Wauquiez/Philippe, insécurité, Pyrénées, neolibéralisme - Points de vue du 28 septembre

bonsoir à tous bienvenue dans point de vue pour cette dernière émission de la semaine on est ravis de vous accueillir pour débattre de quatre sujets qu'on va découvrir tout de suite en images le premier ministre était hier l'invité de l'émission politique sur france 2 avec un face à face assez tendu face à laurent wauquiez le patron des républicains les thèmes l'immigration l'europe qui a été le plus convaincant vous le deviendrez votre point de vue les agressions contre les policiers se multiplient ces dernières semaines hier c'est le patron de la police municipale de rodez qui a été assassiné les réponses des pouvoirs publics et du gouvernement sont-elles à la hauteur où monsieur collomb est il aux abonnés absents là encore on se posera la question et puis on parlera des ours le ministre de l'écologie veut réintroduire de nouveaux ours dans les pyrénées les bergers sont violemment contre accusant ces charmantes bestioles de tuer leurs brebis et vous êtes-vous ours aux bergers et puis on parlera d'un sujet ambitieux pour terminer cette semaine on va prendre de la hauteur le libéralisme détruites ils les classes moyennes c'est la thèse du dernier livre du géographe christophe guilluy et nous en parlerons avec nos quatre invités bonsoir olivier babeau pourquoi vous êtes économiste président fondateur de l'institut sapiens est un think tank eu deux annonces libéral et vous êtes l'auteur d'un d'un éloge un déluge ou une éloge d un des loges merci de l'hypocrisie ça a été publié aux éditions du cerf partager le même éditeur avec votre voisin arnaud benedetti bonsoir pourquoi vous êtes professeur associé à la sorbonne est votre dernier livre le coup de com permanents a été est également publiée dans cette excellente maison qu'est le serbe ont soif g kuzmanovic bonsoir vous êtes secrétaire national du parti de gauche et orateur nationale de la france insoumise et étienne girard est là aussi bon soir etienne bonsoir vous êtes journaliste politique à l'hebdomadaire marianne marianne qui publie cette semaine un dossier sur les flics les profs les chauffeurs les urgentistes tous ceux qui s'en prennent plein la gueule on commence cette émission avec de la politique je le disais le premier ministre était hier sur france 2 pour l'émission politique il ya eu un moment attendu le tête à tête ou le face à face avec laurent wauquiez le patron des républicains c'était chaud assez chaud même regardez cet extrait j'étais il ya quelques semaines à rillieux-la-pape une commune qui est au nord de lyon où il ya beaucoup de familles originaires de l'immigration et une mère de famille est venue me voir en me disant mais monsieur wauquiez ça peut pas marcher parce que dans la classe de ma fille il ya une personne sur deux qui aujourd'hui ne parle plus le français à la maison et donc elle n'a aucune chance d'y arriver est de s'en sortir ce que cette mère de famille a le courage de dire vous n'avez pas le courage vous sur ce plateau de répondre clairement est ce que vous considérez oui ou non de wauquiez que le niveau d'immigration est beaucoup trop élevé alors il ya comme ça des échanges donc assez tendue sur l'immigration sur l'europe on vous pose la question sur twitter chers internautes selon vous qui a été le plus convaincant dans ce débat de l'émission politique pour l'instant vous êtes 55 % à considérer que c'est le premier ministre edouard philippe et vous étiez jira non pas particulièrement j'ai trouvé le premier ministre particulièrement sur la défensive il était acculé de questions précises et perfide par par laurent wauquiez il a eu beaucoup de mal à se dégager pourquoi citer perfide les questions parce que laurent wauquiez voulait le coincer sur les sur l'immigration en le poussant à à ceux à se dévoiler sur skull qu'il pensait de la politique d'immigration en france donc voilà il y avait à voir nathan du politique derrière des arts lesquels les questions de laurent wauquiez edouard philippe ne s'est jamais n'est jamais rentré dans le jeu de laurent wauquiez mais en même temps il a eu beaucoup de mal à à exposer un discours clair sur la question c'est vrai que ça a paru assez confus il a expliqué que en effet le niveau d'immigration légale était étiez au plus haut que c'était pas que c'était pas pour autant un appel d'air mais sans dire exactement ce que c'était donc s'il fallait donner un gagnant ce serait peut-être peut-être laurent wauquiez mais s'ils étaient ils avaient le beau rôle si je puis dire puisqu'il était pas d'un rôle du premier opposant alors manu sur twitter est plutôt d'accord avec vous puisqu'il considère que le premier ministre n'avait pas de réponse il répondait un peu systématiquement que tout est complexe sans proposer beaucoup de choses concrètes sur la problématique migratoire djandji kuzmanovic ces deux sujets qui ont fait l'objet du débat d'hier c'est-à-dire l'immigration à l'europe bon c'est assez chaud aussi à la france insoumise vous avez des débats entre vous vous vous êtes plutôt sur la ligne wauquiez ou la ligne philippe mais sur aucun des deux je trouve ça en fait je suis assez choqué par ce genre de débat où on les présente comme des opposants à l'un à l'autre il y à peine un peu plus d'un an et c'était dans même parti et ce sont des gens qui défendent strictement la lie la même ligne politique en termes d'économies d'ailleurs je suis très d'accord sur le sujet mais c'est intéressant quand il faut bien singer une distinction quelque part mais là vous pouvez maintenant il ya pas de différence entre les deux non mais c'est intéressant parce que wauquiez parle de l'école qui quand il était ministre sous la présidence sarkozy à contribuer à détruire en ne finançant pas et en appliquant comme le fait philippe les mêmes les mêmes règles imposées par l'union européenne ultralibérale et donc on est on est et puis c'est aussi celui qui a inspiré d'une certaine manière macron puisque il était contrôlé minima sociaux l'autre parle pognon de dengue et donner aux pauvres gens les deux sont pour distribuer le plus riche vous revenez vite sociale quand même et non mais parce que toutes les social en fait mais tout est social juste et c'est pas son opposant c'est ça que je voulais souligner et on essaie de construire des oppositions fictives alors c'est vrai que sur lui a maintenant besoin de se démarquer de philippe donc il a choisi le thème de l'immigration pour pourra-t-il boisé sedrati boisé des électeurs chez marine le pen l'autre a l'air un peu gêné aux entournures sur cette question mais en même temps il est celui qui a appliqué une loi asile et migrations qui est quand même assez assez radical y compris sur l'internement des enfants ce qui ce que son président critique quand il parle de trumpf a avancé assez confus tout ça oui en fait peut-être qu on a du mal à me benedetti à situe vraiment les positions parce que le renvoi qui reproche au