Table ronde n°2 : « L'Occident est-il en décadence ? »

Voilà, on va commencer donc la deuxième table ronde. La deuxième table ronde c'est sur le un sujet au combien d'actualité également comme la liberté d'expression. C'est sur la grande question est-ce que le monde occidental en général et la France en particulier sont entrés en décadence ?

Est-ce que la France est en voie de tiermondisation et l'Occident en voie de déclin notamment face aux puissances émergentes du monde ? On pense notamment évidemment à la Chine, à l'Inde, mais également au renouveau de la Russie et plus généralement au Brick. Alors, pour participer à cette table ronde, on a un petit peu une évolution.

Pierre-Antoine Bouclet nous a quitté parce qu'il avait un engagement cet après-midi, mais il a été remplacé par David Candet que je vous présente qui est Suisse, né en Suisse, d'origine suisse. Sa famille remonte au 15e siècle en Suisse, suisse roman donc francophone et que je connais depuis longtemps en fait sans l'avoir jamais rencontré. Après fa que je le rencontre parce que dans les années 80 à la fin du 20e siècle je me rappelle en 1997 quand j'étais encore euh voilà jeune jeune ou fonctionnaire, j'étais allé à la Fnac et j'avais trouvé un livre qui était sur une une table qui s'appelait le secret de l'Occident.

Et j'ai regardé la 4e de couverture et puis j'ai feuilleté le ce livre qui m'a paraissait être un pavé. Cétait très c'était publié chez Harlea, je crois. C'est ça.

Et euh en fait, j'ai trouvé que c'était un livre, je l'ai acheté et j'ai trouvé que c'était un livre absolument fantastique, formidable. Donc du coup, je me suis dit c'est vraiment je l'ai lu et relu et euh je suis extrêmement content et heureux de pouvoir avoir fait sa connaissance et qu'il est accepté de venir chez nous puisque David Cosandet travaille en Suisse, il est docteur en physique théorique, il est également il travaille dans une banque puisque tout le monde en Suisse peu ou prou travaille pour une banque. C'est ce qu'il me disait pendant le déjeun qui a un peu poussé le bouchon un peu loin mais qui est pas tout à fait faux non plus.

Et puis et puis surtout donc il est l'auteur de plusieurs ouvrages qui sont très intéressants du point de vue intellectuel. Il a fait un ouvrage aussi sur la chute de la natalité, les raisons profondes de la chute de la natalité. Mais là, il a fait un livre sur le secret de l'Occident et dont il va nous parler et qui va peut-être servir de pointe de départ sur les origine de pourquoi est-ce que l'Occident a dominé le monde à partir de la Renaissance et qu'est-ce qui se passe aujourd'hui.

Et puis il y aura toujours autour de moi avec un grand plaisir John Legland, il y aura Philippe Béchal, il y aura Idriss Aberc que je ne vous présente pas puisque ils ont été présents ce matin mais comme c'est un sujet comme ce sont des experts sur beaucoup de choses, ils auront et chacun un point de vue tout à fait intéressant à nous apporter sur cette grave question. Alors je me tourne vers vous David, merci d'avoir accepté. Donc est-ce que vous pouvez nous parler du secret de l'Occident et qu'est-ce qui se passe en ce moment qui ne correspond plus à ce secret ?

Je salue, bonjour, je salue cette assemblée, cet Auguste assemblée de de l'université d'automne de l'UPR. Je remercie François Solina de cette invitation d'un élément étranger dans dans la salle hein puisque comme on a dit hein, je suis donc Suisse résident en Suisse et je me ferais un plaisir d'apporter une une réponse en en plusieurs parties en commençant par mon expérience en tant que Suisse résident en Suisse comme on l'a dit concernant l'évolution de la situation économique de de l'Union européenne et tout particulièrement de de la France et de l'Allemagne, les voisins de la Suisse. Qu'est-ce qu'on observe quand on est basé en Suisse ?

On observe un phénomène intéressant. Il y a un afflux de plus en plus grand de Français et d'Allemands qui fuient l'Allemagne et qui fui la France pour venir s'installer en Suisse. C'est un phénomène frappant.

On parle de milliers et demi et de 50 à 100000 personnes par année et ce phénomène va en croissant. Donc conséquences pratiques pour la Suisse. Les autoroutes bouchonnent, les trains sont pleins.

Les chemins de fer nationaux suisses agrandissent les gares, allonge les trains. Les villes construisent des quartiers entiers nouveaux heur Genève et cetera. Les les Lausannes, les les les grandes villes construisent des des nouveaux quartiers à toute vitesse et pourtant il y a toujours une pénurie de logement.

Donc l'infrastructure est mise sous pression par cet afflux de de gens. En même temps, pour l'économie de Suisse, c'est c'est tout bénéfice hein. Ça ça les les un afflux de gens qualifiés, très capable.

Dans les banque de Zuric et de Genève, vous avez couramment 30 % 50 % du personnel qui sont respectivement français à Genève et allemand à Zuric. Les gens affluent. Et donc pour l'économie suisse, c'est tout bénéfice.

Mais évidemment, qu'est-ce que ça veut dire sur la situation de la France ? Le message est plutôt négatif, on est bien d'accord. Il est clair qu'un pays dont les gens doivent fuir, hein, pour pouvoir pour pouvoir réussir leur vie professionnelle, c'est un pays qui va mal.

Et les deux hein, la France et l'Allemagne vont de plus en plus mal. On peut le voir rien qu'en restant en Suisse et en observant ce ce phénomène. J'ai moi-même personnellement parlé avec des Français et des Allemands qui avait fui la France et l'Allemagne et ils disent tous que la situation est très mauvaise, que ils arrivent plus à payer leurs facture, que la vie est trop chère, que les salaires sont trop bas, qu'il y a pas de travail et cetera.

Vous avez même des entreprises entières qui partent avec armes et bagages pour pour venir pour venir s'installer en Suisse. Ce qui donc comme on l'a dit est tout bénéfice pour l'économie suisse mais est très très mauvais signe pour la pour la pour la France et pour l'Allemagne. Clairement la situation se dégrade.

On peut vraiment le dire sans sans aucune sans aucune chance de se tromper rien qu'en restant en Suisse et en observant ce phénomène. Et on sait bien que le une des un des un des côtés sympathiques du du peuple français, c'est de souvent protester, souvent souvent être être de de mauvaise humeur. Mais là, au point que on quitte le pays pour s'installer ailleurs, ça veut vraiment dire que c'est pas juste du une façon de parler, il y a vraiment un malaise.

Donc ça c'est vraiment l'observation en tant qu'observateur suisse. Maintenant, pour parler de la théorie que j'ai exposée dans le secret de de l'Occident que qui a brièvement mentionné François Assolino et c'est vrai que ce serait un peu long de faire une conférence sur sur mon livre. Ça pourrait prendre, j'en ai déjà donné un certain nombre, ça peut prendre vraiment 1 heure ou 2h.

C'est un sujet passionnant, hein, le J'explique pourquoi dans les civilisations au cours de l'histoire, vous avez ou pas de progrès scientifique à une époque donnée. Ça c'est une grande grande question sur laquelle beaucoup d'auteurs on ont essayé de se pencher d'apporter des réponses. Moi, j'ai apporté la la une réponse très simple.

Il faut deux facteurs, un facteur économique, un facteur politique. Quand vous avez ces facteurs, vous avez progrès scientifiqu et si vous les avez pas, il y a pas de progrès scientifique. Et j'ai démontré ça malheureusement sur des centaines de pages puisqu'il fallait illustrer que la théorie marchait bien pour les quatre principales civilisations du monde au cours des siècles.

Donc ça a pris beaucoup trop de pages avec toutes mes excuses pour les lecteurs, mais enfin c'est un vaste sujet. Donc résultat, il y a des centaines de pages. Je profite aussi de l'occasion de de mentionner que le livre a été réédité à partir de l'édition de 97 de Darlea.

Une nouvelle édition a été faite en 2007 chez Flamarion dans la collection Chant qui est donc plus qui a été révisé et qui contient maintenant toute l'histoire de l'internet. par exemple l'internet que tout le monde connaît mais dont personne ne connaît l'histoire et ne sait comment il était développé ou presque personne. Et je me suis amusé à montrer que ça collait bien avec ma ma théorie.

Donc en gros, un élément dans ma théorie, c'est que il faut une compétition entre blocs pour avoir de la liberté, pour avoir des lois différentes dans chaque pays, pour avoir une rivalité qui pousse chaque gouvernement à se surpasser pour ne pas être dépassé par les autres et cetera. Donc il faut une compétition entre blocs et cette compétition peut se passer en fait au niveau qu'on le souhaite. Pour parler concrètement à l'heure actuelle pour les les pays d'Europe.

On peut soit vouloir une formation d'un grand bloc européen qui serait en compétition avec le grand bloc américain, le grand bloc chinois, le grand bloc indien ou comme la France a fait le choix jusqu'à maintenant. ou bien on peut vouloir continuer à l'échelle des États-nations traditionnels comme la Suisse en a fait le le choix ou la Norvège et et donc se trouver en compétition à une échelle plus traditionnelle. Ce choix peut être fait librement par chaque pays.

Ça maintenant on est dans la généralité, dans la théorie générale au niveau de de la pour dire que la compétition entre les blocs est une chose fondamentalement bénéfique. Maintenant, il y a la situation concrète aujourd'hui de l'Union européenne que nous avons là devant nous et force est de constater que une une immense un immense bloc dont les gens doivent fuir pour réussir leur vie professionnelle pour gagner assez pour vivre c'est quand même un bloc qui va mal. Il faut quand même bien dire que l'Union européenne a pris une mauvaise route va dans la mauvaise direction actuellement.

Autrement dit, la question se pose, hein, de de savoir si on veut en faire partie ou bien pas. Euh il y a même la possibilité comme l'Angleterre d'en sortir et peut-être qui sait hein d'y retourner quand quand la situation se sera améliorée, quand l'Union européenne aura repris un un chemin un chemin vers le mieux et vers le le meilleur. Donc le le choix se pose pas seulement en terme abstrait hein, de savoir à quel niveau de compétition on veut jouer.

Est-ce qu'on veut être un grand bloc planétaire ou est-ce qu'on veut être un pays en état nation traditionnel ? et aussi concrètement par rapport à la situation effective de l'Union européenne aujourd'hui qui est plutôt inquiétante. Les décisions sont prises qui sont contraires à l'intérêt à long terme de des pays des pays membres et et l'effet net est que finalement on a un un phénomène d'immigration massif qui d'ailleurs se se s'enregistre aussi vis-à-vis de la Norvège.

Il y a un grand nombre d'immigrés français allemands en Norvège de de gens qui sont partis pour la même raison parce qu'ils arrivaient pas à s'en sortir dans dans leur pays. Maintenant, si on prend concrètement puisqu'on on étudie le le déclin économique notamment de de l'Union européenne, si on prend si on essaie de voir qu'est-ce qui qu'est-ce qui ne va pas, qu'est-ce que qu'est-ce qui qu'est-ce qui pourrait être fait mieux, notamment en France, on pourrait certainement évoquer deux ou trois éléments où les les virages ont été mal pris sans pouvoir être exaucé. parce que le sujet est beaucoup trop vaste he on pourrait on pourrait l'utiliser pour des doctorats, beaucoup de doctorats.

Mais il y a clairement le phénomène dont on a beaucoup parlé ces derniers temps de la dette. La dette française qui était la dette publique, le total de toutes les dettes publiques françaises qui étaient à 20 % à la fin des années 70 qui a explosé à partir de 1981 jusqu'à elle a doublé hein de 20 à 40 % jusqu'à 1980 15. C'était déjà le début d'un dérapage et ensuite elle a continué à exploser jusqu'à atteindre pratiquement 120 % du PIB alors que le PIB croit hein.

Donc la dette a encore plus augmenté que ça. Il y a un autre un autre élément qui est qui est triste à constater concernant la France spécifiquement, c'est la fin du travail de l'excellent travail que le haut commissariat du plan faisait. Pendant plusieurs quinquenas, les les pendant plusieurs périodes de 5 ans, le haut commissariat du plan en France s'attachait à lancer des grands programmes de développement industriel, hein, le TGV, Minitel, Airbus et cetera.

Et ces programmes de qui on qui étaient coordinés mais coordonnés mais sans être absolument réalisé par l'État mais coordonné par l'État contenait le meilleur du dirigisme donc le l'intervention de l'État et de l'économie privée puisqu'on faisait jouer des entreprises privées pour la réalisation et malheureusement le haut commissariat du plan est devenu inactif s'est contenté de de de vérifier que l'orthodoxie économique soit soit appliquée à partir des années 1980 dont Donc, il y a eu clairement un ralentissement du rôle moteur de l'État dans l'économie française. C'est très dommage. Et encore un autre élément qu'on pourrait signaler et je m'arrêterai parce que ce serait un sujet trop vaste de toute façon.

Un autre élément très important qu'on sous-estime bien souvent, c'est le droit, la loi, la réglementation. Il y a clairement un énorme obstacle au développement économique français qui se trouve dans la loi, dans le droit français. euh qui en fait je connais personnellement plusieurs exemples d'entreprises qui m'expliquent que en France qui m'ont géré par des Français qui m'expliquent qu'ils ne peuvent pas recruter parce que le doigt la loi française les empêche de recruter.

Le personnel coûterait trop cher, il y aurait trop de formulaires à remplir, trop de contrôle à exécuter. Ça freine les entreprises. Le la France est clairement un des grands pays du monde.

Il y a eu un grand nombre de choses extraordinaires qui ont été réalisées en France. Les Français d'aujourd'hui continuent d'avoir plein d'idées, des excellentes idées. Ils réussissent à briller malgré tous les obstacles que le gouvernement et la loi mettre dans leurs pattes.

Mais néanmoins l'économie française est freinée puisque des entreprises qui marchent très bien, certaines entreprises ont des années de carnet de commande devant elles mais ne peuvent pas recruter alors qu'il y a beaucoup de chômage parce que la loi les en empêche. Vous me direz oui mais est-ce que c'est vraiment la loi ? Par exemple, la loi Suisse, en l'occurrence, je veux je n'affirmerai pas que la Suisse est mieux dans tous les domaines, mais au niveau de la loi, la Suisse, la loi du travail, la Suisse est mieux.

Et il y aurait peut-être un exemple à aller chercher de ce côté-là. Je vous donne un exemple avant de terminer mon intervention. Un exemple fascinant qui montre que effectivement la loi, le droit français actuel sont un obstacle puisque il y a eu une expérience en grandeur nature qui a été réalisée dans un bout du territoire français.

