Nicolas Dupont Aignan sur Europe 1

8h13, bonjour Nicolas Dupont-Aignan, président de Debout la France, pull, couette, plaide, doudoune, col roulé dans les magasins, je ne

sais

pas si vous y êtes allé, on anticipe les rigueurs de l'hiver, le gouvernement aimerait que la saison froide soit placée sous le signe de la sobriété énergétique, et il sonne même, je cite Elisabeth Borne, la mobilisation générale, on est dans le vocabulaire militaire. Alors dans les mots, en tout cas, on est dans le militaire, parce que les mesures proposées, vous l'avez vu, sont non contraignantes, pas de décret, pas de loi, pas de choses compliquées, disait hier matin Emmanuel Macron. Est-ce que c'est la bonne méthode selon vous ?

D

'abord, on vit une période surréaliste. Les Français n'ont pas attendu les ordres du gouvernement pour être sobres.

Parce

que, vu les prix, je peux vous dire que nos compatriotes y font attention, et depuis longtemps. Ce ne

sont

que ceux qui ne payent pas leur électricité, ou les gestionnaires de bâtiments publics peut-être, mais en revanche,

je

peux vous dire que c'est se tromper sur les Français. Et puis...

Les

Français à l'euro près, c'est

à cela que vous pensez ? Bien évidemment. Sobriété française. Vous savez, il y a

12 millions de Français qui ne

se

sont pas chauffés l'hiver dernier. 12 millions. Alors, ce discours infantilisant du gouvernement n'est pas pour les Français. Il est pour faire diversion. Diversion de la responsabilité du gouvernement dans la situation dans laquelle nous sommes. Fermeture de Fessenheim, développement des éoliennes qui ne marchent pas quand il n

'y a

pas de vent, et qui appellent du complément de gaz. Guerre en Ukraine, où ils ont soufflé sur les braises aussi. Bref, donc le gouvernement est responsable de cette situation dramatique,

et

il reporte la faute en culpabilisant et en infantilisant nos concitoyens. Et ça, c'est pour le passé. Le passé,

on ne va pas revenir

dessus.

Mais

ça, on n'en parle pas parce que le gouvernement refuse de prendre les bonnes

mesures. Donc pour vous, il

y

a un problème de prix, mais la sobriété en soi, en tout cas, disons

les économies d'énergie... Tout le monde est pour la sobriété, tout

le monde... Mais si, mais on le fait, on n

'a

pas besoin d'avoir un ordre infantilisant, que le gouvernement s'occupe des affaires publiques,

et

que les Français s'occupent de leurs affaires privées. Et je demande, moi, au gouvernement de prendre une mesure, tout de suite, celle qu'a prise l'Espagne, le Portugal. Nous produisons une électricité nucléaire en France à 50 euros le mégawatt.

Le

marché européen de l'électricité, complètement délirant, absurde, nous fait un mégawatt entre 600 et 1000 euros.

C

'est dans

l'épic, hein. Il n

'est pas espagnol en permanence.

Oui,

mais

dans l'épic. Ce qui fait qu'aujourd'hui, vous avez des entreprises qui crèvent, parce que le bouclier ne s'applique pas au-dessus de 10 salariés. Vous avez des entreprises et des dizaines de milliers d'emplois qui vont disparaître uniquement. Parce que de manière idéologique, et par soumission à l'Allemagne, Bruno Le Maire et Emmanuel Macron ne veulent pas prendre la mesure

qu

'ont pris les Portugais et les Espagnols. Je ne demande pas... Mesure qui est ? Dites-le,

Nicolas Dupoyen. C'est une mesure

très simple, c'est qu'on abandonne le prix européen qui est dicté sur le prix du gaz, parce que l'Allemagne a une électricité fabriquée à partir du gaz. Nous, on a une électricité nucléaire qui revient beaucoup moins chère, et on a un prix national. Mais c'est ce qu

'on

va faire, Nicolas

Dupoyen, vous l'avez vu. Mais non,

on ne le fait toujours pas.

Avec

cette idée que tous les bénéfices des producteurs d'énergie supérieurs à 180 euros, le mégawatt, tout ce qui est au-dessus, va dans la poche

du gouvernement

et redistribue

ensuite aux entreprises qui doivent payer ces factures délirantes. L

'absurdité d'un système

où,

en fait, on va prélever ce qui est au-dessus d'un prix, parce que le marché libre monte jusqu'à 600 euros. On prélève entre 180 et 600, ça va dans la poche de l'État qui le rend. Le système des prix est beaucoup plus simple en Espagne. Vous regardez sur Internet, vous allez voir le prix du mégawatt-heure. Il est cinq fois inférieur au prix français. Mais

vous savez ce qui va se passer si jamais on décide qu'on interdit le libre-jeu du marché ?