premier ministre par exemple d'accueillir des migrants et en même temps on entend le gouvernement qui dit nous n'accueillons pas de migrants et derrière les français sont plutôt d'accord puisque dans un sondage doxa pour le figaro les trois quarts des sondés disent que ils soutiennent cette position donc en fait on a du mal à voir en tout il y en a pas un qui est bros immigration et l'autre qui est anti oui alors d'abord moi ce qui m'a frappé quand même c'est l'extrême tension qui mailly se manifester dans ce débat on voyait clairement et sans que cela soit fin qu'il y avait une réelle inimitiés entre les deux hommes et ça c'est quelque chose qui est apparue de manière assez visible pour le téléspectateur donc au delà des divergences politiques il y avait de ce point de vue là une vraie rivalité alors ensuite sur le plan politique en effet mais la difficulté c'est que l'un comme l'autre finalement s'adresser aux mêmes coeur électorale et la stratégie de wauquiez c'est une stratégie qui aujourd'hui vise à couper la route à droite ou maquereau nhien et au maquereau nist donc évidemment sur la question de l'immigration il sait qu'il faut avoir un discours qui soit un discours d'une certaine manière suffisamment compréhensibles suffisamment lisible pour le coeur de cet électorat donc sa communication de ce point de vue là elle était beaucoup plus audible que celle du premier ministre qui manifestement avait une communication sur ce sujet qui visait quand même malgré tout à rassurer son aile gauche tout en donnant des gages à l'électorat conservateur et on voit bien que finalement il exprimé une position politique sur un sujet qui est extrêmement clivant qui est le sujet la problématique migratoire ou finalement la stratégie de communication du en même temps touche très rapidement à ses limites parce que finalement sur un sujet où on demande finalement des positions claires voire parfois binaire est certainement très souvent manichéen elle et c'est celui qui communiquera de la manière la plus explicite et la plus claire sur le sujet qui à un moment donné sera le mieux entendu et de ce point de vue là je suis assez d'accord avec ce que vous dites je trouvais j'ai trouvé que wauquiez en tout cas sur le plan de la performance de la communication avait été beaucoup plus cohérent dans son expression est vraisembablement avait rassuré beaucoup plus l'électorat que les deux hommes concourent à essayer quelque part de capter vous réagissez sur le figaro.fr sur twitter rose sur lefigaro.fr nous dit je n'ai rien contre monsieur philippe mais sa pédagogie sa dialectique sont mauvaises ce que confirme t jl ans est intéressant puisque vous êtes plutôt majoritaire a considéré qu' edouard philippe était plus convaincant mais ce n'est pas l'avis tjl qui nous dit philippe était floue confus mal à l'aise sur la question de l'immigration face à invoquer direct et clair mais les points de vue se rééquilibre un peu avec mon singe qui fait remarquer que wauquiez contrairement au premier ministre avait besoin de notes et pour notre internaute cela veut tout dire olivier babeau il y avait des propositions concrètes de wauquiez par exemple il voulait supprimer l'aide médicale d'état qui permet aux immigrés en situation irrégulière d'être soignés ou bien de réduire le droit du sol est-ce que sur le plan des propositions vous l'avez trouvé convaincant alors d'abord je veux pas trahir un secret mais toutes les recherches en psychologie cognitive montre que ce genre de débat ne convainc personne ou quasiment pas en fait on ne convaincre les convaincus donc les gens qui étaient d'un côté dire on a été très bien et les autres de l'autre on dit très bien donc voilà c'est très ragga vous avez une toute petite minorité mais c'est extrêmement marginale en réalité on a tendance à plutôt penser que les arguments de celui qu'on supporte a priori sont plus convaincants que les autres des luttes had d'exercice et de tests scientifiques là dessus c'est assez rigolo donc très concrètement ils ont effectivement deux offres qui sont relativement proches et quand on fait du marketing politique soyons un peu cynique parce qu'il a abandonné c'est un petit peu ça plus vous êtes proche en marketing plus vous devez surjouée la différence évidemment sûr que vous devez insister sur la différence et il est absolument logique que wauquiez chercher à l'amener sur le point qui fait peut-être le plus divulguer plus différenciant épique qui fait actuellement qui fait plus mal parce que c'est le point de faiblesse aujourd'hui probablement de d'emmanuel macron de façon générale sur l'économie je pense qu'il est assez bardet et puis c'est à difficile d'avoir une vraie un vrai discours différenciant je vois pas très bien d'ailleurs d'autres hubs logistiques le nomine watts sauf au contraire à prendre les gens à contrepied parce que d'ailleurs c'est ce qu'on voit souvent dans l'opposition aujourd'hui une position droite qui réagit plutôt comme le ferait une apparition de gauche en brouillant un petit peu les signes parfois en faisant des contre-propositions un peu surprenante donc là on a très clairement une position qui est extrêmement différenciante et qui se sera je pense c'est déjà les prémisses va probablement être un des marqueurs de cette future campagne européenne avec des propositions venant plus ou moins mon plaisir concrètes mais qui ont un sens très clair c'est de dire si on a beaucoup de migrants ou d'immigration pas pourquoi on parle maintenant d'une migration pas d'immigration qui a abandonné ou s'il reste ça s'appelle de l'immigration sais pas si c'est pour insultante il ya des gens qui immigrent peut-être qu'on a tous immigrés un moment donné effectivement s'il ya des gens qui viennent et ben peut-être que le débat c'est ce qu'il faut qu' il n'y ait pas des quotas en fonction des compétences par rapport à des compétences qui sont demandés par l'économiste on décompte attention par voter oui et dément et des quotas en fonction de capacité d'autonomie financière et de pourrait dire de réfléchir au type d'incitation qu'on peut offrir c'est le débat qui veut qu'il veut porter je pense qu' il n'y a pas tellement d'autres propositions concrètes qui pourront être apportées ça va être un débat tracer clivant aujourd'hui que vous avez tué une de ses propositions de laurent wauquiez c'est de supprimer l'aide médicale d'état en dix ans il faut réserver le les soins aux immigrés en situation irrégulière à tout ce qui relève de la médecine d'urgence est ce que ça vous paraît abusif voilà on répond ce qu'on répond d'habitude c'est que les microbes ou les maladies que dans ce reporter le l'immigrant se moquent totalement n'ont pas de passeport et se transmettent se transmettront aux gens que côtoiera c'est ce migrant dans les métros dans l'est dans les rues dans les espaces publics donc c'est une proposition littéralement stupide on soigne les gens parce que ça permet d'éviter à l'ensemble de la population