On a appliqué le droit suisse du travail et la fiscalité suisse des entreprises. C'est pas très connu. Dans un bout de territoire français qui se trouve à l'intérieur de la France, hein, pas collé à la frontière suisse, à l'intérieur de la France, à savoir l'aéroport de Mulous à partir de 1946, cet aéroport a a commencé ses ses fonctions et on y a appliqué par une espèce de tradition qui n'était pas écrite pas officielle.

Le droit suisse dans la zone dite suisse de l'aéroport de Mulous. Vous avez eu comme résultat un succès sensationnel. Il y a il y a 6000 emplois dans cette minuscule zone, une espèce d'oasis économique comme un Berlin Ouest, une oasis économiste économique protégée du du droit actuel français, du travail et de la fiscalité française. 6000 emplois ont été créés dans cette minuscule zone avec des salaires de 5 à 6000 € en moyenne plus 25000 emplois indirect autour de l'aéroport de de Mulous grâce en fait à l'application du droit suisse et de la fiscalité suisse des entreprises.

Même si je vous je vous rassure l'argent va quand même vers Paris hein. Il est calculé selon les règles suisses mais il va vers Paris. Pas de souci.

Ça n'est pas un détournement du tout de d'argent de du travailleur français. Donc Paris encaisse les impôts mais ils sont calculés selon le mode suisse et le droit suisse du travail s'applique. Vous me direz c'est peut-être une pure coïncidence parce qu'on est dans un aéroport un endroit bénéfique au développement économique.

Non, ce n'est pas une pure coïncidence parce que 2014 des ministères à Paris se sont rendus compte de cette anomalie en 2014. Jusque-là, ils avaient pas fait attention mais il y a un bout du territoire français de la République française unie et indivisible qui est soumise à un droit étranger. Alerte, horreur, réagissons.

Et donc, il était question de supprimer cette anomalie, d'imposer le droit et la fiscalité française sur ce territoire qui était une oasis économique au milieu de de la STEP. Et alors, et alors et alors toutes les entreprises concernées ont envoyé une délégation à Paris expliquant que si le droit français était appliqué et la fiscalité française, elles allaient toutes déménager et quitter la France, elle représente encore maintenant, on est encore, c'est encore valable aujourd'hui, elle représentait un chiffre d'affaires d' 1 milliard et demi d'euros par année, 25000 emplois indirects, 6000 emplois directs. Résultat, ces entreprises ont expliqué au ministère à Paris que si on leur retirait le droit suisse et la fiscalité suisse, elle partirait toute en Suisse.

Alors, vous voyez, on est on peut être dogmatique souvent souvent dans les ministères, ça peut être un peu dogmatique, mais quand même un milliard et demi de chiffres d'affaires, 6000 6000 emplois directs, 25000 emplois indirects, Paris a reculé. En 2017, la le gouvernement français a reconnu la validité du droit suisse et de la fiscalité suisse dans la zone suisse de l'aéroport du Mulous qui donc continue à croître et à embellir. Malheureusement pour nous euh c'est malheureusement personne à Paris n'en a tiré les conclusions évidentes.

On peut faire de la France une oasis économique. La preuve est faite, l'expérience a été faite he sur un bout du territoire français. moyenne des salaires 5 à 6000 € des entreprises qui prospèrent qui engagent à tour de bras on peut faire de la France une une oasis économique.

Les gens sont là, les idées sont là, les entreprises seraient là. Il faut seulement faire évoluer le droit français du travail et la fiscalité française des entreprises. Malheureusement, personne n'a tirer cette conclusion évidente qui ferait tellement de bien à la France, il faut absolument réformer le droit du travail et la fiscalité des entreprises.

Pourquoi pas évoluer un peu en direction du droit suisse ? Mais ça, on laissera les ministères leur travail. à leur place, j'irai même interviewer les entreprises à Mulous pour savoir exactement qu'est-ce qui les gêne dans le dans le droit français et faire évoluer le droit français.

Tout évolue et on pourrait faire de toute la France une oasis économiquement. Alors, je voudrais remercier David Cosandet qui passait peut-être un tout petit peu trop vite sur les ce qu'il avait mis à jour dans son ouvrage sur les raisons de la croissance de l'Occident et qu'il a expliqué, c'est-à-dire la compétition en fait, la compétition entre les nations qui constituaient l'Europe. Alors, c'est une idée qu'il qu'on trouve dans chez le philosophe britannique David Hum, que l'on retrouve aussi chez Gimon, je crois.

Vous nous en dire un mot John. Euh mais cette idée euh qui est une idée finalement assez basique, si on y réfléchit bien, c'est que c'est la compétition entre les pays d'Europe qui a fait qu'ils ont tous cherché à se déplacer les uns des autres et que la Renaissance, le coup d'envoi des grandes découvertes, ça a été au Portugal avec le roi Henri le navigateur qui avait envoyé des explorateurs pour aller découvrir les mers du sud puisqu'on connaissait on connaissait les Ass connaissait les Canaris Mais les navigateurs n'osaient pas aller plus à l'ouest et plus au sud. Et donc il a envoyé ses ses explorateurs franchir la lignée équinoxiale.

On pensait à l'époque au début du 15e siècle que les les les navires prenaient feu quand on se rapprochait de l'équateur parce qu'on savait très bien que la Terre était ronde. Et puis en fait les navigateurs, ils ont découvert que c'était pas vrai. Ils ont découvert le golfe de Guinée, ils ont découvert le ils ont découvert le câble de bonne espérance et puis ils ont découvert ensuite la route des Indes et donc c'est les premiers grands navigateur portugais avec notamment Diego de Mascalenias, avec Vasco de Gama et cetera qui ont découvert tout ça.

Et à partir de ce moment-là, il va y avoir une lutte entre de compétition entre les États nation d'Europe et qui a mené petit à petit à ce que chaque État qui découvrait une voie vers le développement plus préférable à celle de l'autre et bien servait un peu d'explorateur. Voilà. C'est-à-dire que le siècle d'or de Philippe II en Espagne a apporté certes la richesse mais aussi la sclérose et au même moment les Français inventit et bien l'État centralisé avec un état qui est colbertiste.

On en a parlé ce matin avec Colbert et Louis XIV et puis les grandes manufactures royales. Et puis après ça, on a été dépassé par les Néerlandais qui eux ont inventé notamment bah les les bourses et puis ont inventé aussi l'aménagement du territoire avec les pôles d'air et puis aussi d'ailleurs la liberté d'expressions comme l'on trouvait à Genève ou qu'on trouvait au Pays-Bas qu'on trouvait pas au royaume de France. Et puis après ça, les Britanniques ont inventé la monarchie parlementaire, ont inventé les trade unions et à chaque fois finalement et bien les États d'Europe qui n'avaient pas suivi le mouvement pouvaient s'inspirer de celui qui avait découvert une voie nouvelle vers le développement qui était plus intéressante et plus profitable.

Alors que effectivement euh ben aujourd'hui la construction européenne en fait c'est l'un des c'est pas l'un des ces moindres paradoxes. Euh elle est fondée sur la concurrence libre et non faussée. Elle n'a que ça à la bouche mais en pratique elle interdit la concurrence entre les États-nations.

Elle veut avoir partout le même taux d'imposition, la même fiscalité, la même politique dans tous les domaines en matière énergétique, en matière c, en matière ça. Donc on tombe dans ce que vous écrivez dans votre livre formidable sur les empires. Et quand dans un empire, si un empire prend une bonne décision, tout le monde en profite.

Mais si un empire prend une mauvaise décision, et ben tout le monde en pâtie. Voilà hein, c'était sous la Chine des songs, je crois qu'il y avait une des favorites de l'empereur qui avait des petits pieds. Et donc c'est à partir de ce moment-là qui est apparu l'idée de bander les pieds des femmes.

Vous savez les femmes dans toute la Chine classique, ça s'est arrêté avec la République populaire de Chine et bien devait se bander les pieds pour avoir les pieds les plus petits possibles. Et si vous alliez en Chine encore dans les années 1980, maintenant ça c'est maintenant les personnes sont décédées mais il y avait encore des personnes âgées, des femmes et qui marchaient extrêmement difficilement parce qu'elles avaient des pieds complètement raccourcis parce que quand elles étaient petites filles, on leur avait on avait empêché la croissance de ses pieds dans des dans des bandeaux. Et ben tout ça c'était en fait ça remontait à 800 ans auparavant et c'était une décision qui avait été prise au niveau de l'empire.

Alors, c'est la même chose avec nous, par exemple, notre excuse-moi de comparer des pieds bandés des Chinoises avec le marché européen de l'énergie, mais c'est en fait le même processus qui est à l'œuvre. C'est-à-dire que bah si vous tout le monde fait la même chose, si tout le monde se c'est bon, c'est bien, mais si tout le monde se trompe, voilà, c'est un petit peu pour caricaturer, mais enfin on comprend bien le schéma, c'est que si vous avez, mettons 100 € à dépenser dans une dans un loto, ben vous allez acheter éventuellement 10 grilles différentes à 10 €. Vous allez pas acheter 10 grill identiques à 10 € parce que ça ne vous rapportera rien.

Vous multiplierez les possibilités de gain avec des solutions différentes. Voilà hein. Donc ça c'est un point fondamental et peut-être on peut voir dans cette dégringolade que David Candet nous explique avec cet afflu de français ou de d'Allemands en Suisse.

Un mystère quand même extraordinaire. La Suisse est grande comme la région Ronalpe, il y a 9 millions d'habitants à peu près. Selon tout le dogme européiste, la Suisse devrait être devrait même plus exister.

Ça serait une espèce d'avorton de 9 millions d'habitants qui seraient pas la hauteur des événements du monde d'aujourd'hui demain. Mais enfin, on en parlait à déjeuner. Maintenant, la Suisse, rappelez-nous par exemple David le ce que vous gérez comme or financière des sorties des pays du monde entier.

On on estime à quoi ? 10000 milliards de dollars. Oui, on estime à environ 10000 milliards l'argent transfrontalier dans le monde, c'est-à-dire les capitaux qui sont sortis de leur pays d'origine et qui sont placés ailleurs.

Et sur ces 10000 milliards, il y en a environ 3000 milliards qui sont placés en Suisse. Vous rendez compte le succès de ce petit pays he qui justement est à peine visible sur une grande carte du monde, c'est quand même impressionnant. Et même si les Suisses ne peuvent pas prendre cet argent et le mettre dans leur poche, on est bien d'accord, ça n'est pas un gain direct, même sans prendre cet argent à le mettre dans la poche, les sociétés financières et les banques suisses en bénéficient évidemment puisqu'il y a une commission qui est prise sur la gestion de ces énormes sommes, des commissions qui sont typiquement à demi % à 1 %.

Donc vous voyez sur 3000 milliards, ça fait un joli un très joli revenu annuel qui ne fait pas de mal au PaysBisses. Un autre exemple impressionnant, c'est le commerce de l'or puisque la Suisse simplement on ne règlementant pas. Ce qui est un un message important pour certaines tendances actuelles dans l'Union européenne.

Simplement en ne réglementant pas le commerce de l'or, en laissant les gens travailler comme ils veulent. Et bien la Suisse a réussi à accaparer les deux tiers du commerce de l'or mondial, enfin de du du commerce pour le raffinage de de l'or mondial. Les deux tiers dans ce tout petit pays, les raffineries d'or suisses tournent à plein régime, 24h sur 24.

Elles sont en pleine en pleine surcapacité. C'est encore un autre exemple relativement impressionnant de ce qu'on peut atteindre en étant relativement modéré dans dans la réglementation. Alors réglementation mais qui correspond aussi à vos intérêts nationaux.

On voit bien quand même un point fondamental, c'est que on nous berce depuis le berceau en France en nous disant que la France n'est plus rien du tout si elle ne fusionne pas avec Chypre et l'Estonie et que il faut être absolument à la taille du monde de demain pour pouvoir et puis on constate l'inverse en fait et on constate que des tout petits États et bien se portent ma fois fort bien ou parfois ont une influence considérable. la Suisse en matière économique, Singapour qui est grand comme la moitié de l'Île-de-France en matière économique, en matière d'influence géopolitique régional, Israël, j'en parle même pas hein, on n'a pas il y a pas beaucoup de responsables politiques israéliens qui expliquent à leur population bah qui ne sont que 8 millions d'habitants et qu'il faut qu'il fusionnent avec les 26 pays alentour parce si vous avez remarqué, on pourrait dire la même chose finalement de Hong Kong, on pourrait dire la même chose de toute une série d'états moyens ou même la Corée du Sud où il y a 35 ou 40 millions d'habitants qui finalement se portent beaucoup mieux que la France, hein. Donc il n'y a en fait aucune corrélation entre la taille d'un État et son et le bien-être individuel, le PNB paron.

On pourrait presque même dire le contraire parce que si on prend les 10 états les plus peuplés du monde, alors il est vrai que la Chine vient perturber maintenant le le schéma, mais si on prend les 10 États les plus peuplés du monde et les 10 États les moins peuplés du monde, vous apercevez que le PIB par habitant des 10 États les moins peuplés du monde est supérieur au PIB par habitant des 10 États les plus peuplés du monde. Al évidment quand je dis ça, les gens disent "Ah oui, mais vous comparez Singapour c'est pas pareil." Bon très bien.

Pourquoi c'est pas pareil ? On sait pas. Oui mais le Qatar c'est pas pareil.

Les Émirats c'est pas pareil. Hong Kong, c'est pas pareil, le Luxembourg, c'est pas pareil. La Suisse, c'est pas pareil.

Le Lenstein, c'est pas pareil. Monaco, c'est pas pareil. Andor c'est pas voilà.

Donc on me dit finalement circuler, il y a rien à voir. Mais en fait la théorie est fausse hein. Et alors je rappelle que ce qu' a inventé l'Occident, on le trouvera aussi dans l'ouvrage de David, c'est justement la faculté de remettre en cause les dogmes, hein.

La question d'ailleurs, on reboucle avec la théorie de avec la table ronde de ce matin. Moi, quand les gens me disent "Vous êtes complotistes", je dis "Non, je ne suis pas complotiste, je suis cartésien." puisque lescartes a inventé le discours de la méthode, c'est-à-dire je pense donc je suis et donc remettre en cause tout ce que l'on vous dit à la faculté de votre raison et en confrontant ça aux événements et aux faits voilà qui est la chose la plus fondamentale.

Alors John, on a parlé John de Davidumz de voir Gibon, c'est-à-dire des britanniques encore. Vous avez vous avez parlé de beaucoup de choses François. Quel contraste n'est-ce pas entre cette Europe expansionniste ?

Vous avez évoqué Vasco de Gamma. Tous les pays européens ont été expansionnistes dans leur siècle de gloire. Le Portugal en Amérique latine, l'Espagne en Amérique latine et et aux Indes, euh les Pays-Bas en Indonésie, la France en Afrique et au Moyen-Orient, la Russie en Sibérie, l'Angleterre bien sûr en Inde et en Afrique.

