrivée au pouvoir de du premier courant nationaliste au bout de trois élections forcées par les Occidentaux la fameuse révolution orange entre entre guillemets le président du moment et bien il a déjà commencé toute une campagne nationaliste et notamment en Crimée on a commencé à interdire le russe ou en tout cas à tout faire contre le russe à faire des vexations contre la population a envoyé des Tatars de Crimée en vieillissent aussi pour commencer à saisir des terres à fermer des bureaux de vote à changer les noms de famille des gens à interdire des notices de médicaments en russe alors que en Crimée les gens parlent pas ukrainien donc des tas de vieux se trompent dans la dans les médicaments tous les procès se font que en ukrainien ce qui fait qu'évidemment quand les Tatars télégués quand même prennent des terres bah évidemment il perdent tous les procès et les gens du coin et ainsi de suite dans ce contexte là après au dessin on envoie un train vers un endroit que pour les Russes c'est quand même lourd de de souvenirs qui s'appelle perecope c'est le petit col qui permet de passer en Crimée c'est là que les les armées blanches ont été battues lors de la guerre civile donc on envoie vers perecope un train rempli là aussi de l'Asie qui vont aller régler leur compte au Crimée à l'écriméens monte et c'est là qu'on a l'intervention des fameux petits hommes verts où les hommes très polis comme on dit aussi en Crimée et qui aide les criméens effectivement à prendre leur radar c'est Parlement et à proclamer finalement ce qu'on déjà fait toutes les provinces à l'ouest sans aucune conséquence si ce n'est qu'ils ont vidé les magasins d'armement et qui s'en sont servis à qui est-ce sur le mail notamment pour tirer contre les flics et contre les manifestants en disant que c'est des manifestants donc Crimée bakrimé on sait un référendum et elle passe elle repasse à la Russie puis le don de base c'est pareil on leur interdit le on leur interdit de parler leur langue eux aussi font ce qu'on fait l'ouest de l'Ukraine là où il y a la Galicie justement les Austro-Hongrois là et ils prennent les mairies et ça c'est intolérable qui est ne tolère pas et se met à leur tirer dessus on arrive donc beaucoup de gens ont été tués quand même mais à l'est vous avez affaire à des mineurs et à des ouvriers qui savent se défendre qui savent s'organiser et qui arrivent avec l'aide des Russes au niveau de l'armement mais pas d'intervention des armées contrairement à ce qui a pu te dire et bien foutent la pâtée en fait aux soldats de Kiev et qui figne les accords de Minsk que garantissent les Français et les Allemands notre responsabilité dans cette affaire est énorme c'est à dire 2014-2015 puisqu'il y a eu deux versions des accords de Minecraft et bien ces accords de mise qu'ont jamais été respectés par le côté ukrainien qui la proclamé qu'il a dit qu'il voulait pas aller les respecter parce que ça accordait une certaine autonomie au territoire de l'Est et alors et alors et ben non il y avait cette espèce de volonté de ne pas l'accorder et évidemment encourager par les États-Unis qui ont continué là depuis l'homme par an militairement à fournir des armements en grande quantité a déclaré au niveau des responsables donc à [ __ ] les opposants en prison comme je l'ai dit et puis à préparer militairement avec des déclarations de plus en plus agressives avec des programmes scolaires complètement modifiés avec des inventions d'histoire complètement saugrenu pour un pays qui faisait partie de l'empire russe on a inventé un peuple ocre qui a creusé la mer Noire et qui du coup a fait le Pamir et une partie de l'Himalaya on a déclaré que ça faisait du bien de trancher la gorge à un moscall moscall ça veut dire un moscovite on a vous verriez les les affaires de propagande et d'écoles qui ont été insufflés dans la population ukrainienne malheureusement c'est épouvantable donc c'était on a monté cette cette haine c'est incompréhension alors que encore une fois je vous dis les gens ont des familles des deux côtés ont une histoire commune une langue commune une culture commune et donc on en arrive à ce que les accords Dominique non respectés les déclarations que fait c'est l'inscris qui se fait lire quand même contre parachenko sur un programme de on va finir la guerre on s'arrange avec le don de base pour faire un accord et on n'interdit plus le Russe puisque lui-même faisait ses blagues et ses spectacles en russe c'est un ruissephone d'ailleurs moi je trouve pas trop mauvais ces spectacle il y a des gens qui disent c'est très vulgaire parce que du piano bref mais il n'empêche que tous ces promesses là ne sont pas tenues les gens sont trompés encore une fois donc quand aujourd'hui on s'étonne que ils aient voté lors des référendums là sur les quatre régions qu'ils aient voté pour la Russie c'est pas étonnant il y a pas besoin de truquer quoi que ce soit ils ont été tellement trompés tellement abusé et pour les deux les deux régions là du Donbass de Donetsk et de Logan ils se sont ramassés tellement d'obus et il continue d'ailleurs que évidemment ils vont voter évidemment c'est à dire que la création du Ukraine a été raté moi je trouve que c'est d'ailleurs dommage pour l'Ukraine mais bon puisque ça aboutit à ça alors bon du coup je mets au point là dessus aussi le début le début de ces hostilités c'est la suite d'une de la non application des accords de minks puisque les autorités ukrainiennes donc c'est l'inscrit qui a complètement changé son fusil d'épaule par rapport à la campagne électorale dit ben on va on va régler le problème à la Croate tu donne basse régler problème à la croix c'est référence à 1995 référence à 1995 quand la Croatie a viré les Serbes d'une région qui s'appelait La craina qui était en sur la frontière croate où il y avait des Serbes quand même depuis le 17ème siècle mais il y en avait 250 000 il y a 4 millions d'habitants donc vous imaginez pour virer 4 millions d'habitants comme un fou faire il faut leur faire peur et puis il faut mettre le paquet et il faut en liquider un certain paquet parce que déjà des Croates ont liquidé des Serbes ça c'est pas de Chine ça c'est pas dit dans la presse puisque déjà on avait une un petit peu de parti pris lors de la guerre de Yougoslavie comme vous vous souvenez peut-être mais en plus là et ben ça a commencé au mois de février suite aux propositions de négociation européenne auquel j'ai fait allusion tout à l'heure sur la sécurité européenne qui avait été faite par les Russes en novembre et auquel les Américains ont répondu les Américains avec autant enfin les Américains ont répondu en janvier en disant allez vous faire voir en février le 13 février les bombardements commencent et ça c'est l'OSCE qui l'a relevé les bombardements commencent contre le don de base des plans sont pris sur un officier britannique par les gens de laurances qui démontre qu'il va y avoir une offensive contre le don de base pour faire évacuer la population après une série de bombardements de missiles et de Bombardier qui viendrait de l'ouest de l'Ukraine c'est là c'est là effectivement les bombardements continuent après les bombardements continuent contre le dans le bas c'est s'intensifie encore une fois là encore les observateurs de l'OSCE l'ont relevé c'est à ce moment-là que les Russes et les Amira oui les américains annoncent à cette époque-là que les Russes vont bientôt attaquer l'Ukraine vous souvenez et on a dit sur junior les Américains au moins ils savent tout oui c'est un peu plus tout que eux ils prévoient que les Russes vont répliquer lorsque les Ukrainiens avec leur aide vont bousculer les habitants du don de basse et les Russes pourront pas rester sans rien faire et donc du coup vont attaquer par l'est pour défendre les gens du handball d'où une ligne de défense une espèce de Ligne Maginot qui a été construite pendant les 8 ans mais qui a été renforcé les derniers temps avec en plus tout un déménagement de troupes puisque ils avaient massé auraient 150000 hommes le long de cette ligne Maginot avant de procéder au nettoyage ethnique et c'est là que effectivement Poutine intervient à titre la subjective on peut le dire en se référant à son histoire qui a fait les bonnes pages de la presse russe ou quand il était gamin à Saint-Pétersbourg dans les cours valides il se fait attaquer par des loubards dans une dans une cour qui traverse et quand il commence à le à l'attaquer il est le premier à frapper le chef de la bande et il arrive à se barrer et du coup ils n'ont plus jamais embêté donc le principe Poutine c'est dire quand la bagarre est inévitable faut taper le premier ce qu'il fait en intervenant en éliminant les missiles et les avions à l'ouest d'où le fait qu'il y a bombardé l'ouest et puis en faisant entrer ces troupes notamment d'ailleurs dans la région de Kiev ou on a aussi on a glosé beaucoup sur la question et en fait il l'a fait en ayant été on peut le dire abusé par ses services secrets qui s'était entendu avec des opposants Ukrainiens qui avaient promis de renverser le pouvoir à Kiev et donc les soldats russes allaient jouer un rôle comme ce qu'ils avaient fait en Crimée c'est à dire de petits hommes verts qui allaient appuyer les Ukrainiens puis les Ukrainiens ont rien fait il y a beaucoup de risques qui vous disent bah c'est comme d'habitude mais faut pas être aussi méchant il y a eu quelque chose qui s'est passé effectivement ça a pas marché du coup il y a eu beaucoup de soldats russes qui se sont fait tuer à ce moment-là dans parce qu'ils étaient venus presque peu armés puisqu'il venait simplement soutenir il y en avait même qui avait pris leurs uniformes de parade pour défiler et donc du coup les la les troupes moi les sources que j'ai interrogé sont là on dit oh là là il y a eu une connerie de fait là et il faut les dégager parce qu'il faut on ne peut pas se permettre de perdre des hommes aujourd'hui parce que l'intervention russe se fait avec moins de troupes que le nombre de troupes qu'il y a sur place ça se fait jamais d'habitude quand un pays attaque vous avez plus de troupes que c'est les troupes qui sont défend en défense là encore une fois quand il disent que c'est une opération militaire et non pas une guerre dans leur esprit c'est une opération militaire on a bien compris votre défense mais attention à ne pas aller trop loin il y a bien eu erreur de appréciation et ça et en cela oui mais il reconnaisse mais bon c'est un c'est un vrai sujet enfin bon ils ont retiré ils ont retiré les troupes ça a une conséquence positive entre guillemets pour eux c'est que il y a des troupes ukrainiennes qui sont restés ukrainiennes et otanienne mais ukrainienne essentiellement à cette époque encore c'est maintenant essentiellement qu'elle est trop contamienne qui c'est que au lieu d'aller sur le bonne base où se passait des combats ils ont été coincés sur Kiev en pensant qu'il y avait une offensive sur Kiev alors qu'en fait il y en avait pas vraiment bon donc ensuite les donc les combats ont lieu dans le dans le don de base là encore contrairement à ce que nous raconte nos médias de grands chemins rien à voir avec ce qu'on peut faire les Américains en Irak ou même ce qui a pu être fait en Libye ou même un Afghanistan dans certains points de vue mais en tout cas en Irak ou en dès le premier jour ou le deuxième jour on bousille cent mille cent mille arabes c'est jamais que des arabes on peut y aller tandis que là les Russes ne peuvent pas se permettre de bousiller 100 000 Ukrainiens d'un coup comme ça ils ont affaire encore une fois on est dans une guerre civile il considère qu'ils ont à faire à des gens avec lesquels va bien falloir vivre demain et qui sont des gens de la famille mais là vous avez vu que vous avez une bonne appréciation avant et là vous avez une erreur de communication de gamins sur le fait que quand on fait une quand on fait une erreur on essaie de voir comment on la corrige là il y a plus que les gens au niveau du fait que l'hostilité est commencée par les Russes alors qu'en fait elle n'est qu'une conséquence je suis votre votre argumentation mais je dis à un moment il faut vous appréciez que le fait d'avoir fait des erreurs d'appréciation puis des erreurs de communication parce que vous la guerre c'est aussi la communication bien sûr donc donc on fait une double erreur et le fait de ce double erreur mais maintenant la situation moi je suis pour essayer de trouver la paix et je dis que ne veut pas on ne peut pas retrouver la paix tant que on n'a pas essayé de comprendre aussi quels sont les erreurs du côté du côté russe qui ont conduit à ces situations voilà c'est ça et là je pense que vous que vous avez tendance à considérer que il y a tout blanc et tout noir non il y a un certain nombre de communication compte tenu attention compte tenu du PC du paysage médiatique en France je suis je vais dans le paysage médiatique et je me fais et je me fais engueuler et je me fais engueuler bon pourquoi parce que j'ai une position nuancée mais si jamais vous prenez effectivement une position qui conduit à dire c'est tout blanc et c'est tout noir là vous donnera parce que je pense qu'il y a une heure d'appréciation majeure sur Kiev et ensuite il y a eu des