de tomber malade surtout ce qu'on peut apporter des maladies tropicales enfin c'est complètement crétin et c'est à dire à 7 ce sujet de l'immigration et de l'europe d'ailleurs parce que les deux sont liés va probablement être le marqueur principal des européennes laurent wauquiez essayer de sortir de ce piège peut-être dans lequel veut le mettre le pouvoir consistant à dire entre marine le pen et nous il ya personne oui mais laurent wauquiez il est sur ce point là il a été quelque peu désavoué par son camp politique puisque la la figure au centre de cette discussion c'est viktor orban qui fait partie de la famille politique à l'échelle européenne de laurent wauquiez et laurent wauquiez soutien hors balais servanac wauquiez soutien aux rebelles mais il a été désavoué par ses eurodéputés qui dans leur majorité ont voté pour aller les sanctions envers le premier ministre hongrois donc il a essayé de sortir de cette ornière là il a quand même un certain nombre de problèmes à gérer sur cette question là dans les mois à venir dans sa famille politique car la question de savoir ce que pensent les républicains de victor banner dans quel camp il se place elle reste entière on ne sait pas exactement quelle campagne va mener les républicains dans alors que ses dents dans huit mois et c'est un grand problème quand on va se présenter devant les électeurs donc elle les signaux sont au rouge pour les républicains au dessus gérard collomb le ministre de l'intérieur est en visite aujourd'hui à grenoble grenoble surnommé par les services de police la chicago française en raison de l'importance qui a pris le trafic de drogue jusque dans le centre-ville cette visite intervient dans un contexte sécurité assez assez lourd je le disais au début d'émission il ya eu hier l'assassinât du patron de la police municipale de rodez il ya aussi des scènes d'une grande violence qui sont portées à la connaissance du public ces derniers temps regardez cette dernière vidéo on la passera brièvement parce qu'elle est tellement violente qu'on n'a pas envie de faire de la publicité mais c'est une scène qui se passe à garges-lès-gonesse c'était mercredi soir dans le val d'oise où un adolescent est très violemment agressé dans une sorte de règlement de comptes entre bandes la police demande des effectifs supplémentaires elle n'est pas la seule d'ailleurs écouter martine aubry la maire socialiste de lille elle aussi trouve qu'il n'ya pas assez de policiers ayons plus de policiers nationaux et aussi de crs non pas que je suis une fan absolu des crs partout mais dans certains cas je pense aux quatre tours de lille sud qui sont tenus par des dealers c'est pas pensable que dans une ville il est des tours des assistantes sociales des médecins puissent pu rentrer ou les amis ou les parents des familles qui habitent ne puisse plus rentrer la glisse est plus possible on n'est plus dans une république voilà arnaud président et y est ce que ces éléments qu'on a mis les uns côté les autres parce qu'il survienne quasiment le même jour en tout cas la même semaine est ce que c'est le hasard ou est-ce qu'on vous êtes un spécialité la communication politique il ya une espèce d'atmosphère en ce moment de 2,2 peut-être de d'insécurité alors il ya plusieurs choses qui est vrai aujourd'hui c'est que la sécurité est déjà de plus en plus visible vous allez montrer cette vidéo elle est extrêmement intéressante est extrêmement violente mais ça circule d'eau que au delà des faits objectifs c'est-à-dire des faits d'insécurité que l'on peut quantifier statistiquement il ya aujourd'hui une visibilité de la sécurité notamment à travers les réseaux sociaux qui est manifestement beaucoup plus forte qu'elle ne l'était par le passé parce que tout simplement on la voit en direct ça c'est déjà une première chose donc ça agit bien évidemment dans l'espace politique dans l'espace public et ça a un effet sur la façon dont les acteurs politiques vont se positionner par rapport à l'enjeu le deuxième aspect c'est que vraisemblablement aujourd'hui l'enjeu de sécurité c'est un enjeu compliqué pour le pouvoir parce que c'est un enjeu compliqué parce que finalement rappelez-vous au début quand emmanuel macron à accéder à l'elysée on le créditer d'une vraie compétence sur le plan économique et par contre vrai sens d'un déficit sur les questions régaliennes et sur la question de sécurité sur la question de la sécurité donc aujourd'hui il s'agit pour lui de et pour son gouvernement de montrer que sur cette question qui est une question qui indéniablement intéresse les français les indignes aussi il s'agit de montrer qu'il est en mesure d'apporter des réponses très concrètes à ce problème là et manifestement il y à un troisième problème c'est un troisième souci c'est que la figure du ministre de l'intérieur est une figure qui aujourd'hui n'est pas forcément en mesure de porter cet argent pour des tas de raisons parce que distingue vraiment car il a dit qu'il s'en allait mais déjà l'historique l'historique déjà de gérard collomb dans ce poste est un peu compliqué mais en plus le fait qu' il dise qu'il s'en va avec eux dans quelques mois il repartira à la conquête de la mairie lyon n'arrangerait s'en rend pas la situation donc on voit bien que sur le plan là aussi encore une fois la communication politique du gouvernement sur l'enjeu de la sécurité c'est une question qui est extrêmement difficile et auquel manifestement ils ont quelques difficultés à répondre alors on vous pose la question un mis internautes avez vous l'impression que l'état ne s'engage pas assez pour la sécurité des citoyens et vous êtes 73% à répondre oui donc à a regretté une absence de d'engagement parce que c'est un ressenti ou une réalité olivier babeau ce qui a un sentiment d'insécurité ou savez c'était lionel jospin il n'ya pas d'insécurité il ya un sentiment d'insécurité ce qui est certain c'est que quand l'état est fort et nous écrasent s'il est faible nous périssons sais plus qui a dit cette phrase c'est un libéral d'ultra sans doute turbo libéral aujourd'hui très clairement c'est pas nouveau ça fait depuis très très longtemps l'action du ministre de l'intérieur plus ou moins théâtral est toujours cosmétiques rajouter deux trois policiers c'est une façon peut-être de traiter le symptôme mais traiter le symptôme sait pas traiter la cause la cause aujourd'hui c'est très très clair c'est un délitement social dans certains endroits lié probablement effectivement communauté votre reportage à une absence de mixité qui est extrêmement problématique dans beaucoup d'endroits et pour dire un sentiment peut-être d'appartenance nationale qui est en train d'exploser et qui donne ce genre de pratiques violentes qui sont des pratiques bas anomique on pourrait dire de de rupture par rapport à la société et de loi de la jungle on n'a absolument pas aujourd'hui à l'heure actuelle on est extrêmement loin d'avoir les capacités tu es landrier alors soit on devient un état