Quel contraste cet accordion qui s'agrandit et qui maintenant se retrécit avec par exemple au Royaume-Uni chaque année, écoutez-moi bien, 1 million d'arrivées d'immigrants. Chaque année, chaque année 1 million. Vous posiez la question François Aslin, est-ce que l'Europe est entrée en décadence ?

Et vous avez parlé de Singapour. Alors moi Singapour, je connais Singapour depuis les années 70. J'ai été pour la première fois en 1900, c'était la vers la fin des années 70.

J' étais en famille avec mon mes parents et mon père qui était pilote de ligne et qui connaissait bien la ville. Regardait par la fenêtre, nous étions logés dans un hôtel absolument magnifique et mondialement connu. Raffles Hotel.

Voilà. Et il regardait par la fenêtre. Nous étions, on va dire en 75 ou 78, je ne sais plus.

Et il regardait les gratciels qui avaient poussé comme des champignons et il a des ce n'était pas là il y a quelques années auparavant, il avait pris sa retraite. Moi, quelques années plus tard, j'ai été à Hong Kong. Vous parliez aussi de Hong Kong.

Je étais typiquement dans un hôtel au 30e ou au 50e étage. On voyait en face de ce gratciel, on voyait un autre gratciel en construction. On se couchait et le lendemain un étage avait été construit.

Donc vous parliez François de cette croissance. Est-ce que l'Europe est en décadence ? Est-ce que l'Europe entre en décadence ?

L'Europe est en décadence depuis 50 ans. L'Europe est en décadence grave et radicale depuis au moins un demi-siècle. Si alors je parle sous le contrôle de d'illustre économie non je sais bien vous vous appelez Philippe non j'allais dire de d'illustre économiste à côté de moi en 1990 puisque François vous avez évoqué l'Asie et les pays en croissance la Chine représentait 3,1 % du PIB mondial par pouvoir parité de pouvoir voir d'achat 3,1 %.

La Chine aujourd'hui représente 18 % de 3 à 18 de 90 à 202 de 90 à 2000 là j'ai les chiffres de 23. Oui. Donc un une croissance de 15 %.

L'Union européenne, elle est passée dans cette période de 23 % à 14, c'est-à-dire une baisse de 9 %. Je pense que les économistes sont d'accord que la croissance de la Chine est incomparable, mais cette croissance, elle concerne toute l'Asie de d'Extrême Orient. Ce qui est pire encore, c'est que l'Europe décroche aussi par rapport aux États-Unis et aux autres pays de l'Occident.

Notre panel s'appelle la décadence de l'Occident. Il n'y a pas de décadence de l'Occident. Il y a une décadence de l'Europe à part à part la Suisse sans doute, mais de l'Europe, de l'Union européenne, à part la Suisse et la Norvège.

Voilà. Euh à part ceux qui sont pas dans l'UE. Si vous j'ai une courbe si vous mettez une courbe euh du PIB par habitant, vous mettez la zone euro et les États-Unis depuis la création de l'euro et bien cette courbe ne cesse de s'écarter.

C'est-à-dire que nous perdons nous en Europe du terrain, y compris face aux économies occidentales. J'ai devant moi la liste des cinq plus grandes sociétés américaines et européennes par capitalisation. La plus grande société au monde, c'est Nvidia. 3000 milliards 3 trillions Apple 2 trillions 2000 milliards Alphabet 2 et ainsi de suite.

Il faut arriver à la 10e entreprise américaine qui est une qui est la banque JP Morgan qui est à 600 milliards et la plus grande société européenne dans toute l'Union européenne est à 248 milliards. 600 pour la 10e américaine et 200 pour l'européenne. Donc l'Europe a décroché de façon absolument spectaculaire, y compris contre ces concurrents occidentaux.

Et on pourrait, je crois répéter les mêmes ou de statistiques similaires aussi pour l'Australie et pour d'autres économies indépendamment de cette croissance absolument phénoménale et sans précédent qui est celle de la Chine et de l'Asie. Alors, décadence de l'Occident, déclin de l'Occident, Schpengler, défaite de l'Occident, Emmanuel Tod. Emmanuel Tod il y a quelques années la défaite de l'Occident attribue ce décrochage absolument phénoménal à un phénomène métaphysique.

Il parle de niilisme. De niisme. Il en sociologue, il essaie de tracer ça selon la pratique religieuse.

Il parle de religion zombie, religion zéro et cetera. Il ne poursuit pas très loin son analyse de niélisme, mais je pense qu'elle est absolument géniale. Elle est absolument génial.

La croyance en rien. La croyance en rien. La croyance que le rien est en quelque sorte déterminant.

Et moi pour ma part, j'aimerais développer j'aime développer un peu son intuition parce que je pense que le niilisme, le concept de niilisme, le concept de la croyance en rien qui en effet domine en Europe et non pas aux États-Unis. Vous voyez la la ferveur religieuse aux États-Unis, les on ne peut absolument pas dire que les Américains ne croient en rien. Je pense que cette analyse, cette intuition d'Emmanuel Tod est absolument brillante.

Je pense qu'elle explique tous les phénomènes qui nous détruisent aujourd'hui. Elle explique l'attaque contre la liberté d'expression dont nous parlions ce matin. Parce que si il n'y a rien, si nous croyons si nous ne croyons en rien, si nous croyons que le fond de la réalité c'est le rien, le néant, et bien il faut créer une réalité, il faut créer un narratif, il faut créer un discours.

Et ça ne vous a pas échappé, nous en parlions ce matin, que la quasi totalité de l'activité gouvernementale de tout de tous les gouvernements européens est consacré au contrôle du narratif. y compris maintenant avec des forces de l'ordre. Autre phénomène pour moi, c'est l'obsession avec des fictions, avec des entités fictives.

J'ai prononcé un long discours à Amsterdam à quelques mois de l'invasion russe l'Ukraine et j'ai commencé avec une phrase provocatrice. J'ai dit "L'Ukraine est une fiction." Les gens étaient choqués et puis j'ai continué.

Kosovo est une fiction, la Bosnie est une fiction, l'Union européenne est une fiction. Et à ce moment-là, les gens compris, ils ont commencé à applaudir. Le Covid est une fiction et ainsi de suite.

Vous pouvez applaudir si vous voulez. Je suis frappé par le fait que les grandes opérations de politique étrangère de l'Europe et bien sûr de l'Occident collectif sont consacrés à des fictions. La Bosnie Herzegovine est une fiction en terme d'état.

C'est une fiction. Le Kosovo est une fiction. La réalité du Kosovo, c'est que c'est la grande Albanie.

Ce n'est pas le Kosovo. Ça ne veut rien dire. Et l'Ukraine évidemment, je pousse un peu loin la logique et c'est évidemment avec un sentiment provocateur mais tout le monde sait que l'Ukraine comme l'Irlande, comme Chypre, comme tant d'autres pays est un pays qui hélas n'a pas de unité nationale.

Je pense 3è point que le centrisme est un phénomène du niilisme puisque le centrisme c'est quoi le la macronie c'est quoi ? C'est le ni. C'est ni l'un ni l'autre, ni droite ni gauche.

C'est le refus du Oui. Oui. Non.

Non. C'est le refus de tranché. C'est l'indéterminisme.

Le centrisme comme comme incarnation politique, c'est l'indéterminisme. Le mondialisme est un phénomène d'uniisme de façon un peu métaphysique mais dans le sens que le mondialisme repose sur une croyance dans l'un dans l'indéterminé. L'humanité serait une, elle viendrait d'un angue indéterminé et sa vocation serait de rejoindre cette unité indéterminée.

L'idéologie trans vient du niilisme puisque là aussi rien n'existe, s'il n'y a pas de réalité, on peut passer d'une chose à l'autre. On peut euh être homme et être né homme et devenir femme et vice-faire sain. L'idéologie trans, la trans nation, le transnationalisme, le la transgression, le transgenre, tout cela, ce sont des métaphysiques niilistes qui reposent sur un refus de la réalité.

Et puis dernier point, une obsession avec la violence avec et avec la force. Ça a été dit depuis des siècles sur les niilistes. C'est dans Tourgenev par exemple grand roman sur le niilisme.

BK le dit aussi à propos de la Révolution française. Cette volonté de détruire, une volonté de livrer la de d'appliquer la violence, de user de la violence. Joe Biden avait dit par exemple il y a quelques années quand il était encore président, nous bombardons les outils.

Est-ce que cela fonctionne ? Est-ce que cela va fonctionner ? Il répond à sa propre question.

Non. Est-ce que nous allons continuer ? Oui.

Donc la violence pour la violence. Donc je pense que le niilisme est un prisme d'analyse de notre situation. Et pour répondre à votre question, quand vous me demandez François, sommes-nous entrés en décadence, je pense à notre souvenir d'il y a 25 ans.

J'étais à Prague, j'étais à Prague, je taquinais un professeur de philosophie à Prague. Je taquinais en disant "Bah, votre communisme c'était pas si mal que ça finalement. Vous n'avez pas trop souffert." Il a dit "Mais mais si bien sûr, si nous ne soutenions pas la ligne du parti, nous pouvions perdre notre poste à l'université.

C'était il y a 25 ans et nous étions déjà en Europe il y a 25 ans dans cette dans ce cas de figure là. C'est-à-dire que je pense que nous sommes tombés si bas que nous ne voyons plus le haut du tunnel. Désolé de vous communiquer.

Merci. Merci John. L'intervention de de John nous montre que le titre de la conférence de cet après-midi est polyscémique.

Elle a plusieurs significations. Ça peut être la décadence économique, ça peut être la décadence industrielle, la décadence en matière de recherche, en matière d'armes. aussi la décadence civilisationnelle et la décadence peut-être le bout le le le fondement même c'est effectivement ne plus croire en rien.

Ça fait penser dans les frères Karmazov je crois Dosoevski qui fait dire à Aliosa si Dieu est mort alors tout est permis. S'il n'y a plus rien qui existe, tout est permis. On a un peu l'impression que c'est actuellement la société française et société en Europe.

Et bien vous savez que c'est je crois dans alors je vais pas me donner l'impression de me substituer Léon X mais dans Matthieu chapitre 6 il est question on peut pas servir Dieu et la richesse, Dieu et l'argent. On peut pas servir à la fois Dieu et un autre maître. Voilà, on a l'impression que le monde occidental, et vous avez raison de souligner que ça n'est pas le cas aux États-Unis, le monde occidental ne n'impression de ne plus croire en rien.

Et peut-être d'ailleurs, on pourrait poser la question de savoir si une des angoisses qui tarotent de la société française et qui motive d'ailleurs des discours de plus en plus enflammés notamment sur C News, ça n'est pas la découverte qu'il y a des gens, notamment les musulmans qui ont gardé une foi religieuse qui a déserté la foi chrétienne. C'est peut-être ça qui pose problème en fait dans les sociétés occidentales. Moi, j'aimerais savoir ce que l'on pense ce qu'en pense Philippe peut-être.

Je voudrais ajouter un dernier mot. Euh quand je suis sorti de de l'énor en 1985, j'étais allé avec des amis en URSS. Gorbatchov venait d'arriver au pouvoir.

Il est arrivé pouvoir le 13 mars. En juillet, il avait lancé une campagne antialcoolique parce que ça n'allait plus du tout déjà. Les gens picolaient, les gens, il y avait des queues, des fils d'attente un peu partout.

C'était un avenir complètement bouché. Et quand on visitait ce qui s'appelait Leningrade à l'époque qui redevenut Saint-Pétersbourg, on avait pas le droit d'aller visiter la maison où avait vécu Dostoyevski parce que Dostoyevski justement pensait mal et on avait pas le droit non plus d'entrer dans la cathédrale Saint-Isac parce que c'était devenu le musée de l'athéisme sous Staline et ça avait été fermé. Et puis c'était un pays complètement bouché.

Et quand je suis retourné en Russie en 2015, le même peuple est le même pays et pourtant ça n'est plus le même pays. C'est c'est un pays où maintenant vous avez les Russes qui se sont réappropriés leur histoire qui défilent à la cathédrale Saint-Isac, sur la cathédrale sur la perspective Nevski, à la cathédrale Alexandre Nevki. J'ai vu de mes yeux vu des jeunes et des fils d'attente pour aller baiser les icônes de la famille impériale Nicolas I et Anastasia Alexandra Féodorovna l'impératrice qui ont été canonisés par l'église orthodoxe et on voit partout en Russie c'est d'ailleurs ce qui un des résultats de ce qu'a fait Poutine c'est de redonner vie à l'église orthodoxe aussi d'ailleurs à l'islam en Russie il a bapti la la grande grande mosquée de de Moscou, mais surtout un grand retour à l'orthodoxie.

Alors, est-ce que est-ce qu'il y a un lien finalement entre la foi, la croyance en Dieu et et tout simplement la une civilisation flleurissante ? L'exemple russe pourrait tenner à le penser, l'exemple européen pourrait le donner à le penser dans le sens contraire. L'exemple chinois donne aussi à le penser puisque au sortir de l'utopie maoïste et bien maintenant la Chine qui est en pleine croissance a fondé aussi sa croissance sur un retour aux valeurs ancétrales chinoises à à l'enseignement du confusianisme, du bouddhisme, du taoïme, c'est-à-dire à les croyances un petit peu transcendantes.

Qu'est-ce que vous pensez de tout ça Philippe ? le plus grand bien. Alors effectivement, on va peut-être faire un petit pas de côté vers la métaphysique avant de revenir un petit peu sur mon sur mon crédau euh économique.

Aujourd'hui, en Chine, le chômage progresse. Il est assez inquiétant pour les jeunes, beaucoup de jeunes ingénieurs au chômage et ça c'est la pire antise du gouvernement. C'est-à-dire que l'instabilité d'une société vient de l'insatisfaction ou de la non réalisation des projets ou des aspirations des jeunes.

On vient de voir une révolte extrêmement violente au Népal à côté de laquelle la prise de la Bastille est une véritable péripétie puisque vous le savez quand le pouvoir a décidé d'opposer une réponse violente aux manifestations des jeunes pour cause de trop grand contrôle des réseaux sociaux notamment Insta, TikTok et cetera, le pouvoir complètement hors sol a fait tirer sur la foule et il n'a pas allu longtemps malgré la censure des réseaux pour que l'information et surtout les image circule et la moitié des ministres Népalais ont fuit soit vers Dubaï soit vers Londres ou Miami. Ceux qui sont restés bah il y en a qui comment on dit qui sont vraiment restés. Il y en a un qui a fini en caleçon dans la rivière au milieu de Catmandou.