erreurs de communication à l'appel à l'appel sur la manière de de faire les choses et donc c'est aujourd'hui nous payons parce que nous avons envie de qu'il n'y ait pas de guerre et par conséquent vous aurez envie qu'il est la paix et par conséquent il faut que c'est les choses se rend enclenchent dans le bon sens nous payons les erreurs d'appréciation des des Russes de Poutine ou d'autres des zéro d'appréciation conduisant à ce que la défense d'une de quelque chose d'équilibré et rendu extrêmement difficile voilà c'est ça que je voulais j'ai peut-être d'ailleurs passé un peu la parole au général Prigent sur le fait que vu de l'extérieur on a quand même le sentiment que la Russie a sous-estimé la capacité peut-être de réaction des Ukrainiens du Nord-Ouest j'ai bien compris ass sous-estimé aussi la capacité de mobilisation de l'OTAN et on a l'impression qu'il y a quand même des erreurs qui se sont accumulées la dernière en date étant par exemple moi je ne sais pas je plus loin et je n'ai pas d'apriori mais c'est vrai que le référendum qui rattache le grirson à la Russie pour qu'ensuite un mois trois semaines après l'armée russe quitte Carson ne donne pas même pas une impression de très grande solidité de la réflexion et de la stratégie il y a quand même il y a quand même quelque chose qui bizarre là-dedans on ne sait pas exactement d'ailleurs qui qui fait quoi on a quand même le sentiment que la Russie parfois n'adding un petit peu au jour le jour [ __ ] alors je voudrais un peu poser la question générale Coustou qui va vous redonner la parole si vous voulez d'accord non mais la série compliquée mais on est là on est là pour aller au fond des choses comme disait le Gaulle on n'est pas là pour défendre un camp par rapport à un autre même si par le simple fait que nous mettons les choses sur la table nous essayons d'avancer la description la description de Monsieur sur le départ ça après lorsqu'on a le déroulement il faut bien voir que le déroulement est un peu est un peu fou mais il est fou des deux côtés c'est vrai c'est tout de la même façon qu'on peut estimer que l'OTAN et les pieds occidentaux ont complètement foiré leur appréciation sur l'impact des sanctions contre la Russie en fait c'est incroyable donc en fait ce sont des erreurs ou si jamais ils avaient l'appréciation ils avaient envie de tuer l'Europe la stratégie énorme enfin c'est comme dirait les Anglais c'est des des fonds dans le couloir c'est tellement énorme qu'on finit par ne plus le voir qui a eu des problèmes à le général le Coustou est-ce que comment vous vous voyez la scène en ce moment la seule militaire d'abord je remercie de m'avoir invité vous pouvez aussi de m'avoir invité ce matin j'ai remarqué une lacune dans votre dispositif il n'y avait pas d'intervenants porteur de langue de bois alors quand vous m'avez vu m'avait invité à participer à cette table ronde qui est d'ailleurs est rectangulaire parce que vous pensez que la grande muette était là mais non je ne suis pas la grande muette alors je ne suis le porte-parole de personne si ce n'est que de moi-même je suis général comme d'autres sont charcutiers ou Poinçonneur des Lilas mais j'ai un quepi plusieurs casquettes je m'exprime en tant que André Coustou qui a été générale alors en général il faut savoir n'est bon en rien j'ai pas dit à rien en rien c'est à dire que je resterai dans le cas des généralités même si on était déjà au niveau du fantassin que j'ai été longtemps tout d'abord j'ai considéré la guerre à l'Ukraine au bout d'un mois de conflits j'ai quitté l'activité il y a 21 ans donc de par ces trois phrases 1 le grand gagnant de l'affaire c'est le business américain 2 le grand perdant c'est la Gira canon c'est à dire le ou les peuples Ukrainiens 3 le cocu dans la ferme c'est l'Europe occidentale sur les Anglais avec la France Apple position c'est un peu réducteur je reconnais mais je ne reviens pas sur cette appréciation alors maintenant reprenons les choses de manière plus globale le sujet c'est bien la troisième guerre mondiale oui je n'ai rien préparé of Corse vous pouvez peut-être me prêter une ou deux pages bon la troisième guerre mondiale j'ai l'honneur d'avoir participé à notre victoire car grâce à la dissuasion sans un coup de canon le pack de Varsovie l'Union soviétique sont effondrés elle a eu lieu deuxièmement la troisième guerre mondiale elle se joue actuellement [Musique] car le crâne ça n'est que quelque chose de secondaire le vrai enjeu c'est un bras de fer entre les États-Unis et la Russie car la suprématie du dollar monsieur le flop Ferrand contredire peut-être la suprémation du dollar est donc des États-Unis est en cause et ça c'est une lutte à mort alors n'oublions pas que le mode occidental représente 12% de la population mondiale en capacité militaire bien ça fait plus mais la Russie plus tout ce qui derrière suit appuie ou observe les prix que la Chine l'un de le l'Afrique du Sud le Brésil l'Arabie Saoudite tous ces gens-là sont finalement assez enclin à suivre pour battre en brèche l'impérialisme américain alors je ne pourrais pas faire de l'entrée américaine primaire non non les américains ils changent qu'ils sont je rappellerai simplement que au début de la Deuxième Guerre mondiale ou avant de s'engager le président américain a dit selon que ce seront les Allemands ou les Soviétiques qui gagneront nous soutiendrons les uns ou les autres au début de la guerre les Américains ont tenu l'Allemagne je n'oublie pas les plus de 9000 Gius qui sont enterrés à Colleville en Normandie je parle bien des dirigeants et de ceux qui tirent les ficelles y compris ce de la Bourse après que Hitler et Staline soit fâché les Américains ont soutenu les Soviétiques voilà donc notre charmant de voisine parlait de les intérêts supérieurs de l'humanité en fait on devrait plutôt parler des intérêts supérieurs des États-Unis alléchant de la planète bon donc c'est une boîte fer à mort entre les Etats-Unis et la Russie évidemment le peuple ukrainien souffre où les peuples alors je crois que c'est Monsieur prudent qui a parlé de l'éventuelle disparition de Monsieur Poutine on pourrait aussi imaginer l'éventuelle disparition de Monsieur zeninski certains sont tombés de la fenêtre du énième étage il y a pas longtemps ça peut t'arriver à tout le monde peut-être que peut-être que ce serait une autre issue pour pour ce conflit qui comme disait l'autre toute guerre se termine par la paix alors maintenant donc c'est une guerre qui est totale globale vous avez parlé de la vraie et la médiatique en fait la guerre est toujours globale on parle de guerre économique de guerre médiatique on pourrait même parler de guerre des boutons mais c'est de notre sujet ce qu'on appelle la guerre hybride aujourd'hui la gare militaire est secondaire au regard de l'enjeu du conflit alors maintenant si on veut entrer un peu plus dans le détail heureusement que j'ai pris des notes il faut un peu les raisons strictement économiques ont été évoquées j'arrive pas à me relire en plus je ne vois pas le dis toi bon alors la troisième guerre mondiale je pense que vous pensez à la dimension militaire je ne suis pas compétent pour en parler donc c'est la vie personnelle que je dis si vous pensez à la dérive vers un conflit nucléaire pour la France les choses sont très claires notre arme nucléaire n'intervient quand dans le cadre de la dissuasion et là tout le monde est perdant parce que vous commencez le principe tu peux me tuer mais moi je te crève deux yeux et tu coupes une jambe peut-être qu'il vaut mieux discuter s'il y a intervention nucléaire à l'échelon dissuasie dissuasion les deux côtés seront vitrifiés tout le monde sera perdant voilà donc personne n'a intérêt je crois sans regarder de cette voix maintenant concernant l'utilisation nucléaire sur le champ de bataille notre productrice fait que et de toute façon nous n'avons pas d'armement pour cela que nous utilisons pas le nucléaire sur le champ de bataille ceci étant les Russes ont largement de quoi gagner la bataille sur le terrain sans aller jusqu'à cette extrémité ceci étant on sait très bien que les hommes politiques ont quelquefois quelque chose d'irrationnel il suffirait d'un psychopathe d'un fou j'en passe des meilleurs pour avoir un geste malheureux sauf que et j'en reste pour ce qui concerne la France je ne pense pas que nous ayons jusque là car si personnellement je fais aucune main confiance au chef des armées je suis désolé je pense que quand même c'est conseillé [Applaudissements] on m'a déjà menacé d'un certain nombre de choses puisque je suis un homme titineur j'ai signé la lettre contre le pack 10 de Marrakech quand je suis la lettre ouverte voilà pour la liberté d'expression des généraux j'étais le premier signataire de la lettre à le gouvernant bon je pourrais en raconter pas mal donc je le jour on va me faire taire c'est plus que muselière qu'il faudra mettre il faudra m'attraper m'attacher bon donc je pense que auprès du président qui chef désormais les grands chefs dont on pose tous les jours la question de savoir qu'est-ce qu'ils font je pense que si le danger était imminent ils empêcheraient leur chef de franchir la ligne rouge ça veut pas dire qu'elle sera pas franchie alors peut-être qu'on va parler plus en détail de cette affaire je suis pas très optimiste sur ce qui va se passer mais je reste optimiste sur l'avenir car sinon je ne serai pas là voilà alors on pourrait approfondir je passe la parole au président alors merci pour ces vous avez raison de de repositionner ça à un autre niveau mais je voulais si vous me le permettez tous revenir aux questions que j'avais posées tout à l'heure et qu'elle n'est pas tout à fait été répondu même pas du tout même si tout ce qui a été fait était tout à fait judicieux de repositionner le débat notamment de termes historique ce que je voulais savoir c'était un petit peu puisque vous revenez de Moscou quel était l'ambiance que vous y avez perçu est-ce que est-ce que on a l'impression si tentait que vous ayez une impression vous avez passé quelques jours mais peut-être est-ce que vous avez eu le sentiment d'un gouvernement massivement soutenu par la population qui s'est très exactement où il va ce qu'il va faire ou est-ce que vous avez le sentiment que si vous ne passez l'expression ça ça branle dans le manche et que on ne sait pas très bien ce qui va se passer demain et que il y a des décisions qui sont qui défient un petit peu la rationalité et comment réagit l'homme de la rue si tentait que vous ayez vu un homme ou une femme dans la rue dans l'ensemble c'est vrai que c'est des choses qu'on pourrait voir en direct si on n'avait pas la censure des médias notamment de RT de Spoutnik et toutes les télévisions russes qui sont censurées chez nous alors que à l'hôtel où j'étais à Moscou il y avait CNN BBC les télévisions occidentales c'est aujourd'hui il y a quelque chose qui s'est renversé par rapport à l'époque soviétique je peux vous dire on a plus d'infos là-bas qu'ici c'est fabuleux vraiment donc oui les Russes sont très mauvais en communication ils le sont d'autant plus ici qu'ils ont pas le droit à la parole évidemment leur point de vue ils peuvent pas ils peuvent pas ils peuvent pas vraiment être mais ce qui nous embête c'est que nous on n'a pas ces accès alors maintenant l'impression qu'on peut en avoir moi je participe à deux séminaires sur à Moscou alors en gros la vie la vie poursuit d'abord je dirais comme d'habitude il y a certains magasins qui ont été fermés ou qui ont été rouverts avec d'autres noms alors McDonald's est devenu c'est bon un point c'est tout avec un acier de jolis logo d'ailleurs et puis malheureusement Renault qui peut quand même revenir dans cinq ans pour un euro mais bon c'est évident que il y a les Chinois qui ont commencé à prendre des places quoi c'est devenu mosquik bon voilà c'est on paye ce genre de choses heureusement il y a toujours au champ et Leroy Merlin sont là et qui ont pas l'intention de partir puisque ça marche très très fort et puis il y a d'autres d'autres produits qui logiquement sont sous sanctions mais qu'on arrive à acheter quand même alors quand vous demandez au vendeur ou vendeuses mais attends vous les avez comment il y a pas besoin dans les choses et c'est pas beaucoup plus cher que c'était à la limite la hausse des prix elle est elle est pas fabuleuse je sais pas comment tu as senti toi Irina donc évidemment que la première question se pose comment les gens les plus modestes vivent cette crise quand Bruno Le Maire voulait mettre un genou l'économie russe un mars j'ai l'impression qu'il n'a pas toujours attention au but en novembre 2022 parce que j'étais là c'est pas le cas oui donc bon incontestablement les gens font les courses comme d'habitude je vous dis moi dans les magasins d'alimentation moi j'ai pas trouvé qui est une très grosse augmentation il y avait toujours des augmentations de prix quand même bon et surtout Moscou est une ville quand même chère mais bon enfin là pas plus que ça les à cause des des histoires de pandémie etc j'avais pas pu aller en Russie très souvent donc ces temps-ci j'ai été obligé de racheter un plan de métro tellement il y a eu de nouvelles lignes en trois ans quoi et