policier on arrive à peu près à arrêter ça mais encore une fois c'est que traiter le symptôme soit on a une progression culturel peut-être en termes comment dire d'intégration nationale mais ça c'est quelque chose qui prend 20 30 ans c'est aujourd'hui c'est une situation qui y est le résultat d'un poète les hlm dans lequel on peut pas rentrer les endroits qui sont pris deux heures en otage les quartiers où la police va plus ça fait vingt trente ans qu'on compte qu'on entend ça c'est pas le changement d'un ministre ou son sérieux c'est pas ça qui va changer effectivement ce qui est un peu gênant c'est qu'aujourd'hui on a des images beaucoup plus facilement cet effet de visibilité il fait que peut-être que ce sentiment d'insécurité la réalité elle est toujours là je pense qu'elle grossit mais ce sentiment lui va ne faire que grossir poule alors ce sujet vous intéresse beaucoup et vous êtes assez précis dans vos remarques ioannou dit martine aubry qui en appelle à la police c'est cocasse quant à christophe il revient sur cette situation très dégradée à grenoble on nous disons les sites et vivent du trafic de drogue ces gènes ces jeunes pardon ne se lèveront pas le matin pour travailler au smic guillaume houde il faut casser leur business local et poursuivre les acheteurs sinon ça va continuer beaucoup de commentaires sur la situation à grenoble notamment pour déplorer c'est ce que fait aulas un peu la villeneuve ce quartier qui était supposée être innovant et qui en fait est un échec puisque c'est là que se développent les trafics boké et pat ce qu'ils nous disent ce n'est pas un manque de policiers c'est un manque de réponse de notre justice le étienne girard moi il ya une image qui m'a frappé c'était il ya quelques jours on a vu des agents du samu du var présenter des gilets pare-balles valorise et et blanc parce que c'était des soignants est-ce que là on est plus dans le sentiment la côte en arrive là ça veut dire qu'il ya vraiment un ans sauvagement de notre société en tout cas et nous on fait notre une dessus cette semaine ce qu'on constate constatent empiriquement c'est qu'il ya une montée en effet des incivilités des comportements pas citoyens des insultes face aux fonctionnaires quel qu'il soit évidemment les fonctionnaires de police sont en première ligne mais ça peut concerner en effet les le personnel hospitalier les chauffeurs de bus ont comme vous avez suivi cette affaire delà de la claque de la gifle lancé par un chauffeur de bus a même parlé d'un jeune à un jeune qui l'insultait ça peut concerner les médecins urgentistes oui il ya un vrai constate d'urgence justement à faire là dessus le jour de l'état allait comment la réponse de l'état allait jamais suffisante après si on regarde les chiffres on peut constater que par exemple sur le budget de la sécurité le budget de la sécurité entre 2017 et 2018 on a une hausse de 250 millions d'euros on a eu 1800 recrutement de policiers et gendarmes pour autant ces policiers par exemple il va falloir les former donc on n'a pas immédiatement des forces supplémentaires pour pour gérer la question donc il n'ya pas de solution à attendre immediate là dessus est ce que au niveau des symboles est ce que est ce qu on y est est ce que l'état prend ses responsabilités là aussi on peut penser que non et notamment parce qu'on a un ministre de l'intérieur et qui est quand même le garant de la sécurité dans un pays le premier flic de france qui annonce qui va quitter son poste à l'as vence et kinés et qui pourtant reste à attendre et il n'est absolument pas il n'est pas remplacé et il est absolument pas inquiété alors que quand on quand on dit qu'on part on sait très bien que dans n'importe quel cadre quand on est partant on perd un peu de son autorité c'est là qu'on avait besoin voilà je rappelle que effectivement gérard collomb a déclaré qu'il quitterait son poste juste après les européennes c'est à dire en mai prochain pour préparer les élections municipales de 2020 puisqu'il sera candidat à lyon georgia kuzmanovic jeu partagez vous cette sévérité vis à vis de gérard collomb widor collomb est en général du traitement qui est fait à la police et est la manière dont on traite la sécurité dans ce pays parce qu'on est quand même je les foule a que des des gens du samu doivent doivent porter des gilets pare balles ou que les pompiers soient agressés dans des zones où des petites mafias locales se sont arrogés le droit d'avoir un contrôle total sur de chasser l'état alors que quand on chasse des pompiers et le samu c'est qu'on veut marquer le territoire c'est on est chez soi c'est vrai que il ne sait surtout les des catégories populaires qui n'ont pas accès à la sécurité dont la république devrait que la république devrait proposer à tous et à tous ses enfants et je me souviens qu'en 2012 lorsque nous faisions la campagne présidentielle j'en ai maintenant jean luc mélenchon nous disions à l'époque déjà il manquait sept mille policiers et quelques 8000 pompiers depuis vous l'avais dit il ya eu un peu de recrutements en 1800 mais on n'arrive même pas à rattraper ce qui était déjà en retard il y à il y a 6 ans on ad on a donc d une police qui est en sous-effectif qui en manque de moyens mais là encore une fois elle n'est pas la seule l'école c'est la même chose l'hôpital est ce la même chose les pompiers c'est la même chose et ainsi de suite pour les mêmes raisons parce que ce sont des gens qui appliquent des politiques voulues par l'union européenne de réduction des dépenses publiques et donc ils n'investissent pas là où il ya besoin donc c'est un élément qui est important et on fait du sparadrap on met nos pauvres soldats qui font déjà qui eux aussi sont en sous-effectif en sauce ou moyens on les sort de leur mission pour les mettre en sentinelle c'est à dire plus de onze mille hommes alors que arabes même un rapport parlementaire fait par des députés de droite et de gauche a montré que c'est totalement inutile pour la lutte antiterroriste à part attiré des attaques sur sur nos militaires en remplacement des rg qui ont été supprimés hergé qui était extrêmement utile pour ce genre de criminalité et ne parlons pas de la fin de la police de proximité de quartiers qui permettait mais cela demande évidemment énormément d'effectifs et dans le moyen et sané mais besoin n'est pas mis en place le souci c'est qu'on a des gens qui actuellement sont au pouvoir et qui applique mais ce que vous voulez appliquer lénine c'est le dépérissement de l'état et il s'assure de faire dépérir l'état par tous les moyens y compris par le côté régaliens donc on attend du l'orateur de la france insoumise s'élever contre enfin plus exactement regretté que la politique de lénine soit mise en place arnaud benedetti est ce qu'il ya encore une fois tout est affaire de l'obesity encore une il ya encore dans la population française une demande vis-à-vis des politiques où il ya une forme de résignation sur ce sujet de l'insécurité parce