La femme du Premier ministre a été molestée et le Népal s'est retrouvé vraiment sans gouvernement, ce qui est quelque chose d'assez euh incroyable et unique dans l'histoire. Et bien le scénario Népalais, c'est tout ce que redoutent euh les différentes dynasti de dirigeants de la Chine. Le Népal, c'est un tout petit pays, 29 millions d'habitants, il y en a aujourd'hui 35 à Gangdong, hein, voyez 35 millions pour une ville et 29 millions pour un pays entier.

Mais euh les mêmes causes pouvant provoquer les mêmes effets, euh la Chine a toujours peur, a toujours eu peur que l'insatisfaction populaire ne débouche sur l'instabilité de la société et euh la Chine euh accorde peut-être plus que tout autre pays une place importante à la stabilité. sans stabilité, il y a pas de visibilité pour l'investissement pour des projets euh long terme. Donc ça c'est important.

Et la Chine malheureusement souffre d'une corruption endémique mais qu'ils ont fini finalement par récupérer à leur propre profit. Pourquoi ? Parce que certes la corruption c'est pas jolie jolie mais dans une société qui est trop cadnassée quelque part ça ça fournit une sorte de sous-pape et par lequel la créativité arrive à s'exprimer ou en tout cas il y a de la facilitation au travers de la corruption.

Alors là je vous dis ces mots-là. Liwang qui est le fondateur de Singapour doit se retourner dans la tombe. Alors moi, j'ai visité quatre fois Singapour à des époques différentes 83, 97, 2010 et 2019 non 18.

Donc, j'ai vu la la la ville évoluer, mais comme la Suisse, elle évolue en gardant et en s'en tenant fidèlement à ces principes. Et l'un des principes cardinaux euh de Singapour, c'est là par contre là, contrairement à l'exemple chinois et Lin Kwangu est lui d'origine chinoise he donc il connaissait bien son pays. pour lui, pour qu'un pays progresse et une chance de de se construire, la lutte contre la corruption et la priorité.

Alors que la société singapourienne, elle est multiculturelle. ont très très longtemps dominé par euh l'occupant anglo-saxon avec une forte communauté chinoise, une communauté malaise euh musulmane. Il y a aussi des Indiens euh des hindouistes et tout ce monde-là aujourd'hui cohabite avec cet impératif que aucun ne fait de prosélitisme ni ne cherche à imposer son système philosophique de croyance et cetera.

Donc le rejet du prosélitisme, le rejet de la corruption et attirer les talents. Alors se développer ses propres talents naturellement, mais attirer les talents, c'est exactement aujourd'hui l'inverse de ce que fait la France et l'Europe. Les talents se retrouvent au bord du lac L Clément, au bord du lac des quatre cantons, hein. et Dubaï, Miami, Silicone Vallé, Caroline du Nord, un peu le Canada, nos talents s'en vont alors que Dubaï, Singapour, maintenant la Norvège attire les talents.

Un pays s'enrichit des talents qu'il est capable d'attirer. Donc je pense que là Trump est en train de faire une erreur monumentale en compliquant l'arrivée des étudiants indiens et surtout des salariés puisqu'il faut désormais payer 100000 dollars par an pour qu'un Indien qui veut ce salari aux États-Unis puisse s'y maintenir si on considère que son emploi aurait pu être occupé par un américain. Mais faut savoir aujourd'hui qu'il y a pratiquement 15 à 20 % des PDG du SNP 500, enfin des du top 20 du top 20 du SNP 500 qui sont d'origine indienne.

Donc les talents que l'on importe et les États-Unis, ça a été ça le fondement, la statut de la liberté. C'était le flambeau qui attirait les talents du monde et les États-Unis étaient une usine à intégrer les talents. Si aujourd'hui on commence à les à les rejeter ou à les mettre à l'amende, je pense que c'est pas la bonne direction à prendre.

Maintenant, je vais évoquer le cas des États-Unis parce que même si aujourd'hui Trump à mon avis commet cette erreur, alors éviter la submersion migratoire après tout, c'est son truc. Euh je suis pas sûr qu'il ait réussi à démontrer vraiment que immigration dans son pays était euh synonyme de de délinquence parce qu'en fait l'essentiel des délinquants sont bien des Américains euh ayant un passeport et des papiers américains. Bref, euh Trump en tout cas il a pas perdu une chose et c'est que pour qu'un pays a du succès économiquement, il lui faut deux choses.

Il lui faut une énergie pas chère et il faut également des capitaux abondants et bon marché et une société corrompue alors que l'Europe est aujourd'hui presque l'archétype de la société totalement corrompue. Pourquoi ? parce que sans contrôle, il y a pas de contrôle populaire, il y a pas de contrôle démocratique et donc la corruption règne en maître sans contrôle.

Aux États-Unis, il y a encore du contrôle. Comme j'ai dit, en Chine, la corruption, elle est également plus ou moins contrôlée. Donc l'Europe s'enfonce dans la corruption et l'Europe se retrouve avec l'affaire ukrainienne privée d'énergie bon marché, le gaz russe.

C'était évidemment la antise de Zbignou Brejinski qui a été un des grands inspirateurs de la diplomatie américaine jusque aux années Clinton. Euh la antise des États-Unis, c'est que c'était qu'on se que l'Europe se rapproche de la Russie, que le que la Russie continue de fournir ses matière première pas cher et son énergie pas cher. Ce qui assurait d'ailleurs le succès de l'économie allemande avec le déboucher chinois.

Donc les États-Unis, ils ont réussi à faire une chose extraordinaire avec cette affaire ukrainienne, c'est à faire rompre tout lien ou en tout cas la majorité des liens capitalistiques entre l'Europe et la Russie puisque Swift est coupé. Et ça rend très difficile également les les échanges de biens et service. On continue d'acheter du GNL en Russie bien sûr, des quantités importantes mais petit à petit ça va être remplacé par le GNL américain.

Trump nous a fait signer nous européens le fait d'en importer pour 750 milliards de dollars. Je peux vous dire qu'avec 750 milliards d'importation de gaz russe, on avait pratiquement deux fois et demi plus de calories ou d'équivalent kilow qu'avec le GNL américain qui en plus de ça est complètement antiécologique puisque c'est du gaz qui est d'abord liquéfié énergie ça traverse les océans sur des navires qui lâchent des kilotones de de soufre et autres particules et puis Le gaz ensuite doit être retransformé pour être exploitable industriellement. Donc on a plus d'énergie bon marché et on narrive pas non plus à avoir vraiment des capitaux bon marché puisqu'en fait on est très endetté et du coup bah nos créanciers il faut leur proposer une carotte.

Donc en Suisse aujourd'hui la Banque nationale elle est encore prononcée cette semaine pour le maintien des taux à zéro hein hein. Enfin c'est une fourchette 0025 si vous voulez. Enfin bref euh le le en argent enfin en Suisse le coût de l'argent est nul.

Bah c'est c'est magnifique. Voilà. Euh les États-Unis, l'argent coûte un peu, mais ils ont une énergie aujourd'hui qui est beaucoup moins chère, incomparablement moins chère qu'en Europe.

Et les capitaux sont évidemment très abondants parce que le robinet lui, reste tout le temps ouvert. Alors qu'en Europe, euh c'est euh quand on est collé le dos au mur qu'on se dit euh bah faut peut-être oui qu'on remette un peu de carburant dans l'économie en en créant un peu plus de de de de liquidité. Donc on est dans une situation en Europe absolument inextricable mais qui ne veut dire qu'une seule chose, c'est que l'Europe est complètement vassalisé par les États-Unis.

Il est pas possible que des dirigeants hein euh de la plupart des pays les plus importants d'Europe, aujourd'hui je mettrai l'Espagne et l'Italie de côté, mais prennent tous les mauvaises décisions pour l'Europe et les bonnes décisions pour les États-Unis. Je parlais tout à l'heure de d'attirer les talents. Donc attirer les talents, attirer des entrepreneurs, des chefs d'entreprise.

Donc les chefs d'entreprise, je dis fuent aujourd'hui la France. Et pour ceux qui ont pas fuit, depuis que monsieur Macron est à l'Élysée, hein, d'abord en tant que secrétaire général, conseiller au pour les questions économiques, puis Ber puis la présidence, sous on va dire la supervision d'Emmanuel Macron, donc qui remonte à 2014, donc on est maintenant 11 ans en arrière, 1060 entreprises françaises ont été vendues majoritairement aux Américains en partie au Chinois, on a quelques exemples, des tristes exemples comme l'aéroport de Toulouse. Donc, on a un chef de l'État ou un conseiller du chef de l'État de l'époque qui était François Holland qui disait "Il faut vendre les entreprises françaises et les vendre à qui ?" "Aux amis américains." Enfin, c'est extraordinaire.

Ce qui faisait la tout l'avenir de la France, c'est qu'est-ce que qu'est-ce que les Américains ont racheté ? Évidemment, nos meilleurs start-up, évidemment nos chefs d'entreprise les plus créatifs, évidemment les boîtes qui avaient les brevets les plus intéressant. He c'est sûr que les Américains sont pas venus pour racheter des des boîtes qui survivaient de l'époque de la sidérurgie.

Les Américains ils se trompent pas, hein. Eux, ils savent chercher les les les bonnes boîtes. Donc, on a vendu notre avenir, c'est-à-dire tout ce qu'on avait de plus innovant, on l'a vendu aux Américains et on se retrouve aujourd'hui à acheter du gaz américain pour faire tourner notre industrie qui ne veut plus rien dire par rapport à la Chine.

Enfin, c'est c'est c'est hallucinant quand même de voir cette espèce d'effet de de de ciseaux inversé. On fait tout absolument à l'envers mais tout dans le bon sens effectivement pour les Américains. Donc voilà, il y a ce problème de la vassalisation contre lequel se prononçait évidemment Liwangu à Singapour et la Chine la Chine aujourd'hui ne fait qu'affirmer par tous les moyens possibles sa souveraineté.

Les dirigeants chinois n'ont que ça à la bouche. Et avant d'être le numéro 1 en Chine, on est d'abord le numéro 1 dans sa commune. Oui.

On est le numéro 1 dans son canton et puis on est dans le numéro 1 dans sa région, sa région État qui peut contenir plus de 100 millions de personnes. Et une fois qu'on a fait ses preuves, qu'on a été meilleur que tous les autres. On parlait tout à l'heure effectivement de l'Europe où les modèles étaient en concurrence et on finissait par un moment adopter le meilleur.

En Chine, une fois que vous avez fait vos preuves à l'échon le plus faible et que vous êtes monté, vous avez la région qui a été la plus performante, là vous avez une chance de de de d'être élu par les neufs. Le numéro 1 chinois, c'est la méritocratie. C'est la démonstration de de sa capacité à faire progresser sa région parce que c'est ça qu'on compare, la progression du PIB, euh le niveau d'éducation générale, est-ce que est-ce qu'on produit plus d'ingénieurs et cetera ?

Et est-ce que on sait les employés pour le rayonnement de la Chine ? La Chine l'a fait une annonce extraordinaire il y a 15 jours. Xijingping a dit "Vous arrêtez d'acheter les puls Nvidia." Vous savez cette fameuse boîte qui pèse aujourd'hui 4400 milliards de dollars, c'est-à-dire c'est grosso modo euh l'équivalent de la totalité de la bourse de Tokyo he une seule boîte.

Et bien pourquoi si Jing Ping fait cette annonce ? Parce que d'abord Trump avait dit "Non, Vidia, vous fourguez aux Chinois des puces, on va dire un peu si vous voulez. C'est comme si on disait, on décidait de livrer des des Ford Mustang au Chinois et que dedans on met un moteur de Clio 11".

Grosso modo, c'est ça. Donc les Chinois continuaient quand même d'acheter des puces Nvidia et Shing Ping a fait cette annonce. Il a dit ça à tout à tous ces entrepreneurs, vous arrêtez d'acheter des puces NIA.

Pourquoi ? Et bien parce que la Chine aujourd'hui a l'équivalent ou des choses enfin des du matériel pratiquement aussi performant. Et ils l'ont développé non pas en copiant ASML ou TSMC Taiwan semiconducteur, ils l'ont fait en développant de nouveaux systèmes de gravure aux ultrasons.

Donc la Chine est en train aujourd'hui de surpasser les États-Unis dans je crois 13 domaines de haute technologie sur 19. Voilà. Donc les États-Unis sont aujourd'hui fortement concurrencés par la Chine et nous en Europe, on n'est plus dans aucun classement sur les 19 euh points de haute technologie.

On n'est plus nulle part. Enfin c'est voilà. Mais on est arrivé à cet état parce que nous avons été vassalisés par les États-Unis, que la France par exemple s'est vu pomper toutes ses bonnes boîtes, notre avenir.

Il est aujourd'hui la propriété d'entreprise américaine. Et tout cela, tout ce que je vous décris là se résume en un mot, perte de souveraineté. [Applaudissements] Je retiens le concept de Philippe Bécha de brider les puces des Chinois.

Je trouve que c'est Je les sans sourire. Bien. Idrs, est-ce que vous pouvez nous donner votre point de vue sur tous les débats aussi bien économiques, philosophique, métaphysique, religieux ?

Qu'est-ce que vous en pensez ? Alors, on va prendre un exemple simple pour parler de la décadence de l'Europe. [Applaudissements] Voilà, vous remarquez que je l'ai levé comme le flambeau de la Statue de la liberté.

Dans le même temps, l'atelier missor qui faisait une statue de Jeanne d'Arc dans le sud de la France l' vu confisqué et désinstallé par un préfet qui qui préférait de toute évidence des sculptures de type ploganal sur la place Vandau. Ceci explique cela. En même temps, l'Europe c'était pas ça au départ euh l'atelier missor.

Donc ils font on a encore de très très bons ateliers hein. Ce sont des héritiers de Rodin, ce sont des gens remarquables et ils veulent proposer une statue de prometté en titane. Le titane est très très dur à travailler.

Airbus c'est c'est travailler le titane. Ils veulent proposer une nouvelle statue de la liberté, un prometté en titane aux États-Unis. Ils ont fait un tour des États-Unis pour le présenter parce qu'en Europe, personne n'est intéressé par ce genre de projet.

Alors on peut faire la synthèse de tout ce qui a été dit. par nos excellents panélistes et en effet tous en boîte. C'est le fameux code du travail suisse qui fait cette taille là.

C'est pas une blague. J'ai été entrepreneur en Suisse pour faire venir quelqu'un par exemple vous prouver que il ou elle occupe enfin possède une fonction une capacité que aucun suisse ne possède. Donc j'ai fait venir une mathématicienne ukrainienne dans une de mes boîtes.

Il a fallu que je démontre que vraiment aucun Suisse ne pouvait se substituer à sa compétence. Comme disait Philippe Béchad. En effet, maintenant les entrepreneurs cryptos en France, ils sont sur le lac de Dzug, pas du pas des gars de canton du coup si on voulait les LP et spécifiquement donc Etheréum, la fondation Etherum et bien sûr Adsug dont le cadre législatif évidemment est beaucoup plus limpide, clair et surtout stable.