nous la ligne 14 on a mis quand même 11 ans pour faire 7 km [Applaudissements] je comprends c'est une pompe à essence mais elle distribue bien quand même pas bon écoutez voilà ce qu'on peut alors maintenant soyons non quand même moi pas tout noir non non les oppositions il y a plusieurs oppositions alors il y a les oppositions qui sont au Parlement et qui s'exprime aussi sur les réseaux sociaux et dans la presse contrairement à ce qu'on dit c'est pas une dictature mono là évidemment avec la situation de guerre c'est sûr que ça s'est resserré je sais pas si on peut vraiment beaucoup donner de leçons mais enfin c'est évident que c'est pas la grande liberté d'expression partout ceci dit les gens au niveau de la parole par rapport à l'époque soviétique je peux vous dire que les gens disent ce qu'ils veulent et ils ont pas de problème ils sont pas foutu en compte tout de suite le lendemain ça alors là et donc il y a l'opposition y compris je dirais l'opposition de droite qui reproche à Poutine et aux généraux de ne pas en faire assez et notamment il y a eu une opposition assez forte qui s'est calmée depuis qu'il y a eu le nouveau général qui a été nommé là ce beau requin mais avant ça c'était mais qu'est-ce qu'on fait pourquoi vous laissez toutes les toutes les infrastructures les chemins de fer par lesquels les Occidentaux livre leurs immenses et compagnies pourquoi vous bombardez pas tout ça pourquoi vous ne pouvez pas bombardez pas avec les cité c'est quand même nos gaillards à nous qui se font tuer etc etc donc c'est opposition là elle était elle existait la critique était assez forte de ce point de vue là l'autre opposition c'est-à-dire l'opposition qu'on appelle le cinquième colonne en Russie c'est-à-dire la protanienne si vous voulez qui qui existe et qui est qui se fait entendre notamment à Moscou à Saint-Pétersbourg avec attiré une Bourgue dans les grandes villes et notamment qui est représenté dans les milieux artistiques chanteurs cinéma alors beaucoup sont partis oui ou à Dubaï en Israël ou en Pologne ou en Lituanie encore quand les Tunis ils ont des problèmes pour cause de russophobie justement ça c'est rigolo donc cette opposition là elle a fait des réunions à Riga à Prague et en Pologne là récemment alors eux ils prônent carrément le programme de l'OTAN le programme maximum de l'OTAN c'est à dire morcellement total de la Russie en 5 à 35 états différents c'est à dire des principautés qui de préférence doivent se bouffer le nez de façon à ce que les grandes compagnies américaines puissent dicter leurs conditions et pomper toutes les richesses comme la ça représente un problème un problème pour Madame candauliste et les États-Unis que y ait autant de richesses dans un si grand pays qui se permettent de dire non à Washington quand même c'est vrai que c'est un problème donc on voudrait faire plusieurs étapes morcelés l'air va un sale lèche valaisa a dit lui-même alors là et ça évidemment c'est une citation que les Russes se sont empressés les médiarus se sont empressés de répercuter plusieurs fois les chevaliers ça donc a déclaré ce pays là il faut le réduire à 50 millions sur 145 millions donc ça veut dire on bousille 100 millions d'habitants comme ça et notre trace de grand chemin est la batterie elle a dit il faut les réduire à 50 millions européenne les autres migrants de Russes 50 millions de Russes et on découpe en 5 pays et bon évidemment que ça c'est le genre de choses qui circulent alors résultat des courses je dirais alors en plus il y a la mobilisation donc par rapport à cette mobilisation rappelle des réservistes en fait cette évidemment a créé un certain vent de panique surtout dans les grandes villes parmi ceux qui sont des jeunes hommes qui risquent d'être appelés à signaler il y en a plein qui sont partis pour pas se faire mobiliser [Musique] donc ces gens-là il y a eu beaucoup de gens il y a beaucoup de gens qui sont partis qui sont notamment au Kazakhstan ou au Kirghizistan enfin en Asie central beaucoup alors voilà ce qu'on pourrait dire des oppositions mais au niveau de ceux qui sont en Russie la majorité des gens avec lesquels moi j'ai pu discuter y compris des gens qui n'aiment pas Poutine ou qui sont carrément des opposants à Poutine en tant que tel pour des raisons idéologiques pour des raisons de pour des raisons de choix divers quoi et bien tous la front et considère la patrie en danger c'est-à-dire tous se rendre compte que la guerre n'est pas contre l'Ukraine elle est contre l'OTAN et que la visiblement les Américains ont décidé d'en finir avec la Russie ou en tout cas mettent en danger très très sérieusement à la Russie et donc il va bien falloir serrer les coudes certains alors là les depuis quelques mois la mentalité a changé il y a quelques mois les gens disaient oh bon ben ça va finir on va revenir comme avant puis là c'est on va avoir du mal à revenir comme avant et puis malheureusement ça va durer tout va dépendre de ce que vont décider les Américains oui on est tombé dans le piège mais de toute façon le piège était si bien tendu qu'on pouvait pas faire autrement en gros voilà je dirais moi j'ai l'impression que c'est ça la l'atmosphère générale avec même si on n'aime pas le gouvernement en tout cas on défend parce que le pays est en danger c'est comme ça que je vois quand même la majorité des gens et comme ça encore une fois avec les nuances et avec des oppositions et des opinions différentes sur la façon de mener les opérations parce que ça j'ai le temps de le dire ou pas sur les affaires militaires tout ne s'est pas bien passé ah contrairement c'est évident que notamment la mobilisation par exemple la mobilisation elle a montré une chose c'est que cette époque préparé ces trucs là que depuis 30 ans les ce qu'on appelle les vaïens komates c'est-à-dire les comités militaires chargés de la mobilisation et qui doivent logiquement distribuer des uniformes et du matériel aux appelés aux réservistes rappelés ou rappeler c'était le shampoing un mot grossier mais qui est celui qu'on emploie généralement c'était le bordel russe quoi c'était les listes des pages jours le matériel avait été plus ou moins vendu dispersés dans les années 90 l'armée russe c'était plus rien les officiers n'étaient plus payés les soldats n'est pas hébergés les ceux qui restaient restés dans l'armée c'était ceux qui s'étaient débrouillés ils avaient monté un petit business au niveau des soldats il faisait des des réflexions dans les appartements il faisait des du jardinage il faisait des tas de trucs comme ça voir des commerces plus plus avancés notamment avec du matériel militaire bref on s'est aperçu ben on a on a rappelé les gens puis on n'était pas foutu de leur donner même des uniformes donc vous voyez un peu le le capharnaüm encore une fois c'était pas prévu contrairement à ce que dit notre presse de grand chemin là aussi le fait depuis très longtemps que ce que disent les militaires je sais pas ce qu'on dira le général que les corps intermédiaires ne sont plus là c'est à dire qu'une armée marche effectivement avec des chefs de marche avec des soldats mais marche avec des cordes intermédiaires les adultes en chef et de nos de nos de nos chansons et il semble que d'après les observations qui ont été faites par les uns par les autres que ce corps un peu comme une armée mexicaine si vous voulez hein c'est pas vrai partout ça ça dépend un peu des endroits ça dépend des régions ça dépend des moi je suis pas arrivé à le confirmer je sais oui j'ai entendu ça plusieurs fois j'ai demandé il y a des endroits où en règle générale il y a une réalité c'est qu'il y a pas assez de troupes en Ukraine ça veut dire ils ont ils avaient pas prévu sans doute que ça irait aussi vite sur un front aussi long et c'est ça qui explique notamment les erreurs qui ont été les erreurs ou en tout cas les manques d'effectifs dans la région de Kerson et dans le vers le sud ça c'est incontestable et il y a eu sans doute des erreurs de commandement qui ne relève pas seulement des sous-officiers qui relèvent aussi de ficiers puisque ce que je vous ai dit dans les années 90 vous avez quand même une armée qui était en débattre l'armée russe elle ne s'est reconstituée que en 2008 c'est-à-dire au moment de l'attaque de sa cache Fily contre l'Ossétie du Sud laquelle a réagi la Russie et quand la Russie réagit pour défendre pour d'abord venger ces casques bleus qui ont été assassinés par les Géorgiens qui étaient les forces d'interposition de l'ONU et quand ils sont intervenus en Géorgie ils se sont aperçus que c'était la panade la plus totale ils avaient les mêmes fréquences que les Géorgiens ils avaient un matériel de briquet de broc qui qui marchait pas toujours des gens malentraînés enfin etc et donc en plus de ça les Américains l'auront coupé leur communication ce qui fait que du coup il se retrouvait dans la banlieue de BBC alors que c'était pas du tout ce qui était prévu et que c'est parce que l'officier qui commandait la colonne qui est arrivé à BBC quand monsieur sac cachevilly se met à bouffer sa cravate là et bien en fait il a fallu quitter les demandes aux pompiers Géorgiens du prêter son téléphone pour téléphoner à l'état-major pour dire est-ce que qu'est-ce que je fais je continue sur le bilici ou pas et on y est on dit non surtout vous arrêtez d'être coupés tout est réel je vous ai je vérifie tout ça alors bon l'officier a dit bon bah alors je me retire disons surtout pas ils vont nous [ __ ] un massacre ou un truc du genre ce qu'ils ont fait au Kosovo là avec ratchat ou autre alors surtout pas il faut qu'on attend des observateurs internationaux puis bon ils ont finalement eu les observateurs internationaux et s'en tirer mais c'est depuis 2008 que l'armée russe c'est reconstruite c'est moderniser sans doute pas assez vite et de ce point de vue là sans doute que ce qui a été rapporté à Poutine et puis à la hiérarchie n'a pas n'a pas été très fidèle on a où a été exagéré parce que on est dans le même phénomène que ce qu'on a en France si vous voulez monter dans les RHC comme disait tout à l'heure Henri Guaino il vaut mieux pas dire des choses qui déplaisent au chef au mieux aller dans son sens alors au fur et à mesure que les rapports montrent ça va de plus en plus dans le sens et du coup il y a plus de notion de la réalité et du coup on sait plus ce qu'il en est exactement du coup on ne s'est aperçu qu'il y avait quand même tout un tas de d'officiers incapables parce que c'était des gens des années 90 qui étaient montés par ancienneté et qui était pas qui était pas fichu de commander quelque chose sur un champ de bataille donc ça ces choses là ce sont avérées et c'est pourquoi ils ont repris les choses là récemment avec l'intervention de plus en plus ouverte de des soldats au Tania sur le terrain il y a de plus en plus de Polonais de lituaniens des Américains des Anglais les gens de donnais ce que là j'en ai vu ils m'ont dit qu'ils avaient tué trois trois gens les Blacks anglais ils ont donc et puis il y a un commandant tchétchène là qui vient de se faire sanctionner en Pologne et il a eu une interview à la télévision russe censurée donc excusez-moi je je sais pas c'est très mal de l'avoir vu mais bon je l'ai vu et il a il a dit oui ça m'étonne pas c'est parce qu'on en a quand on a tué quand même pas mal de Polonais ces temps-ci donc ils ont ils nous en veulent quoi voilà d'autres parts il y avait une chose autre chose qui n'ont à mon avis pas prévu même si eux ils disent qu'ils ont prévu les Russes mais moi à mon avis ils ont pas prévu c'est Skyline c'est-à-dire les satellites de musk ça ils ont pas prévu parce que c'est par cela que les les hommes ont toutes les arrivent à avoir sur leur téléphone ou sur leur planète sur leur planchettes les infos et les consignes qui viennent des AWACS et des satellites américains qui donnent toutes les consignes et ce sont des officiers anglais en fait qui dirigent les manœuvres ce qui s'est passé notamment d'ailleurs lors de la les petites offensives sur la région de Kharkov qui a été présenté comme une des routes de l'armée russe etc et en fait c'était des endroits où il y avait peu d'effectifs effectivement alors que ce soit là ou que ce soit à personne je dirais c'est effectivement des des c'est pas des déroutes mais c'est évidemment des déconvenues pour l'armée russe alors sur sur la région de ce qui conduit à se dire que on a donc un corps avec l'arme nucléaire dissuasie ou pas et puis en dessous on a un truc qui marche pas très bien et donc c'est du point de vue du point de vue de la question de la question de de François qui est de dire est-ce qu'on va à la troisième guerre mondiale ou pas parce que c'était là c'est effectivement la raison de tous les dangers c'est à dire qu'on n'a pas on n'a pas un corps sur place capable de gagner et on a par contre des chefs qui disposent de l'arme fatale donc donc c'est une image attendez pas capable de gagner je suis pas sûr mais en plus quand même en deux mois ils ont quand même occupé ou libérer selon la façon dont on parle une zone qui est quand même pas mal grande pour ça on va superficie ça va je veux c'est certes c'est peut-être une armée en déroute mais enfin c'est une armée en des routes qui a