que les affaires de violences à grenoble vous vous souvenez de ces deux assassinats très violent et rien n'a bougé je suis pas sûr qu'il ya une banalisation en tout cas par contre il ya le centre une résignation il ya peut-être le sentiment qu'il ya une banalisation de ce type d'événements de ce type de faits au niveau de la puissance publique c'est à dire que finalement les dirigeants accepterez qui est un seuil incompressible de violence ou d'insécurité qui s'installe dans la société ce sentiment peut en effet quelque part être générés par l'impuissance des pouvoirs publics à un moment donné à répondre aux difficultés qu'on rencontre sur le terrain ça je crois que c'est un fait qui est important est l'enjeu sécuritaire ils datent pas comme vous l'avez rappelé il ne date pas d'aujourd'hui c'est un enjeu qui ne balaye la france depuis près de 30 ans voire depuis 40 ans on avait des débats sur la question de la sécurité sous françois mitterrand on a eu des débats sur la sécurité sous lionel jospin je rappelle que quand même l'une des raisons de l'échec de lionel jospin au saut au premier tour de l'élection présidentielle en 2002 c'est aussi la question de la sécurité donc ce n'est pas quelque chose qui est forcément un nouveau aujourd'hui par contre est ce qui est à mon sens réel c'est que la perception de l'opinion publique c'est que finalement il y à une sorte de résignation de la part de l'état à laisser vraisemblablement des zones des zones des zones de non-droit se développer d'abord on se dit qu évidemment ce genre de situation c'est du pain béni pour marine le pen oui parce que j'ai de plus en plus l'impression alors moi qui suis économiste quand même je me dis que ben on n'arrivera pas parler d'économie probablement aux prochaines élections il est probable que l'on parle que d'autres choses non c'est un peu dommage j'ai l'impression que c'est quand même important mais le fait est que on a l'impression aujourd'hui une sorte de balkanisation qu'est ce qui se passe aujourd'hui les gens qui ont les moyens finalement se protègent de plus en plus migrent migrent dans des zones plus favorisées mettre leurs enfants dans les zones plus favorisées dans les écoles ferment les écoles plus favorisées donc effectivement c'est quand même agréable quand tu fais partie d'une certaine élite et bat arrivent à échapper le problème est la grande injustice et que cette insécurité c'est qu'elle touche d'abord et avant tout des gens qui sont beaucoup plus modestes qui bloque finalement l'ascenseur social encore plus savez les archéologues montre avec beaucoup d'intérêt par exemple à l'époque mycénienne pas là qu'on appelle l'époque palatial il y avait des palais on est très surpris parce que c'est pas les données directement sur la campagne y avait pas y avait pas de porte y'avait pas de muraille est en fait un moment donné se sont fait envahir et on se rend compte que il y a des périodes tout d'un coup on voit le niveau de danger en fait au type de construction qui n'a pas vu des squares ou s'élever tout d'un coup des grilles des gens fermer la rue où l'impasse dans lesquelles ils vivent on est en train de voir ça je constate et dans beaucoup d'endroits aujourd'hui on est une époque où on élève des airs on élève des grilles et ça c'est toujours mauvais signe parce que encore une fois il espèce de balkanisation dont les plus modestes finalement sorte pourrait dire les les plus enfin les moins préservé alors pour les gens qui sont dans l'élite pendant très très longtemps on peut effectivement faire l'autruche et dire qu'il se passe rien mais malheureusement je pense pas que ce soit une question de moyens je pense qu'on est depuis longtemps beaucoup plus loin que ça encore une fois il faut pas traiter le symptôme c'est la cause et traiter la cause ça prend des années on passe à un autre sujet qui n'a rien à voir à qui heureusement est un peu plus léger même si le provoque aussi quelques tensions le ministre de la transition écologique et solidaire françois de rugy veut réintroduire des nouveaux ours dans les pyrénées pourquoi et bien tout simplement parce que il y en a pas assez écouté ce que dit le ministre la principale innovation c'est la même depuis de nombreuses années c'est de permettre que humilié une population d'ours durable et viable dans le massif des pyrénées puisque dans cette partie du pays armes il n'y a plus que deux mâles donc l'idée de réintroduire de femelle va permettre de développer une petite population d'ours localement ça s'inscrit plus généralement dans une politique en faveur de la biodiversité alors donc le ministre a très envie qu'ils aient davantage de l'ours dans les pyrénées sauf que dans les pyrénées tout le monde n'est pas d'accord écouter ce que dit le maire de sarrance cédant dans la vallée d'aspe dans les pyrénées atlantiques il est directement concernée par ce sujet et lui dit arrêtez de nous mettre des nouveaux ours c'est ce qu'on a fait dans l'ariège donc plus à l'ouest des pyrénées et le résultat c'est que les attaques contre les troupeaux se sont multipliées écoute l'arrière jour-là commencer par introduire deux ours et on se retrouve aujourd'hui avec carole tour en ariège avec 400 attaques cette année en ariège est on est on est on constate aujourd'hui que l'état est dans l'incapacité de gérer ce problème en arrière georgia kuzmanovic vous êtes plutôt ours ou plutôt du parti de l'ours du parti du berger ouais je vais souvent dans les pyrénées orientales et l'avait déjà vu des ours papa pas en france hier enfin d'autres pays sinon avant mais messi en france dans l'est dans les eaux malheureusement pas là n'est pas dans les pires années puisqu'elles reviennent mais vous avez des jours de l'ours dans certains villages ce sont des fêtes populaires qui renvoie d'une vieille tradition locale les gens se déguise en ours puis à l'héberger pays chasseurs qui se met en place je dirai au maire que il peut conserver sous un autre angle d'abord l'angle écologique on a vu que la réintroduction par exemple des loups dans le wyoming a permis de remettre en état y compris les rivières parce que la chaîne la chaîne alimentaire il ya un équilibre il ya un équilibre dans la nature qui est rompu depuis très longtemps par la sauvagerie de l'homme qui a massacré tous les animaux en particulier les grands animaux mais ça peut être utilisé pour pour pour le tourisme pour la diversité il ya beaucoup de touristes qui viennent et qui sont et qui sont touchés par par le côté par le pastoralisme et ben voilà c'est une manière de ce serait une manière de faire et puis effectivement il ya des attaques faut pas la foi ni les des ours qui attaque qui attaquent des des moutons mais je pense que le principal problème pour sont frappés les éleveurs ce sont les moutons qui viennent à bas prix que ce soit du chili ou de nouvelle-zélande où les prix imposés par les grandes surfaces à nouveau ses social peut trouver un équilibre c'est à dire que si on si si