Euh parce que là, j'ai pas de de slide à vous montrer, mais si vous tapez sur Google le parcours combattant fiscal de de l'entrepreneur français, vous verrez une infographie qui est terrifiante où vous voyez euh ce qu'on appelle un flow chart, vous savez, un arbre de décision pour savoir quels sont les impôts quand on revend une société en France ou dans d'autres pays. Donc on vous met un flow chart de voilà, vous vendez votre PME, bon combien vous allez payer. Alors en Suisse, c'est zéro si je me trompe pas.

C'est c'est rien encore aujourd'hui quand on revend une PME comme impôt ou c'est zéro ou c'est une flat taxe. Bon euh mais en tout cas le flowchart c'est une seule case. Il y a pas de bon euh en Italie vous avez deux cases.

Oui. Non voilà. Bon vous voyez plein de pays et puis après vous voyez la France et la France c'est 56 cases.

Voilà. Euh et j'ai montré ça à un avocat fiscaliste qui m'a dit "Ah non, c'est faux ce truc." Ah tant mieux.

Dit non, c'est la version abrégée que vous m'avez montré. Euh et ça en fait ça vient du du phénomène du kern législatif. Vous sa voyez ce que c'est qu'un kerne.

On dépose des cailloux les uns sur les autres. Donc vous êtes dans une randonnée, les randonneurs passent, il déposent un caillou pour montrer qu'ils sont passés. Ça vous empile les cailloux.

Le kerne législatif c'est quand vous avez le député A et le député B et le député C qui veulent une loi qui porte leur nom. et le député suivant, contrairement à maintenant ce qui se fait notamment en Suisse, à Singapour ou au Royaume-Uni, vous passez une nouvelle loi, elle doit annuler deux deux autres loi. C'est comme ça qu'on se retrouve avec un code du travail suisse qui fait cette taille là et pourtant des salariés suisses qui sont alors le SMIC dépend des cantons mais bonhom malant on est autour de 3500 francs suisse au SMIC en général hein 4000 ouais une caissière en Suisse elle palp 4000 voilà le coût de la vie n'est même pas 50 % supérieur à la France on est plutôt ça dépend des cantons là aussi pareil hein mais bon si vous prenez les cantons de la Swiss Romande le le coût de la vie il est de l'ordre de 30 à 40 % plus cher le SMIC il est de deux fois et demi plus élevé et cetera donc le législatif, c'est voilà un député qui veut une loi qui porte son nom mais qui par courtoisie envers son prédécesseur va garder la loi précédente.

Donc vous empilez tout ça et ça vous fait des ça vous fait des des lois complètement incompréhensibles, des niches fiscales dans tous les sens au lieu d'une bonne vieille flat taxe des familles comme tous les pays qui ont des bonnes recettes fiscales le font, y compris Singapour. Et d'une façon générale donc un un environnement législatif qui est très instable. On s'est on se dit bah oui mais s'il y a un carne législatif, quelle va être la nouvelle loi à la con qui va être votée 2 ans plus tard ?

Et c'est ce qui fait que les entrepreneurs des cryptos se barrent. Par exemple Owen Simonin Hur immense entrepreneur français des cryptos. Bah lui là ça y est, il m'a dit clairement il se il se tire quoi.

Il est à Nancy, entre Nancy et Mess, il se barre et à chaque fois vous avez une fleur pèlerin ou l'équivalent qui va vous dire "On va faire la France de la France la capitale de trois petits points." Alors Fleur Pèlerin, c'était les jeux vidéos. Voilà.

Bon, Ubisoft est en PLS aujourd'hui, hein. Et euh et d'ailleurs, c'était à Montréal qu'ils ont créé leurs emplois. Euh ensuite, il y a eu, on va faire la capitale des euh des euh cryptos.

Bon, voilà, vous vous êtes au courant que la France est une capitale des cryptonnaies, on est d'accord hein, ça vous saute aux yeux. Euh ensuite, c'est l'IA, bien sûr, l'intelligence artificielle. Alors, Mistral, c'est pas mal hein, je vais pas dire que c'est mauvais, mais je veux dire, c'est comme pour une équipe de foot.

Savoir taper dans le ballon, ça veut pas dire que vous êtes en Champions League. Mistral est complètement éclaté par Dipsic et Dipsic eux-mêmes sont pas au niveau d'open et même s'ils sont gratuits et libres et ce sont les Chinois en effet. Donc pendant que nous on s'amuse à faire ce genre de conneries, les Chinois ont des tracteurs paria.

Donc les Chinois, ils peuvent vous cultiver à peu près l'équivalent de 100 fois la bosse avec des tracteurs complètement téléguidés ou paria, enfin largement autonomisés et des pilotes dans des tours de contrôle qui les qui peuvent les contrôler. Euh les Chinois ont des ports qui sont euh déchargés par IA avec quelques opérateurs dockers qui sont dans des tours là aussi qui ne viennent plus sur le port avec les meilleures performances de déchargement. Les Chinois sont leaders sur la reforestation et cetera et cetera.

Toutes ces choses-là, on aurait pu les faire. Il y a pas de problème. Euh en les pays du continent européen, donc là on va bien sûr parler d'Europe en tant que que continent aurait pu faire ça.

Mais euh en effet, tout ce qui a été dit sur l'histoire de de la compétition, les avantages comparatifs. Bon ben, il est clair que si on met tout le monde avec la même paire de chaussures, à savoir l'euro, hein, bon des Grecs avec un deutsch, ça va pas le faire. Des Portugais avec un Deutsch non plus.

D'ailleurs, les Polonais là, ils cartonnent he économiquement, ils sont dans l'euro ? Non non, les Polonais sont pas dans l'euro. Non.

Alors, ils font une superbe croissance, il y a pas de problème. Ils ont une compétitivité du travail exceptionnelle avec un niveau éducatif très élevé. Eux, ils sont pas dans l'euro.

Ils sont pas bénéficie de 15 milliards d'euros de subvention européenne. Ils sont bénéficiaires net de 15 milliards d'euros chaque année. Exement.

Exactement. Donc ils sont bénéficiaires net et en plus de ça, ils sont pas dans l'euro. Ils ont tout un tas d'autres avantages et puis un certain laxisme vis-à-vis de des normes européennes concernant le marché de l'énergie ou autre.

Donc bon, c'est au au final c'est ça le problème fondamental, les avantages comparatifs qui ont fait la grandeur de l'Europe en tant que continent, le Porto portugais. Voilà, les avantages comparatifs, c'est on va pas faire du whisky au Portugal et du Porto en Écosse. Ça va vous visualiser.

C'est ça serait une mauvaise idée. Je pense que voilà. Bon, on peut peut-être faire du whisky au Portugal si on insiste vraiment fort, mais d'une façon générale, c'est pas une bonne idée.

Les avantages comparatifs sont détruits par le l'Union européenne. La la bureaucratie, la technructure de l'Union européenne détruit les avantages comparatifs. L'avantage comparatif de la France avec Marcel Boiteteux, c'était le nucléaire et 1 kWh à 5 centimes.

Bon bah, on l'a explosé ça. Et aujourd'hui, Dasso essaie de de de se battre pour garder son avantage comparatif. Euh je vois monsieur Asquino que vous avez tweeté sur Nathalie Harto parce que je j'essaie de tweeter pendant les tables rondes, j'essaie d'être moderne Twitter au passage qu'on voulait interdire en Europe et Nathalie qui attaque Jean-Luc Mélenchon parce qu'il essaie de défendre le peu de souveraineté qui reste avec d'assaut qui eux-mêmes veulent se vont se faire fagociter par les Allemands.

Alors tout ça en conclusion, c'est aussi un problème de responsabilité puisque une bureaucratie c'est quand on met un maximum de distance entre celui qui prend la décision et celui qui en subit les conséquences. Exemple Thierry Breton. Bon, il faut être concret à la fin.

Thierry Breton, alors lui c'est c'est festival, je sais pas, vous pouvez deviner de combien de pourcent il a dégommé à 90 %. Ouais, en c'est 99.9.

Ouais, 99.9. Donc vraiment euh en fait, vous savez, il y a des gens comme ça, ils ont tellement la chououn que si euh s'il misent sur un cheval, le cheval, il va faire le signe de croix avec ses sabots.

Pourquoi ? Thierry Breton, honnêtement, je crois qu'il a l'œil le mec. C'est c'est du vaudou.

C'est si s'approche du siège d'une entreprise du CAC 40, je pense qu'ils embauchent l'exorciseur du Vatican parce que ce mec-là a coulé toutes les boîtes par lesquelles il est passé. Il est multimillionnaire. Il est exécuteur testamentaire de Bernard Arnaud.

Il a été dans la hiérarchie européenne intouchable. Intouchable. Il s'est régalé bien sûr, mais c'est fait pour se régaler le Il est sénégalais, pardon.

Oui aussi pour les impôts. J'ai compris se régaler mais c'est voilà euh il est sénégalais en effet. Oui oui pour les impôts.

Voilà parce que bon l'Union européenne c'est très bien mais pour les autres. Donc bon ça c'est la bureaucratie et ça c'est l'URSS. Vous aurez compris où je voulais en venir pour conclure hein.

L'URSS elle était en décadence totale quand plus personne n'y croyait. Tout le monde voyait bien que il y avait vous savez le gouom le le magasin d'état pour les pour les les élites. Je suis beaucoup le compte sur Cora d'un ancien propagandiste de l'URSS qui explique comment c'était.

Donc c'est un type qui s'appelle Dima Dima Vorobief. Vous pouvez regarder sur Cora les les réponses qu'il donnent. C'est très intéressant.

C'était un officier de propagande soviétique de 81 à 91 et Dima Vorbief explique sa vie. Alors, il explique voilà l'Union Soviétique à l'époque avec un blue jean, c'est bon, vous vous pouviez vous étiez absolument sûr de de choper quoi. C'est clair.

Si vous aviez euh un rendez-vous galant un une paire de Levis, ça y est, ça valait le prix d'une de 2 mois de salaire d'un d'un prof. Voilà, un instituteur, un Lévis 501, ça valait le prix de 2 mois de salaire. Donc il explique tout ça.

Il disit "Bah voilà, vous vous étiez vous on vous avait fait croire au marxisme et tout. On vous avait fait croire à la révolution. ce en quoi croyaient les gens qui sont morts à Stalingrad, hein, il y a pas de problème.

Peut-être pas tous, mais une grande partie y croyait pour de vrai. Sauf qu'en 81, euh bah vous voyez les apparat chic du parti et euh bon euh là vous voyez qu' y a voilà la société sans classe c'est du foutage de gueule quoi. Eux il ils font leur shopping dans des magasins à part, ils ont de l'argent à part, ils ont des privilèges à part et tout le monde voit bien que ça fonctionnera pas.

Bah lieueux c'est ça. Vous avez une métastructure, une hyperclasse qui ne suit pas ses propres règles. B encore une fois Thierry Breton, il est fiscalisé au Sénégal, il suit pas ses propres règles.

Il vous parle de de confiscation sur compte et cetera, mais lui sa compte ils sont ils sont en Union européenne, vous en faites pas pour lui. Et d'une façon générale, ces gens-là sont irresponsables du point de vue pénal, moral, philosophique, spirituel, mystique, ce que vous voulez. Les conséquences de leurs décisions, ils ne les subiront jamais. jamais.

Et ça c'est bah c'est la voix la plus rapide vers la décadence. En conclusion, quand vous créez un système où les gens qui prennent des décisions n'ont aucun skin in the game comme dit Nassim Nicolas Taleb, c'est un terme de poker, ça veut dire est-ce que j'ai de l'argent dans le pot, est-ce que je risque est-ce que je joue ma peau ? C'est ça que ça veut dire skin in the game, jouer sa peau.

Quand les preneurs de décision n'ont aucun skin in the game, ne souffrent aucune conséquence des décisions qu'ils prennent, euh et ben la décadence est assurée dans l'histoire. Voilà, puis c'est on a des tas d'exemples. La Chine he quand la Chine se met à à à déchoir puisque c'est ça que ça veut dire décadence euh à l'erming.

C'est exactement ça quand l' quand l'Espagne pardon l'Espagne euh des Habsbourg se met à déchoir c'est ça. À chaque fois que vous mettez à la tête d'un pays des gens qui subissent pas les conséquences de leur de leurs actions, vous avez une décadence immédiate. Et donc encore une fois ça vous donne ça. ou le chargeur universel où bon en ce moment la Chine vient de breuer une nouvelle technologie de batterie où là maintenant une voiture BYD pour avoir 2000 km d'autonomie.

Voilà, c'est pas nous, c'est les Chinois qui ont fait ça. Ils ont aussi des bateaux usine et notre industrie auto européenne est morte hein. Je crois que tout le monde est au courant là-dessus.

Elle est cuite. Ouais. Bah merci.

C'est c'est un enterrement donc on vait plutôt là aussi faire le signe de croix. Mais vous regardez par exemple ce qu'a fait Carlos Tavarez chez chez Stellantis. Euh, il a liquidé les marques comme Maserati et Alpha Romeo.

Euh, il reste plus rien aujourd'hui. Une Alpha Romeo, c'est une Peugeot hein avec une carrosserie italienne. Non, mais c'est pas une blague, c'est pour de vrai hein.

Une Alpha Roméo aujourd'hui, c'est un c'est un châssis de Peugeot avec un une un une carrosserie de de bah italienne et la marque est en plein déclin et toutes ces marques sont en plein déclin parce queen fait c lentis peut pas être compétitif face au hors de Atila le BYD qui est en train qui sont en train de débarquer en Europe. Donc voilà, la solution c'est évidemment de dégager tout ça ou comme disait Johann du canard réfractaire, il faut brûler lue. Je l'aime bien ce petit. [Applaudissements] et vous mettez à la tête de des industries des pays des pays de du continent Europe, vous mettez des gens qui vont subir les conséquences de leurs actes, des gens qui ont du skin in the game.

Et d'une façon générale, vous ne vous faites gouverner que par des gens qui ont du skin in the game. Et c'est comme ça que vous pouvez avertir la déchéance de ces pays-là. Autrement, bah ça sera la romantique au 5e siècle.

Merci Idrs. Alors, il est 16h20, il est temps de passer aux questions dans la salle. Donc si vous pouvez poser des questions et quelqu'un va venir chercher des questions, évidemment on est dans le domaine de la du sujet de cet après-midi.

Donc l'Occident est-il en décadence ? La France est-elle en voie de tirmondisation ? Et si oui, pourquoi ?