quand même marqué des points avec peu d'hommes moins encore une fois que ceux d'en face qui eux aussi pose d'autres d'autres problèmes d'accord juste parce que je voudrais dire sur personne il y a un point important sur personne c'est une décision militaire et ça pour la Russie c'est important que ce soit pas les politiques qui s'en soit mêlés le précédent c'est Alexandre premier qui s'est laissé convaincre par coutus off qu'il fallait dégager Moscou pour que les Français ayant leur couper les voies de communication et vous avez comment tout ça c'est terminé pour personne on se réfère à une autre disons situation du même genre c'est 1941 qui est il y a 800.000 hommes soviétique donc pour défendre Kiev joue coffre qui à l'époque est générale dit il faut évacuer qui est on va perdre des hommes pour rien donc indéfendable les nazis vont arriver on peut pas défendre Kiev il faut évacuer Kiev et Staline lui dit non vous restez à Kiev résultats des courses 600 000 prisonniers 200 000 ou disparus ou qui ont pu être plus ou moins récupérer décision politique aujourd'hui Poutine n'a pas pris de décision positive il a laissé sous vorghin décider en fonction d'objectifs militaires ce qui politiquement coûte très cher à Poutine puisque on va dire c'est des incapable ils sont faits avoir ils se font battre c'est épouvantable etc et souvent qui ne sont coté fait valoir attention ils peuvent faire sauter le barrage de carrovecka et alors dans ce cas là et personne elle reste sont en vain sont inondés on peut faire installer une grade à personne mais ça va nous coûter des tas d'hommes et là aussi élément nouveau pour moi qui étudie qui connaît l'histoire de la Russie pour une fois l'élément humain est en tête on veut économiser les vies humaines et ça je trouve que c'est une vraie révolution mentale et politique en Russie c'est important je sais pas si rinal ressent aussi mais moi je trouve ça très important et parmi parmi les surprises parmi les surprises de l'opinion publique française je crois il y a la découverte que l'armée russe que l'on considère comme étant extrêmement bien équipé notamment avec les missiles antimissiles les ss300 avec également les missiles personniques avec un armement nucléaire qui est le premier du monde etc on découvre que l'armée russe a besoin des drones iraniens a besoin de du soutien si j'ai bien compris des bombes fabriqués en Corée du Nord et que même l'armée l'armée russe a besoin de supplétifs qui sont tchétchène avec Kadirov qui est mis en premier virus oui mais qui apparaît qui apparaît quand même comme moi je dis pour le grand public qui regarde ça d'un petit peu loin il se dit mais comment ça se fait que finalement l'armée russe a pas des drones que de son capable de faire les Iraniens n'a pas les bons que sont capables de fabriquer les Nord-Coréens a besoin d'avoir recours au tchétchène et qu'est-ce qui se passe ça c'est un sentiment je crois pour les gens qui suivent la fin qui est important vous seriez dans l'opposition de nationaliste celle qui critiquent Poutine par la droite justement en disant ouais pourquoi vous avez pas fabriqué plus ou moins comment se fait-il que le système libéral se foutent en l'air notre industrie le fond le fond de ma pensée c'est que je pense que si la France était dans la même situation n'insisterait à une débâcle qui serait à peu près comparable en fait bon je suis sous votre contrôle je voudrais aussi autre chose c'est le contrôle l'histoire j'adore l'histoire russe elle est quand même elle se renouvelle parce que ce que je sache en 1914 915-1916 ça a été les boucheries pour l'armée russe impériale qui était totalement dans un état d'impréparation extraordinaire qui n'a pas été pour rien dans la dans la révolution russe en fait dans la chute du gouvernement impérial en 1941 l'armée russe a été complètement submergé par l'opération barbarossol il paraît-il que Staline était enfermé dans sa dashi pensait qu'il allait être arrêté par par tous ces adjoints alors qu'il venaient simplement lui demander des instructions on a l'impression alors je sais pas si la nouvelle si ça reproduit mais que dans un premier temps les Russes c'est je suis désolé de ce que je vais lire mais c'est un peu le pays le pays du bordel général et puis que après d'un seul coup il se mette ils se mettent à se réveiller et que là il devienne une espèce de de force qui avance et qui est qui est qui ne peut pas être soumise en défilé puisque je crois que la Russie c'est jamais rendu il y a jamais eu de n'a jamais vendu il y a un proverbe russe qui dit les Russes mettent du temps à atteler mais une fois que la troïka est appelée il fonce donc c'est ça vous êtes d'accord mais juste François par rapport à vous avez fait ce débat et Dimitri a dit que vous serez dans la position aussi il a quand même des gens qui pensent que Poutine et modérée Poutine il est c'est centre c'est un centriste il y a des il y a des forces en russes qui sont pas majoritaires qui sont minoritaires mais ils sont quand même des forces comme je vous ai dit tout à l'heure du mouvement de bolché religieuses que j'appelle c'est à dire qu'ils mettent la religion au cœur de l'histoire russe et qui reproche encore une fois petit à être faible dans cette histoire donc à l'Occident on dit que il y a le le grand méchant Poutine et en Russie on pense qu'il est pas assez méchant quand je dis on évidemment c'est pas tout c'est il y a ceux qui partagent son point de vue mais ceux qui sont pas d'accord je voulais juste aussi également un profite pour vous avez parlé de la de la menace nucléaire justement je regardais tout à l'heure sur le site du ministère des Affaires étrangères russes il avait la déclaration de la Fédération de Russie qui a été faite le 2 novembre par rapport à la prévention de la guerre nucléaire il disait que ne rien faire en pleinement notre attachement à la déclaration commune des dirigeants des cinq états de thé d'arménucléaires sur la prévention d'une guerre nucléaire elle a non adm d'une course aux armements du 3 janvier 2022 donc c'est pas pour demain la guerre nucléaire de toute façon mais la troisième guerre mondiale quand on parle effectivement on parle tout de suite de la guerre nucléaire mais c'est peut-être faux de dire ça il y a d'autres guerres également est-ce que pour que tout le monde soit ok on comprend de ce débat que à la fois Irina Dimitri et peut-être également le général Coustou sachant que avec le flop Prigent et moi on est un peu Monsieur Loyal où on pose des questions voilà Benoîte est-ce que on peut tirer comme conclusion premièrement que vous pensez qu'il n'y aura pas d'utilisation de d'armes nucléaires stratégiques dans cette affaire et par des Russes par les Russes puisque les Américains ont fait valoir qu'ils pourraient prendre des initiatives en la matière et est-ce que on peut également déduire que vous pensez qu'il n'y aura même pas d'utilisation d'armes nucléaires statique fut-elle en altitude puisque j'ai vu qu'on dit on parlait ces jours-ci d'un essai dans la Baltique etc ou fut-elle au large d'une côte pour provoquer un tsunami j'ai lu qui paraît que si on fait un une bombe ayant la puissance d'Hiroshima mais que au lieu de la d'éclater à 600 mètres d'altitude comme ce fut le cas Hiroshima si ça éclate à 3000 mètres d'altitude il paraît que ça ne tue personne mais que ça détruit tous les systèmes électroniques je n'y connais rien mais est-ce que ce genre l'hypothèse vous paraît même totalement écartées moi je dirais que ça dépend de l'implication des forces autoniennes quand même non les Russes ne feront pas d'armement de de d'attaque nucléaire tactiques d'abord c'est contre leur doctrine militaires et considèrent que si on passe au nucléaire ça va devenir stratégique c'est à dire si les Américains balancent une bombe atomique en Ukraine y compris avec l'affaire de la bombe sale là que vous avez vu maintenant qu'ils en parlent moins tout d'un coup et bien la réponse elle se fera du côté de New York de Los Angeles donc [Musique] malheureusement on peut pas exclure je dirais pour ce qui est des États-Unis c'est pas nous qui commandons maintenant pour ce qui nous concerne nous je voudrais pas qu'on se mêle de cette affaire parce qu'on n'y a aucun intérêt nous n'avons aucun intérêt dans la mer Noire nous n'avons allez nous n'avons pas d'intérêt nous n'avons pas d'intérêt en Ukraine qui allait à y mettre des missiles à 4 minutes de Moscou on peut parfaitement s'entendre et avec l'Ukraine et avec la Russie et franchement je vois pas très bien ce que la France va y faire d'autant plus qu'on a déjà fait le coup de servir les Anglo-Saxons en 185253 dans la guerre de Crimée et qu'on a perdu plus de gens soit dit en passant que les Anglais oui on va passer à le général Coustou veut réagir on passera la parole ça tout à l'heure il faut bien que j'optimise mon déplacement alors je suis français je ne suis pas un gamin des plateaux télé vous l'avez compris aussi je vais me réfugier lâchement derrière des déclarations de le grand chef soit passé comme le général Pierre de Villiers que tout le monde connaît et qui dit que d'une part Poutine a certainement surestimé son armée il a sous-estimé la résistance ukrainienne mais il sait où il va alors nous que pouvons le faire il y a également Gérard de Villiers que on a rien à faire à l'Ukraine et pour moi c'est clair d'ailleurs combien de Français seraient prêts à aller mourir en Ukraine et pourquoi il serait intéressant de faire un sondage même si les soldats sont très légalistes je peux pas dire trop un sondage au sein des forces armées pour savoir qui est prêt à aller mourir en Ukraine ou qui est prêt à les saisons à laisser ses enfants aller mourir l'Ukraine alors le général Pierre devillette toujours dès que nous avons une armée excellente la meilleure d'Europe sans doute mais d'une autre époque là c'est moi qui le dis pourquoi parce que ce que nous avons fait en Afrique personne d'autre n'est capable de le faire évidemment le besoin d'un appui logistique ou renseignement américain ou autre mais l'adaptation du soldat français sur le Sud-Africain est incomparable ceci étant ça ne les a pas empêché de quitter le Mali avec un coup de pied dans le bas des reins de la part de nouveau dirigeants et même que le Gabon et le Togo est demandé leur attachement comment elle c'est une parenthèse notre armée est la meilleure sur le terrain ceci étant elle est actuellement pratiquement un échantillonnage de moyens c'est pour ça que l'écoutant que ça générosité notre chef des armées a offert à Monsieur Poutine via la mafia ukrainienne quelques-uns de nos canons César qui sont les plus fait apparemment les plus performants de la planète alors nous ne pouvons rien faire actuellement on réapprend les techniques ou le savoir-faire de la guerre à haute intensité ce qui se passe à l'Ukraine avec force char et Canon alors que jusque depuis une vingtaine d'années au moins on était habitués à mener desiguères asymétriques aujourd'hui on a ni les moyens humains ni les moyens matériels de faire quoi que ce soit à l'Ukraine ou n'en avons rien à faire alors le chef d'état-major l'armée de terre au début du conflit c'est pas moi qui le dit il était interrogé sur que peut-on faire militairement en Ukraine il a suffisamment tourné autour du pot pour qu'on comprenne qu'on pouvait rien faire nous avons quelques jours de munitions en réserve or une guerre de haute intensité ça se met sur pour l'instant plusieurs mois voilà donc la France je pense ne peut pas s'engager et n'a pas à s'engager là-bas pour ce qui est de la dissuasion j'avais déjà parlé alors attendons de voir mais je suis plutôt optimiste je pense tout ça c'est la gesticulation y compris de bander l'homme nucléaire même si même si comment Libye avec le chimique de feuilles Kadhafi en Ukraine certaines armes nucléaires auraient été détournées par on sait qui et ce pourrait être l'occasion pour des gens mal intentionnés de balancer ce qu'on appelle une bombe sale sur le territoire sur le champ de bataille de manière un accusé monsieur Poutine mais ça c'est une hypothèse qui n'engage que ce qu'il a donne voilà donc je crois que on ne peut rien faire déjà circulation et je reste optimiste je suis désolé mais je pense qu'il ne se fera il ne se passera rien d'irréversible alors avant de passer les questions à la question à la salle une dernière une dernière question ici entre nous est-ce qu'il y a ou pas à votre avis de négociations entre Washington et Moscou derrière le rideau bien sûr alors c'est ce qui peut se dire qu'est-ce qui se dit pourquoi Joe Biden a-t-il semble-t-il un peu appelé à la raison et l'inspirée récemment et est-ce qu'il y a pas un gigantesque théâtre don sur cette affaire avec en fait derrière derrière des négociations entre les deux entre les deux pays qu'est-ce que vous en pensez en fait ce qui est malheureux pour la France puisqu'on est en France et moi je parle du dialogue franco-russe c'est que justement l'Europe et la France n'a plus son rôle diplomatique à jouer dans cette affaire c'est ça c'est ça c'est malheureux pour la France notamment et pour la souveraineté dont on parle du matin au soir puisque les décisions sont prises maintenant entre les