Mais il ne marche pas le marché. Les

producteurs marginaux, ceux qui permettent, en cas de pic de froid, par exemple, d'avoir suffisamment d'énergie pour tous, ne produiront pas. Et donc, certes, on ne paiera pas cher, mais on aura des pénuries.

Mais excusez-moi, les producteurs, le système de marché de

l

'électricité a fait faillite. Les producteurs alternatifs, c'est EDF qui leur donne l'électricité, parce que le gouvernement l'impose et ruine EDF. Non, je pensais aux grandes chaudières à gaz ou au charbon qu'on allume en

dernier ressort. C'est plutôt ça que je pensais. Quand il y avait un prix

unique de l'électricité, on allumait en dernier ressort exactement pareil quand il y

en

avait besoin. Tout ça est absurde. On est en train de tuer l'économie française. Vous savez, ce n

'est

pas simplement le pouvoir d'achat de nos concitoyens qui est fondamental.

C

'est l'économie française. Moi, je connais des dizaines d'entreprises qui vont fermer des milliers de chômeurs en plus. Tout ça parce qu'on a un gouvernement idéologue qui préserve un marché qui ne fonctionne pas, des intérêts allemands,

au

lieu des intérêts français. M. le maire est le ministre de l'économie allemande. J'ajoute, dernier point,

que

M. le maire refuse que les PGE, vous savez, les PGE, c'était

ces prêts

qui ont aidé nos entreprises. C'était une bonne idée à surmonter la crise Covid. Aujourd'hui, ils doivent les rembourser maintenant, en cinq ans. C'est impossible pour des milliers de PME. Et au même moment... Alors, on nous dit pourquoi c'est impossible ? Ah, parce que l'Europe ne l'autorise pas, ce serait une concurrence déloyale vis

-à-vis de nos partenaires.

Il

me semblait qu'il y avait un taux de défaut

relativement faible. C'est

complètement faux. Aujourd'hui, les entreprises ne peuvent

pas rembourser. Eh bien, vous savez ce qu'on apprend ? C'est que nous, on interdit à la France que les PGE soient prolongés d'un an ou deux pour donner une bulle d'oxygène à nos entreprises. Mais l'Allemagne va mettre 200 milliards sur la table pour subventionner son

économie. Elle a des marges de manœuvre budgétaires que nous n'avons pas, Nicolas

Dupont-Henon. On les a, les

marges de manœuvre.

Il

suffit de revenir à un prix de

l

'électricité puisque nous produisons l'électricité pas chère. Ce que je veux dire, c'est qu'il y

a

des solutions concrètes, précises. Je ne

suis

pas le seul à les proposer. M. Marlex, président du groupe LR, les a proposées. Tous les gens raisonnables les proposent. Le gouvernement s'enferme. Mais pourquoi, d'après vous ? Mais par soumission à l'Allemagne qui ne veut pas évidemment que la France bénéficie d'une électricité bon marché. Par soumission idéologique à une logique du marché qui ne marche pas en matière d'électrique.

Par une soumission à des intérêts

de production d'éoliennes qui ne fonctionnent

pas l'hiver parce qu

'il

n'y

a

pas de vent. Vous avez vu aussi qu'on a un parc nucléaire qui est quand même en grande partie à l'arrêt. On aurait une production de 300 TWh contre 430 il y

a

quelques années. Alors,

deux choses. Ça, c'est la

responsabilité d'Emmanuel Macron et d'Elisabeth Borne qu'on demandait au patron d'EDF de se préparer à fermer 12 centrales. Donc, ils n

'ont

pas recruté les gens pour en ouvrir. Deuxième point, heureusement, EDF fait un travail extraordinaire en ce moment. Des centrales vont rouvrir et nous devons payer notre électricité moins cher. Nous le pouvons. C'est une mesure concrète que je propose. Nous devons prolonger les PGE pour donner une bulle d'oxygène à nos PME et permettre de surmonter l'hiver.

Il y

a

cette situation aussi très ponctuelle. Vous l'avez vu, Nicolas Dupont-Aignan, de pénurie de carburant dans les stations-service. Alors, il

y

a ce chiffre global, 15% des stations qui n'auraient plus de carburant. En fait, c'est très concentré. On le voit sur deux régions en particulier, l'Île-de-France, les Hauts-de-France. On voit que c'est la conséquence d'un mouvement de grève commencé il y

a

maintenant deux semaines dans certaines raffineries, notamment celle du géant français Total Energy. Que doivent faire les autorités ? Doivent-elles intervenir ? Comment on sort de cette situation, Nicolas Dupont

-Aignan ? Tout

simplement en remettant un peu de justice

à

l'intérieur de Total.