Merci beaucoup. Mon nom Olivier Charose, sympathisant. On parle pas, excusez-moi, Olivier Charnose, mon sympathisant.

Euh cette question est peut-être pour monsieur Selinot. J'ai le souvenir d'une d'une conférence que vous avez donné qui euh il y a longtemps sur le l'histoire de France et vous vous l'aviez euh problématisé autour de la de l'idée que la France l'histoire de France avait été marquée par régulièrement par la le phénomène de la trahison de ces élites. Est-ce que vous pourriez rethématiser un peu cette question au vu des discussions qui ont eu lieu aujourd'hui et mettre à jour l'état de cette question ?

Merci. Oui. Bah effectivement, [Applaudissements] je crois qu'on est je crois qu'on est en plein dedans.

On a eu des dirigeants qui ont c'est pas forcément des mauvais bouges mais à l'origine mais petit à petit ils ont fait le choix comme je disais tout à l'heure c'est dans les saintes écritures. On peut pas avoir deux maîtres. peut pas avoir Dieu et l'argent, peut pas avoir la vérité et puis la richesse, il faut choisir l'un ou l'autre.

Et la plupart des classes dirigeantes françaises ont choisi la carrière. Euh voilà, c'était il y avait un dicton en URSS en URSS qui vous savez les membres du parti communiste de l'Union soviétique étaient minoritaire en URSS. Il y avait à peu près que 10 à 15 % de la population qui était membre du Parti communiste de l'URSS, mais en revanche, il y avait 85 % de la population qui était membre de syndicat.

Euh nous en France, on a très peu de membres de partis politiques. Les Français ne veulent plus s'engager en politique, sauf vous, puisque je signale que vous ne pourrez pas sortir d'ici sans avoir adhéré à l'UPR. On vous l'avait pas dit.

Et et en France, on a plus non plus de synder. Il y a des mouvements comme on l'a vu là le 18 septembre. Il y a des il y a des il a des des permanents de certains syndicats qui sont là.

La CGT, CFDT, il y a certaines branches industrielles où il y a une tradition syndicale, mais globalement le nombre de salariés français qui sont syndiqués est très faible, très très faible, ce qui pose d'ailleurs un problème d'avoir des interlocuteurs pour le gouvernement. Mais pour revenir à l'URSS, il y avait ce dicton qui disait "Bah si tu veux pas de problème hein, pas pète à cotisation." Voilà.

Donc en France, c'est ça que les les classes dirigeantes ont engramé, c'est que si on ne veut pas avoir de problèmes, si on veut poursuivre sa carrière, et bien il faut il faut la fermer et il faut obéir. Alors ça a été théorisé déjà dans l'armée puisque l'armée, on l'appelle, on la surnomme la grande muette. C'est-à-dire qu'on parle du principe que dans l'armée, l'armée doit se plier aux politiques, ce qui effectivement est justifié si on a une véritable démocratie.

Mais ce qui peut poser des problèmes et on le voit bien en ce moment d'ailleurs où il y a quand même une fraction de l'opinion publique exaspéré de voir Macron à l'Élysée, exaspéré de voir que personne ne peut arrêter ce psychopathe qui peut-être est en train d' nous entraîner dans une guerre planétaire alors qu'il a ruiné la France deux fois plus la France en 8 ans que Mitéron en 14 ans. Ce qui est quand même faut quand même un tour de force et tout ça pour rien en plus. pour payer les gens à ne rien faire.

Et bien quand on voit que la prétendue opposition en France ne fait rien, qu'il y a un article 68 de la Constitution qui permet la destitution du président de la République, Macron aurait dû être déjà destitué 50 fois et que personne ne bouge. Et l'armée, bah c'est pareil, l'armée ne bouge pas. Donc il y a une espèce d'accord tacite dans la haute fonction publique française que ce soit les militaires, que ce soit au Quelors que ce soit au ministère des finances, que ce soit à l'intérieur dans les ministères et bien on ne remet pas en cause le le supérieur hiérarchique et on ne remet pas en cause les instructions venues du gouvernement.

Même si toute porte capitonnée est fermée, les gens haussent les épaules ou font ce signelà sur la tête pour désigner les instruction qu'il reçoivent. On a un phénomène qui est un peu comparable à celui que je décrivais tout à l'heure des journalistes qui il y a beaucoup de journalistes qui n'en pense pas moins mais qui ben malheureusement ils obéissent aux Donc la France est devenue une espèce de société où la capacité d'indignation la capacité de rébellion face à l'état des choses s'est atténué. C'est dû à toute une série de phénomènes parmi lesquels on pourrait classer ce qui avait été théorisé par un ancien PDG de TF1 qui était le temps de cerveau disponible parce que bah tout à chacun il a un petit peu de temps à consacrer à son emploi.

En général c'est quand même assez majoritaire. Il faut qu'il consacre du temps à son conjoint, à ses enfants s'il en a, à ses vieux parents s'ils sont encore en vie, à ses frères et sœurs s'il est en bon terme avec eux, avec ses cousins, ses cousines, ses collègues, ses voisins. Il reçoit des emails, il reçoit des offres commerciales.

Il faut qu'il prépare son prochain weekend. Il faut qu'il rachète une voiture, qu'il change peut-être de téléviseur. Il faut qu'il sache où est-ce qu'il va placer son argent.

Il faut qu'il pense à son anniversaire de mariage ou bien à l'anniversaire de tel ou tel proche. Il est sursollicité par des quantités de courriel. Donc en fait la la fraction du temps qui reste à s'intéresser à la politique est devenue marginale.

Rappelez-vous ce que je vous disais ce matin sur le déclenchement de la révolution de 1830. hein, les gens ils avaient pas grand-chose à penser, donc il s la rue. Alors c'est malheureusement ce qui s'est produit avec notre nos dirigeants politique.

Alors moi, c'est mon interprétation des choses, c'est que rappelez-vous dans les années 60 70, on avait une surreprésentation de l'avancée marxiste léniniste en France. Moi je sais que j'ai quand j'étais étudiant que je me préparais HC tous les profs que j'avais que ce soit Louis Land Carnau étaient tous marxiste quand même un peu un peu incroyable pour préparer un chaussé c'était comme ça et il y avait on a insuffisamment dit que le le Septena de Giscar a été fait alors que il y avait probablement une majorité de l'opinion publique qui était favorable au programme commun de la gauche d'où Giscar d'ailleurs qui était finalement minoritaire et qui passait son temps à dire qu'il était en train de vider de substance le programme commun de la gauche alors qu'il avait pas du tout été élu pour ça mais il avait été élu pour le contraire et s'opposer à la gauche à l'époque c'était devenu presque c'était devenu presque difficile d'ailleurs. Et un des moyens qui avait été trouvé à mon avis par les gens qui n'étaient pas de gauche, c'était de se proclamer européen.

C'était une espèce comme on dit maintenant de totem d'immunité, c'est que on était européen. Alors là c'était formidable. Donc non, je ne suis pas de droite, je ne suis pas d'extr, je suis pour l'Europe et si et ça.

Il y avait une raison à ça d'ailleurs que sur laquelle je vous invite à méditer et qui est très très importante historiquement parlant. Philippe Béchad, enfin tous les interlocuteurs ici l'ont dit, c'est que l'Europe, la participation à l'Europe, c'est aussi en définitive concrètement la soumission aux intérêts supérieurs des États-Unis d'Amérique. Or, lorsque Mitro a été élu en 1981, il a eu un premier gouvernement, mon roi, qui était un gouvernement socialiste pur puisqu'il a dit sous l'assemblée nationale en attendant de voir ce que ça allait donner.

Et puis comme vous le vous le savez, l'Assemblée nationale envoyée par les Français a été un une majorité écrasante pour le Parti socialiste. Émiter donc a eu les moyens de gouverner avec le Parti socialiste seul puisqu'il avait la majorité absolue. Il avait appliqué un concept politique qui avait été mis à jour, je crois, par le président Johnson qui disait que quand il était au milieu du Far West, il préférait avoir des gens qui étaient dans la tente et qui pissaient dehors plutôt que à l'extérieur et qui pissaient dedans.

C'est-à-dire que bien qu'il n'en ait pas besoin, il avait proposé aux communistes d'entrer au gouvernement français pour museler l'opposition qu' aurait représenté les communistes au gouvernement socialiste. C'était vraiment une finesse politique typiquement mitérandienne. Sauf que à l'époque le parti communiste français en 1980, c'était un an après qu'il avait approuvé chaudement l'invasion de l'Afghanistan par l'URSS qui faisait très peur.

C'était là où il y avait eu la fameuse altercation de George Marchet à la télévision française et qui lorsqu'il avait entendu parler de la remise en cause du programme commun de la gauche, il avait dit "Allez Lilian fait les valises, on y va." Vous rappelez peut-être ce morceau d'anthologie. Donc dans l'Occident, dans l'Europe occidentale, la France faisait entrer des ministres communistes au gouvernement qui était un parti communiste prooviétique favorable en fait à Brejnief et avec des Français qui se demandaient si on allait devenir une démocratie populaire.

Il poussait le bouchon un peu loin mais enfin quand même il y avait une véritable inquiétude. Enfin, il y a que je suis pas le seul à avoir vécu ces cette période dans cette salle. Rappelez-vous ce qui s'était passé.

Et ce le point où je veux en venir est le suivant, c'est que lorsque Mitteran a nommé des ministres communistes au gouvernement en ayant soin de ne pas leur donner les ministères de souveraineté d'ailleurs puis y avait le ministre communiste des transports, monsieur Fiterman, le ministre communiste de la fonction publique, monsieur Anisel Le, il devait y avoir un ministre communiste aux affaires sociales et puis un dernier, je ne sais plus où, mais enfin il avait pas les quatre ministères de souveraineté que sont la défense, les affaires étrangères, l'économie, finances et puis le ministère de l'intérieur. Qu'est-ce qui s'est passé ? Il s'est passé que les États-Unis d'Amérique ont envoyé le vice-président, c'est Roganal Regan qui a envoyé son vice-président qui s'appelait George Herbert Bouche et qui est venu à l'Élysée après la nomination du nouveau gouvernement.

Alors, toute la presse française et internationale était là et puis il y avait donc le vice-président des États-Unis qui était en train de s'entretenir avec Militeran. Et puis lorsqu'il est sorti de là, alors tout le monde se disait il va y avoir un clash avec les États-Unis, il a des ministres communistes au gouvernement et c'est ça. Et lorsqu'il est sorti de là, les les journalistes ont dit "Alors, alors alors comment ça s'est passé ?" Et le vice-président des États-Unis, "Ben, s'est très bien passé." Non non le président avec nous respectons totalement la souveraineté de la France.

La France a le droit de nommer les ministres qu'il souhaitent. Le président Mitteran est tout à fait légitime. Alors é un peu éberlué. pensait que ça se passerait bien final ça s'était passé bien sauf qu'il y avait un petit codicile.

Le petit codicile c'était que le Herbert le le vice-président des États-Unis qui allait devenir président des États-Unis avait a vu cette phrase. Il a dit "Le président Mitteran nous a garanti que la France resterait dans la construction européenne. Terminé.

C'était la seule chose qu'il voulait savoir. Pour le reste, c'est tout tout est tout est bon. Donc on a effectivement une classe politique mais ils sont tous comme ça.

Pourquoi est-ce que maintenant Madame Le Pen, monsieur Bardella, monsieur Zémour, madame Knafo, monsieur Dupontignan, monsieur Mélenchon et pourquoi ils sont tous pour l'Europe dans le secret de leur de leur de quand on ferme, ils sont tous làiférés, ils savent que ça ne marche pas. Moi, j'ai servi des ministres quand j'étais en cabinet ministériel. Quand on faisait un Paris Tokyo, un Paris Singapour, et bien quand on faisait ces voyages là, j'avais des ministres qui buvaient mes paroles parce qu'ils étaient contents d'avoir un interlocuteur qui leur disait la vérité parce qu'ils savent que c'est la vérité ce que je dis.

Sauf que d'un seul coup la la porte de l'avion s'ouvrait, on avait en bas, il y avait Reuters, la société de presse et la FP et vous aviez un changement complet de discours du ministre. Donc quand vous avez des élites d'un pays qui tiennent un discours dans lequel il ne croi pas, bah vous êtes sûr que à terme c'est l'explosion générale. Il y aura une révolution.

Je ne sais pas ni le jour ni l'heure comme dans les saintes écritures mais ça ne peut plus marcher. Et ça ce qui est en train de se passer en Europe, en France, c'est la même chose que ce qui s'est passé à la fin de l'URSS parce que en URSS là, il y a eu la première génération Lénine, Staline, eux ils y croyaient vraiment. La deuxème génération euh, c'est-à-dire Brejnief, Chernenko et cetera, eux, ils étaient nés là-dedans.

Donc, ils y croyaient mais ils pouvaient pas faire autrement. Ils étaient nés là-dedans. La troisème génération, la génération des Gorbatchov et cetera, ça c'est tout à fait autre chose.

Ce sont des gens qui savaient que ils ne pouvaient pas faire autrement que d'être là-dedans, mais ils étaient suffisamment avertis de ce qui se passait à l'étranger pour savoir que c'était en fait ça marchait pas du tout. Et donc ils attendaient le moindre événement pour finir par envoyer tout ça au panier. On y est.

On est dans ces trois génération nécessaires avant d'envoyer tout balader. Et actuellement si vous voulez, je encore une fois je vais pas citer des noms mais vous avez des jeunes ministres ou des moins jeunes, ils sont voilà ils s'en foutent et perdument. Ils s'en foutent absolument tes perdement.

La seule chose qu'ils ont si vous voulez comme je l'ai dit Bardella, il est bardiste. Atal il est atalien. Vquier voquésien et Philippe Philippiste, Madame Knafo et Knafoiste.

C'estàd qu'il ne visent que leur propre pomme. Ils s'en foutent des perdement de la France. La seule chose qui compte, c'est d'être là, montrer à papa maman ça y est, je suis premier ministre à 38 ans.

Waouh, c'est super. Mais il y a plus rien en fait comme pouvoir dedans. Ils ne se battent pas pour le pays, ils se battent pour Ils font ils font carrière dans un cadre précontraint.

Voilà, c'est la raison pour laquelle on est dans une situation politique dont tous les enf il suffit d'avoir un tout petit peu d'intuition politique et de connaissance historique pour savoir que ça ne va pas encore durer des années et des années. Ça peut encore durer parce qu'il y a ce verrouillage médiatique dont on nous dont on a parlé ce matin. Mais ça peut pas encore durer des années et des années parce que tous les indicateurs sont absolument tous au rouge.

Voilà. Et quand d'ailleurs l'Union Soviétique s'est désintégrée, il y a pas eu de révolte populaire au passage. Il y a pas eu de de de révolution.