plus donc les Européens sont plus dedans entre les États-Unis et la Russie notamment et là j'ai lu justement aujourd'hui je vérifie ces informations que il y a quelques jours ça les vins qui est conseillé de Biden s'est rendu puisque officiellement pas de relation entre les Etats-Unis et là aussi donc il s'est rendu en Russie pour les négociations et là c'était juste avant justement le retrait de Carson qu'est-ce qu'on peut en déduire s'il y a des négociations pourquoi là dessus on peut juste pour le moment ce n'est pas clair il faut atteindre et justement la question est-ce que les on connaît les résultats de météo parce que il y a encore ça fait des des jours qu'on n'arrive pas à comprendre finalement qu'est-ce qui joue qui qui gagne donc quand on va avoir tous les résultats de mitormes si on les a ouais justement c'est ça c'est quand même curieux je voudrais je voudrais vous mettre à l'aise tous sur le sujet c'est à dire que pour avoir participé moi-même à des négociations puisque j'ai été pendant 14 ans dans l'ombre du président Mitterrand on peut dire que quel que soit ce qui est dit à l'intérieur pour les chefs d'État quel que soit ce qui est dit dans les communications il existe toujours des tissu relationnel qui fonctionne et qui est quel que soit dans le pire des moments il s'agissait de la de la guerre en Irak dans le pire des moments où le grand principe rien ne se faisait etc je sais ce que j'ai fait donc je crois que il faut il faut arrêter de penser que Monsieur talleyran et Monsieur Kissinger était des gens qui allaient devant la télévision qui racontait tout ce qui se passait il faut arrêter cette idée c'est-à-dire qu'il n'y a jamais eu de négociation entre le chef d'État et c'est parce que la télévision est là et nous et nous dit ben voilà c'est comme ça alors Monsieur Macron va aller voir Monsieur Poutine il va lui dire etc bon tout ça c'est c'est dégueulade ça fonctionne pas comme ça ça fonctionne comme ça peut-être pour les journalistes et pour les gogos mais ça ne fonctionne jamais comme ça c'est pas ça qui se passe la réalité c'est qu'il y a des discussions et que si jamais ces discussions ont eu lieu et ont conclu sur quelque chose à la fin on habille la Réunion finale en montrant aussi les deux chefs d'État qui qui ont décidé mais c'est jamais vrai très bien alors on passe à la question dans la salle s'il y a question dans la salle alors allez-y alors des questions s'il vous plaît bref non c'était la question sur le jeu de la Turquie moi je veux bien répondre mais sous le contrôle de mes voiseux d'abord la Turquie si elle se veut Léo ottoman si elle veut si erdoğan c'est quand même un peu sa volonté on l'appelle le nouveau sultan il faut rappeler que les territoires dont on parle les territoires du don-basse n'ont jamais jamais appartenu au polono lituanien qui sont dans le nord-ouest de l'Ukraine donc ils n'ont absolument aucun droit ni titre de historique en revanche avant l'arrivée des rues c'est-à-dire avant Catherine II est botemkin à partir de 1767 c'était des terres qui appartenaient qu'on appelait la petite Tartarie je ne sais plus qui l'a dit tout à l'heure était de possédé par des Tartares de Crimée il y avait le canal de Crimée si vous allez enrimé il y a entre Sébastopol et simféropole la ville de bakisara et qui est une espèce de petit Istanbul si vous êtes déjà allé à Istanbul il y a le palais du sultan la Sublime Porte qui est le Sahara et ça veut dire le palais en turc vous avez la même chose en réduction entre cynthéropole et Sébastopol c'était des terres en fait qui appartenait des Kanaks qui était sous-enté ottomane et donc s'il y a quelqu'un qui a une puissance qui a des revendications historiques éventuellement à faire valoir c'est certainement pas de régime de Kiev c'est en fait la Turquie en tant que successeur de l'Empire ottoman sauf que la Turquie n'a pas elle a perdu depuis les traités de depuis le 18e siècle la Turquie n'a pas de revendications territoriale mais ça c'est le premier point le deuxième point c'est que la Turquie à mon avis joue un jeu quand même assez extraordinaire puisque d'une part elle est quand même le pays de l'OTAN le plus peuplé sous ferreux ne va pas en tout cas à peu près le la même population que l'Allemagne qui grandit plus rapidement après les États-Unis bien sûr donc c'est le deuxième pays après les Etats-Unis le plus peuplé de l'OTAN c'est un pays absolument fondamental pour l'OTAN puisqu'il surveille à la fois le flanc sud-ouest de la Russie surveille également la Mésopotamie la Méditerranée orientale Israël l'Iran donc la Turquie fait partie intégrante de l'OTAN et des États-Unis je pense sont prêts à beaucoup de concessions pour garder la Turquie à l'intérieur de l'OTAN mais d'un autre côté vous savez que Erdogan doit le fait qu'il a survécu à la tentative de coup d'état fomenté aux États-Unis grâce aux renseignements russes et donc on assiste à quelque chose qui comment un par un coup de fil de Poutine donc on assiste à quelque chose qui est historiquement rare peut-être même sans précédent qui est que ces deux ennemis géopolitiques fondamentaux que sont l'Empire russe d'une part et l'Empire ottoman d'autre part qui sont des enneigios stratégiques depuis que Constantinople est tombé aux mains des ossements de Lille 29 mai 1453 c'est-à-dire créant une espèce de revendication qui était nostalgique notamment au 19e siècle qui était la reconquête de Constantinople sous Nicolas premier qui a justifié d'ailleurs la Russie qui a voulu reconquérir sur l'Empire ottoman tout des pays de l'Est européen et qui en a été en fait empêché par la Grande-Bretagne qui préférait que l'Empire ottoman conserva les Détroit plutôt que ce fut la Russie qui les prix il avait vu les imparfaits du subjonctif quand même [Applaudissements] normalement ce sont des ennemis géopolitiques et maintenant on a ce rapprochement assez extraordinaire moi je trouve que l'homme c'est quelqu'un je dis du point de vue de la diplomatie de la géopolyse c'est quand même un petit passé génial parce que il fait en permanence cette attitude de bascule pour essayer d'avoir le meilleur profit des deux et comme les deux en ont besoin à la fois le camp au Tania et le camp russe et au-delà de la Russie on peut dire le camp des BRICS il essaie d'agiter un petit peu les deux en faisant en faisant ça voilà ce que je dis personnellement c'est parce qu'en pensent final ce qu'on pense Dimitri ou le général couscous je voudrais pas vous faire de peine mais parce que je sais que vous êtes des Narc vous-même mais ce matin un orateur disait que chez nous trop de porteurs de projets les concrétises à marche reculons ne sont pas convaincus de du projet qui sont censés défendre messieurs Erdogan Poutine ou le président chinois sont déjà pragmatiques qui défendent leur pays alors nous on a du mal à le comprendre parce que notre propre président qui est censé préserver nos intérêts est un peu hors sol pardonnez-moi et donc il faut pas s'étonner que ces pays qui ont à leur tête des dictateurs sentir un peu mieux que nous nous n'avons pas un dictateur nous avons un tirons Madame Valérie bugo Madame Valérie Bigot a dit que l'État de droit était un outil pour imposer la tyrannie nous y sommes c'est tout là notre malheur [Applaudissements] en tout cas on notera quand même que la Turquie fait du dérapage contre les permanents il était question que la Turquie accepte j'arrête les imparfaits il était question que la Turquie accepte de prendre des de faire des règlements avec une carte la carte bancaire russe qui est mis à dire la paix et puis finalement ils l'ont pas fait il était question qu'il y a des règlements roux et puis je suis pas sûr que ça ait tout à fait lieux ça a lieu donc un coup de l'autre côté il était question que la Turquie accepte l'entrée de la Suède et de la Finlande dans l'OTAN et bien en fait non parce que Erdogan a mis là-bas suffisamment haute notamment en exige en exigeant de la Suède qu'elle est qu'elle qu'elle fasse l'extradition d'un certain nombre de terroristes du kurde de l'Est anatolien vers Istanbul et Ankara et donc la Suède finalement s'y refuse en attendant pour l'instant de la Finlande qui devait entrer dans l'OTAN ni entre toujours pas et vous savez que pour entrer dans longtemps il faut qu'il ait l'unanimité des États membres de l'OTAN puisqu'il article 5 prévoit que tout agression contre l'un des états vaut la justice tous les autres se mobilisent pour défendre l'État en question donc il s'est nécessaire qu'il y ait l'unanimité donc en fait pour l'instant [Musique] Erdogan il tient il tient un peu tout le monde avec son avec son son pays qui de surcroît se situe à un endroit géostratégique absolument absolument fondamentale comme on l'a rappelé rappelé tout à l'heure donc oui en gros Erdogan il fait ce qu'on voudrait que la France fasse voilà et récemment il faut ajouter au fait que effectivement il y a la dette personnelle de Erdogan vis-à-vis de Poutine ça c'est important que les le débouché du Turquie gazoduc là qui alimente tous les Balkans et tout le sud de l'Europe mine de rien a été renforcé suite à l'acte terroriste donc qu'on ne sait pas par qui a été fait et simplement par des hommes grenouilles parlait anglais donc c'est c'est un lien un lien qui s'est renforcé les matières premières vont effectivement être payées en rouble le tourisme russe en Turquie continue et là aussi ils peuvent payer en robe et en fait la carte mère est acceptée dans certaines banques et certains hôtels mais pas dans d'autres donc tout ça est assez compliqué les pressions américaines et d'autre part récemment Poutine a déclaré là la semaine dernière que Erdogan malgré toutes les difficultés malgré toute la perversité de ce qui était les Turquie et la Turquie etc au niveau de sa politique et de ses intérêts était une personne avec laquelle il était difficile de s'entendre mais avec laquelle on pourrait à laquelle on pouvait faire confiance une fois qu'on s'était entendu ce qui est tout à fait en opposition malheureusement de ce qu'il a pu dire à propos d'une conversation téléphonique il a eu avec un autre président qui a été montré à la télévision en France qu'il a fait qu'il a commenté ça a été montré la télévision à la télévision russe aussi et où il a dit oui bah ça c'est pas tout à fait dans les mœurs diplomatiques puis bon bah maintenant quand je parlerai certains présidents je saurai que ces deux toutes les façons écouter donc évidemment ça aura moins de poids et aura moins de confiance réciproque et puis il a dit c'est quand même ça montre qu'il a pas lu les accords de Minsk y [Applaudissements] autre question allez-y prenez la prenez le micro est triste mais la loi universelle nous dit dans chaque chose atroce il y a toujours son côté positif la preuve c'est que il y a quelques mois moi je connais pas le parti UPM et que grâce à cette guerre en quelque sorte aujourd'hui j'ai parcouru des centaines de kilomètres pour venir ici grâce à vos vidéos [Applaudissements] que vous n'avez pas été payé par l'UPR pour dire ça ma question c'est que il y a quelques mois moi et mes amis croient encore à Union européenne ça veut dire que c'est quelque chose qui va nous rendre ensemble plus fort avec la guerre on a on a vu ça a été révélé la fragilité et même la raison d'existence de l'Union européenne finalement pendant la guerre on voit que les pays pauvres de Union européenne essaye de prendre plus de de de place et entre les pays le plus riche comme la France et l'Allemagne il y a plus longtemps et que tout le monde voudrait être chouchou des États-Unis en fait dans ce contexte là en fait je voudrais savoir en fait ma question pour vous c'est que concernant en tant que leader est responsable de l'UPR quel selon vous est la stratégie gagnante finalement pendant cette guerre mais aussi une peut-être de faire bouger les choses l'opinion publique concernant Union européenne pour un autre seul raison d'existence pour vous de faire gagner la place IPR dans l'opinion publique [Applaudissements] on est un peu en dehors des clous de la de la Table Ronde je me permets de faire savoir de vous rappeler que lorsque la table ronde ce sera achevée il y aura une pause et qu'ensuite je ferai un discours de rentrée politique où je dis je brosserai justement comment je vois l'avenir pour la France et pour notre mouvement de politique je voudrais pas éluder complètement votre question je dirais quand même que quelque chose qui est très important qui est en train de se produire c'est que il y a construction européenne la stratégie qui est celle de la France depuis maintenant plus de 60 ans puis 65 ans le traité de Rome reposait sur un certain nombre de slogans qui s'était absolument insubmersible le premier des slogans qui clôturait toute discussion je l'ai vu depuis 15 ans et depuis bien avant et c'est pour ça d'ailleurs que les Français avaient voté non avait voté oui pardon traité de Maastricht en 19 92 c'est le slogan l'Europe c'est la paix et il y a effectivement énormément de Français qui pensaient que l'Europe c'était la paix et que au nom de cette de ce pacifique qui est tout à fait légitime on devait accepter des choses de plus en plus inacceptables avaler