le tourisme valeur valorisé par la présence des ours et bien il y a des revenus qui en sont tirés et ils peuvent servir à compenser les bergers qui effectivement perdrait risqueront de perdre bien évidemment bien des moutons et à mieux les indemniser on vous pose la question à sur twitter êtes vous d'accord avec les bergers qui s'opposent à la réintroduction d'ours dans les pyrénées non vous êtes plutôt pas d'accord à 61% et il ya cet argument de pâtes kit qui est frappé au coin du bon sens semble-t-il il nous dit les ours étaient là avant les moutons denis est d'accord les ours font partie du patrimoine français dans ces régions et il faut absolument les protéger étienne girard vous vous êtes de quel dans quel camp bonjour je suis pas un grand spécialiste de la question de l'ours mais j'ai essayé de me documenter n'est ce pas bon il faut concilier ces deux impératifs semble-t-il et c'est peut-être un peu ma chronique et alors je suis un je suis un chanteur at il poursuit un vrai chantre du en même temps il s'est semble-t-il possible alors c'est quoi les enjeux il ya d'un côté la biodiversité qui rencontreraient une certaine identité culturelle dans les pyrénées puisque ça a été rappelé par le twittos seul ours étaient là étaient là avant l'homme donc là il ya quand même une logique à ce que ce qu'il y ait des ours dans cette partie des pyrénées l'autre côté l'autre impératif c'est la liberté de commerce de ce pauvre berger qui se fait manger ses brebis ou tuer ses brebis par par les ours bon aujourd'hui reste que deux ours mâles est-ce que inférées deux autres femelles dans les pyrénées ça risque de déstabiliser cet écosystème et à empêcher le berger de vivre sans doute pas mais la réponse ne serait peut-être pas là même si on était trop d'ours dans les pyrénées qui tuerait trop de trop de brebis à ce que j'ai compris c'est 400 par an ça reste assez mineur 400 brebis tuées par an à ces mineurs sur ce que peut produire un berger dans les pyrénées alors justement les bergers on va en d'écouter un c'est olivier morin il est l'heure un de leurs porte-paroles donc tant les dans les pyrénées et lui dit mais les vrais écologistes c'est nous écoutez le face aux enjeux environnementaux cruciaux que la france a relevé françois de rugy n'a donne pas d'autres priorités que de lâcher des ours dans les pyrénées qui fait de l'écologie au quotidien les ministres a dit qu'un hélico voit l'avion ou c'est nous qui la faisons l'écologie bergie qui pratiquant l'agriculture 1 au bilan carbone le plus vertueux de france pourquoi ne s'attaquait pas aux gros pollueurs et hong ran des ordres à l'origine du dérèglement climatique au lieu de distraire les foules avaient des de l'ours médiatique alors pour ceux qui n'ont pas suivi tout ce dossier l'allusion aux ministres en hélicoptère c'est parce que françois de rugy est allé rencontrer des bergers qui étaient favorables à la réintroduction des ours mais comme il était très mineur était avec avait d'autres berger qui essayait de bloquer les routes monsieur derogy a pris son hélico pour un bilan carbone probablement assez mitigé arnaud benedetti est ce que vous avez un point de vue sur ce sujet j'ai pas de point de vue tranché certainement moins en même temps que vous sur la question mais par contre j'ai un point de vue sur la communication c'est à dire que cette problématique de la réintroduction de l'ours elle n'arrive pas de manière totalement innocente elle arrive au moment où il y un doute sur les engagements et la sincérité de l'engagement écologique du gouvernement donc il ya quand même un contexte politique qui quelque part accompagne la communication gouvernementale sur sur le sujet je ne suis pas sûr que ça soit la meilleure manière que d'irriter les bergers de l'ariège que de de promouvoir l'écologie de la sorte avec eux cette mesure qui est très symbolique que la réintroduction de l'ours la défense de la réintroduction de l'ours dans les pyrénées il y a un petit côté quand même même si les questions de biodiversité sont absolument essentielle et importante il ya aussi un petit côté gadget dans cette affaire et je crois que c'est quelque chose dont d'ailleurs le représentant des bergers à a mis en exergue dans son dans son discours l'autre aspect moi ce qui m'intéresse en tant que spécialiste de la communication c'est pourquoi ça ne marche pas finalement la communication on voit bien que là on est dans une problématique d'un communication absolue entre d'un côté des gens qui sont sur le terrain qui vivent leur métier avec les difficultés qui sont les leurs et puis quelque part une décision qui est prise quand même de manière assez unilatérale et d'une certaine façon assez technocratique qui ne trouvent pas l'assentiment des gens qui sont sur le terrain donc ça c'est ça qui est intéressant et c'est très intéressant parce que politiquement ça quelque part souligne l'une des difficultés qu'a aussi le pouvoir actuellement à un moment donné à faire accepter à accepter les mesures qu'il qu'il engage et en matière de communication effectivement le ministre qui descendent son hélicoptère avec sa cravate et c&c richelieu noir c'est pas l'idéal ça vous fait rire sur twitter christophe tout dit heureusement que les écologistes ne sont pas capables de réintroduire les dinosaures tandis que jean-pierre nous dit les berges et prennent des risques pour leurs animaux et aussi pour olivier babeau en fait cette histoire est intéressante parce que c'est pas les écologistes contre les pollueurs c'est une écologie contre une autre écologie celle de celle d'aider du des bergers contre contre celle de la nature à l'état brut oui alors c'est vrai que si les dinosaures étaient là avant et ça c'est indéniable il va falloir les réintroduit un de ces jours ci on peut effectivement moi j'attends aussi que le camp vegan viennent protester contre les ours puisque de toute évidence ils tuent des brebis ça va bien j'attends qu'effectivement il ya un moment donné ou oui c'est peut-être que mons effectivement ça paraît un petit peu gadget cette petite affaire je pense qu'un équilibre à trouver je crois qu'il soit indemnisé il ya un taux d'indemnisation sur la brebis tuées bon bah je crois qu'on peut s'arranger sur le coup peut-être même qu'ils peuvent gagner de l'argent les braves berger dont le métier est évidemment et pas facile on a effectivement de deux écologie en france il ya quand même ce mythe écologique un petit peu difficile aaa pourrait dire à combattre c'est l'idée de plus en plus prégnante que tout ce qui est naturel est forcément bon la sig malheureusement c'est naturel il ya plein de choses en nature qui ressemblait pas bonne et finalement lourd cette saison socrates en sait quelque chose mais l'ours par exemple bon bah il est bon il n'est pas il est pas bon tout le temps partout il ya un moment donné peut y avoir trop d'ours peut-être qu'un jour ça pourrait me poser les problèmes de sécurité pour les gens parce que pour