Il s'est passé quoi ? Il s'est passé que le truc qui est tombé comme un fruit mur parce que même les dirigeants n'y croyaient plus. Et c'était c'est exactement ce qui est en train de se passer avec la construction européenne.

En fait, même les dirigeants n'y croient plus. On attend tous un chernobyl quelconque qui va être l'objet d'une remise en cause générale. Et puis d'un seul coup, c'est ce qu'a fait Gorbatchov.

Glass et parro, c'est-à-dire transparence et restructuration. Il a ouvert les vannes de critiques générales et tout s'est effondré. Voilà, c'était en fait pour reprendre un livre, je crois que c'est de Gogol, les âmes mortes.

Voilà, on est dans une idéologie qui est morte maintenant en Europe et on voit bien que tous les prémis montrent que ça va se fissurer, que ça va se désintérer. En tout cas, c'est mon opinion. Autre question.

Bonjour. Bonjour. Je suis là.

Bonjour à tous. Merci de me donner la parole. Euh je voudrais vous remercier effectivement de me donner la parole et merci aussi pour cette organisation et la qualité des intervenants.

Certains que je découvre et d'autres que je suis ravi de rencontrer. Euh quand on se pose la question du déclin, je pense que de la France ou de l'Occident, la réponse est implicite et je pense ne pas trop m'avancer en disant que la majorité de l'Assemblée ici réunie ont compris que la souveraineté nationale en était la clé. Une autre clé, la liberté d'expression.

évoqué pendant cette matinée. Ma première question était pour monsieur John Lockland. J'aurais aimé savoir comment l'Angleterre avait réussi à mettre sur les premières pages des journaux le Brexit.

L'Angleterre et ses citoyens bien sûr. Comment est-ce que l'Angleterre a réussi à réaliser le Brexit ? Même pas réaliser, juste évoquer le sujet, ce qui est chez nous est impossible.

Soit débattu déjà. Euh je pense que la différence principale entre le Royaume-Uni et la France concernant la question européenne, c'est que la classe politique britannique depuis l'adhésion en 1973 a toujours été divisé sur la question à la différence justement de la France. Cette division a été euh une question de minorité pendant très longtemps, tantôt côté gauche, tantôt côté droite, tantôt chez les travaillistes, tantôt chez les conservateurs.

Mais il il y a toujours eu quand je dis les travaillistes, par exemple en 1960 13 après l'adhésion, les travaillistes avaient été hostiles à l'adhésion et avait dans un premier temps voulu quitter. Il y a eu un référendum en 75. Entre-temps, les travaillistes avaient retourné leur veste.

Mais il y a toujours eu une voie eurosceptique, soit pour la sortie, soit euh très réservé sur l'évolution. Ensuite, bon, je j'essaie de vous répondre, c'est un sujet, je donne des cours qui durent des semaines sur cette question, mais le l'autre grand moment, c'était le traité de Mastrict quand l'Union européenne a décidé de quand les pays de l'Union européenne ont décidé d'abandonner leur monnaie nationale et à cette époque-là, la résistance au sein du parti conservateur était considérable au traité dans son ensemble et en particulier à la monnaie unique. Euh je travaillais d'ailleurs à cette époque pour le chef de fil des conservateurs des des députés conservateurs qui euh se rebellaient contre leur propre gouvernement sur cette question.

Et quand le traité de Mastrict a été signé en 91, ratifié en 92, et bien le Royaume-Uni n'était pas dedans, n'était pas dans la monnaie unique avec le Danemark. Ça c'est absolument fondamental. C'est fondamental.

D'abord parce que le Royaume-Uni est resté à l'écart et puis c'est à ce moment-là que l'Union européenne se crée et avance vers le fédéralisme. Alors, il a fallu encore 20 ans pour que cela euh aboutisse au référendum de 2016. Plusieurs facteurs jouent.

Euh le principal facteur sans doute c'est la montée la montée du parti UKIP United Kingdom Independence Party qui euh dans la présidence revient à Nigel Farage en 2006 et qui à partir de 2006 commence à gagner des élections notamment européennes et puis la pression monte au sein du parti conservateur à cause de ce UKIP euh parce que il y a une hémorragie de voix du parti conservateur notamment mais pas que vers UKIP qui se manifeste principalement aux élections municipales européennes. Et en 2000 euh le nouveau premier ministre conservateur en l'occurrence s'engage à faire un référendum. En 2009-2010, il y avait déjà un bras d'affaires sur le traité de Lisbonne.

Mais tout cela pour vous dire que les tensions sur la question européenne ont été presque permanentes pendant des décennies. pas permanente puisqu'il y a eu par exemple je ne sais pas entre 80 on va dire entre 92 et 2000 pas trop de tension mais c'était récurrent alors que en France comme vient de le dire François Aslin plus personne n'est contre l'Union européenne plus personne au sein de la classe politique. Euh et donc finalement il y a eu le référendum de 2016 qui a abouti au résultats que vous connaissez.

Euh je précise aussi que bien sûr les conditions dans lesquelles le Royaume-Uni a adhéré à l'Union européenne en 73 était très sous-optimale puisque et c'est un point très important quand la première communauté européenne est créée en 1950 ou annoncée en 1950 par Robert Schuman, ministre des ministres français des affaires étrangères, cette communauté est censée rassembler les producteurs de charbon et d'acier en Europe pour faire un marché commun. Alors, quel pays était le plus grand producteur de charbon et d'acier en 1950 ? France, c'était le Royaume-Uni.

C'était le Royaume-Uni. C'est-à-dire que cette première communauté européenne avait pour objectif de ne pas avoir des Britanniques dedans. Pourquoi ?

Parce que malgré le discours de Zuric en 46, les travaillistes au pouvoir à partir de 45 et les conservateurs étaient hostile à l'Europe fédérale. La position britannique des gouvernements successifs britanniques n'a pas changé d'un IOTA pendant plus de 60 ans. Bien sûr qu'ils ont menti, ils ont caché la finalité politique et cetera, mais ils ont toujours dit à les à leur électorat, c'est une un projet économique, il faut les échanges, les commerces et cetera, le marché.

Mais dès 19, quand les Américains créent la première structure européenne, c'est pas François que j'apprendrai cela. La première structure européenne, c'est l'Organisation européenne de coopération économique créée par des Américains, créé par le plan Marchal. Ils comprennent tout de suite que les Britanniques n'en veulent pas, qu'ils ne veulent en tout cas qu'ils ne veulent pas de de d'Europe fédérale ou de d'Europe politique.

Et donc les Britanniques sont écartés. Et donc quand quand plus de 10 ans plus tard, les Britanniques finissent par se rallier, ils sont évidemment en position de faiblesse. Je pourrais continuer pendant des heures, mais sachez que, et ça je l'avais dit quand vous m'avez gentiment invité en 2020 euh pour c'était minuit ou 11h euh c'était oui, c'était minuit en France, n'est-ce pas ?

Entre 2016, le moment du référendum et 2020, le moment où le Brexit a été réalisé, il a fallu 4 ans de lutte politique à mort parce que le référendum qui a été gagné en 2016 n'était que le premier pas. Et il a fallu trois premiers ministres, il a fallu trois élections. Le référendum de 2016, les élections européennes de mai 2019 et des législatives anticipées de 2019.

Trois scrutins nationaux dans lesquels chacun la question c'était oui ou non au Brexit. et à trois reprises. Il a fallu que les Britanniques votent à trois reprises et on peut dire même à 4e une 4e reprise puisque il y avait aussi des élections en 2000 16 17 quand tous les partis politiques sauf les libéraux étaient favorables au Brexit.

Donc on peut si vous voulez dire que quatre fois les Britanniques ont voté pour le Brexit. Donc même dans l'hypothèse où il y aurait un référendum en France, ça ne sera que le début puisque au Royaume-Uni comme en France, la totalité de l'État profond est totalement axée sur l'Union européenne. Ça me fait penser à De Gaulle qui disait quand on dit ce qui est, on fait scandale.

Si je dis que l'Angleterre est une île, personne n'en revient. C'est une formule de The Gaulle. Il y a quand même une grande différence entre les Britanniques et les Français, c'est qu'effectivement, il y a une grande tradition de méfiance britannique face au continent de qui est multiséculaire.

Et alors que nous en France, on est quand même le carrefour de l'Europe et nous on a au contraire une tradition plutôt impériale de vouloir s'agglutiner avec les pays les pays alentourau. Je pense que ça c'est vraiment quelque chose d'important. Alors autre question.

Oui, je suis adhérent Maxime Jant. Euh moi ma question va concerner euh la santé mentale. Quand on parle de décadence, on pense aussi aux individus.

Euh vous il a été évoqué le nailisme, il a été évoqué le fait que alors plutôt ce matin avec les le chien qui prend des décharges électriques et qui se met dans un état de prostration. Et euh donc finalement, la seule échappatoire à à une situation qu'on voit un peu sans issue euh c'est pour un certain nombre d'entrepreneurs de partir à l'étranger. Alors plus précisément euh si vous avez des éléments euh peut-être autour de des phénomènes de suicide aujourd'hui en France, Margestel Dupont fait valoir que depuis les confinements Covid, il y a le développement du phénomène des suicides chez les préadolescents.

Et puis on a aussi dans un certain nombre de corps de l'État où en fait vous savez les gens qui ont des des suicides liés au travail, c'est dans des métiers très impliquants où ils où ils ont le sentiment d'une mission. On a cette année, je crois plusieurs suicides à la DGSI et puis également à la direction générale des finances publiques, je crois une dizaine euh enfin voilà. Donc est-ce que vous avez des éléments ou des réactions par rapport à cet élément là qui est il me semble-t-il une dimension de la décadence ?

David vu de Suisse, est-ce que les Français qui arrivent fuient ils ont le sentiment de fuir un pays de dingue ? Alors au risque de plonger les gens dans un peu de sinistrose, je ne voudrais pas vous déprimer du tout. La France est un pays magnifique.

Mais effectivement ce qu'on entend de la part des des réfugiés français qui s'installe en Suisse, c'est vraiment très très sombre. Les gens pensent que il y a plus d'avenir. Les gens pensent que on peut plus travailler, on peut plus, on peut on peut pas enfin on peut pas réussir sa vie en restant en France.

Et donc je me ferais quand même un plaisir et même un devoir de rappeler que l'histoire a connu des hauts et des bas et que si c'est une période de descente et de bas pour le la France, il y aura de nouveau des hauts. La la France va continuer. Il y aura des hauts et des bas pendant encore des centaines et des milliers d'années.

Donc essayons de prendre de la distance et de se dire les choses vont aller mieux puisque effectivement pour le moment il est clair qu'il y a une opinion assez sombre manifestement et c'est pas seulement de de l'esprit de protestation typiquement gaulois c'est vraiment puisque les gens partent hein les les réfugiés votent avec leurs pieds donc il y a en ce moment une période creuse mais j'insiste des jours meilleurs arriveront il y aura des phases bien plus heureuses C'est sûr, l'histoire n'est qu'une série de haut et de bas. Il y aura des hauts. Merci Idrs.

Voulez-vous ajouter quelque chose ou bien Philippe ? Bah cette question de la de la santé mentale, elle a été en effet très bien discutée par Marie-Estelle Dupont que vous avez cité. Euh elle est liée au fait que la société a a créé les circonstances déjà d'une baisse des natalités.

Et ça c'était le premier le premier canarie dans la mine de charbon parce que les premiers signes avant-coureurs des périodes de suicidaires donc autolitique c'est déjà quand on fait plus d'enfants parce que là on est en situation de stress vous savez c'est comme ces ces grands bouquetins en endor là faut pas se balader avec des chiens parce que le simple bruit d'un aboiement fait avorter les femelles. stress. C'est pour ça qu'il faut normalement pas se promener en haute montagne avec des chiens parce que rien que l'odeur des chiens ou rien que les aboiements dans les alpages aussi d'ailleurs je crois pour les Ibec je sais plus mais en tout cas dans les Pyrénées c'est sûr provoque des avortements chez ces espèces très sensibles et à partir de la crise de 2008 la politique de la BCE la hausse des loyers là on avait des trucs qui allaient pas il y a eu la politique agricole commune je rappelle qu'on a un suicide tous les deux jours chez les agriculteurs en France personne s'occupe de ça en fait On sait, ça fait même 6 ans maintenant qu'on est à un suicide tous les deux jours et et on enchaîne sur le mercour normalement on aurait dû tout non, on enchaîne sur le poulet ukrainien, on enchaîne sur le mercosour.

En Suisse, essayez de faire passer de la viande à portuit pour voir. Vous allez vous allez vite comprendre que en fait le bœuf élevé en Suisse, il est privilégié. Voilà, tout simplement parce que la Suisse est pas dans lieu.

Donc on a vu tout ça, on a rien fait. Ce qui me fait dire en bon complotisme que c'est voulu parce que la chute de la natalité par exemple en Italie, bon en France aussi, ça y est, la France était le dernier pays qui avait une natalité encore un peu correcte. On est sous le seuil de renouvellement.

En fait, c'est même précisément, je vais terminer là-dessus, sous Macron que la courbe des décès et la courbe des naissances se sont croisées. C'était l'année dernière, c'était pas arrivé depuis la Seconde Guerre mondiale. Merci Idriss pour ces pour cet éclairage.

Je rappelle à ceux qui l'auraient oublié qu'on a eu un premier ministre qui s'appelait Michel Barnier qui a été premier ministre pendant 3 mois et quand il est arrivé à Maton, il a décidé que la grande cause nationale de son gouvernement serait la santé mentale des Français. C'est quand même assez étonnant et en effet tous les élé tous les éclairages sont au là aussi au rouge vif. Euh c'est-à-dire que les Français sont devenus parmi les champions des consommateurs mondiaux euh de produits euh anxiolitique euh de produits psychotropes.

On a une classe dirigeante qui euh du fait qu'elle fait des choses par carriérisme mais dans lequel elle ne croit pas forcément, c'est quelque chose qui est extrêmement déstabilisant. Les gens les plus intelligents s'écartent. Ça favorise l'arrivée, la montée en puissance des grfins, d'escroc.

D'ailleurs, le gouvernement, c'est pratiquement une grande partie, ce sont des escrocs, des menteurs, des des gens sans foil, des gens qui mentent comme il respirent, mais c'est aussi des malades et aussi des drogués. J'avais lancé il y a quelques années, c'était au moment de l'affaire de la German Wings, vous savez, lorsque ce pilote d'avion a craché son avion dans les Hautes Alpes, j'ai il y a eu ensuite un mouvement de dans l'ensemble des compagnies aériennes mondiales qui fait que désormais il y a des contrôles à l'improviste pour tester le taux d'alcoolémie et éventuellement l'utilisation de psychotropes par des commandants de bord ou des copilotes avant qu'il commence à qui monte en avion. D'ailleurs régulièrement des scandales, on apprend que tel avion a été bloqué au départ de de Roissie ou pas de Isro bien sûr, mais au départ de Roissie parce que il y avait un pilote qui était qui était qui était ivre.