des couleurs ne pas avoir exactement la politique que l'on souhaite être là mais en tout ça était dominé par cet objectif de la de la paix il y a déjà eu un coup de canif qui a été porté là-dessus ça a été le référendum de 2005 où les Français ont voté majoritairement non j'étais de ceux qui ont voté non et 55% des Français ont voté non de ce jour et de la suite qui a été donné dans des plaises à mon ami Henri Guaino il y a quand même un divorce la légitimité juridique et populaire de la construction européenne en a pris un sa du coup avec le fait que le nom des français m'a en définitive pas été respecté quoi qu'on en dise puisque ce que Henri Guaino passe sous silence c'est que lorsque les Français ont voté en 2000 en 2016 c'était pas pour ou contre le mini traité de Sarkozy c'était pour ou contre Sarkozy ou ses collègues royales c'était 50 ans ces termes-là que ça se posait ce qui vient de se passer ce qui est en cours c'est que désormais les Français découvrent que l'Europe ça n'est pas la paix que l'Europe c'est la guerre j'avais fait le 11 novembre 2018 pour le centième anniversaire de l'Armistice une conférence à Paris au café du Croissant rue Montmartre la même où a été assassinée Jaurès 31 juillet 1914 nous avions posé le vidéoprojecteur à un endroit même où il a été assassiné pour faire une vidéo je vais expliquer qu'on était dans les années précédent 1914 et qu'il y avait une parallèle entre ce qui se passe aujourd'hui et ce qui se passait en 1914 pourquoi parce que nos aïeux dans les années précédant 1914 que ce soit en 1894 lorsqu'il y avait eu la l'entente franco-rue avec notamment le voyage de l'empereur Nicolas II de l'impératrice Alexandra fier de Rovena reçu à Paris enfin Cherbourg puis à Versailles puis à chalon-sur-loire donc en grande pompe reçue par le Président de la République Félix Faure dont la fin triste s'est passé dans des conditions que la décence m'interdit de préciser davantage c'était l'alliance recourue 1894 en 1905 il y a eu l'entente cordiale avec le Royaume-Uni et puis la Serbie avait nouée des relations avec l'empire de rue de telle sorte que en 1914 il y avait beaucoup d'événements qui avaient mené à Salles la rivalité franco-allemande l'affaire d'Agadir l'affaire du Bagdad etc donc il y avait un choc des empires il y avait une espèce d'ébullition entre les empires centraux et puis la Europe occidentale représentée par la France et puis l'Angleterre mais lorsqu'en 1914 il y a eu l'attentat et l'assassinat de François-Ferdinand à Sarajevo donc par des Serbes de Bosnie et bien l'un des princes de la famille des auto Trichon gris je rappelle que l'Empire d'Autriche Hongrie fait un ultimatum à la Serbie avec je crois 15 15 conditions à remplir la Serbia acceptée d'en remplir 14 sauf la 15e la 15e c'était que l'empire des d'Autriche Hongrie elles devaient envoyer des inspecteurs sur le territoire serbe et il a servi de n'a pas accepté considérant que c'était une offense à sa souveraineté et à partir de ce moment-là tout a commencé à déraper avec la mobilisation en Serbie et en Autriche avec la mobilisation de la Russie lorsque la Russie va tout commence et quand lorsque l'empire diariste mobilise en faveur de la Serbie et là on a un court-circuit c'est-à-dire une mise en jeu des alliances qui avait été prévues par nos aïeux pour assurer la paix puisque lorsque on fait l'alliance franco-rue souvent ce que on fait l'alliance l'entente cordiale avec le Royaume-Uni il s'agit d'assurer la paix de s'assurer de la paix par rapport à la menace des empires centraux les Empires Centraux étant l'Empire et l'Empire d'Autriche anglais et accessoirement un peu plus loin Empire ottoman et le problème c'est que cette cette alliance qui est sensible nous attirer vers la paix une garantir la paix nous a attiré dans le gouffre puisqu'elle ajustement joué dans le sens contraire puisque nous a entraîné dans la guerre contre les Empires Centraux puisque l'Allemagne fait alliance avec l'alliance avec l'Empire et donc j'ai expliqué dans cette conférence de 2011 que en fait on était au bord d'avoir la même phénomène et on est au bord d'avoir le même phénomène on y est d'ailleurs puisque la même situation se produit qu'en 1914 associe près que les empires centraux sont plus les mêmes il n'y a plus l'Empire prussien il n'y a plus l'empire des Habsbourg mais en revanche il y a des ennemis qui planent dans la dans l'atmosphère géopolitique si j'ose dire c'est la Russie c'est la Chine c'est le monde arabout musulman et donc l'OTAN est devenu un espèce de jeu d'alliance automatique et censé nous assurer la paix mais qui est en train de nous entraîner directement cette fois-ci vers la guerre contre la Russie et donc si l'on veut être fidèle à l'enseignement de Jaurès qui je vous le rappelle se battait bec et ongles à l'été 14 en disant arrêtez cette folie nous devons absolument ne pas nous laisser entraîner dans ce jeu des alliances qui nous entraîne vers la guerre si on veut un siècle après avoir la même politique la même réaction que Jaurès et bien il faut dire que la France doit absolument arrêter de cette affaire la France devrait je pense aujourd'hui mettre dire à qu'elle ne veut plus faire de sanctions contre la Russie reprendre contact avec la Russie appelé à la paix négocier d'ailleurs au passage que les Russes nous livrent de nouveau du gaz au tarif habituel pour éviter le désastre économique dans lequel on est en train de plonger et que la France arrête de livrer les armes à l'Ukraine quand on dit à l'Ukraine d'ailleurs c'est en fait un régime voilà le problème c'est que on n'a pas avancé par rapport à 1914 parce que je dis là ce qu'on rédige au reste et ça c'est mal terminé pour jaurès était quand même ramassé une balle entre les deux yeux donc j'espère qu'il y a pas un drone qui rôde et qui va me faire le même chose je rappelle qu'en 1919 son assassin Raoul vilain a été donc après la guerre a été jugé a été considérée comme innocent donc ça veut dire que quelqu'un qui avait assassiné Jaurès qui appelait à la paix qui voulait éviter une boucherie qui a quand même fait un million 300000 morts rien qu'en France et bien son assassin a été en fait jugé innocent d'avoir les mêmes presque félicité d'avoir assassiné Jaurès on est un peu dans la même situation parce que le débat que nous avons qui encore une fois je ne sais pas ce que vous en pensez mais et de la même haute tenue que celui de ce matin tout le monde écoute avec beaucoup d'attention ce que l'on dit je crois est vraiment intéressant enfin on est des adultes on est des gens vivant dans une démocratie normalement à l'une des responsables ce débat là ce que je viens de dire là est interdit sur l'ensemble des médias français de grands chemins comme dit à Dimitri [Applaudissements] oui vous m'entendez oui j'ai une question ici j'ai une question par rapport à North stream les événements là j'ai cru comprendre que la Russie commence à accuser un petit peu les Anglais d'avoir peut-être eux-mêmes torpillés donc les pipelines je voulais savoir quels sont les intérêts des Anglais justement avoir fait une telle chose c'est eux qui avaient les hommes grenouilles les plus les mieux préparés à ce genre d'action donc ils l'ont fait évidemment sur instance des États-Unis mais il semblerait que l'exécutant les exécutants se débritanniques c'est en tout cas ce que ce que répète les sources russes moi que j'ai pu interroger il savait pas si c'était les Américains directement ou quelqu'un d'autre qui avait fait ça et puis là maintenant ils savent apparemment que c'est des Anglais et ils l'ont su en plus d'un truc il y a vous savez qu'il y a eu une attaque aussi de drones sous-marins et aérien contre Sébastopol la semaine c'est clairement la Grande-Bretagne parce que ça a été ça a été prouvé et le ministre des Affaires étrangères russes donc appelé l'ambassadeur combien d'ambassadeur de la bringue de la oui l'ambassadrice de la Grande-Bretagne et clairement dit que l'implication de la Grande-Bretagne dans l'attaque et ils ont même cité le nom de policiers qui dirigeait la chose et qui est le même que celui qui dirigeait la l'acte terroriste contre le Nord Stream c'est un c'est évident voilà faut demander aux États-Unis exactement mais bien sûr c'est pour empêcher que l'Allemagne puisse s'entendre avec la Russie et qui est une négociation qui fasse que elle puisse compte tenu qu'elle serait prise à la gorge par manque de gaz qui soit tenté de négocier avec la Russie et qui reçoivent du gaz bon marché et facilement et non polluant alors que les Américains veulent quand même vendre leur leur cochonnerie quoi le plus extraordinaire donc c'est pas plus cher le plus extraordinaire dans cette affaire je me permets de le souligner c'est le silence de la Suède du Danemark et de l'Allemagne qui sont les trois pays censés mener l'enquête ça s'est passé dans la zone économique exclusive du Danemark donc ces trois pays Danemark Suède et et Allemagne qui est l'Allemagne est en consigne concerné au premier chef font une enquête et d'un seul coup la Russie qui est quand même propriétaire du gazoduc et qui a demandé à participer à l'enquête qui a été non seulement écarté de l'enquête mais même les trois pays enquêteurs refusent de transmettre le simple communications de ce qu'ils découvrent à la Russie c'est quand même incroyable alors c'est quand même la Russie propriétaire du gazoluc ce qui est extraordinaire c'est le silence qui vont aveu de l'Allemagne de l'Angleterre de la Suède et de élu et du Danemark et je voudrais à ce propos je parlais tout à l'heure de la Turquie comment dirais-je le sabotage de North Stream est un acte de guerre d'une importance phénoménale donc normalement l'Allemagne et la Suède est là a été attaqué par un acte de guerre donc devrait appeler les membres de l'OTAN à serrer les coudes derrière l'Allemagne contre celui qui a commis l'acte Henri celui qui a comme il a que fait partie de l'OTAN juste précision depuis une semaine Gazprom a été autorisé à enquêter sur place et ils ont envoyé ils ont trouvé des choses sur place et c'est depuis qu'ils ont d'ailleurs confirmé leurs accusations des Britanniques à un texto ou un démission est dû à ça mais en tout cas il y a le texto il y est oui [Musique] on peut résumer comme ça avez-vous une autre question a-t-il d'autres questions bonjour oui moi j'en ai une donc par rapport aux États-Unis on dit souvent que en fait tout ce qui se passe aujourd'hui c'est en fait les États-Unis d'Amérique ont toujours empêché l'Allemagne et la Russie d'être réunis et c'est un aspect viscéral de leur politique parce que si l'Allemagne et la Russie se réunissent s'en est fini des États-Unis oui bien sûr regardez le Grand Échiquier que nous avons déjà cité et regardez il y a une vidéo très facile sur 10 minutes bien sous-titré de George Friedman de Strator qui est qui intervient un Chicago aussi il y a bien une dizaine d'années maintenant qui explique mes brillamment brillamment comment il faut que les États-Unis à tout prix empêche un rapprochement entre l'Allemagne et la Russie George Friedman vous avez ça sur Internet vous le trouvez facilement vous regardez Chicago Strator Friedman oui j'avais c'est dommage que Loïc Le proche je suis en train d'écorcher son le flush Prigent le flop prise parce qu'il avait évoqué la MHD de Jean-Pierre Petit c'est moi qui l'ai évoqué parce que j'avais écouté Jean-Pierre Petit et en fait parce qu'il y a une affaire que l'affaire scriptale on en avait parlé à UPR et j'ai découvert que trois jours avant l'affaire scripal Poutine avait fait une annonce comme quoi il y avait la panormé la MHD mais qui avait les en fait chez Jean-Pierre Petit qui en parle c'est des des annoncé King Charles je crois voilà Kim Jane c'est des missiles qui sont capables de de d'aller directement aux États-Unis en évitant toutes les et donc en fait c'est pour dire qu'en fait il me semble que la guerre de Troie n'aura pas lieu pour venir un truc parce que la Russie étant puissance par rapport à la aux États-Unis ils ont découvert ça effaré et à mon avis peut-être que je me trompe avec l'affaire screenpal a été inventée pour pour cacher ça trois jours après un dimanche pour cacher cette affaire une affaire complètement bidon de la faire script pas lequel non tu as parlé dans ta parlé devait être très bien parler qu'il y a une affaire qui était complètement complètement c'est toujours un truc qu'il faut vous poser comme question c'est de voir les réactions des uns et des autres de la même façon que sur l'affaire de ça de du sabotage du Nord Stream la première réaction des journalistes ça serait de venir d'aller voir vous voyez qu'il est pas parti président la première réaction normalement des journalistes devraient être d'aller voir le gouvernement de Berlin le gouvernement de Copenhague pour merci beaucoup merci beaucoup vous allez prendre votre train voilà merci infini merci infiniment merci infiniment et merci pour le pour le pour le compte profitez-en pour aller acheter les livres de monsieur le Président oui je disais la réaction normale d'un journaliste d'investigation serait d'aller vers le gouvernement de Berlin et le gouvernement de Copenhague et de dire qu'est-ce que vous pensez