Les

profits sont extravagants. Les salariés n'ont pas eu leur part. On ne peut pas continuer, dans les entreprises du CAC 40, à avoir les patrons, je pense par exemple à Stellantis, Fiat, Chrysler, Fiat, Peugeot, Citroën. Les patrons qui se prennent des profits extravagants,

qui

disent aux salariés, pas d'augmentation salariale, une vague prime, et qui après s'étonnent que ça pète. Je le dis depuis des mois. Quand il y a des grands profits, on n'a jamais eu autant de profits dans le CAC 40, c'est bien. Moi je suis pour le profit des grandes entreprises.

Mais ce profit doit être

partagé.

Il

y

a

des effets de change aussi.

Bien sûr. La force du dollar, etc.

Il y a des profiteurs. Mais quand le profit arrive dans une entreprise, il doit être partagé. Vous savez, les prix alimentaires ont augmenté entre 15 et 30%.

Les prix alimentaires. Vous considérez que c'est légitime que les grévistes de Total récalent 10% d'augmentation. Mais

il est légitime que dans une entreprise qui fait beaucoup de profits, ceux qui sont en bas de l'échelle en profitent un peu. Mais si Total fait ses profits à l'étranger, et pas

tellement

en France. Il faut arrêter ça. Total fait d'énormes profits en France, parce qu'avec l'augmentation du prix, il accumule des profits. Le gouvernement s'est refusé, à faire comme en Angleterre, comme dans des pays libéraux, de surtaxer le profit exceptionnel. Donc

vous êtes pour la taxe sur les super-profits défendus par la NUPES. Même

le patron de Shell.

Les mots sont importants, Nicolas

Dupont-Aignan. Je suis

favorable. La taxe, c'est quelque chose de pérenne. Vous n'êtes pas une

contribution

actuelle. On peut avoir une

taxe exceptionnelle, provisoire, quand il y

a

un super-profit. Même le patron de Shell a dit qu'on ne peut pas continuer à accumuler des profits incroyables sur le dos du pays. On nous parle d'économie de guerre, mais il y a un principe de justice. Et je vous le dis, si on continue à avoir des prix alimentaires qui augmentent de 10 à 30%, si on continue à ne pas vouloir indexer un minimum les salaires sur l'inflation, si dans les grandes entreprises, les patrons s'octroient 50 millions de bonus et refusent une augmentation de salaire au bas de l'échelle, ça va péter. Et moi, je souhaite un pays qui marche. Je souhaite... Il y a de

l

'économie libérale, mais le super-profit de guerre, ce n'est pas du libéralisme, c'est un abus du libéralisme.

Nicolas Dupont-Aignan, politiquement, vous avez tenu la semaine dernière vos universités d'été, vos universités de tout court de debout la France, car l'été... Oui,

c

'était de rentrer. De rentrer. Vous avez plaidé dans votre discours pour l'union des amoureux de la France. Alors, vous pensez à qui cette union ? D'où à où Nicolas Dupont-Aignan ? Et surtout, avez-vous reçu des réponses ?

Ce que j'ai dit, simplement, c'est qu'en France, nous avons perdu, et Macron a été réélu. En Italie, Giorgia Meloni

a

gagné. Et ce que j'ai dit... C

'est l'exemple italien qui vous donne des ailes, si je puis dire.

Mais ce n

'est

pas des ailes, c'est du bon sens. C'est que nos électeurs en ont assez de voir notre incapacité à nous entendre. J'avais proposé avant la présidentielle une primaire ouverte qui a été refusée. En 2017, j'ai soutenu Marine Le Pen au deuxième tour. J'en ai pris plein la gueule, mais j'assume parce que je voulais éviter Macron. Et on a vu le désastre que c'était. On est reparti pour 4 ans et demi. Et j'ai dit, ne restez pas tous dans vos couloirs. Vous, les Républicains, qui ne sont pas macronistes, parce qu'il y

en

a qui partent chez Macron, mais il y en a d'autres qui sont anti-Macron, le RN, Debout la France, Reconquête, et puis même des gens de gauche, des patriotes de gauche qui n'en peuvent plus du sabotage de notre économie par ce gouvernement. Eh bien, unissons-nous, faisons un programme de salut public, les 10 points importants.

Alors c'est quoi ?

Comme en Italie. Que

proposez-vous ? Vous savez,

on les connaît, ce qu'il faut faire. Sur la sécurité, on sait ce qu'il faut faire. Sur l'immigration, on sait ce qu'il faut faire. Dites-nous,

qu'est-ce qu'il faut faire ?

Expulser des délinquants étrangers, par exemple. Tous les pays du monde le font. Contrôler nos frontières, arrêter les prestations sociales délirantes pour des étrangers qui pillent notre pays. Baisser les charges des PME et taxer les super-profits quand il y en a excessifs. Simplifier l'économie. Remonter le niveau de l'école en apprenant à élire à nos enfants. Enfin bref, il y

a

un programme de salut public qui est identique chez les Républicains, au RN, à Debout la France, chez Reconquête. Pourquoi il

n'y a pas d

'entente ? Parce qu'il y

a

un moment,

il

faut comprendre qu'il

y

a moins de différences entre nous, entre un Ciotti, Le Pen, Zemmour, moi et d'autres. Il y a moins de différences qu'entre Berlusconi, Matteo Salvini

et

Méloni.