l'instant ces problèmes pour la pour les moutons donc ça va encore mais on pourrait imaginer les problèmes de sécurité concrets à la fois les louons c'est pas dangereux pour l'homme contrairement à ce que beaucoup pensent les sources ça peut être beaucoup plus donc à un moment donné où la nature infiniment bonne mais va falloir quand même con que les hommes décident de se faire une place ou alors s'ils veulent réduire complètement leurs empreintes on peut effectivement une organisé une sorte de vaste suicide collectif et la nature pour à proliférer sans nous merveilleusement ça a l'air d'être d'une certaine façon l'objectif un peu bizarre et paradoxale d'un certain camp ultra écologique puisqu'elle les ultra libéraux d'avoir des ultras écologistes bon moment il suffit de collectifs en train de faire avec la surproduction sur la planète et le changement climatique qu'elle induit je pense plutôt que la réintroduction de quelques pauvres kiddo je vous l'apprends servent les déjections servent à revitaliser les forêts et parce qu'ils mangent tout bêtement qui dans leur ventre sur la notion des flics et non mais quand je citais le wyoming le loup dans le wyoming c'est que il ya des effets qui sont connus qui sont pas juste du délire des travées galvaudé ou des fanatiques vert mais oui là vous avez raison c'est que c'est surtout le représentant des bergers c'est quand même la communication du seul ministre qu'ils ont trouvé qu'il verrait bien remplacer nicolas hulot parce que toute façon il n'ya pas de carrière politique à part valait de marrons et et pour ce il doit tout trahi il était une primaire et s'est retrouvé en lui qu'on va pas donc je pense que si si m'apprend n'entraîne pas il a plus de l'apli carrière politique eh ben ils effectivement les abandonnent sur tous les grands autres sujets comme l'a dit comme l'a dit le berger nous revenons à la couverture de marianne qui nous a beaucoup inspiré cette semaine bagdad après un sujet sur les les violences contre les policiers vous parlez aussi du dernier livre du géographe christophe guilluy zl homme qui avait inventé le concept de france périphérique et qui cette fois nous explique que partout en occident les classes moyennes sont les grandes perdantes de la mondialisation parce que les très riches sont toujours plus riches les très pauvres ceux des pays moins développés sortent l'extrême pauvreté mais il ya forcément des perdants c'est un peu ça là c'est un peu ça la thèse tienne girard c'est ça et c'est la vérification de la phrase de margaret thatcher à la fin des années 80 qui nous expliquer qu'il n'y a pas de société que nous le titre du livre qui est très néo society exactement la lutte des classes ça n'existe pas et en effet elle a elle a eu raison c'est ce que démontre de façon assez remarquable christophe guilluy on a sept classes moyennes donc qui ne sait plus vraiment si elle et des classes populaires si elle est de la bourgeoisie mais qui est un loup un grand magma comme ça de gens passaient pour pour toucher les aides sociales pas assez riche pour toucher les niches fiscales ou pour emporter leur leurs revenus à l'étranger et qui qui est cette classe sur lesquels on fait peser sur laquelle on fait peser à l'austérité les baisses de budget etc les les lignes les lignes de train qui ferme c'est ces gens ces gens de la périphérie qui voit là c'est un peu tout ce peuple ce peuple là ces gens qui habitent dans des dans des petites villes où tous les commerces fermés qui doivent aller faire leurs courses dans les centres commerciaux de la métropole à quelques à quelques kilos à quelques dizaines de kilomètres de là et ce peuple là justement ils votent de moins en moins pour les pour les partis pour les partis libéraux est de plus en plus pour les partis populistes exactement vous partager ce constat assez sombre sur les classes moyennes qui serait en fait les les sacrifiés de la mondialisation alors oui le constat est assez sombre moi je n'accuserai pas le libéralisme libéralisme il faut juste se souvenir qu'il a permis à plus d'un milliard de gens de sortir de la pauvreté en réalité depuis 30 ans qu'en réalité tout la prospérité qu'on a c'est parce qu'on a la libre entreprise la liberté le respect des droits individuels tout ça c'est libéralisme et le débat il est il est plus que ça c'est qu'on est rentré dans une société post industrielle et que cette rentrée un société post industrielle elle se caractérise effectivement par une accélération de la progression des gens qui sont en fait connecté à la mondialisation qui pourrait dire en profite formidablement à plein et puis ceux qui sont déconnectés vont descendre très rapidement et très vite et vous avez effectivement une sorte de vide au milieu donc on passe de plus en plus on avait jusqu'à une société en losange c'était la caractéristique des sociétés développées si vous voulez en losange c'est à dire qu'il y avait un peu de gens au peu de gens en bas puis beaucoup de gens au milieu et ça vous permettait d'avoir une continuité et une possibilité d'ascenseur social aujourd'hui on passe de ce losange problement une société en sablier qui était la marque plus que la des sociétés sous développés si vous voulez ou en voie de développement comme on dit c'est à dire où des dictatures c'est à dire beaucoup de gens au beaucoup de gens en bas et personne au milieu et peut sentir ne sait rien sur l'aéroport c'est ce et c'est très inquiétant parce que nous en sommes en train de prendre la voie que cas déjà prises états unis on sait que donald trump a en grande partie été élu par ses red necks delà de la rust belt sinon pauvres les blancs pauvres qui n'ont pas vu les avantages de la mobilisation depuis 30 ans qu'ils auront vu que leurs enfants ont perdu toutes les perspectives et ne voit plus de futur dans ce monde aujourd'hui bah c'est aussi cet occident vieillissant face à une plaque asiatiques qui étant en plein boom qui est en ralentissement économique effectivement et qui crée ce 6e diffraction qui est tout à fait clair à tout à fait notable des internautes sont assez sensibles à ce discours assez critique qu'on nous a posé la question selon vous le libéralisme détruite si les classes moyennes vous êtes 60% à nous répondre euh oui évidemment ce pas un sondage puisque c'est vous qui décidez si vous voulez vous exprimer ou non de réaction celle de franz qui nous dit le libéralisme associé à l'individualisme et au consumérisme ont détruit les classes moyennes christophe nous dit ce sont les taxes et les impôts qui tue les classes moyennes alors kilométrique pense que c'est le libéralisme non assumée à la française qui tue je reprends son verbe les classes moyennes arnaud benedetti ce sujet est rarement traités en tant que tels par les responsables politiques sauf peut-être effectivement chez les populaires et rarement traités en tant que tels et pourtant on sait très bien que les classes moyennes constitue une figure absolue mon essentiel de