des révélations de de la Russie quand même qui ont qui sont de plus en plus documentés puisqu'elle alors j'ignorais que maintenant on connaît même la taille du slim bass de l'officier qui a qui a amené le truc bon il y a rien le silence est un aveu de la même façon que normalement sur cette affaire scripale puisque le père et la fille se crient pas ne sont pas mort depuis le temps il y a quand même des journalistes d'investigation qui aurait quand même pu aller les interroger leur demander leur vécu du truc quoi vous aussi ah bah oui alors tout le monde s'en va lancer Pascal train qui part et donc il y a voilà merci beaucoup à Irina [Applaudissements] on en a plus le droit [Applaudissements] voilà question question non mais c'est dingue c'est vrai moi je pourquoi y a-t-il pas le prix c'est pas le prix pour les heures qui est donné au meilleur journaliste d'investigation vous qui avez été journalistes à l'AFP qu'est-ce que un journaliste pour aller enquêter demander à Monsieur scribe à sa fille finalement comment ça s'est passé vous trouverez pas et si vous commencez à lui demander en plus que les ai son contact et comment c'était lié d'autres affaires à ce moment là y a-t-il d'autres questions est-ce que c'est Aviva je sais pas parce que ils n'ont toujours pas libéré le territoire européen alors d'abord vous savez qu'il y a eu plusieurs accords il y a eu le premier qui a commencé à fixer la partition de l'Europe c'est pas Yalta c'est la conférence de Téhéran de 43 suivi par la Conférence de Yalta de 44 et qui a été peaufiné par la Conférence de podsdam de 45 entre temps Roosevelt était mort des trous même l'avait succédé donc il y a eu effectivement une occupation militaire c'est d'occupation militaire alors je ne connais pas les termes exacts juridiques ce que je sais vous le savez certainement aussi c'est que il y avait des militaires qui étaient installés en France le général de Gaulle en 1966 a décidé de sortir du commandement militaire intégré d'autant et a demandé aux Américains de fermer leur base militaire ils sont donc partis en quelques mois libérant par exemple la grande base de Châteauroux qui désormais si vous prenez l'autoroute qui va à la route à 4 voix qui va à Limoges un moment vous pourriez par parfois vous êtes en plein champ d'un seul coup et un 747 qui décolle vous demandez ce qui se passe parce que c'est en fait une base qui a été transformée depuis 1966 en une base pour les petites et les grandes visites des des des avions des avions civils donc il n'y a plus de soldats en France mais en revanche il y a encore des soldats en Allemagne et c'est pas c'est pas c'est pas demain la veille j'ai l'impression qu'ils vont s'en aller puisque le président allemand qui s'appelle Steinmeyer vous savez que 99,9% des Français sont incapables de savoir de vous dire quel est le nom du chef d'État allemand c'est qui montre la méconnaissance absolue qu'il y a des Français pour l'Allemagne et réciproquement prise il y a quelques mois c'était au mois de juillet sur une des grandes bases militaires américaines en Allemagne flanquer de l'ambassadrice des États-Unis auprès de auprès de auprès de Lui enfin près de la République féd et il a chanté les louanges de des États-Unis d'Amérique dans des termes qui sont extraordinaires il suffit d'écouter le discours du présidentiel Mayer que j'avais fait un tweet là-dessus pour se dire que c'est pas demain la veille qu'il va y avoir une Europe une Europe de la défense ou indépendante des États-Unis donc en fait il faut jamais oublier ça c'est que l'Allemagne est un pays sous occupation sous l'occupation militaire sous occupations mentales sous-occupation américaine il faut jamais oublier non plus j'ai eu l'occasion de le rappeler je ne sais plus dans quel je crois que c'était sur Radio Courtoisie il y a deux trois jours que les Allemands sont en fait mentalement beaucoup plus proche des Américains que des Français ça c'est très important les Français c'est un peuple latin nous on est on est les fruits de la sainte Église catholique etc l'Allemagne a une partie de l'Allemagne qui a été utiliser qui est resté catholique donc on peut dire la Rhénanie vesphalie la Bavière mais tout le reste il a été protestant n'a pas été conquis par l'Empire romain et donc c'est une autre Europe et les Allemands sont beaucoup plus proches des Américains pourquoi parce qu'il y a eu une émigration allemande vers les États-Unis d'Amérique au long du 19 de la deuxième partie du 19e siècle les débuts 20e qui fait qu'il y a beaucoup beaucoup d'Allemands Américains d'origine allemande notamment si vous allez dans Wisconsin dans le Manitoba dans le nord des États-Unis nord-ouest les grandes plaines je le dis souvent la capitale du Dakota du Nord s'appelle Bismarck ça s'invente quand même pas c'est comme c'est comme si vous aviez une un État fédéral avec un état un État fédéré avec une capitale qui s'appelle ré je ne sais pas Ferdinand Foch faudrait quand même assez particulier Boeing Marlène Dietrich Enrique et Singer sont des Américains d'origine allemande et ça c'est très important à comprendre c'est que vous savez que Churchill avait dit le 6 juin 44 lorsque De Gaulle a débarqué fou fou d'orage dans le bureau de Churchill parce que de Gaulle n'avait pas été prévenus du débarquement en Glos américain il l'a pris comme ça six heures ou 7h du matin il a foncé dans le bureau de Churchill en engueulant comme du poisson pourri sur le thème vous auriez quand même pu m'en parler Churchill a aussi le ton et c'est là que Churchill l'a dit à de Gaulle entre le continent et le Grand Large nous choisirons toujours le grand large et ce qu'il faut bien comprendre c'est que l'Allemagne pourrait dire à peu près la même chose entre la France et les États-Unis l'Allemagne choisira toujours les États-Unis d'Amérique c'est la raison pour laquelle l'idée même du couple franco-allemand est un bobard est un mythe et que nous suivons depuis des décennies nous poursuivons une chimère avec des gens qui ne sont pas d'accord avec nous voilà on passe on prétend faire un couple franco-allemand mais encore faudrait-il que la queue que la que l'épouser soit d'accord c'est comme je disais c'est que je forme un couple avec avec Beyoncé il faudrait qu'elle soit au courant et qu'elle soit d'accord ce qui n'est pas le cas a été faite absolument moi qui suis militaire une précision ça me permettait tout à l'heure j'ai parlé de guerre globale en fait Violetta je ne connais pas les termes exacts du traité le temps qu'il n'est pas abrogé reste valide sauf que nous ne sommes pas sous occupation militaire américaine mais nous sommes quand même dépendants des États-Unis ne serait-ce par exemple que par l'extéritoriarité du roi américain la fier d'anstom allait un exemple flagrant donc aujourd'hui n'en déplaise dans notre chef des armées qui a dit que la colonisation était un crime etc nous sommes colonisés et pour reprendre les termes de Monsieur Guenot nous n'avons nous avons peut-être nos souveraineté un pouvoir dire non ce que nous faisons pas ils n'ont pas notre indépendance parce que nos élites politiques doivent avoir non seulement le courage qu'on fait le discours d'arvorde mais aussi des convictions pour l'instant je pense qu'ils n'ont ni l'homme ni l'autre bravo alors d'autres questions je voulais poser une question vous monsieur en tant que délégué de la rive droite où se trouve l'ambassade américaine on a beaucoup discuté donc de ce pays toute cette journée et il s'avère que c'est le commanditaire en chef en fait de la grande déstabilisation qui affecte le continent européen qui pourrait même subir à travers cette guerre en Ukraine sa troisième destruction après la première et la deuxième guerre mondiale et je voulais savoir puisqu'il est derrière le temps et qu'il ne cesse de pousser à la guerre et donc à la destruction de ce continent si on pouvait nous UPR organiser tout simplement une manifestation sous les fenêtres de cette ambassade des États-Unis pour leur montrer que il y a quand même des gens qui n'en pensent pas moins alors alors d'abord ôtez-vous de l'idée qu'on puisse faire une manifestation sous les fenêtres de l'ambassade si on déposait une demande de manifestation puisque sinon c'était légal vous le savez il faut demander il faut faire une demande de manifestation à la préfecture de police de Paris plusieurs wind une semaine avant d'abord ça pourrait être refusé et si c'était accepté en fait on manifesterait peut-être du côté de sur la rive gauche ou bien du côté de des grands magasins du Printemps enfin il y aurait une distance de la de l'ambassade qui serait simplement importante c'est un point le deuxième point qui est plus important c'est que je suis toujours très je suis toujours très circonspect devant ce genre de choses parce que il faut pour si on veut faire une manifestation il faut qu'elle soit réussie qu'il faut qu'il y ait il faudrait qu'il y ait des milliers de milliers de personnes et si on arrive avec 500 personnes 1000 personnes 1200 personnes en fait en fait on administre plutôt la preuve du contraire de ce que l'on veut atteadministré c'est à dire que les gens peuvent pas faire passer le fait que c'est une bande d'urluberlue etc etc donc il faut il faut quand même vraiment y réfléchir à demain je ne suis pas sûr malheureusement que si on lançait une un projet de manifestation on est on est des milliers des milliers de personnes on est plus du temps de la guerre du Vietnam parce que tout simplement les grandes manifestations sont toujours orchestrées par les médias et on retombe toujours sur la même chose c'est que nous on appellerait à une manifestation qui n'aurait déco que sur les réseaux sociaux et encore que sur nos réseaux sociaux donc on pourrait avoir certainement quelques centaines quelques milliers de personnes mais guerres plus et ça c'est assez gênant et puis je dirais une troisième chose malheureusement c'est que c'est que même s'il y avait 20 000 ou 30 ou 50 000 personnes ça ne changerait strictement rien l'expérience a été démontré avec les gilets jaunes donc je ne suis pas là pour vous mentir je suis pas là non plus pour vous dire qu'il ne faut rien faire mais je suis là pour vous dire qu'il y a en tout cas c'est ma façon ma philosophie d'action c'est que je me méfie un petit peu de ce que j'appelle le bougisme c'est-à-dire il faut bouger bouger bouger moi je comprends que les gens soient excités énervés ça je suis tout à fait d'accord mais parfois c'est voilà ça peut donner l'impression de manifestations brouillonnes j'ai des exemples à l'esprit que la décence politique ne m'interdit de dépresser davantage mais enfin il y a des gens qui font des manifestations depuis des mois et des mois et des mois samedi c'est un instrument débouché sur rien parce que nous sommes plus à l'époque où les manifestations pouvaient influer son pouvoir politique parce que le pouvoir politique acceptait de prendre en compte les manifestations lorsque il y a par exemple les manifestations contre les cols libres en 1986 je crois contre la loi de Wacken sous Mitterrand ou 95 enfin bon bref Mitterrand avait avait [Musique] fini par céder il y avait 2 millions de personnes qui avaient défilé dans les rues vous savez il était question de faire un service unifié d'éducation nationale et en fait donc de revenir sur l'indépendance l'autonomie en tout cas des écoles des écoles publiques notamment des écoles catholiques de l'Ouest de la France mais enfin de les écoles confessionnelles de façon générale et Mitterrand qui était un homme de la cité née en 1911 je crois ou 916 pardon et qui était un homme de la Quatrième République c'était quelqu'un qui cédait quand il estimait qu'effectivement il y avait une opposition massive de l'opinion publique on n'est plus là on est en France dans un système maintenant où Macron se fichait perdument de l'état de l'opinion je rappelle d'ailleurs qu'il a été réélu alors qu'il n'y a pas eu de campagne sciemment qu'il n'y a pas une la campagne était escamoté et que il a au premier tour faut pas oublier quand même qu'il a fait je crois quelque chose comme 12 ou 13% des inscrits si vous pensez que parmi les Français il y a beaucoup qui ne sont pas inscrits que tous les étrangers vivant en France ne sont pas inscrits que tous les mineurs de moins de 18 ans ne sont pas inscrits qui sont des gens qui pourraient d'ailleurs au passage être sur des barricades vous apercevez quand vous baladez dans la rue il y a pas un Français sur dix tous âges confondus ou une personne sur dix que vous rencontrez qui a voté au premier tour pour Macron donc sa légitimité politique est très faible il compte en fait il compte en fait sur le découragement des gens l'affaire des gilets jaunes a été de ce point de vue là un événement vraiment important en termes historique c'est que on a dégoûté les Français on a fait penser aux Français que décidément il fallait qu'ils puissent sous sous une tyrannie en fait je suis d'accord avec ce qu'a dit le général Coustou c'est une tyrannie c'est une tyrannie de quelqu'un qui d'ailleurs vient de se vous avez vu vient de se faire voter des dotations considérables pour les forces de l'ordre pour pouvoir intervenir alors moi donc