Mais justement,

aidez-nous après ce mystère. Parce que

les gens vont se dire pourquoi ça fonctionne

en Italie

et

en France ?

Parce

que je pense qu'en Italie, ils ont compris que s'ils ne s'unissaient pas, ils ne gouverneraient pas, que le pays serait dans une difficulté énorme, qu'il

y ait

eu une pression de la base. Et je dis à la base, puisque les chefs ne veulent pas s'entendre, eh bien je dis, faites pression et nous prendrons des initiatives, vous verrez dans les mois qui viennent, pour qu'une gigantesque pression existe à la base de notre électorat, pour dire arrêtez vos bêtises, unissez-vous, si demain il y

a

une dissolution. Mais vous

n'avez

pas répondu

à ma question, Nicolas. Je vais vous donner par

exemple un exemple. Non

mais moi, c'est trop

législatif. La question c'est pourquoi cette

union fonctionne en Espagne, en Italie ? C'est le chacun pour soi,

au lieu d'une démarche collective. Et je vais vous donner un exemple. M. Mélenchon, que je ne porte pas dans mon cœur, a fait une union entre les socialistes, les écolos, etc. Ils ont eu plus de 200 sièges à l'Assemblée. Nous, nous ne

l

'avons pas fait. Le Rassemblement National a bien tiré son épingle du jeu. Il a 89 sièges, les Républicains en ont 60. Mais si on l'avait fait, peut-être qu'il y

aurait

300 sièges. Et tous les chiffres montrent qu'il y

aurait

en tout cas deux ou trois fois plus. Et je crois que nos électeurs sont en train de payer très cher la réélection d'Emmanuel Macron, les Français.

S

'ils n'ont pas donné de majorité à Emmanuel Macron, six semaines après l'avoir élu, c'est qu'il y

a

une raison. C'est qu

'ils

ne veulent pas de la retraite à 65 ans, qui est une folie. C'est qu

'ils

veulent des économies ailleurs. C'est qu

'ils

veulent être gouvernés autrement. Donc c'est à nous de répondre. À partir du moment où on pense la même chose sur 80% du programme, évacuons les différences, on ne sera pas d'accord sur tout. Mais l'enjeu,

ce

n

'est

pas d'être d'accord sur tout, c'est de sauver notre pays.

Éric Zemmour avait plaidé pour une telle union.

Oui, il avait

insulté toute la campagne, ses partenaires. Avez-vous eu des réponses depuis la

semaine dernière ? Il y a

quelques réponses qui arrivent. On va faire le temps. Ce que je demande, c'est qu'on ne critique jamais ses partenaires. Moi, pendant toute la campagne présidentielle, je n'ai jamais critiqué ni les LR, ni le RN, ni Éric Zemmour. Parce que quand on critique les gens, ça reste dans l'opinion. Deuxièmement, qu'on s'entende sur l'urgence et qu'on se prépare s'il y a une dissolution. Parce que je vais vous dire, ça ne

peut

pas durer 4 ans comme ça. On ne peut pas voir 4 ans le pays faire naufrage.

Vous pensez qu'Emmanuel Macron, lorsqu'il évoque cette possibilité, s'il y a... Je pense qu'il y

a

une part de bloc. S'il

y

a une motion de censure contre la

récoute. Mais il faut qu'il y ait une motion de censure. Tout de suite, disait-il, vous y croyez ?

Écoutez, je pense qu'il y

a

une part de bloc et qu'il finira comme McMahon. C'est-à-dire qu'il perdra encore plus dans les urnes s'il

y

a une dissolution. À une condition.

À

une condition. C'est qu'on soit capable de s'entendre et de présenter une alternative aux Français. Une alternative, ce n

'est

pas un jeu de personnalité. C'est un programme sérieux. Qu'est-ce qu'on fait ? Et par exemple, j'osais amener mon petit livre, où va le pognon ? On nous parle des 7 milliards économisés sur les retraites alors qu'on est excédentaires cette année. Mais il y a 20 milliards qui partent en fumée avec des fausses cartes vitales. Moi, je préfère qu'on s'attaque aux fausses cartes vitales que de faire souffrir nos retraités qui ont déjà beaucoup payé et qui ont travaillé dur toute leur vie. Merci Nicolas Dupont-Aignan d'être venu

ce matin

sur Europe 1. Je rappelle que vous êtes le président de Debout la France. Bonne journée. Merci à vous.

Merci à

vous.