Donc moi, j'ai lancé l'idée que il y ait la même chose avec les dirigeants français. Il devrait y avoir une loi, une loi qui prévoit que à tout instant, il peut y avoir débarquant à l'Élysée avec Hissier, un groupe de trois trois médecins qui sur commission rogatoire viennent prélever sur le président de la République, ses collaborateurs et puis en plein conseil des ministres d'ailleurs de voir tout le monde y passe pour voir si les gens sont drogués ou pas. Ça a fait alors évidemment comme c'était moi qui le disait silence radio mais enfin lesfils en est paré comme d'habitude avec quelques années de recul mais rappelez-vous lorsqu'il a été question de faire ça madame Bron Pivet présidente de l'Assemblée nationale a dit mais c'est une blague mais pourquoi c'est une blague on sait d'après toutes les informations qui circulent qu'il y a une partie non négligeable des parlementaires français qui qui consomme de la cocaïne.

Donc là ça témoigne là aussi d'une décadence effarante. Et tout à l'heure, je disais un petit peu méchamment, mais on sait aussi que c'est, rappelez-vous, du temps de Biden, je crois, ou de on a découvert que dans une des ailes de la Maison Blanche et en passant l'aspirateur, tiens, il y avait un truc blanc, c'était de la cocaïne. On en a trouvé dans la résidence de de weekend du premier ministre britannique.

C'est l'ensemble de l'Occident. Et je ne parle même pas de cette fameuse photo extraordinaire de Starmer Mertz Mertz et Macron avec le mouchoir blanc qui a fait que en France on a rigolé sur c'était le c'était comme si c'était le film le le train sniifera trois fois vous savez c'est un c'est un phénomène européen. Qu'est-ce qu'on pense ?

Par exemple, est-ce que est-ce que Starmer c'est quelqu'un qui qui consomme des produits psychotropes à votre avis ? Parce qu'en France, j'aimerais bien savoir tiens, dans la salle par exemple, évidemment c'est il y a peut-être un billet de confirmation, mais qui est-ce qui pense dans la salle que Macron a déjà consommé de la cocaïne ? Qui pense qui pense le contraire ?

Bon, c'est peut-être un test à la 1000 g. Autre question. Bonjour Franco adhérant dans l'héro.

Euh je voulais savoir suite à la dégradation de la note de la France euh sur les marchés, je voulais savoir comment euh comment se selon vous euh le le budget de la France et son financement euh et sa participation dans l'Union européenne pourra se faire euh comment selon vous euh le l'économie européenne pourrait être impactée si jamais la France se casse la figure et comment pourrai réagir les Américains si jamais l'Europe du coup est entraînée vers le bas si puisque'en fait on est on est un pays importateur de produits américains. Merci. [Applaudissements] Je pense que je vais prendre la la question.

Ah, on se on se détend he le lendemain de la dégradation, enfin est arrivé un vendredi soir, le le lundi matin, j'allume mes trois écrans et je vois les taux longs français qui se détendent. Donc, je me suis dit ça va bien se passer, ça s'est très très bien passé. Euh, on était autour de 340 et après la dégradation, on est tombé à 334.

Le spread, l'écart de rendement entre l'OAT et bound s'est également comprimé. On était remonté autour de 83 85, on est redescendu en dessous de 80. Donc tout s'est bien passé.

Bah pourquoi ? Parce que 3400 milliards de dettes finalement, c'est pas plus que ce que les Américains viennent d'ajouter en l'espace de même pas 24 mois, hein. La dette américaine accrue de 3700 milliards de dollars en moins de 24 mois.

Et là, depuis que Trump est au pouvoir, on est sur un rythme. Alors, depuis qu'il est depuis son investiture, on est à plus 1700 milliards de dette. Donc, c'est la moitié de la dette française et d'ici le prochain budget qui sera voté probablement en novembre aux États-Unis, ils seront à 2000 milliards.

Voilà. Donc euh, il y a beaucoup plus endetté que nous. Nous, on nous dit voilà c'est euh 50000 € de dette pour chaque nourrisson dans le berceau.

Euh je rappelle qu'aux États-Unis, c'est 209000 hein, donc on a encore de la marge. Le problème c'est qu'effectivement vous l'entendez répéter en permanence que nous c'est de la mauvaise dette. On s'endette pour financer le enfin pour financer un état obèse inefficace avec de l'argent qui file dans le sable.

En tout cas dans les bonnes poches, ça j'en suis certain. Et euh là évidemment c'est un peu inquiétant parce qu'on on nin investit pas dans l'avenir. On investit pour maintenir le train de vie d'une nomenclatura. et je pèse je pèse mes mots.

Bon plus évidemment l'Ukraine dont on pense qu'à peu près un tiers de l'argent prélevé auprès des contribuables sans débat à l'Assemblée je le rappelle sans vote euh c'est pompé par l'Europe et ensuite il semblerait qu'un tiers à peu près de ces sommes disparaissent. Voilà. Bon, c'est le c'est le sort de chaque guerre évidemment de donner lieu à des rétrocommissions.

Je pense qu'avec la guerre en Ukraine, on doit battre des records. Voilà. Donc la France, oui, euh dégradée, elle le sera certainement également euh par euh par Moodies euh Standards and PS, tant que euh on pense qu'il y a des moyens de venir chercher l'argent dans nos poches et à chaque fois que vous avez une discussion budgétaire et surtout de la part de la gauche, c'est un véritable concours l'épine de à qui trouvera le riche qu'on va pouvoir faire payer.

Et on est toujours le riche de quelqu'un d'autre. Je vous apprends rien. Donc tant que nos créanciers pensent qu'on est capable de prélever l'impôt, qu'on a l'instrument le plus efficace pour le faire Bery fait l'admiration de la planète entière.

Même aux États-Unis sont pas aussi efficaces. Donc tant que nos créanciers pensent qu'on peut lever l'impôt, il y a aucun souci. Surtout aussi comme je le disais la France en plus ça arrive à lever au nom de de mettre un frein aux ambitions de Poutine.

On on emprunt de réarmement. Bon, ça ne réarmera pas grand-chose. Ça permettra simplement de combler de nouveaux trous.

Donc nos créanciers pour l'instant sont pas vraiment inquiets. Donc la France, l'équivalent de la Grèce, tout ça, ça fait des très bons titres mais dans la vraie vie des marchés, c'est pas comme ça que ça se passe. Pour l'instant, ça se passe plutôt pas mal.

Mais moi ce qui me fait quand même très très peur, c'est que le français est de moins en moins maître de son argent et de son épargne. Euh tout le monde sait qu'on nous prélève grosso modo 56 % de la richesse créée et avec notamment le la le doublement he de la facture d'électricité. Résultat des courses, c'est presque un deuxième loyer que les que les Français doivent payer.

Alors, locataire ou propriétaire, ça touche absolument tout le monde. Et le doublement de la facture d'électricité, ça a doublé les recettes de TVA de l'État. C'est-à-dire qu'en fait la hausse des du tarif de l'électricité, c'est un impôt totalement injustifiable puisque le coût du kilow produit n'a pas changé.

Ah bah si quand même avec le mix euh d'énergie renouvelable avec le kilow produit à 200 € en éolien offshore, ça va augmenter définitivement le prix de notre facture car on s'est on s'est engagé à payer cette électricité dont nous n'avons aucun besoin. L'éolien offshore, on en a absolument aucun besoin. Ça va nous entraîner à le payer jusqu'en 2035 et cetera.

Et là, petit à petit, on se rend compte que nous perdons totalement la capacité de dépenser de l'argent comme bon nous semble. Parce que tout ce que l'on met maintenant dans sa facture d'électricité ou pour recharger sa voiture électrique, on peut plus le mettre dans des restaurants, on peut plus le mettre dans des projets personnels, dans le loisir, des cadeaux pour les enfants. Donc ce qu'il faut voir, c'est que en fait l'État nous prend de plus en plus et qu'il nous en reste de moins en moins.

Je dire que notre capacité discrétionnaire à dépenser et à épargner est de plus en plus restreinte. Et ça, nos créanciers devraient s'en méfier parce qu'un pays où d'un seul coup le consommateur n'a plus les moyens de consommer euh on n'est pas très loin de l'instabilité sociale. Donc je ne sais pas si on y vient mais on est en train de créer les conditions pour.

Alors, il est 17h. Une une ultime question sur la fin de Bonjour Noé, je viens 30 36 ans, je viens du Morbiillant. On a parlé de de décadence, on a parlé de santé mentale, on a parlé de natalité.

On sait que Poutine s'est appuyé sur l'église orthodoxe aussi pour remonter la pente. Je voulais avoir votre avis sur la place que pourra avoir l'Église catholique sur une renaissance française. [Applaudissements] Je pense que l'Église catholique est profondément dégradée dans le monde entier [Applaudissements] et elle je crois savoir quand même que elle se elle progresse au Royaume-Uni.

Ça c'est c'est comme la croissance de la Estonie ça. Euh alors tout d'abord, c'est très différent. Euh le cas russe est est radicalement différent.

Euh je parlais du Royaume-Uni. Non non la question portée sur la Russie et sur l'église orthodoxe. Non sur la France et laisse non mais la comparaison est faite avec la Russie.

Donc je pense que malheureusement la la comparaison est très négative pour la France et pour les autres pays européens. Le communisme ayant eu un effet très paradoxal dans les pays de l'Est on peut évidemment faire des analogies. J'en ai fait moi-même.

François en a fait. Mais à partir des années 50 en Union soviétique, les Russes moyens ne croyaient pas au système. François Aslino a expliqué tout à l'heure comment les élites ont cessé de croire au système.

Euh mais beaucoup plus tard, je pense que les Russes eux, les soviétiques, croyaient de moins en moins. Et à partir des années 50, au moment où Christiop a commencé à construire des appartements privés, parce que avant cette période et bien les soviétiques vivaient dans des appartements communaux, un espace privé s'est ouvert en Russie et comme peu de gens croyaient dans le système et bien le communisme a eu un effet paradoxal qui était de préserver en quelque sorte certaines traditions nationales parce que plus personne ne croyait personne ne croyait au communisme ou peu de gens. Il y avait peu de communistes convaincus, peu de gens qui croyaient dans le système.

Dans les sociétés libérales, c'est tout à fait l'inverse. Tout le monde croit au libéralisme. Tout le monde croit à la démocratie libérale, à part les personnes ici présentes.

Euh et je pense que le libéralisme, la démocratie libérale s'est avéré beaucoup plus corrosive de la société que ne l'était le communisme soviétique. Et donc au moment où tout cela s'est effondré et bien il y avait une sorte de fond naturel spirituel chez les Russes qui en effet a pu réapparaître. C'est-à-dire que ce n' cela n'a pas été décrété par Poutine.

Ça a été encouragé oui par l'État russe mais il y avait un fond. Je pense que il y a un fond catholique en France à la différence de la je pense de la presque totalité des pays occidentaux. Euh à mon avis, il n'y a plus de catholique en Italie ou en Espagne, mais il y a un fond de catholicisme en France, notamment chez les tradits, notamment chez les traditionnalistes qui sont bien sûr réfractaires par rapport à la à l'église dans son ensemble.

Donc s'il y a une petite lueur d'espoir d'espoir et bien elle est sans doute en France mais elle n'aura pas l'appui de l'État si jamais cette renaissance devait continuer à croître et elle n'aurait sans doute même pas l'appui de l'église elle-même. Je complterai peut-être, je suis assez d'accord avec ce qui a été dit mais je voudrais quand même donner un autre un son de coch un petit peu plus un petit peu moins pessimiste ou optimiste, ça dépend de quel côté vous vous placez mais on assiste quand même, vous le savez, à quelque chose d'assez étonnant. C'est un renouveau euh en France des baptême d'adultes.

Alors c'est la bouteille à moitié vide, à moitié pleine parce que euh le nombre de baptême d'enfants a quasiment à chuté considérablement depuis encore 30 ans en France. Euh donc il y a une remontée très impressionnante du baptême d'adultes, des catéas d'adultes. Euh chaque année, ça progresse.

De même que progresse les manifestations extérieures comme la présence à la messe à Noël, à Pâqu, les grandes fêtes religieuses catholiques et puis également des pélerinages à Charâtre, pélerinage à Saint-Jacques de Compostel font de plus en plus de monde. Donc là, il y a à l'évidence un phénomène qui avait pas été prévu par les sociologues, mais dont il faut ni sous-estimer l'importance, c'est le symbole, ni surestimer l'importance quantitative non plus. Mais alors effectivement, tout le monde a à l'esprit, enfin je sais pas si tout le monde mais enfin cette fameuse prédiction de Malerot qui avait dit le 21e siècle sera religieux ou ne sera pas.

Il y a et ça c'était pas forcément prévu pour les esprits positivistes du milieu du 20e siècle. Euh malgré la les la croissance de de de des sciences, la on a quelque chose un sujet immense dont on a même pas parlé qui est le développement de l'intelligence artificielle des robots et de des menaces que ça peut peser à terme sur l'humanité elle-même. C'est vraiment les progrès en matière d'IA et de robotisation sont très très impressionnants, notamment venu de de Chine.

Il y a quand même une interrogation qui se pose sur le pourquoi de tout ça. Et pour reboucler sur ce qu'on disait au début, c'est une société, les sociétés, le monde occidental, c'est peut-être la conclusion et est fondée sur la croyance en rien. Et donc quand on a une croissance en rien, il y a peut-être un moment des gens qui se disent "Mais moi, j'aimerais bien avoir une croyance." Voilà, c'est un très beau proverbe africain qui dit "Si tu ne sais pas où tu vas, regarde d'où tu viens." Et on voit bien qu'il y a une tendance qui prend de temps en temps une espèce de revivissance de tradition régionaliste, de tradition, on veut essayer de parler des langues locales, des langues régionales.

D'ailleurs, la construction européenne pousse pour mieux fragmenter les États-nations et ça peut aussi se traduire par une remontée de la fréquentation des églises en France en particulier. Euh d'autant plus, comme je le disais tout à l'heure, qu'il y a cette concurrence de l'islam euh qui euh est à l'origine de l'une des crispassions de la société française contemporaine et qu'une fraction de l'électorat euh et une fraction des responsables politiques que notamment à droite et très très à droite utilise en ce moment un peu comme dérivatif des problèmes de la France pour se focaliser là-dessus. C'est comme ça que j'ouvrais les choses.

Merci à tous et à toutes. Non, c'est bon. Merci de soutenir le PR pour continuer le travail d'émancipation entrepris depuis 18 ans par François.

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