la démocratie il ya un philosophe et oublier alain qui philosophe radical qui expliquait qu' il n'y a pas de démocratie radicale 102 radical social ils ont radicalisé le de radical socialiste pas au sens de radical comme on l'entend aujourd'hui mais qui expliquait de manière très explicite que il n'y avait pas de démocratie s'il n'y avait pas une sociologie des classes moyennes et que finalement la démocratie est indissociable du développement des classes moyennes d'une société de masse ou finalement des catégories fina parviennent à avoir un niveau de vie et d'éducation qui ont fondé citoyens et on en fait aujourd'hui on est confronté à 7 à cette problématique qui est une problématique de disparition progressive des classes moyennes et de la même de la conscience à retenir à une classe moyenne une conscience de classe qui permettait aussi d'une certaine façon à la démocratie de s'épanouir et sait déjà qu'elle s'appauvrissent lc disparaissent parce qu'elle s'appauvrissent mais est-ce qu'elle s'appauvrissent du fait de l'excès de libre échange parce que c'est ça qu'on sent derrière le discours qui est tenu dans cet ouvrage où est-ce qu'elle s'appauvrissent aussi est un de vos internautes la laf et l'a fait remarquer du fait de l'excès de la fiscalité parce que ça aussi c'était c'est un vrai souci on a une fiscalité qui en france est considéré comme une fiscalité confiscatoire et qui le marque traque aussi des classes moyennes donc on a aussi un autre paramètre là qui pourrait expliquer l'affaiblissement des classes moyennes j'écoute ma navette je pense que vous êtes d'accord évidemment avec cette thèse de guy l'huile le libéralisme fait du mal aux classes moyennes mais bien évidemment qui fait du mal aux classes moyennes mais c'est vrai que le terme est mal posée je suis d'accord avec monsieur libéralisme c'est un concept philosophique très compliqué on est tous attachés à l'état de droit et la protection de la glande eu comme c'est moi qui choisis le titre je m'explique puisque n'allons pas clair c'était libéralisme économique alors on vient là donc c'est le néolibéralisme l'ultralibéralisme certains c'est tout ce qui est libre échangisme et une idéologie qui nous vient des états unis qui pendant 30 ans a touché fortement les classes moyennes dans un pays où l'état encore été fort et là par la grâce à l'impôt permettait d'avoir un état providence très fort et devant des policiers et des enseignants et des hôpitaux et des soins pour tous et on a un peu mis dans la tête des classes moyennes qui vivait un statut un peu supérieure l'idée que leur réussite c'était surtout que c'était leur combativité l'investissement au travail ces tests et les thèses de yves montand dans l'émission ya très longtemps et qui s'appelait la crise quelle crise en 86 la crise vive la crise et il disait il s'est terminé sur la crise quelle crise bah c'était la crise du prolétariat des ouvriers à ce moment là qui effectivement était déjà touché les premiers donc c'était les fermetures d'usinés et grâce au libre échange et d'ouverture des usines là bas et les classes moyennes bon à ce moment là c'est bon ça touche les touches de prolétaires les ouvriers ils avaient qu'à prendre le cheval de la modernité mais maintenant c'est ultra libéralisme atteint les classes les classes les classes moyennes et de plein fouet et c'est très intéressant parce que ça ramène au premier sujet avec monsieur wauquiez sur sur les migrations et c'est très intense que lui non plus ne parle jamais des travailleurs détachés or l'union européenne a construit un système où on peut jouer sur les salaires et plus seulement des ouvriers mais sur les salaires de toutes les catégories socioprofessionnelles on peut trouver des médecins absolument pas cher en roumanie et c'est légal des façons ce ne sont même plus des migrants puisque tout à organiser dans un élément dans ce marché qui ne profite qu'aux plus puissants et aux plus riches je vais terminer et ce n'est bien sûr pas la fiscalité la fiscalité confiscatoire c'était roosevelt aux états unis ça vous monte à 91% sur sur la marge la plus haute la tranche la plus haute de l'impôt sur le revenu or à ce moment là c'est la peau qui permet à voir un état fort qui permet une classe moyenne d'exister il est temps qu est-ce qu on que les classes moyennes se rendent compte qu'il ne faut plus voter pour le parti socialiste le rpr l'ump où les républicains car ce que ce sont des partis et les conduisent à cette fable il ya un grand danger pour qu'ils passent contrat et on va voter les français non mais je viens juste un danger bien juste un danger c'est quand les classes moyennes se met dans l'histoire de dans l'histoire de l'europe c'est quand les classes moyennes se sentent déclassé et se met à votre et souvent les vôtres pour l'extrême-droite et c'est ce qui s'est passé il ya un seuil est un livre célèbre d'un philosophe allemand qui s'appelle pauvres petites sommes et ça a mené au fascisme vert pour le muhr elle djordjevic olivier babeau je voudrais vous faire réagir à cette réflexion que je trouve passionnante à l'internaute dont le pseudo est isométrique le libéralisme plus la fiscalité extrême pour enrayer les effets du libéralisme ça donne le cocktail français cet accord avec sa wii alors parce qu'en france on n'est pas en situation de libéralisme il faut quand même le dire vu le niveau des prélèvements obligatoires élus des dépenses publiques ou quand vous savez l'état dépense 4 chaque année en fait ils empruntent un sur les quatre il n'a vraiment que trois ans est déjà plus évidemment les quasiment 100% de dette publique dont on pas bon on n'est pas du tout en état libéralisme ici on est au contraire probablement dans une sorte d'entre deux alors moi je n'ai pas du tout envie d'aller vers le collectivisme j'ai plutôt l'impression que les tailles devra essayer de retrouver sa vraie place et essayer de mieux faire alors effectivement il ya en donner si vous prenez tout aux gens ils ont du mal à pouvoir joindre les deux bouts quand quelqu'un touche 1500 euros en pratique il touche 2000 2020 il coûte 2000 2500 euros c'est de l'argent qui est des prix qui est dépensé par l'état après il y avait les transferts sociaux donc la réalité c'est que nous avons effectué un problème de choix on est un peu dans une sorte d'entre deux en france et c'est probablement un de nos problèmes sachant que le problème il est mondial aussi dire qu'on est dans une économie où de plus en plus vous avez des emplois très peu qualifiés d emploi moyennement qualifiés qui sont en train de disparaître rapidement grâce à la robotisation et intelligence artificielle ça c'est un vrai problème disparition de saison pour la et puis les emplois haut de gamme de créativité avec dieu au maximum cette rue thiers mais ce soir je vous coupe la parole ne m'en veuillez pas merci beaucoup point de vue reviendra lundi à même heure même endroit et d'ici là très bon week-end à tous merci [Musique]