je ne suis pas là pour dire que que tout est perdu sinon je ne ferais pas ce que je fais et depuis 15 ans il faut quand même me reconnaître je pense une certaine ténacité [Applaudissements] je pense que la meilleure façon de procéder c'est de diffuser l'information parce que on se heurte un non ignorance des gens une immense un immense façonnage des esprits et moi ce que je vois franchement je suis je pense les invités mais je suis honnêtement je suis fier de nous de nous tous parce que je suis absolument certain qu'en France aujourd'hui il y a très très peu de partis politiques je pense même qu'on n'est pas d'être le seul à avoir des débats de cette tenue avec de la réflexion avec l'indépendance d'esprit sans absence de hier et sans cacher que quoi que ce soit je rappelle que les parties d'opposition tolérées dans les médias que ce soit le rassemblement national que ce soit reconquête de Zemmour que ce soit LFI ou ELV ou le PS etc il y en a aucun aucun de tous ces partis politiques qui n'est capable qui est capable de faire les deux tables rondes que nous venons de faire parce que on n'a pas le droit dans tous ces partis politiques d'évoquer la sortie de l'UE1 de la sortie de l'euro d'évoquer la sortie de l'OTAN d'évoquer le fait que Poutine n'est pas un monstre mais que c'est l'OTAN rappelez-vous comme à Madame Le Pen par exemple au deuxième tour face à Macron de la présidentielle c'est complètement couché en disant vous avez tout à fait raison sur l'Ukraine bon bah ça ça veut dire qu'il y a un véritable problème ce que nous venons de faire collectivement en fait c'est justement ça qui nous interdit de passer dans les médias mainstream et donc il faut absolument que chacun d'entre vous reparte d'ici gonflé à bloc en disant il faut que je diffuse cette information autour de moi [Applaudissements] alors allez-y monsieur bonjour à tous moi j'avais une justement une question justement on parle finalement l'enjeu de ce siècle ça sera au final une c'est à dire les États-Unis qui sont hégémoniques et le réveil de la Russie mais aussi peut-être le grand absent de ce débat c'est la Chine et en fait la question de savoir c'est comment pour éviter une guerre et à savoir comment en fait essayer de créer un équilibre des puissances à éviter finalement une troisième guerre mondiale voilà alors vous avez vous avez 1000 fois raison on n'a pas beaucoup parlé de la Chine ici ou là on a peut-être dit un mot mais globalement on n'a pas parlé de la Chine on n'a pas non plus parler des briques on a on a quand même dit je crois que c'est le général Coustou il me semble qu'il a glissé un moment et j'ai trouvé que c'était une excellente référence c'est quand même le fait que je dis ça sans malice et en manque désolant mais c'est quand même que nous appartenons au camp qui est en train de perdre et pourquoi je dis ça c'est que d'une part il y a les évolutions démographiques vous savez que nous sommes aujourd'hui le 12 novembre et d'après toutes les statistiques onusiennes dans 6 jours le 18 novembre la planète Terre va franchir le cap des 8 milliards d'habitants dans ton six jours vous savez aussi que en 2100 donc à la fin du siècle en poursuivant les courbes l'Europe l'Union européenne représentera 5,8% de la population mondiale alors que l'Afrique représentera 39% de la population mondiale et que comme le disait le Général si on y ajoute si on ajoute à l'Union européenne le Canada les États-Unis et puis pour faire mon poids bonne mesure le Japon mais le Japon qui perd cent mille habitants par année en ce moment on arrivera peut-être à 11% 10 à 11% de la population mondiale donc déjà on a quand même un énorme souci démographique à se faire le deuxième point c'est que et là c'est encore une fois il n'y a que l'UPR qui il y a que moi qui dit ça et puis nous c'est que on est quand même en train de se lier avec les pays qui n'ont rien du point de vue des ressources l'une des raisons absolument fondamentales c'était Dimitri qui en parlait tout à l'heure il avait trouvé tout à fait enfin il a essayé il a évidemment raison c'est que on ne peut pas se passer de la Russie on a à 2000 ou 3000 km une station-service comme il dit on a c'est incroyable c'est-à-dire que toutes les raisons géophysiques du monde géophysique pas géopolitique géophysique du monde nous invite à penser que le développement de la de l'Europe ne peut continuer qu'en utilisant ces dispositions que la divine Providence a mis finalement pas loin avec un gaz qui est de très bonne qualité propre qui peut être livré sans sans problème voilà on a les Américains ont détruit ça donc maintenant on s'enferme dans une espèce de tour d'ivoire avec le grand frère américain qui lui a des réserves mais qui ne les partagent pas ou alors qu'il les partage au prix très fort en augmentant en faisant du et les pays d'Europe occidentale de l'Europe en fait malheureusement pour eux la nature a voulu qu'on est quand même très peu de réserves Même si Loïc le flop Prigent disait tout à l'heure que on pouvait trouver du gaz en France etc mais c'est quand même dans des conditions qui sont pas très facilement exploitables il a dit lui-même je rappelle que la Norvège qui a du gaz d'abord n'est pas dans l'Union européenne et puis de son son gisement va arriver à expiration et le gouvernement d'origine depuis un certain nombre d'années maintenant a eu l'idée a eu la sagesse de mettre son de créer un fond souverain norvégien pour les générations futures qui va bénéficier donc des de de toute cette richesse qu'ils ont en fait utilisé en vendant l'orgasme idem pour les cosses dans la donc en fait on va avoir la coalition des pays qui n'ont rien qui n'ont pas d'hydrocarbures ni gaz ni ni essence mais qui en fait sont entrés en acrymonie si l'on peut dire avec le reste de la planète donc il y a que deux il y a que deux possibilités à une parité la première possibilité c'est de dégringoler de dégringoler faute parce que on aura les conditions de pire compétitivité au monde on est déjà les industries françaises ou allemandes sont déjà celles qui ont quasiment les salaires les plus élevés avec les charges sociales les plus élevées avec les contraintes environnementales les plus élevées avec la fiscalité la plus élevée il voit d'un type pas que maintenant on va avoir les ressources énergétiques les plus élevées donc il est absolument impossible d'ailleurs Henri Guaino et Nicolas Meillon l'ont dit ce matin il est absolument impossible qu'on conserve quelques compétitivités que ce soit donc la première hypothèse c'est la dégringolade des grains tire mondialisation accélérées du pays voilà et des pays européens et la deuxième la deuxième possibilité c'est la possibilité de faire la guerre voilà c'est exactement ce qui se passe des guerres d'appropriation des guerres de rapines pour s'approprier les ressources naturelles des autres ce qui nous mène tout droit à notre troisième guerre mondiale parce que c'est là pour le coup c'est pas seulement avec la Russie c'est aussi la Chine c'est l'Inde c'est le Moyen-Orient notez bien on en a pas parlé suffisamment le rapprochement tout à fait incroyable et inédit du point de vue géopolitique de l'Arabie Saoudite qui s'éloignent des États-Unis d'Amérique et qui se rapproche de la Russie alors qu'il y a quand même 40 000 soldats américains sur le sol saoudien ça veut dire qu'il y a des événements très très importants qui se passent et que les États-Unis commencent à être lâchés par un petit peu tout le monde voilà donc moi ce que je dis et là je pense que il y a aucun parti politique en France aucun aucune émission de télé de radio etc qui ne pose cette problème dans les termes dans lequel je les pose c'est à dire que vous savez qu'on dit qu'un homme politique c'est un homme qui pense à la prochaine élection alors qu'un homme d'État c'est celui qui pense à la prochaine génération si on veut penser à la prochaine génération c'est-à-dire nos enfants ou nos petits-enfants il faut penser à ce qui sera la France dans 30 ans et il est de la plus grande urgence la plus grande urgence de se sortir de ce maléfice qui nous migote à des pays qui n'ont rien qui seront contraints soit de disparaître soit de faire des guerres terribles pour s'approprier les richesses des autres nous devons donc nouer des relations comme avec la Russie avec la Chine avec le Moyen-Orient en fait il faut quoi il faut renouer une coopération franco-russe renouer une coopération franco-chinoise avoir une politique arabe de la France ça s'appelle quoi ça s'appelle la politique de Charles de Gaulle entre 1962 et 1969 [Applaudissements] bon je ne suis pas encore de l'UPR mais ça ne serait simplement apporter un témoignage concret pour aller dans le sens ce que je viens de dire monsieur assoulou depuis plus d'un an et demi je participe à de nombreuses activités ce qu'on appelle les Agora j'en ai trois par semaine ça c'est le menu il y a quelques extras comme aujourd'hui et qu'il y ait 20 ou 150 personnes à chaque fois il y a des nouveaux alors on a fait des un grand nombre de manifestations mais aujourd'hui nous avons un peu révisé notre stratégie nous voulons faire de l'information je voulais juste un exemple concret parce que je sens que vous commencez à fatiguer avant-hier je vais partir d'un comité de lecture d'une feuille de chou dont j'ai proposé le titre qui a été adopté qui s'appelle dans ton extrait le poêle à gratter mais comme c'est riche en vitamines on peut faire de la confiture et si on enlève pas les poils le Robert nous dit que ça s'appelle le gras de cul bon parce que aujourd'hui nous faisons de l'éveil de l'information et ce qui est très positif ce de plus en plus de gens se réveillent et ces politiques pourquoi parce que lorsque le peuple sera suffisamment nombreux en mécontente et que le pouvoir chancellera j'ose espérer on peut toujours rêver que toutes les forces de sécurité au regard de l'article 3 de la Constitution selon lequel le peuple est souverain penchon du bon côté je vous alors merci à tous je vois qu'on a passé les 18 heures en étant on a explosé le explosé le compteur on va on va s'arrêter là pour cette deuxième table ronde qui était je crois tout le monde en conviendra extrêmement intéressantes comme d'ailleurs la première le mot de la fin que comme tout à l'heure j'aurais un petit mot de la fin très rapide je rappellerai simplement cette anecdote que raconte à l'imperfite dans cette tête de Gaulle ou de Gaulle dit et méditez bien ça il dit dans notre histoire à chaque fois que la France a été en bon terme avec la Russie ça a été des grands moments de l'histoire de France à chaque fois que nous avons été en mauvais termes avec la Russie ça a été des mauvais moments il dit ça c'est génial 663 parce que ce que disait tout à l'heure le prochain était un peu un petit peu enjoliver nous n'avons pas toujours été en bons termes avec la Russie on a été notamment en 1815 on était envahi on a été aussi envahi en 1870 bon donc on n'a pas été toujours un bon terme avec la Russie oui je ne dis pas que attendez je ne dis pas je ne dis pas le contraire mais on n'a pas été en bon terre vous savez qu'on est la première relation d'ailleurs entre la France et la Russie je sais pas si je dois dire la Russie parce que c'est la rousse de Kiev c'est lorsque Henri 1er roi de France se marie avec Anne de Kiev qui était né en 1021 je crois en 1024 et qui se marie donc vers 1050 donc 11e siècle avec le roi de France Henri 1er et elle va donner le nom à son fils un nom d'origine grec Philippe celui qui aime les chevaux ça va être l'origine des Philippines 1er Philippe II etc dans la lignée des rois de France et c'est le premier contact qu'on a avec le monde russe même si c'est la rousse de Kiev qui alors c'est soit l'Ukraine sous la Russie mais enfin qu'on en a parlé c'est quand même un peu le même peuple bon et effectivement quand vous regardez dans notre histoire la Russie est venu à notre secours à des moments absolument fatidiques de l'histoire s'il y avait pas eu l'offensive des arts de Nicolas II en 1914 sur le front-est probablement que la l'offensive allemande à l'ouest en France n'aurait pas aurait submergé nos taxis de la Marne les taxis de la Marne s'ils ont été je parle sous le contrôle d'un professeur d'histoire au premier rang bon en gros on a quand même déchargé la pression allemande a été déchargée parce qu'il devait se battre sur le front le front est je rappelle aussi que ce que devrait savoir tous les petits français alors que ça n'est pas le cas que ce n'est plus le cas que la puissance qui a cassé Adolf Hitler ce ne sont pas les États-Unis d'Amérique c'est la Russie avec les batailles de Stalingrad et de Koursk et je rappelle et c'est ça sera peut-être mon mot de la fin c'est que personnellement je considérais comme absolument dramatique mais vraiment tragique la démolition de la Russie en sous-entité étatique parce que ça voudrait dire ça voudrait dire que l'empire actuellement qui domine l'Occident est en train de s'étendre au monde entier avec son cortège de mensonges et ce cortège de en fait porteur d'un monde totalement orwellien c'est la raison pour laquelle j'espère que la Russie va pouvoir sortir au de cette affaire [Applaudissements] [Musique]